Eveniment

Liviu2002j
2009-11-07 00:37:31

Cercetarea este stat in stat !!!

Este ca biserica ! Adica are "infrastructura" proprie dar banii vin de la stat ... "Produsul" este de asemenea numai pe hartie sub forma unor idealuri !!! Cat despre "lucratori" mai bine sa nu mai vorbim ... Sa facem ce zice popa, nu ce face popa !!!

Terran
2009-11-07 06:10:29

@Liviu2002j

Aveti perfecta dreptate. As mai adauga ceva : daca banii vin de la stat, atat in Biserica, cat si in Cercetare, inseamna ca ambele sunt, volens-nolens, instrumente ale acelui stat, ci nu "stat in stat", ca daca ar fi asa, ar avea un anume grad de independenta. Astfel, Biserica e buna de convins electoratul la vot (chestie evident ilegala), iar in Cercetare banuim ca s-au oplosit tot clienti politici, care trebuiau cumva recompensati - si au fost, conform obiceiului autohton, din banii publici. Ca, vorba ceea, cercetare, cercetare, da s-o stim si noi ! Adica sa stim si noi cine ce cerceteaza. Ca nu am auzit sa fi luat vreun roman din tara nu stiu ce premiu de renume, nici sa fi produs vreo inventie sau inovatie mai acatarii, care sa justifice ce s-a facut cu banii nostri alocati pentru "cercetare". Cum politica este arta de a conduce societatea, peisajul autohton e supraaglomerat de tot felul de agentii si directorate de prin ministere, toate la fel de inutile practic, dar reprezentand o modalitate prin care partidele isi rasplatesc "clientii" din banul public. La fel ca si in administratiile locale, transformate, tot conform obiceiului autohton, in cumetrii, la propriu si la figurat. Acu', salaiile propriu zise pe acolo sunt cum sunt, cam aiurea, sa zicem ca esti contabil, una e sa fii contabil la nu stiu ce agentie sau directie de prin minister si alta la o intreprindere oarecare sau institutie de stat (diferenta de salariu pentru acelasi job, pregatire si experienta este enorma - si asta nu denota decat ca cei mai bine retribuiti sunt clienti politici - de unde necesitatea aplicarii legii salarizarii uncie). Dar ce ne facem cu sporurile nesimtite - spor de refacere la intoarcerea din concediu (serios, la propriu!). de toamna, de ziua localitatii, etc... ? In acelasi timp, statul ne anunta senin ca nu mai are bani de pensii si salarii. Pai, deh, daca am stat linistiti, daca nimeni nu zice si nu face nimic ... ca romanului ii place mult linistea, adica sa nu fie deranjat, nevoit sa ia nota, sa gandeasca, sa treaca la fapte, sa se organizeze (ca doar Constitutia da liber la libera organizare, mai pe romaneste, Dumnezeu iti da, da nu-ti vara-n traista). Dovada ca institutiile statului numit, la noi, democrat si de drept, sunt folosite ca niste agenturi private, prin care clientela politica e rasplatita din banul public. Normal ca unii vor sa nu-i deranjam, sa dormim linistiti...ca si pana acuma. Doar ca somnul, inclusiv al ratiunii, naste monstruoase coalitii, naste agentii si directii inutile, adevarate sinecuri pentru clientela politica, finantate din banul public, din banii nostri, pe care institutiile acestui stat trebuiau sa ii gestioneze. Si cand ne trezim aflam ca banii s-au volatilizat, ca nu mai sunt bani de pensii si salarii. "Culcati-va la loc" ne spun unii. "Treziti-va !" ne spun altii. Peste tot si toate ramane intrebarea : cine ne-a furat banii, cine ne-a furat sansa de a avea un viitor si cum a fost asta posibil intr-un stat membru UE care se da de drept si democrat. Unde sunt, romani, banii dvs. ? Cum si cine ii aduce inapoi (in circuitul public, de unde s-au volatilizat) ? Plateste cineva pentru ca
s-a jucat cu viitorul nostru, cu viata noastra ? Mai are rost sa continuam circul, in liniste si in aceleasi circumstante. Raspunsul il dam toti pentru unul si unul pentru toti.

georgems
2009-11-07 09:25:54

Paie pe foc

Am avut odata o calaborare cu un institut de cercetare in energetica din Bucuresti si lucrarea se tergiversa pe ani de zile fara rezultate. La obiectiile mele in acest sens responsabilul de proiect mi-a raspuns candid si realistic ''trebuie sa iesim si noi la pensie''.Nu vreau sa zic ca toti din cercetare sant asa, deoarece am avut si un caz in care un batranel responsabil cu un program de modernizare ma tragea el pe mine in instalatii.

baciul_cibiniensis
2009-11-07 11:48:11

ce ofera Biserica

Draga Liviu..., faptul ca biserica ne ofera IDEALURI nu e deloc rau, ba chiar dimpotriva, intr-o tara in care idealurile spirituale cam lipsesc. E rau ca Biserica ne ofera promisiuni niciodata verificate si prin asta ne cam abate de la ceea ce ar trebui sa facem in viata de aici, pentru viata de aici, nu pentru cea de apoi (care viata de apoi ?).

Lexmarkz
2009-11-07 16:12:04

Hmmm....

Din cite vad eu, este vorba de niste bani sifonati de ANCS pentru chestii obscure, nu pentru cercetare. Ce are a face asta cu cercetarea?
Liviu2002j, vreau sa te intreb ceva. De unde stii ca cercetarea s-a facut doar pe hirtie? Ai tu o situatie exacta a brevetelor de inventie rezultate in urma acestor acte de cercetare? Sau iar refulezi niste nerealizari in cariera universitara? Nu-mi spune ca s-au aplicat putine, aici nu e vina cercetarii ci e vina industriei, care la noi e cam privata si se cam ocupa mai mult de vilute si mertane pentru patrini decit sa finanteze aplicarea unor brevete. Uite, eu am experienta unei companii care nu face asa ceva si care chiar profita de cercetarea din ultimii ani, Se numeste Emerson. Din pacate e americana.

Liviu2002j
2009-11-07 18:50:36

Re: @Liviu2002j

Expresia "stat in stat" este un fel a spune ca din punctul meu de vedere Romania nu mai este demult un stat !!! A reusit sa fie pe vremea lui Ceausescu dar cum s-a prefigurat o independenta adevarata cum l-au debarcat pe "tiran" !

Cat despre furturi (de bani, de revolutii s.a.m.d.) romanu-i dar dracu' ! Fura orice din orice "pozitie" !!! Lucreaza de mantuaia si tot ce face este incomplet dar cand vine vorba de salarii si plata este cel mai "democrat" si "revolutionar" ! Cat despre inventivitate ce sa mai vorbim ?!!! Pana si in cercetare suntem extrem de inventivii dar nu in cercetarea propriu-zisa ci in cum sa se ia banii de la fraieri cu munca cit mai putina !!!

Nu suntem domnule Terran ... Nu am fost niciodata si nici nu o sa fim vreodata ! Iar tragedia este ca nu suntem ca nu suntem, nu ca nu suntem lasati sa fim !!!

Liviu2002j
2009-11-07 19:07:08

Re: ce ofera Biserica

La 2009-11-07 11:48:11, baciul_cibiniensis a scris:

> Draga Liviu..., faptul ca biserica ne ofera IDEALURI nu e deloc rau,
> ba chiar dimpotriva, intr-o tara in care idealurile spirituale cam
> lipsesc. E rau ca Biserica ne ofera promisiuni niciodata verificate
> si prin asta ne cam abate de la ceea ce ar trebui sa facem in viata
> de aici, pentru viata de aici, nu pentru cea de apoi (care viata de
> apoi ?).

Paralela cu biserica este facuta ca sa subliniez modul in care se desfasoara cercetarea in tara asta. Sa va povestesc ceva:

Am fost martorul vanzarii unei intreprinderi de varf din tara asta catre un "investitor" nestrategic, a carei etnie o veti descoperi usor ... Ei bine, dupa cativa ani in care a spart fabrica in mai multe bucati pe hartie, a trecut la demolarea ei propriu zisa ! Numai din fierul vechi pe care l-a vandut si-a scos banii cat i-a dat la cumparare iesindu-i in plus bani pe o multime de utilaje care erau categorisite drept fier vechi (dar cand a fost la o adica le-a vandut la mana a doua cu bani frumosi !!!) si mai ales pe terenul de sub fabrica care s-a vandut la pretul pietei si unde urmeaza sa se construiasca un ansamblu rezidential.

Cum ar veni cam asa: a luat fabrica de la noi toti pe 3 lei, a vandut terenul pe 30000 de lei, a luat pe fierul vechi mai bine de 3 lei si pe utilaje undeva in jurul la 3000 de lei, demolarea costandu-l undeva in jurul la 30 de lei ... Dar cireasa de pe tort de abia acum vine: cu ce i-a ramas din cele mai bune utilaje incearca sa refaca ceva din fabrica (nu ca ar vrea el ci probabil ca are ceva clauze contractuale de la privatizare !!!) dar cum credeti ca face ?!!! Propune (si castiga din prima !!!) un proiect de cercetare in care el este partenerul care are terenu' si utilaju' iar noi romanii sa-i dam banii sa faca ceva productie cu ele !!! Misto, nu ?!!!

Nu am citit ce a scris d-nul profesor Lexmarkz dar inainte de a a mai scrie ceva in legatura cu acest subiect ar face mai bine sa se mai gandeasca si sa se uite mai atent in jurul sau !!! Si sigur ca imi datoreaza cateva raspunsuri la niste intrebari mai incomode pe care nu le mai repet (ca am facut-o de cel putin 3 ori !) ca dansul le stie muuuuult prea bine ...

Liviu2002j
2009-11-07 19:26:07

Re: Hmmm....

La 2009-11-07 16:12:04, Lexmarkz a scris:

> Din cite vad eu, este vorba de niste bani sifonati de ANCS pentru
> chestii obscure, nu pentru cercetare. Ce are a face asta cu
> cercetarea?
> Liviu2002j, vreau sa te intreb ceva. De unde stii ca cercetarea s-a
> facut doar pe hirtie? Ai tu o situatie exacta a brevetelor de
> inventie rezultate in urma acestor acte de cercetare?

D-le profesor, daca nu stiati pana acum (desi ca sa fiti profesor probabil vi s-a cerut sa inventati si ceva si cum la noi cerintele se rezolva nu rezulta in mod firesc ...) va aduc eu la cunostinta faptul ca brevetul de inventie este tot o hartie !!! Are intr-adevar pe margini un chenar si un timbru sec dar tot o hartie ramane ...

> Sau iar
> refulezi niste nerealizari in cariera universitara? Nu-mi spune ca
> s-au aplicat putine, aici nu e vina cercetarii ci e vina industriei,
> care la noi e cam privata si se cam ocupa mai mult de vilute si
> mertane pentru patrini decit sa finanteze aplicarea unor brevete.

Pai domnule profesor, tocmai ce demonstrati inutilitatea activitatii d-tra atat in cercetare cat mai ales in invatamant !!! Cercetarea fara industrie, fara o stransa legatura cu industria reala, nu se poate numi cercetare ... Este vorba evident de cea aplicativa ca cercetarea fundamentala a mers intotdeuna inainte ! Nu uitati si ca banii de la cercetare sunt veniti din activitatea economica care are la baza comertul si nu productia de bunuri !!! Mai degraba d-tra ar trebui sa va simtiti teribil de frustrat de faptul ca cercetati lucruri teribil de interesante care insa sunt uitate de niste smecheri in niste sertare ... Daca nu aveti verificarea cercetarilor ci numai niste prototipuri experimentale care functioneaza in conditii de laborator sa stiti ca nu aveti prea multe !!!

> Uite, eu am experienta unei companii care nu face asa ceva si care
> chiar profita de cercetarea din ultimii ani, Se numeste Emerson. Din
> pacate e americana.

Am auzit de Emerson ! Lucreaza mult cu rafinariile !!! Adica acolo unde banul se castiga cel mai usor si unde "curge" ... V-ati orientat bine, felicitari !!!

Andrei1232000
2009-11-08 11:47:27

ziaristii lui peste. in locul lui Patriciu (sau Vantu sau cine dracu' v-o fi v-as da afara pe toti.

Administratori:
DRAGOS SEULEANU
IONEL CONSTANTIN
VICTOR BABIUC
in locul lui Patriciu (sau Vantu sau cine dracu' v-o fi stapan) v-as da afara pe toti. nu sunteti in stare sa deschideti un site sa vedeti a cui a firma Economix !

Administratori:
DRAGOS SEULEANU
IONEL CONSTANTIN
VICTOR BABIUC
Asociati:
STEFAN DRAGOS SEULEANU
Asociati persoane juridice:
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE NAVIGATIE SI AGRICULTURA CONSTANTA
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE SI AGRICULTURA BISTRITA NASAUD
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE SI AGRICULTURA BRASOV
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE SI AGRICULTURA CALARASI
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE SI AGRICULTURA SUCEAVA
CAMERA DE COMERT INDUSTRIE SI AGRICULTURA TIMISOARA
CAMERA DE COMERT SI INDUSTRIE A MUNICIPIULUI BUCURESTI
CAMERA DE COMERT SI INDUSTRIE A ROMANIEI
CAMERA DE COMERT SI INDUSTRIE ALBA
CAMERA DE COMERT SI INDUSTRIE ARGES

Andrei1232000
2009-11-08 11:52:03

si ce mai vreti sa stiti?

ca invatamantul si cercetarea sunt pusculita preferata a PSD pentru ca nu se pot cuantifica rezultatele si se gasesc motive si justificari? in cercetare nu toate rezultatele trebuie sa fie pozitive. daca se demonstreaza ca ceva nu se poate este tot un rezultat. si este infinit mai usor sa zici ca nu se poate chiar daca in alte tari sau alte locuri din tara s-a putut.

Andrei1232000
2009-11-08 11:59:05

Metinstal SRL

Au legaturi cu PSD?

profit in 2007 1.750.000 lei cu 16 angajati din care vreo 6 sefi.

CONDUCEREA SOCIETATII :
MURAT OZGUN - INGINER CONSTRUCTII - DIRECTOR GENERAL
PAULIUC VLAD - INGINER INSTALATII - DIRECTOR TEHNIC
GEORGESCU MIRCEA - INGINER SUDOR - DIRECTOR COMERCIAL

alchimistul
2009-11-08 12:00:38

Doar un punct de vedere..

ANCS-ul a fost intotdeauna "stat in stat". Vedeti doar cine l-a condus, de la infiintare si pana azi. Asa se explica si de ce fonduri importante destinate intregii cercetari romanesti au fost unidirectionate sau au fost folosite absolut aiuritor.

S-au spus si se vor mai spune multe despre cercetarea romaneasca. Fie ca nu produce pe cat consuma, fie ca nu produce pentru ca nu este finantata suficient. Pana la urma, adevarul este undeva la mijloc. Sunt teme de cercetare care pur si simplu inghit bani degeaba. Sunt insa, aproape in egala masura, si teme care ar trebui finantate pe termen mediu si lung. Se afirma adesea ca cercetarea romaneasca duce lipsa de bani, dotari si personal. Eu spun ca la toate astea mai trebuie adaugata si rabdarea. Societatea nu mai are rabdarea necesara pentru a ajunge la rezultate.
Se spune ca cercetatorii nu merita sa fie sustinuti de stat, desi daca ne uitam putin la structura cercetarii vom vedea ca, in marea lor majoritate, institutele de cercetari se autofinanteaza. S-ar putea ca acest punct de vedere sa fie si cel corect. Numai ca, biochimist fiind, indraznesc sa spun ca meseria mea n-are cautare intr-o tara in care la o clinica de cardiologie se reutilizeaza cateterele sau stenturile.
Cum sa vii si sa arati ca poti produce aici nanotransportori de tipul lipozomilor?Si cui? E oare cineva interesat de asta? intr-o tara in care nici acea chimioterapie (as putea-o numi empirica) nu functioneaza?
Adevarul e ca cercetarea are pacatele ei. Teme ridicole, coruptie, spagi, trafic de influenta, interese obscure s.a. Dar la fel de adevarat este ca nu toti cercetatorii sunt "pacatosi". Si imi permit sa reamintesc cateva dintre modestele rezultate ale cercetarii romanesti: proteinele pe metanol de la Curtea de Arges, glutamatul de la Calafat, soiurile de la Fundulea, Gerovitalul Anei Aslan, Boicil-ul.

Atamild
2009-11-08 14:47:08

Re: ce ofera Biserica -de duminica

La 2009-11-07 11:48:11, baciul_cibiniensis a scris:

> Draga Liviu..., faptul ca biserica ne ofera IDEALURI nu e deloc rau,
> ba chiar dimpotriva, intr-o tara in care idealurile spirituale cam
> lipsesc. E rau ca Biserica ne ofera promisiuni niciodata verificate
> si prin asta ne cam abate de la ceea ce ar trebui sa facem in viata
> de aici, pentru viata de aici, nu pentru cea de apoi (care viata de
> apoi ?).
>
Cel drept se va bucura in Domnul
si isi va pune toata increderea in El,
toti cei drepti cu inima vor fi slaviti.
Psalmul 64, vers 10

Liviu2002j
2009-11-08 14:52:24

Re: Doar un punct de vedere..

La 2009-11-08 12:00:38, alchimistul a scris:

> ANCS-ul a fost intotdeauna "stat in stat". Vedeti doar cine l-a
> condus, de la infiintare si pana azi. Asa se explica si de ce fonduri
> importante destinate intregii cercetari romanesti au fost
> unidirectionate sau au fost folosite absolut aiuritor.
>
> S-au spus si se vor mai spune multe despre cercetarea romaneasca. Fie
> ca nu produce pe cat consuma, fie ca nu produce pentru ca nu este
> finantata suficient. Pana la urma, adevarul este undeva la mijloc.
> Sunt teme de cercetare care pur si simplu inghit bani degeaba. Sunt
> insa, aproape in egala masura, si teme care ar trebui finantate pe
> termen mediu si lung.

Bineinteles ca aveti dreptate ... In opinia mea problema este urmatoarea: proportia temelor care inghit bani degeaba este undeva la 75% iar ca sume de bani alocate este din pacate undeva la 90% !!!

> Se afirma adesea ca cercetarea romaneasca duce
> lipsa de bani, dotari si personal. Eu spun ca la toate astea mai
> trebuie adaugata si rabdarea. Societatea nu mai are rabdarea necesara
> pentru a ajunge la rezultate.

Depinde de domeniu ... Si oricum a vorbi de rabdare acum in Romania este la fel cu a vorbi de funie in casa spanzuratului !

> Se spune ca cercetatorii nu merita sa fie sustinuti de stat, desi daca
> ne uitam putin la structura cercetarii vom vedea ca, in marea lor
> majoritate, institutele de cercetari se autofinanteaza. S-ar putea ca
> acest punct de vedere sa fie si cel corect.

Traba cu autofinantarea este cel putin delicata ... Daca sapi mai adanc ajungi ori la niste fornduri de la stat ori la niste bani luati in prealabil de la stat !!!

> Numai ca, biochimist
> fiind, indraznesc sa spun ca meseria mea n-are cautare intr-o tara in
> care la o clinica de cardiologie se reutilizeaza cateterele sau
> stenturile.
> Cum sa vii si sa arati ca poti produce aici nanotransportori de tipul
> lipozomilor?Si cui? E oare cineva interesat de asta? intr-o tara in
> care nici acea chimioterapie (as putea-o numi empirica) nu
> functioneaza?

Nenorocirea este alta ! SE VOR PUNE PE PRODUS ACEI NANOTRASPORTORI FARA AVEA NICIO EXPERIENTA NICI TEORIETICI SI MAI ALES PRACTICA !!! Nu este o luna de cand un coleg "binevoitor" mi-a propus sa facem si noi o inima artificiala !!! Ca idei avem (suntem plini ca stim noi cine !!!), material documentar aduce el "dupa"Internet s.a.m.d. ...

> Adevarul e ca cercetarea are pacatele ei. Teme ridicole, coruptie,
> spagi, trafic de influenta, interese obscure s.a. Dar la fel de
> adevarat este ca nu toti cercetatorii sunt "pacatosi". Si imi permit
> sa reamintesc cateva dintre modestele rezultate ale cercetarii
> romanesti: proteinele pe metanol de la Curtea de Arges, glutamatul de
> la Calafat, soiurile de la Fundulea, Gerovitalul Anei Aslan,
> Boicil-ul.
>
Oricum nu se poate numai rau asa cum nu se poate numai bine ... Dialectica !!! Dar revin si spun ca procentul lucrurilor bune este minor in raport cu al celor "nebune" !

Liviu2002j
2009-11-08 14:55:36

Dragos Seuleanu ...

Avea o emisiune pe vremuri numita "Logicon" ? Sau tat-su ?! Ce m-am mai chinuit sa rezolv problemele lui ... Da nu a stiut un lucru: mai foloseam si un Spectrum 48 din cand in cand !!!

Codul rosu
2009-11-09 06:55:46

Cercetarea trebuie redata cercetatorilor

..si-asa multi aleg sa emigreze, dar noi ne-am obisnuit cu raportarile "la hectar" chiar si in domeniul asta. nici pina acu nu au investigat modul cum au fost furate statiunile de cercetare, acolo unde s-au imbogatit multi din hotzii neamului. s-a auzit de arestari ceva?

M_D_L
2009-11-09 17:05:07

La universitati s-au dat sume imense de bani pe mana unor nepriceputi

S-a aruncat cu banii, fara sa li ceara celor care i-au primit sa produca ceva concret, care sa duca la amortizarea cheltuielilor. Au profitat firmele care s-au abonat la licitatiile de la universitati si care dubleaza preturile la tot ce aduc acolo.
Aparatura veche, de caltate, a fost casata chiar daca era in stare de functionare sau cu defecte minore. S-au cumparat multe chinezisme, cu care nu se va face nimic si vor fi aruncate peste un timp. Toata cercetarea se face pe hartie (articole la dosar). Nu veti vedea ceva util inventat de universitari, pentru ca ei au alte preocupari (spagi, concedii la munte, plimbari pe la congrese in strainatate, trai usor, etc).