Externe

synd
2008-11-04 23:08:32

Imunitatea statala?!

Trupele germane au savarsit, cu certitudine, numeroase crime de razboi in timpul celui de al II-lea Razboi Mondial. Chiar daca crime de razboi au savarsit si trupele altor natiuni -ma refer aici explicit doar la crimele trupelor italiene in Grecia, Abisinia sau Kosovo si implicit si la crimele de razboi savarsite de trupele altor state, pe alte fronturi de lupta din timpul ultimului razboi mondial -, faptul, ca atare, nu disculpta statul german de obligatiile sale morale. Obligatii pe care Germania postbelica a incercat sa le onoreze sau sa le atenueze - poate nu este termenul cel mai fericit ales (?)-, prin despagubiri de razboi exprimate prin imense sume de bani acordate diverselor state pe teritoriul carora au fost savarsite asemenea crime.

In randul statelor care au primit despagubiri de razboi, pentru crimele comise, in principal, de trupele SS, se numara si Italia. In anul 1961, in cadrul acordului global italo-german, statul german a platit Italiei suma de 40.000.000 DM. Daca memoria nu ma inseala, statul german a platit zeci de miliarde de dollari in "contul" celui de al II-lea Razboi Mondial.

Pe de alta parte, dreptul international- in treacat fie spus, pe cine-l mai intereseaza azi dreptul international ?-, cunoaste "institutia imunitatii statale" recunoscuta tuturor statelor lumii si chiar unor grupuri de state. Potrivit acestei institutii, statele detin imunitate in fata persoanelor private. Altfel formulat, persoanele private nu au dreptul sa atace in instanta, indiferent de motive invocate, state suverane. Din fericire sau nu!?

In virtutea acestei institutii de drept, instantele au respins, relativ recent, ca fiind nefondate (sic!) mai multe procese intentate de rudele victimelor atacurilor aeriene NATO indreptate impotriva unor obiective civile din Jugoslavia (poduri, trenuri de persoane, locuinte si cartiere de locuinte din Belgrad, Nis, etc, etc.).

O cauza similara celei judecata in Italia, a fost pusa pe rol in urma cu cativa ani si in Grecia. In acest caz, descendentii grecilor ucisi de Wehrmacht la Kalavrita la 13 decembrie 1943 au intentat proces, solicitand statului german despagubiri de ordinul sutelor de milioane de dolari. Acest proces constituie, dupa cat se pare, modelul dupa care s-au orientat italienii. Divergentele pe plan juridic si diplomatic dintre Grecia si Germania au fost aplanate, in cele din urma, la nivel politic.

Consecintele precedentului creat de procesele din Atena si Roma, prin care persoane particulare au atacat in justitie si au obtinut castig de cauza in detrimentul statului german, sunt imense. Practic, in viitor, fiecare stat, ale carui trupe au savarsit candva si undeva crime de razboi - crime care nu sunt prescriptibile-, va putea fi actionat in judecata si obligat la plata unor despagubiri fabuloase.

Se deschise, astfel, o noua cutie a Pandorei, cu efecte incalculabile pentru intreaga comunitate internationala.

iobagul roman
2008-11-05 03:57:54

pai numai ovreii sa ciurdeasca de la neamtz si amerloc

sa mai ceara despagubiri si rusii,ca au fost macelaritzi mai rau ca ciini(fro 30 de milioane,nu mai multzi)

Viorica Ianc
2008-11-05 08:15:21

despagubite de razboi

In timpul liceului, profesorul de istorie, printre randuri ne-a spus ca Romania a
platit URSS-ului despagubire de razboi : 30 000 tone aur ! Curajos Profesorul !
Soldatii romani morti dupa 23 aug. 1944 pana in mai 1945 au fost mai multi decat
soldatii romani morti pe front pana la 23 aug. 1944 !

meditare
2008-11-05 10:05:55

Re: pai numai ovreii sa ciurdeasca de la neamtz si amerloc

La 2008-11-05 03:57:54, iobagul roman a scris:

> sa mai ceara despagubiri si rusii,ca au fost macelaritzi mai rau ca
> ciini(fro 30 de milioane,nu mai multzi)

Sa nu imi zica nimeni ca trupele "partenere" ale germanilor in campania impotriva URSS (trupe italiene, romane, ungare etc.) nu au savarsit nici un act criminal. NU A EXISTAT INCA VRE-UN RAZBOI IN CARE SA NU FI AVUT LOC "EXCESURI DE ZEL". Urmeza ca partizanii si civilii rusi sa intenteze proces impotriva statului italian (pe langa cel ungar, romanesc, finlandez etc.). :-)

alwis46
2008-11-05 10:58:41

Re: despagubite de razboi

Poate la valoarea a 30.000 tone aur pentru ca o atare cantitate de aur nu are nici un stat din lume in visterie nici macar azi.
Din cate stiu eu, SUA are acum o rezerva de aur de circa 8000-8500 tone metrice, o tona metrica avand in jur de 32.000 de uncii.

La 2008-11-05 08:15:21, Viorica Ianc a scris:

>
> In timpul liceului, profesorul de istorie, printre randuri ne-a spus
> ca Romania a
> platit URSS-ului despagubire de razboi : 30 000 tone aur ! Curajos
> Profesorul !
> Soldatii romani morti dupa 23 aug. 1944 pana in mai 1945 au fost mai
> multi decat
> soldatii romani morti pe front pana la 23 aug. 1944 !
>

SpargeLL
2008-11-05 12:44:27

Ce vrajba bre? Eu stau in RFG si nu se cearta NIMENI p'aici cu Italia

Bai uite o veste la fel de cretina si de inutila ca a voastra:
Boris Becker s-a despartzit de curva lui bluoanda si si-a luat o negresa ca da bine cu Obama...
Scrietzi despre asta ca, daca tot un rahat este, macar este ADEVARAT.

Arogantu'
2008-11-05 17:08:35

Re: Imunitatea statala?!

O ipoteza de lucru:

Nu era mai usor de realizat daca respectivii italieni dadeau in judecata STATUL ITALIAN pentru ca nu si-a indeplinit obligatiile fata de cetatenii sai ?

Intr-o asemenea situatie - nu se mai punea in discutie "imunitatea statala" !

La 2008-11-04 23:08:32, synd a scris:

>
>
> Trupele germane au savarsit, cu certitudine, numeroase crime de razboi
> in timpul celui de al II-lea Razboi Mondial. Chiar daca crime de
> razboi au savarsit si trupele altor natiuni -ma refer aici explicit
> doar la crimele trupelor italiene in Grecia, Abisinia sau Kosovo si
> implicit si la crimele de razboi savarsite de trupele altor state, pe
> alte fronturi de lupta din timpul ultimului razboi mondial -, faptul,
> ca atare, nu disculpta statul german de obligatiile sale morale.
> Obligatii pe care Germania postbelica a incercat sa le onoreze sau sa
> le atenueze - poate nu este termenul cel mai fericit ales (?)-, prin
> despagubiri de razboi exprimate prin imense sume de bani acordate
> diverselor state pe teritoriul carora au fost savarsite asemenea
> crime.
>
> In randul statelor care au primit despagubiri de razboi, pentru
> crimele comise, in principal, de trupele SS, se numara si Italia. In
> anul 1961, in cadrul acordului global italo-german, statul german a
> platit Italiei suma de 40.000.000 DM. Daca memoria nu ma inseala,
> statul german a platit zeci de miliarde de dollari in "contul" celui
> de al II-lea Razboi Mondial.
>
> Pe de alta parte, dreptul international- in treacat fie spus, pe
> cine-l mai intereseaza azi dreptul international ?-, cunoaste
> "institutia imunitatii statale" recunoscuta tuturor statelor lumii si
> chiar unor grupuri de state. Potrivit acestei institutii, statele
> detin imunitate in fata persoanelor private. Altfel formulat,
> persoanele private nu au dreptul sa atace in instanta, indiferent de
> motive invocate, state suverane. Din fericire sau nu!?
>
> In virtutea acestei institutii de drept, instantele au respins,
> relativ recent, ca fiind nefondate (sic!) mai multe procese intentate
> de rudele victimelor atacurilor aeriene NATO indreptate impotriva unor
> obiective civile din Jugoslavia (poduri, trenuri de persoane, locuinte
> si cartiere de locuinte din Belgrad, Nis, etc, etc.).
>
> O cauza similara celei judecata in Italia, a fost pusa pe rol in urma
> cu cativa ani si in Grecia. In acest caz, descendentii grecilor ucisi
> de Wehrmacht la Kalavrita la 13 decembrie 1943 au intentat proces,
> solicitand statului german despagubiri de ordinul sutelor de milioane
> de dolari. Acest proces constituie, dupa cat se pare, modelul dupa
> care s-au orientat italienii. Divergentele pe plan juridic si
> diplomatic dintre Grecia si Germania au fost aplanate, in cele din
> urma, la nivel politic.
>
> Consecintele precedentului creat de procesele din Atena si Roma, prin
> care persoane particulare au atacat in justitie si au obtinut castig
> de cauza in detrimentul statului german, sunt imense. Practic, in
> viitor, fiecare stat, ale carui trupe au savarsit candva si undeva
> crime de razboi - crime care nu sunt prescriptibile-, va putea fi
> actionat in judecata si obligat la plata unor despagubiri fabuloase.
>
>
> Se deschise, astfel, o noua cutie a Pandorei, cu efecte incalculabile
> pentru intreaga comunitate internationala.
>
>

NormanFinkel5
2008-11-05 17:14:10

Re: Ce vrajba bre? Eu stau in RFG si nu se cearta NIMENI p'aici cu Italia

:-)) Ba daaaaa!, s-au certat o data RFG cu Italy la cutzite cand... l-a impuscat Bayernul tau-ul pe BRUNO, ursul brun italian :-)
Te faci c-ai uitat, was? :-))

Vezi nemtzii tot RASISTI!: ursul ALB cu nume arian Knut este crescut cu biberonul, in timp ce ursul DE CULOARE Bruno impuscat fara mila! ;-)...
Gefiltefisch, Itzig-Mandru luatzi atitudine!

La 2008-11-05 12:44:27, SpargeLL a scris:

> Bai uite o veste la fel de cretina si de inutila ca a voastra:
> Boris Becker s-a despartzit de curva lui bluoanda si si-a luat o
> negresa ca da bine cu Obama...
> Scrietzi despre asta ca, daca tot un rahat este, macar este ADEVARAT.
>

synd
2008-11-05 19:09:31

Re: Imunitatea statala?!

La 2008-11-05 17:08:35, Arogantu' a scris:

> O ipoteza de lucru:
>
> Nu era mai usor de realizat daca respectivii italieni dadeau in
> judecata STATUL ITALIAN pentru ca nu si-a indeplinit obligatiile fata
> de cetatenii sai ?
>
> Intr-o asemenea situatie - nu se mai punea in discutie "imunitatea
> statala" !






In principiu ai dreptate, dar statul italian nu este obligat sa despagubeasca, din propriile sale venituri, descendentii victimelor unui masacru savarsit de trupe straine pe teritoriul sau.

Obligatia in cauza revine, de fapt, doar statului ale carui trupe au savarsit genocidul, in cazul de fata Germaniei. In cazul de fata este un fapt cert ca trupe germane au masacrat la 29 iunie 1944 in asezarea toscana Arezzo un numar de 203 persoane, dintre care mai multe femei si copii, deci civili nevinovati. Faptul ca acest masacru a constituit raspunsul militar (represalii) la un atac armat al partizanilor italieni nu modifica esential situatia.

Statul german si-a recunoscut responsabilitatea fata de acest masacru, platind Italiei - in cadrul unui acord global, care include si despagubiri in cazul victimele masacrelor trupelor germane din Italia-, inca din anul 1961 suma de 40.000.000 DM. Faptul ca rudele victimelor din Arezzo au intentat abia in anul 2006 un proces statului german, cerandu-i despagubiri, demonstreza ca Italia nu a acordat, la vremea respectiva si nici mai tarziu, din suma respectiva nici un fel de despagubiri acestui grup de persoane.



>
>