Eveniment

berti
2008-09-04 22:51:02

Ati vazut ? V-am spus eu ....

Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre stramosesti .
Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se reintoarca la Romania !

....
2008-09-04 22:58:18

asadar

Sa-i uram Ucrainei dezmembrare grabnica.

chriscross
2008-09-04 23:09:31

aha!

ucraina nu are nici o sansa si consecintele s-ar putea sa-l traga in jos pe juscenko...

Omul din Himalaya
2008-09-04 23:15:35

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....

Esti naiv. Daca-i distruge Putin, ajungem in cel mai bun caz membru CSI, nicidecum nu vom obtine inapoi ceva din ceea ce ni s-a furat. Tu tot n-ai inteles cine sunt rusii si care le sunt intentiile.

La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:

> Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
>
> Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> stramosesti .
> Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> reintoarca la Romania !
>

Liviu2002j
2008-09-04 23:28:32

Poate isi taie singuri craca !!!

Poate ucrainienii vor "dovedi" ca nu au nicio legatura cu URSS-ul !!! Sa te tii atunci cum ne vom invecina direct cu Rusia !!!

Paul din Ohio
2008-09-04 23:50:12

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....Mai rusule

Nu te mai preface ca esti roman. Ucraina este clar in criza de identitate. Mai mult, identitatea ei sovietica este inca puternica. Intr-un anumit fel, actiunile ei in relatiile cu Romania si Curtea de la Haga arata clar ca Ucraina nu este pregatita (si nu va fi prea curand) sa adere la NATO sau/si UE si ca este de fapt un cal troian al Rusiei. Rusia nu are nici un motiv sa "o distruga" cum spui tu. Ucraina actioneaza la ordinul structurilor ei inca rusesti. La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:

> Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
>
> Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> stramosesti .
> Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> reintoarca la Romania !
>

Zenn
2008-09-05 00:10:12

Re: asadar

Fii fara grija. Asta urmeaza.


La 2008-09-04 22:58:18, .... a scris:

> Sa-i uram Ucrainei dezmembrare grabnica.
>

dorumare
2008-09-05 00:56:24

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....

La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:

> Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
>
> Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> stramosesti .
> Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> reintoarca la Romania !
>
ubi bene ubi patria!
In principiu ar trebui sa-i intrebam... , apoi sa 'fim' ca sa ne doreasca.. (cam ca 'varu' din America)

dorumare
2008-09-05 01:05:16

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....

La 2008-09-04 23:15:35, Omul din Himalaya a scris:

> Esti naiv. Daca-i distruge Putin, ajungem in cel mai bun caz membru
> CSI, nicidecum nu vom obtine inapoi ceva din ceea ce ni s-a furat. Tu
> tot n-ai inteles cine sunt rusii si care le sunt intentiile.
>
> La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
>
> > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> >
> > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > stramosesti .
> > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > reintoarca la Romania !
> >
>
>
e destul capital rusesc implantat in Romania, la ce i-ar trebui si tancuri, ca alea costa... si nu mai iese profit...
Cam de aia au plecat si in '57 (desi ulterior le-a parut rau..), cam de aia s-au si destramat... Doar daca e ceva 'strategic'.. si strategia lor acuma e dependenta economica si energetica... a 'zonelor' de influenta... (de unde se trage concluzia ca Europa poate deveni...) Cit % si cu cine?

dorumare
2008-09-05 01:06:39

mai multe...

pe http://cutiapandorei.blog.com

Ho Ciu Tzi
2008-09-05 02:50:20

Pai daca o contesta, de ce dracu s-au mai prezentat la procesul de la Haga???

De ce, taica?

Ho Ciu Tzi
2008-09-05 02:57:57

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ..../ Ai dreptate, dar ma gindesc ca acelasi lucru ne doresc noua,

dezmembrare, si scumpii nostri vecini, ungurii ucrainenii, bulgarii, n-asa?


La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:

> Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
>
> Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> stramosesti .
> Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> reintoarca la Romania !
>

Mache
2008-09-05 05:04:45

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....Mai rusule

Mda, asta-i una dintre cele mai mirobolante povesti ale argatilor moscalilor: sari natie romana in barca maicii Rusii, ca Rusia va lua inapoi negresit de la Ucraina teritoriile noastre furate de-a lungul timpului de rusi si ni le va da inapoi. Asa pe de-a moaca, ca moscalii is baietii buni si generosi....

Ca sa creada cineva o asemenea tampenie (sau macar ca sa mimeze ca o poate crede) trebuie sa se numeasca neaparat berti, liviu2002j, Ho Ciu Tzi, Sobru, si cu voia dumneavoastra ultimul pe lista: moroianu.

Cat despre Ucraina, fara nici o indoiala ca nu are nimic in comun cu spiritul si institutiile europene. Vremelnica disputa ruso-ucraineana e doar furtuna de primavara nascuta din ambitiile isterice ale unor capetenii paranoice. Minciuna, falsul, mojicia si hotia sunt valorile fundamentale pe care e zidita civilizatia sovietica pe care au mostenit-o cu mandrie ambii "adversari" slavi....

Fereasca Dumnezeu ca Ucraina sa reuseasca vreodata sa ajunga membra in NATO si UE. Ea va reprezenta doar pionul otravit al Rusiei acolo si nimic mai mult.

La 2008-09-04 23:50:12, Paul din Ohio a scris:

> Nu te mai preface ca esti roman. Ucraina este clar in criza de
> identitate. Mai mult, identitatea ei sovietica este inca puternica.
> Intr-un anumit fel, actiunile ei in relatiile cu Romania si Curtea de
> la Haga arata clar ca Ucraina nu este pregatita (si nu va fi prea
> curand) sa adere la NATO sau/si UE si ca este de fapt un cal troian al
> Rusiei. Rusia nu are nici un motiv sa "o distruga" cum spui tu.
> Ucraina actioneaza la ordinul structurilor ei inca rusesti. La
> 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
>
> > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> >
> > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > stramosesti .
> > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > reintoarca la Romania !
> >
>
>

Mache
2008-09-05 05:06:26

Re: Poate isi taie singuri craca !!!

La 2008-09-04 23:28:32, Liviu2002j a scris:

> Poate ucrainienii vor "dovedi" ca nu au nicio legatura cu URSS-ul !!!
> Sa te tii atunci cum ne vom invecina direct cu Rusia !!!
>
Juisezi de bucurie numai la gndul ca ai putea sa ai marea patrie sovietica doar aruncatura de bat...

berti
2008-09-05 06:25:53

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....

Bine, omule ! atunci poate ne explici cum vei face sa-l indupleci pe ucrainean sa ne dea inapoi teritoriile furate , fara sa mai stam la mina rusului !!!!!
Eu nu stiu cum , poate ai dumneata vreo idee viabila , si atunci recunosc ca am apreciat gresit .

La 2008-09-04 23:15:35, Omul din Himalaya a scris:
> Esti naiv. Daca-i distruge Putin, ajungem in cel mai bun caz membru
> CSI, nicidecum nu vom obtine inapoi ceva din ceea ce ni s-a furat. Tu
> tot n-ai inteles cine sunt rusii si care le sunt intentiile.


> La 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
> > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > stramosesti .
> > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > reintoarca la Romania !

berti
2008-09-05 06:31:20

Re: Ati vazut ? V-am spus eu ....Mai rusule

mai Mache , tu te-ai trezit acuma , si n-ai citit cum trebuie !
Uite am spus eu ca iti da rusul pe de-a moaca , teritoriile pe care ni le-au furat ucrainienii ?
Am scris ca vom NEGOCIA cu rusul , trebuie cazut la pace cu Putin , ca nimeni nu-ti da nimic degeaba , nici rusul , nici americanul .
In politica nu exista prieteni , ci doar parteneri , aliante care se fac si se desfac in functie de anumite conjuncturi .
Ideea mea este ca rusul e la cutite cu ucraineanul , si trebuie sa profitam ...
te rog , citeste bine ce-am scris inainte .


La 2008-09-05 05:04:45, Mache a scris:

> Mda, asta-i una dintre cele mai mirobolante povesti ale argatilor
> moscalilor: sari natie romana in barca maicii Rusii, ca Rusia va lua
> inapoi negresit de la Ucraina teritoriile noastre furate de-a lungul
> timpului de rusi si ni le va da inapoi. Asa pe de-a moaca, ca moscalii
> is baietii buni si generosi....
>
> Ca sa creada cineva o asemenea tampenie (sau macar ca sa mimeze ca o
> poate crede) trebuie sa se numeasca neaparat berti, liviu2002j, Ho Ciu
> Tzi, Sobru, si cu voia dumneavoastra ultimul pe lista: moroianu.
>
> Cat despre Ucraina, fara nici o indoiala ca nu are nimic in comun cu
> spiritul si institutiile europene. Vremelnica disputa ruso-ucraineana
> e doar furtuna de primavara nascuta din ambitiile isterice ale unor
> capetenii paranoice. Minciuna, falsul, mojicia si hotia sunt valorile
> fundamentale pe care e zidita civilizatia sovietica pe care au
> mostenit-o cu mandrie ambii "adversari" slavi....
>
> Fereasca Dumnezeu ca Ucraina sa reuseasca vreodata sa ajunga membra in
> NATO si UE. Ea va reprezenta doar pionul otravit al Rusiei acolo si
> nimic mai mult.
>
> La 2008-09-04 23:50:12, Paul din Ohio a scris:
>
> > Nu te mai preface ca esti roman. Ucraina este clar in criza de
> > identitate. Mai mult, identitatea ei sovietica este inca puternica.
> > Intr-un anumit fel, actiunile ei in relatiile cu Romania si Curtea de
> > la Haga arata clar ca Ucraina nu este pregatita (si nu va fi prea
> > curand) sa adere la NATO sau/si UE si ca este de fapt un cal troian al
> > Rusiei. Rusia nu are nici un motiv sa "o distruga" cum spui tu.
> > Ucraina actioneaza la ordinul structurilor ei inca rusesti. La
> > 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
> >
> > > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> > >
> > > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > > stramosesti .
> > > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > > reintoarca la Romania !
> > >
> >
> >
>
>

ionion
2008-09-05 06:33:27

Articolul este cu dute-vino. Este in limba romana nuantzat impotriva Ucrainei pentru

PUBLICUL ROMANESC.
Ucraina stie foarte bine ca una dintre punctele importante ale politicicii sale daca doreste sa supravietuiesca ca formatiune statala este si intelegerea cu Romania.
Articolul este scris cu iz antiucrainean dar cu accent rusesc insa in limba romana - pe scurt : imparte si voi domni : transmite Rusia mesajul romanilor prin acest articol.
Cu cat va fi mai mare neintelegerea dintre Romania si Ucraina, dintre Chisnau si Rusia si dintre Ungaria si Romania , cu atat mai ushor RUSIA isi va infige gheara in teritoriile pierdute din aceste tari tari.
Rusia ocheste spre Europa si trebuie sa treaca prin : Ucraina, Basarabia si
Romania.

berti
2008-09-05 06:34:30

Re: Poate isi taie singuri craca !!!

Nu esti naiv Mache , stii prea bine ca nu asta a vrut sa spuna Liviu2002 , dar iti place sa denaturezi spusele lui , ale mele , sau ale altora , din motive lesne de inteles ...
La urma urmei , stiu ca ti se rupe tie fix in 14 cu cine se invecineaza Romania , numai ca-ti place sa bagi strimbe ...

La 2008-09-05 05:06:26, Mache a scris:

> La 2008-09-04 23:28:32, Liviu2002j a scris:
> > Poate ucrainienii vor "dovedi" ca nu au nicio legatura cu URSS-ul !!!
> > Sa te tii atunci cum ne vom invecina direct cu Rusia !!!
> Juisezi de bucurie numai la gndul ca ai putea sa ai marea patrie
> sovietica doar aruncatura de bat...

Omul cu Picioare foarte Paroase
2008-09-05 08:03:17

Restaurant, hotel... si toti sant numa' baietzi... Atentie.. Ceva lipseste... O biserica ?

..sa joace o Hora Popeasca... he, he, he...

Octavian Dan
2008-09-05 09:16:38

diplomatia romana

Sper ca actuali agenti ai Romaniei sa reprezinte intradevar interesele nostre la Haga. Spun asta pt ca diplomatia noastra a fost condusa in ultimii 19 ani de pigmei, de fudulii, de ignoranti - oricum interesele noastre n-au fost aparate cum trebuie. Si in principal ma refer la faptul ca Romania (lui Iliescu si Nastase) nu s-au constituit parte la succesiunea URSS.

Dinnu
2008-09-05 09:34:34

ukraina, Rusia, tot un drac

astia , ca sui rusii -cu care au coperat frateste in fosta urss, nu respecta si nu recunosc niciun tratat, vreo instanta internationala, etc.
sunt ca si rusii de provenienta asiatica-barbari.
mare greseala face nato ca ii are in vedere sa intre in alianta.

alwis46
2008-09-05 10:10:36

Sperante desarte.

Trebuie sa ne obisnuim, chiar daca nu ne place, cu ideea ca odata ce au pus mana pe ceva rusii sau derivatele fostei URSS niciodata nu vor mai inapoia ceea ce au jefuit.
Tezaurul Romaniei este o alta problema dar cu aceleasi date.
Basarabia, Bucovina de Nord si Tinutul Herta sunt parti ale aceleiasi piese care cuprinde si Insula Serpilor si tezaurul Romaniei.
Mai mult decat atat, pusi in fata legilor, rusii, dar si derivatele fostei URSS nu recunosc instantele internationale si rastalmecesc totul doar in sensul in care le convine facand abstractie de orice drept al unei terte tari aflate in diferend cu ei.
Porcul ramane porc chiar si daca il speli si-l parfumezi pentru ca oricum se va intoarce si-si va manca cacatul cald abia iesit din el.

Elena-Elly
2008-09-05 10:21:08

Re: Sperante desarte.

Corect!
Caracterul este acelash, fie ca-i rus, fie ca-i ucrainian. Singura diferentza e ca rusii sant mai stilatzi decat marlanii de ucrainieni.
Iar romanii nostri, sant mereu partizanii unuia sau altuia!


La 2008-09-05 10:10:36, alwis46 a scris:

> Trebuie sa ne obisnuim, chiar daca nu ne place, cu ideea ca odata ce
> au pus mana pe ceva rusii sau derivatele fostei URSS niciodata nu vor
> mai inapoia ceea ce au jefuit.
> Tezaurul Romaniei este o alta problema dar cu aceleasi date.
> Basarabia, Bucovina de Nord si Tinutul Herta sunt parti ale aceleiasi
> piese care cuprinde si Insula Serpilor si tezaurul Romaniei.
> Mai mult decat atat, pusi in fata legilor, rusii, dar si derivatele
> fostei URSS nu recunosc instantele internationale si rastalmecesc
> totul doar in sensul in care le convine facand abstractie de orice
> drept al unei terte tari aflate in diferend cu ei.
> Porcul ramane porc chiar si daca il speli si-l parfumezi pentru ca
> oricum se va intoarce si-si va manca cacatul cald abia iesit din el.
>
>
>

Ghita Bizonu'
2008-09-05 10:39:12

Re: alwis si ucrainienii sunt rusi

sau mai precis malorusi (rusi mici, din Rusia Mica).
Romanovii de la un moment dat s-au intitulat tari ai tuturor Rusiilor : Velico Rusia (Rusia Mare ) actuala Rusie , Malo Rusia actuala Ucraina si Bielorusia (Rusia Alba).
De fapt dpv cronologic prima Rusie s-a coagulat in jurul Kievului cam dupa crestinarea rusului Rurik. . De fapt "rus" (rhos sau rhus) este un subsatntiv scandinav (vareg) care s-a impus ca etnonim politic.
Si din experienta proprie : dupa ce ai de-a face cu ucrainienii simti ca-i iubesti pe rusi .





La 2008-09-05 10:10:36, alwis46 a scris:

> Trebuie sa ne obisnuim, chiar daca nu ne place, cu ideea ca odata ce
> au pus mana pe ceva rusii sau derivatele fostei URSS niciodata nu vor
> mai inapoia ceea ce au jefuit.
> Tezaurul Romaniei este o alta problema dar cu aceleasi date.
> Basarabia, Bucovina de Nord si Tinutul Herta sunt parti ale aceleiasi
> piese care cuprinde si Insula Serpilor si tezaurul Romaniei.
> Mai mult decat atat, pusi in fata legilor, rusii, dar si derivatele
> fostei URSS nu recunosc instantele internationale si rastalmecesc
> totul doar in sensul in care le convine facand abstractie de orice
> drept al unei terte tari aflate in diferend cu ei.
> Porcul ramane porc chiar si daca il speli si-l parfumezi pentru ca
> oricum se va intoarce si-si va manca cacatul cald abia iesit din el.
>
>
>

alwis46
2008-09-05 11:14:04

Re: asadar ....

Poate ne zici si noua cand a fost atacat Rusia de catre Georgia ca n-am gasit pe nicaieri asa ceva.
Nu de alta, dar scriai ieri ca Georgia a atacat si apoi a suportat consecintele. Asta a fost replica la postarea mea ca Rusia a invadat un stat strain suveran incalcand toate legile internationale care prevad suveranitatea si inviolabilitatea statelor si granitelor acestora.
Mai mult decat atat, am dat si doua legaturi la presa rusa si nu la aia care va pute voua si ziceti ca e in serviciul americanilor, aratand ca intre declaratille lui Medvedev si Putin si prevederile legilor internationaleinvocate de ei sunt diferente majore nu numai de interpretare ba chiar partea rusa le-a incalcat cu cea mai mare nesimtire, exact ca americanii in Irak in a doua interventie.
Deci :
La ce data a atacat Georgia Rusia si cu ce forte militare, cate victime au facut fortele armate georgiene si ce distrugeri materiale au provocat pe teritoriul Federatiei Ruse ?
Sa-mi comunici si mie cand gasesti data atacului georgian asupra Federatiei Ruse.

La 2008-09-04 22:58:18, .... a scris:

> Sa-i uram Ucrainei dezmembrare grabnica.
>

Ghita Bizonu'
2008-09-05 12:13:03

Re: Drtaga Mache

esti in eroare. Tendintele imperiale ruse sunt ceva mai vechi decat Uniunea Sovietica. Care - surprinzator - se pare ca nu stii a cam disparut.
Lipsa de informatie, de inteligenta sau pur si simplu dorinta de afirmare prin adoptarea atitudinii politice "corecte" impinsa pana la rea credinta ?!
Si tin sa-ti atrag atentia ca si ucrainienii sunt tot rusi , mai ales in ce priveste defectele comune. Si oricat am acuza efectele pactului Molotov-Ribentrop ar trebui sa observi ca in ce ne priveste Ucraina si nu Rusia este beneficarul lor (si nu numai al lor , de ex Insula Serpilor). Mai mult tin sa-ti atrag atenta asupra unei chestiuni trecute de obicei sub tacere (pesemne motivata de lupta mpotriva nationalismului sovin romanesc) ca in 1918 cand fruntasii ruteni (ucrainienii din Rutenia, partea Ucraineana a Austro-Ungariei) s-au intrunit la Liov (Lvov) si-au manifestat interesul ca viitorul lor stat sa cuprinda intreaga Bucovina.
Deci , in final postul tau s-ar putea traduce : Sus Ucraina , sa-i dam de la romani tot ce doresc fiindca Ucraina nu se inteleg prea bine cu rusii !!
Ori in aceasta situatie interesul meu este lezat si imi este greu sa diferentiez pe rusi de malorusi.
Inca nu ma hotarasc in privinta ta : dai dovada doar de o superficala dorinta de afirmare prin utilizarea unor alinieri politice conjuncturale (la fel cum unii acum 50 de ani erau mari liubitori ptr URSS ) sau banuiala mea ca ai avea o minima inteligenta (adica te afli la nivelul mediu de subdezvoltare intelectuala) este neintemeiata ?! (sub nivelul mediu)
Si daca ma iau dupa raspunsul tau de ieri incep sa cred ca te afli sub nivelul mediu de sudezvoltare intelectuala .
>. Iti imaginezi cumva ca faptul ca Romania a scapat din ghearele Rusiei e un sacrificiu? Te inseli nasol de tot. Uita-te peste Prut sau in Ucraina sa vezi ce ravagii >>marete produce "viitorul de aur al omenirii"..
Cestia cu ghearele Rusiei este cam superlua . Si discutia nu a fost ptr Romania (si tu nute-ai cam sacrificat de loc) ci ptr alte motive. Iar despre Ce bien tariesc aia de peste Prut am informatii (am vechi) din surse directe ....

Si inca una buuna :
> A stopat declinul economic. Primul an de crestere economica a Romaniei dupa 1990 a fost 2000. Si deatunci Romania o tine tot intr-o crestere...
> Dar concluzia mea e ca dupa ce tragi linia bilantul guvernarii CDR iese binisor pe plus.
Insa cea mai mare scadere a a vut loc in 1997-98. De fapt dupa 92 economia incepuse sa se mai reaseze . Si cresterea din 2000 , vai de curu ei. De fapt dupa 4 ani de scadere (intre 40 si 15 % anual) in 2000 a fost stopata scaderea . Asa ca echivalentu plusului tau iti doresc sa-l realizezi in anii cel vin in veniturile proprii sa te saturi de el! Fiinbdca plusul tau a insemnat 55 % sub nivelul ONU de saracie (mai putin de 2 $ /zi si salar minim de 35 USD iar relansarea s-a facut cu cusutorese platite la 35 $). Imi aduci aminte de sedinte de BOB cand erau unii ce se ridicau si multumeau partidului si tov secretar gnl personal ptr conditiile create si viitoru luminos (exact imediat dupa niste scumpiri! Si o faceau cu patos si din pr initiativa)

cercetas
2008-09-05 13:25:59

Despre despagubiri pt Cernobil, eu zic sa nu refuzam un milion sau doua pe cap de locuitor

Ucraina trebuie sa plateasca, asta e clar

Ghita Bizonu'
2008-09-05 13:33:43

Imi "plac" ucrainienii astia , adevarati portocalii & rusi pe de-asupra !!

cica Kievul respinge consecintele juridice ale acordurilor romano-sovietice, desi statul ucrainean este succesorul URSS .
Insa printre acele consecinte respinse se numara si Insula Serpilor care cica e a lor.
ca adevarai potocalii ei aplica regimul juridic a la carte, adica iau ce la place!!

Ghita Bizonu'
2008-09-05 13:46:35

Re: mai Ohio

Ucraina este cam in criza identitara da nu din motive de sovietism.
Pai stii ce inseamna U Krajna ? Langa Regat (Kajna = regat si este vorba de cel polonez). Si i se mai zicea Malo Rusia (Rusia Mica).
In plus Ucaina are o tapana doza de rusofoni si rusi (esteu Ucarinei, - Crimeea, Donbasu ba si Odesa is Novorossia ) ... ca care nu prea se iubeste.
Si da, U nu este pregatita sa intre in UE . In NATO ar putea ....
Insa Rusia are mare interes sa absoarba Ucraina. U era extrem de importanta ptr URSS , ca fiind a 2a republica unionala ca populatie si potential economic.
Vezi matale Rusia cu Ucraina inseamna deja un imperiu , fara e doar o ebosa de imperiu (ar fi nitel ca USA ramasa fara statele din Noua Anglie sau fara Coasta de Vest).
Insa in jocul geopolitic vestu doreste Ucraina da fara sa plateasca pretul . Prin pret nu ma refer la rezbel ci economic. Daca s-ar fi integrat in circuitul economic vestic (integrat la un oaresce nivel nu la cusutorese si lohn) altii ar fi avut incurcaturi. Potentialul agra al U exploatat ceva mai bine ar da recolte mari la grau, porumb, sfecla de zahar , floare soarelui- concucrenta ptr UE, SUA si Canada . Potentialul siderugic al U ar pune mari probleme UE .Idem cel industrial.
Asa ca bunavonta si interseul ocidentului se traduc pana acum in convingerea CDR sa iscaleasca prea iute tratau cu U si plangerile ca Rusia nu mai livreaza gaze la pret preferential (uitand "prelevarile" abuzive de gaz din conducte) si tacera in privinta adunarilor fostilor SS Galizia.
Cam asta este un aspect. Prea costisitoare ptr interesele ocidentale (concurenta !) , prea necesara Rusiei , prost si nasol integrata economiei mondiale .


La 2008-09-04 23:50:12, Paul din Ohio a scris:

> Nu te mai preface ca esti roman. Ucraina este clar in criza de
> identitate. Mai mult, identitatea ei sovietica este inca puternica.
> Intr-un anumit fel, actiunile ei in relatiile cu Romania si Curtea de
> la Haga arata clar ca Ucraina nu este pregatita (si nu va fi prea
> curand) sa adere la NATO sau/si UE si ca este de fapt un cal troian al
> Rusiei. Rusia nu are nici un motiv sa "o distruga" cum spui tu.
> Ucraina actioneaza la ordinul structurilor ei inca rusesti. La
> 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
>
> > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> >
> > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > stramosesti .
> > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > reintoarca la Romania !
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2008-09-05 13:53:19

Re: Mache draCule

In afar de Soviete mai stii altceva ?!
Mostenirea este mai veche si mai nasoala .
ia >falsul, mojicia si hotia sunt valorile>fundamentale si ale Ucraiunei traditionale
Insa ce omiti matale este vechea dusmanie chiar ruso-ucrineana. Asa la mica barfa PC ucrainean a fost facut disparut de Stalin (Hrusciov a fost unul dintre putinii supravietuitori si se pare din cazua de privenineta recenta) . Foametea din Ucraina a fost spre genocid , minim 4 milioane morti de foame. Sa nu mai zic ca Ucarina a fost integrata in Rusia Sovietica nitel cam manu militari (spre stiinta lu matale in 1918 U se declarase independenta. Da a avut de suferit si din cauza albilor si a rosiilor .... si a fost "integrata". )
Se pare ca la tine ignoranta si lozinca sunt la baza ...

La 2008-09-05 05:04:45, Mache a scris:

> Mda, asta-i una dintre cele mai mirobolante povesti ale argatilor
> moscalilor: sari natie romana in barca maicii Rusii, ca Rusia va lua
> inapoi negresit de la Ucraina teritoriile noastre furate de-a lungul
> timpului de rusi si ni le va da inapoi. Asa pe de-a moaca, ca moscalii
> is baietii buni si generosi....
>
> Ca sa creada cineva o asemenea tampenie (sau macar ca sa mimeze ca o
> poate crede) trebuie sa se numeasca neaparat berti, liviu2002j, Ho Ciu
> Tzi, Sobru, si cu voia dumneavoastra ultimul pe lista: moroianu.
>
> Cat despre Ucraina, fara nici o indoiala ca nu are nimic in comun cu
> spiritul si institutiile europene. Vremelnica disputa ruso-ucraineana
> e doar furtuna de primavara nascuta din ambitiile isterice ale unor
> capetenii paranoice. Minciuna, falsul, mojicia si hotia sunt valorile
> fundamentale pe care e zidita civilizatia sovietica pe care au
> mostenit-o cu mandrie ambii "adversari" slavi....
>
> Fereasca Dumnezeu ca Ucraina sa reuseasca vreodata sa ajunga membra in
> NATO si UE. Ea va reprezenta doar pionul otravit al Rusiei acolo si
> nimic mai mult.
>
> La 2008-09-04 23:50:12, Paul din Ohio a scris:
>
> > Nu te mai preface ca esti roman. Ucraina este clar in criza de
> > identitate. Mai mult, identitatea ei sovietica este inca puternica.
> > Intr-un anumit fel, actiunile ei in relatiile cu Romania si Curtea de
> > la Haga arata clar ca Ucraina nu este pregatita (si nu va fi prea
> > curand) sa adere la NATO sau/si UE si ca este de fapt un cal troian al
> > Rusiei. Rusia nu are nici un motiv sa "o distruga" cum spui tu.
> > Ucraina actioneaza la ordinul structurilor ei inca rusesti. La
> > 2008-09-04 22:51:02, berti a scris:
> >
> > > Pentru cei anti Putin , mai tineti si acum partea saracilor si
> > > nevinovatilor ucrainieni , atunci cind rusul se ratoieste la ei ...
> > > Nu vedeti ca nu vor nici macar sa recunoasca tribunalul de la Haga ?
> > >
> > > Ne-au furat teritoriile , Bucovina, Insula Serpilor , etc , si nici
> > > prin cap nu le trece sa le cedeze de buna voie .
> > > Nu ca-mi sint dragi rusii , dar tare m-as mai bucura sa-i distruga
> > > Putin , poate asa , ne vom lua si noi inapoi teritoriile noastre
> > > stramosesti .
> > > Desigur , ca va trebui sa cadem la intelegere cu rusul ca sa ne
> > > permita lucrul asta , dar se poate rezolva .... , principalul lucru
> > > este REINTREGIREA ROMANIEI : Basarabia , Bucovina , etc trebuie sa se
> > > reintoarca la Romania !
> > >
> >
> >
>
>

Mache
2008-09-05 14:17:54

Re: Drtaga Mache

Bizoane,

Asa ca o scurta chestie introductiva, tu ai inceput sa consumi rom cu ceai in loc de ceai cu rom sau incepe cumva sa-ti dea tarcoale vreo forma de senilitate precoce?

La 2008-09-05 12:13:03, Ghita Bizonu' a scris:

> esti in eroare. Tendintele imperiale ruse sunt ceva mai vechi decat
> Uniunea Sovietica. Care - surprinzator - se pare ca nu stii a cam
> disparut.
> Lipsa de informatie, de inteligenta sau pur si simplu dorinta de
> afirmare prin adoptarea atitudinii politice "corecte" impinsa pana la
> rea credinta ?!
> Si tin sa-ti atrag atentia ca si ucrainienii sunt tot rusi ,

Evident ca sunt tot un soi de rusi. De aceea si cred ca nu putem astepta nimic bun de le ei...

> mai ales
> in ce priveste defectele comune. Si oricat am acuza efectele pactului
> Molotov-Ribentrop ar trebui sa observi ca in ce ne priveste Ucraina si
> nu Rusia este beneficarul lor (si nu numai al lor , de ex Insula
> Serpilor).

Da, dar cateva randuri mai sus spuneai ca rusii sunt tot una cu ucraineenii. Si cum Rusia face eforturi serioase sa inghita Ucraina ghici cine ar fi beneficiarul final...

> Mai mult tin sa-ti atrag atenta asupra unei chestiuni
> trecute de obicei sub tacere (pesemne motivata de lupta mpotriva
> nationalismului sovin romanesc) ca in 1918 cand fruntasii ruteni
> (ucrainienii din Rutenia, partea Ucraineana a Austro-Ungariei) s-au
> intrunit la Liov (Lvov) si-au manifestat interesul ca viitorul lor
> stat sa cuprinda intreaga Bucovina.

Au fost multe astfel de chestii in 1918. De exemplu "dieta" ungurilor de la Oradea anunta unirea Transilvaniei cu Ungaria, iar ungurii isi anuntau dorinta de a inhata Slovacia si Zacarpatia. Oricum ideea e ca pana la urma rutenii cu pricina au ajuns cu Lvov-ul lor cu tot in 1920 in Polonia.

> Deci , in final postul tau s-ar putea traduce : Sus Ucraina , sa-i dam
> de la romani tot ce doresc fiindca Ucraina nu se inteleg prea bine cu
> rusii !!
> Ori in aceasta situatie interesul meu este lezat si imi este greu sa
> diferentiez pe rusi de malorusi.

Deloc. Vezi primul paragraf. Eu am afirmat ca, conflictul ruso-ucraineean e o chestie trecatoare, accidentala si inselatoare.

> Inca nu ma hotarasc in privinta ta : dai dovada doar de o superficala
> dorinta de afirmare prin utilizarea unor alinieri politice
> conjuncturale (la fel cum unii acum 50 de ani erau mari liubitori ptr
> URSS ) sau banuiala mea ca ai avea o minima inteligenta (adica te afli
> la nivelul mediu de subdezvoltare intelectuala) este neintemeiata ?!
> (sub nivelul mediu)Si daca ma iau dupa raspunsul tau de ieri incep sa cred ca > te afli sub
> nivelul mediu de sudezvoltare intelectuala .

Asta e o chestie nasoala in ce te priveste. Nu cum mult inainte afirmai ca iti sunt mult "superior 'telectual" - sau ceva de genul asta. Daca eu sunt subdezvoltat mintal tu unde esti?

> >. Iti imaginezi cumva ca faptul ca Romania a scapat din ghearele
> Rusiei e un sacrificiu? Te inseli nasol de tot. Uita-te peste Prut sau
> in Ucraina sa vezi ce ravagii >>marete produce "viitorul de aur al
> omenirii"..
> Cestia cu ghearele Rusiei este cam superlua . Si discutia nu a fost
> ptr Romania (si tu nute-ai cam sacrificat de loc) ci ptr alte motive.
> Iar despre Ce bien tariesc aia de peste Prut am informatii (am vechi)
> din surse directe ....

Si cam ce-ti spun sursele alea directe. Citeaza cumva din Stalin" Viata a devenit mai buna, viata e mai vesela tovarasi"

> Si inca una buuna :
> > A stopat declinul economic. Primul an de crestere economica a Romaniei dupa 1990 a fost 2000. Si deatunci Romania o tine tot intr-o crestere...
> > Dar concluzia mea e ca dupa ce tragi linia bilantul guvernarii CDR iese binisor pe plus.
> Insa cea mai mare scadere a a vut loc in 1997-98. De fapt dupa 92
> economia incepuse sa se mai reaseze .

Da intr-adevar. Obiectivul declarat si niciodata atins al guvernului Vacaroiu a fost "cresterea economica zero". Pentru acest obiectiv maret el a indatorat Romania pana la un nivel de 105% din bugetul tarii (ratele urmau sa depaseasca capacitatea de plata a Romaniei in 1998), iar cand a plecat a lasat o rezerva valutara echivalenta cu ~ 300 milioane de dolari.

Ca un scurt rezumat al guvernarilor Roman, Stolojan si Vacaroiu: Romania a plecat in 1990 de la o situatie economica similara cu a celolrlate tari CAER + un debit extern de ~ 4 miliarde de dolari (singura tara din zona fara datorii), pentru ca in 1996 sa ajunga cam la 1/3-1/4 din PIB-ul pe capita al Poloniei si o datorie externa de peste 20 de miliarde de dolari.

Asta e reasezare in mintea ta nu-i asa?

> Si cresterea din 2000 , vai de
> curu ei. De fapt dupa 4 ani de scadere (intre 40 si 15 % anual) in
> 2000 a fost stopata scaderea .

Da. 2000 a fost primul an de crestere economica sanatoasa a Romaniei. As fi curios sa stiu de unde ai scos procentele alea de 15%-40% scadere economica anuala. Doar in 1997 volumul investitiilor straine in Romania a fost mai mare decat intreg volumul investitiilor straine intre 1990-1996.

> Asa ca echivalentu plusului tau iti
> doresc sa-l realizezi in anii cel vin in veniturile proprii sa te
> saturi de el! Fiinbdca plusul tau a insemnat 55 % sub nivelul ONU de
> saracie (mai putin de 2 $ /zi si salar minim de 35 USD iar relansarea
> s-a facut cu cusutorese platite la 35 $).

E adevarat. Dar astazi Romania e departe de acele momente. Incepe chiar sa devia o destinatie a imigrantilor din zonele sarace ale lumii...

> Imi aduci aminte de sedinte
> de BOB cand erau unii ce se ridicau si multumeau partidului si tov
> secretar gnl personal ptr conditiile create si viitoru luminos (exact
> imediat dupa niste scumpiri! Si o faceau cu patos si din pr
> initiativa)
>

....
2008-09-05 14:20:34

Re: asadar ....

Georgia a atacat Osetia. Rusia a intervenit ca aliat al celor atacati, deci interventia a fost astfel legitima.
Nu e nicidecum similar cu Irak a doua oara, ci cu Kosovo. Iar din punctul meu de vedere si cu Irak 1 si altele asemenea, pentru ca orice teritoriu apartine locuitorilor lui.

Nici macar nu intru in amanunte, amintind doar ca in Osetia erau prezente forte ruse de mentinere a pacii.

Shadow
2008-09-05 14:40:12

Re: Poate isi taie singuri craca !!! Bizoane sau Mache ca nu ma prind bine din text :-)

>De fapt dupa 92 economia incepuse sa se mai reaseze .

Se reaseza dupa inflatie de 300% scazand la inflatie de 150% cel mult. a asta e realitatea cifrelor. Se reaseza dupa "piata neagra" a uleiului si a zaharului.

alwis46
2008-09-05 14:44:15

Re: asadar ....

Si in calitate de aliat al Osetiei, Rusia a invadat Georgia.
E clar, logica e stramba oricum, numai ca pentru unii ca tine tot ceea ce face Rusia are acoperire in legile internationale asa cum zicea si Putin.
Ei bine, legile alea semnate si de Rusia in 1970 vorbesc clar de inviolabilitatea granitelor nationale ale statelor.
Ca aliat, Rusia trebuia doar sa-i puna pe goana pe georgieni din Osetia de Sud
fara sa mai treaca si granita in Georgia georgie.


La 2008-09-05 14:20:34, .... a scris:

> Georgia a atacat Osetia. Rusia a intervenit ca aliat al celor atacati,
> deci interventia a fost astfel legitima.
> Nu e nicidecum similar cu Irak a doua oara, ci cu Kosovo. Iar din
> punctul meu de vedere si cu Irak 1 si altele asemenea, pentru ca orice
> teritoriu apartine locuitorilor lui.
>
> Nici macar nu intru in amanunte, amintind doar ca in Osetia erau
> prezente forte ruse de mentinere a pacii.
>

SpargeLL
2008-09-05 15:05:28

Correct !

Shadow
2008-09-05 15:22:57

Re: asadar ....nu are alwis

> Si in calitate de aliat al Osetiei, Rusia a invadat Georgia.
> E clar, logica e stramba oricum, numai ca pentru unii ca tine tot ceea
> ce face Rusia are acoperire in legile internationale asa cum zicea si
> Putin.

Osetia nu era o tara. Deci Georgia putea face "teoretic" ce vroia cu "limite" in teritoriul ei. Problema georgiei este nu numai ca a atacat populatie civila (plus bombe cu fragmentatie) dar a atacat si unitati militare care (vrei nu vrei) aveau mandat ONU(rusi foarte adevarat si din cate tin minte au avut vre-o 30 de morti). Iti dai seama ce se intampla daca sarbii atacau "casti albastre" in Kosovo(in general pck atacau casti albastre dar nu mai conteaza)?

> Ei bine, legile alea semnate si de Rusia in 1970 vorbesc clar de
> inviolabilitatea granitelor nationale ale statelor.
> Ca aliat, Rusia trebuia doar sa-i puna pe goana pe georgieni din
> Osetia de Sud
> fara sa mai treaca si granita in Georgia georgie.

Un razboi odata inceput nu se termina "la granita". Si lui antonescu i s-a reprosat ca nu a oprit "ofensiva" romaneasca odata eliberate regiunile romanesti ocupate de rusi. Fiecare din cele doua forte in conflict incearca sa obtina avantaje tactice si strategice. Si rusii le-au castigat pe imbecilitatea unui ca sakaswili. Si se dau si "victime".

Nu numai ca un bou ca sakasvili si-a pus intr-o situatie imposibila proprii cetateni dar a dat peste cap atat diplomatia americana cat si cea europeana(adica a celor care fac "legile" in zona ilmpreuna cu rusia - echilibrul). Ai spune ca skasvili a fost agent rus nu alta. Si uite ca nu se termina nici in zona osetiei, abhaziei de unde rusul nu se va da "urnit" cu una cu doua dar si in jurul coastelor japoneze de exemplu. Asta asa ca simplu "avertisment".

Poate romanii invata ceva din lectia asta. "Colateral damage" raman osetinii, abhazii si georgienii si de ce nu chiar si romanasii nostri "moldoveni"(cu toate asigurarile lui medveded referitoare la transnistria). Pt ca ne convine sau nu politica o fac "cei mari" nu "pigmeii".

Ghita Bizonu'
2008-09-05 15:26:05

Re: Drtaga Mache .....

d4si nu sunt mormon si nu-mi place laptele romul nu e chiar baza mea ... asa ca iei plasa !
Datele despre performantele CDRiste sunt din presa vremii. Oricum in 97 s-a relansat inflatia baban. Ma rog ptr tine +0,9 este dovada de crstere, da adug ca vine dupa un -60 % (dragalasenia aprecierii in USD!) si sub Isarescu (nu CDR , isarescu).

> Da, dar cateva randuri mai sus spuneai ca rusii sunt tot una cu
> ucraineenii. Si cum Rusia face eforturi serioase sa inghita Ucraina
> ghici cine ar fi beneficiarul final...
>
fatul ca rusii is velico, malo si bielo e una . Faptul ca Velicorusia dorest sa puna laba pe Malorusia este alta si faptul ca in momentul de fata Ucraina este beneficiarul este altceva. Dioecamdata este in curtea ei. Nu poti pricepe fleacu asta ? Acum. Nu pe viitor (si daca prevezi ce prevezi atunci gubenu tau e unul de cretini si incompetenti !!)
Si ti-am zis ceva despre U si 1918 fiindca nu prea se stie. Daca stiai bravos tie (am dubii)

>
> Deloc. Vezi primul paragraf. Eu am afirmat ca, conflictul
> ruso-ucraineean e o chestie trecatoare, accidentala si inselatoare.
>
Mda. nu numa gubernu ci si societatea . Cum e turcu si pistolu. Na-re rost sa delatliez ca nu este inselatoare, nici intamplatoare.

>
> Asta e o chestie nasoala in ce te priveste. Nu cum mult inainte
> afirmai ca iti sunt mult "superior 'telectual" - sau ceva de genul
> asta. Daca eu sunt subdezvoltat mintal tu unde esti?
>
Ma-ndoi profund. te scufunzi cu alwis . insa acu m-ai lamurit : te afli sub nivelu normal de subdezvoltare intelectuala (adica nivelu mediu normal al insilor alfabetizati si santosi mintal ). Nu pricepi nice glumele gen "inteligenta omenirii e o constanta doar numarul e in crestere".

>
> Si cam ce-ti spun sursele alea directe. Citeaza cumva din Stalin"
> Viata a devenit mai buna, viata e mai vesela tovarasi"
>
Demonstratie la ce e mai sus. Din economia textului trebuia saintelegi (daca erai la nivelul mediu de subdezvoltare) ca stiu ca e cam pe nasoale . Si sursele mele directe sunt oameni pe care i-am cunsocut (unii imi sunt rude. Daca ai avea ceva memorie ai fi retinut ca ia mei erau de peste Prut. )

Si revenire la inceputu discutiei de azi
Liviu scrise:
>Poate ucrainienii vor "dovedi" ca nu au nicio legatura cu URSS-ul !!! Sa te tii >atunci cum ne vom invecina direct cu Rusia !!!
Adica ptr mintea oricarui emigrant : daca ei contesta acordurile atunci ar cam trebui sa conteste partile de teritoriu cu care au fost miluiti si sa le returneze . Sa te tii poate fi si va fi nmai nasol.
la care tu ai postat
>Juisezi de bucurie numai la gndul ca ai putea sa ai marea patrie sovietica doar >aruncatura de bat...
Sovietismu a apus. S-a dus. Esti precum cretinii care prin 1970 mai sareau al lupta cu fascismu (am mai prins 2 dobitoci din astai). Naravuri de BOB si minte cam tot atat.
Insnuarea si fitilu e cam toata inteligenta ta. pana ala urma aparentele m-au inselat. Argumentu suprem iti este ignoranta si reau-vointa, acuza mincinoasa.
Posibil turnator in vechime... (ca nu-t stiu varsta)

Ghita Bizonu'
2008-09-05 15:28:30

Re: Shadow io-s

ia zi cum e mai bine o inflatie de 300 % sau 150% ?!
Si in 96 se ajunsese "doar" pe la 50%. Nu-i nica anu uramator a crescut din nou la 3 cifre si s-a stabilizat asa ....


La 2008-09-05 14:40:12, Shadow a scris:

> >De fapt dupa 92 economia incepuse sa se mai reaseze .
>
> Se reaseza dupa inflatie de 300% scazand la inflatie de 150% cel mult.
> a asta e realitatea cifrelor. Se reaseza dupa "piata neagra" a
> uleiului si a zaharului.
>

....
2008-09-05 16:03:26

Re: asadar ....

N-a invadat Georgia, a anihilat capacitatea inamicului de a riposta. Nici macar n-au facut asta pana la capat.
Cand se trece la optiunea militara, se procedeaza in consecinta. Cand tu ai incalcat regula, nu poti invoca regula in aparare.

Shadow
2008-09-05 16:08:48

Re: Shadow io-s bizoane merci

> ia zi cum e mai bine o inflatie de 300 % sau 150% ?!
> Si in 96 se ajunsese "doar" pe la 50%. Nu-i nica anu uramator a
> crescut din nou la 3 cifre si s-a stabilizat asa ....

Nus stiu cum e mai bine. Ai putut face diferente intre 300 si 150? Nu prea. Sigur ca a crescut din nou ca doar BNR ajunse-se la 500 de milioane de dolari in banca din cauza creditelor "antamate" pe termen scurt (de aia cu 300 si 150). Adaugam blocajul financiar care si el obliga BNR sa faca apel la "tiparnita", etc.

....
2008-09-05 16:15:03

Re: ukraina, Rusia, tot un drac

Doar americanii ii vor in NATO pe astia.

Hantzy
2008-09-05 16:47:03

Re: Sperante desarte. Si totusi ...

... pentru prima data, am senzatia uneiechipe de profesionisti romani. Am urmarit procesul si recunosc ca sunt placut surprins de modul in care tinerii lui Aurescu si-au facut temele. Fara mult tam-tam mediatic, ci cu exactitate si finete.
Ma feresc a da un pronostic in cazul asta, insa desi inclin spre pesimism, imi pare bine sa vad meticulozitate bine aplicata la romani.


La 2008-09-05 10:10:36, alwis46 a scris:

> Trebuie sa ne obisnuim, chiar daca nu ne place, cu ideea ca odata ce
> au pus mana pe ceva rusii sau derivatele fostei URSS niciodata nu vor
> mai inapoia ceea ce au jefuit.
> Tezaurul Romaniei este o alta problema dar cu aceleasi date.
> Basarabia, Bucovina de Nord si Tinutul Herta sunt parti ale aceleiasi
> piese care cuprinde si Insula Serpilor si tezaurul Romaniei.
> Mai mult decat atat, pusi in fata legilor, rusii, dar si derivatele
> fostei URSS nu recunosc instantele internationale si rastalmecesc
> totul doar in sensul in care le convine facand abstractie de orice
> drept al unei terte tari aflate in diferend cu ei.
> Porcul ramane porc chiar si daca il speli si-l parfumezi pentru ca
> oricum se va intoarce si-si va manca cacatul cald abia iesit din el.
>
>
>

Ghita Bizonu'
2008-09-05 16:49:57

Re: Shadow io-s nu stii cum e mai bine ?!

bun , atunci sa o luam altfel (teoretic) dca acaraliu te intreaba cate bulane sa-ti dea pe stape , 3 sau 5 tu o sa raspunzi 5 ?!!
E mai bine 150 % . Te asigur- ma prins vremurile alea in slujba nu ... si deja faceam saptamanal piata.....
Plus mai e o mica cioaca ciocolina - acu creditele is si mai mari ... si mai multe.
La baza nu sunt cate ai ci capacitatea presupusa de a le rambursa (SUA au o datorie astronomica si tot gasesc credite). Ori gagii ai dela CDR au facut unele cestii tare hazlii. Ideea de baza (te rog arhiva!0 a fost : jos industria, nu mai importam materii prime, nu mai avem iesiri . SI dupa 1 an au tipat : valeau au crescut importurile desi nu mai importam atat materie prima !!!
Si Banca nationala se chinuia sa "sterilizeze" valuta in exces . Asat iti spune ceva?
Dragule io cum zic is din 52. Aveam atunci ceva ani , matur, stiam poate mai mult decat acu (deh .. neplaceri, varsta , tesiune) si eram atent la stiri. Si f sensibil la astea. Au fost cestii ciudate .de ex principalu indicator de reforma era somaju. Cica nu crestea suficient .....
iar Isarelu cand veni primministru a cam schimbat nitel cestiile . Adicatelea a mai dat drumul la creditarea ptr afaceri ...

La 2008-09-05 16:08:48, Shadow a scris:

> > ia zi cum e mai bine o inflatie de 300 % sau 150% ?!
> > Si in 96 se ajunsese "doar" pe la 50%. Nu-i nica anu uramator a
> > crescut din nou la 3 cifre si s-a stabilizat asa ....
>
> Nus stiu cum e mai bine. Ai putut face diferente intre 300 si 150? Nu
> prea. Sigur ca a crescut din nou ca doar BNR ajunse-se la 500 de
> milioane de dolari in banca din cauza creditelor "antamate" pe termen
> scurt (de aia cu 300 si 150). Adaugam blocajul financiar care si el
> obliga BNR sa faca apel la "tiparnita", etc.
>

Mos Grigore
2008-09-05 16:53:44

Uite cum sta treaba Dnu Alwitza (trebuie insa sa-tzi storci Engleza)

The Truth About Russia in Georgia

http://www.michaeltotten.com/archives/2008/08/the-truth-about-1.php


TBILISI, GEORGIA – Virtually everyone believes Georgian President Mikheil Saakashvili foolishly provoked a Russian invasion on August 7, 2008, when he sent troops into the breakaway district of South Ossetia. "The warfare began Aug. 7 when Georgia launched a barrage targeting South Ossetia," the Associated Press reported over the weekend in typical fashion.

Virtually everyone is wrong. Georgia didn't start it on August 7, nor on any other date. The South Ossetian militia started it on August 6 when its fighters fired on Georgian peacekeepers and Georgian villages with weapons banned by the agreement hammered out between the two sides in 1994. At the same time, the Russian military sent its invasion force bearing down on Georgia from the north side of the Caucasus Mountains on the Russian side of the border through the Roki tunnel and into Georgia. This happened before Saakashvili sent additional troops to South Ossetia and allegedly started the war.

Regional expert, German native, and former European Commission official Patrick Worms was recently hired by the Georgian government as a media advisor, and he explained to me exactly what happened when I met him in downtown Tbilisi. You should always be careful with the version of events told by someone on government payroll even when the government is as friendly and democratic as Georgia's. I was lucky, though, that another regional expert, author and academic Thomas Goltz, was present during Worms' briefing to me and signed off on it as completely accurate aside from one tiny quibble.

Goltz has been writing about the Caucasus region for almost 20 years, and he isn't on Georgian government payroll. He earns his living from the University of Montana and from the sales of his books Azerbaijan Diary, Georgia Diary and Chechnya Diary. Goltz experienced these three Caucasus republics at their absolute worst, and he knows the players and the events better than just about anyone. Every journalist in Tbilisi seeks him out as the old hand who knows more than the rest of us put together, and he wanted to hear Patrick Worms' spiel to reporters in part to ensure its accuracy.

"You," Worms said to Goltz just before he started to flesh out the real story to me, "are going to be bored because I'm going to give some back story that you know better than I do."

"Go," Goltz said. "Go."

The back story began at least as early as the time of the Soviet Union. I turned on my digital voice recorder so I wouldn't miss anything that was said.


"A key tool that the Soviet Union used to keep its empire together," Worms said to me, "was pitting ethnic groups against one another. They did this extremely skillfully in the sense that they never generated ethnic wars within their own territory. But when the Soviet Union collapsed it became an essential Russian policy to weaken the states on its periphery by activating the ethnic fuses they planted.


"They tried that in a number of countries. They tried it in the Baltic states, but the fuses were defused. Nothing much happened. They tried it in Ukraine. It has not happened yet, but it's getting hotter. They tried it in Moldova. There it worked, and now we have Transnitria. They tried it in Armenia and Azerbaijan and it went beyond their wildest dreams and we ended up with a massive, massive war. And they tried it in two territories in Georgia, which I'll talk about in a minute. They didn't try it in Central Asia because basically all the presidents of the newly independent countries were the former heads of the communist parties and they said we're still following your line, Kremlin, we haven't changed very much."
..................RESTUL LA ADRESA DE SUB TITLU..cu poze si martori oculari.......


PS. Cit despre Sobru trimite-l in................P(ost) M(eridian) ca-tzi pierzi vremea degeaba ....................el a invatzat carte din Sportu' Popular.................si si-a exersat cititul pe textele afishate prin closetele publice...............







La 2008-09-05 11:14:04, alwis46 a scris:

> Poate ne zici si noua cand a fost atacat Rusia de catre Georgia ca
> n-am gasit pe nicaieri asa ceva.
> Nu de alta, dar scriai ieri ca Georgia a atacat si apoi a suportat
> consecintele. Asta a fost replica la postarea mea ca Rusia a invadat
> un stat strain suveran incalcand toate legile internationale care
> prevad suveranitatea si inviolabilitatea statelor si granitelor
> acestora.
> Mai mult decat atat, am dat si doua legaturi la presa rusa si nu la
> aia care va pute voua si ziceti ca e in serviciul americanilor,
> aratand ca intre declaratille lui Medvedev si Putin si prevederile
> legilor internationaleinvocate de ei sunt diferente majore nu numai de
> interpretare ba chiar partea rusa le-a incalcat cu cea mai mare
> nesimtire, exact ca americanii in Irak in a doua interventie.
> Deci :
> La ce data a atacat Georgia Rusia si cu ce forte militare, cate
> victime au facut fortele armate georgiene si ce distrugeri materiale
> au provocat pe teritoriul Federatiei Ruse ?
> Sa-mi comunici si mie cand gasesti data atacului georgian asupra
> Federatiei Ruse.
>
> La 2008-09-04 22:58:18, .... a scris:
>
> > Sa-i uram Ucrainei dezmembrare grabnica.
> >
>
>

Mache
2008-09-05 17:02:44

Re: Drtaga Mache - Draga Ghita

La 2008-09-05 15:26:05, Ghita Bizonu' a scris:

> d4si nu sunt mormon si nu-mi place laptele romul nu e chiar baza mea
> ... asa ca iei plasa !

Nasol. Macar romu' se poate trata. Cu ailalta e mai greu....

> Datele despre performantele CDRiste sunt din presa vremii.

Lasa presa vremii, ca dupa cum vei vedea mai jos, memoria nu e punctul tau tare. Daca ai ceva date, da-le daca nu mai bine lasa-o balta si nu mai bate campii...

> Oricum in
> 97 s-a relansat inflatia baban. Ma rog ptr tine +0,9

Da. Dupa ani de cadere libera 0.9% era o crestere!

> este dovada de
> crstere, da adug ca vine dupa un -60 % (dragalasenia aprecierii in
> USD!) si sub Isarescu (nu CDR , isarescu).

Regimul Iliescu a tinut cursul valutar sub control. Asta insemna ca Romania asa amarata cum era subventiona monedele germana si americana!

Liberalizarea imediata valutei in ianuarie 1997 a fost una din cele mai intelepte decizii economice luata de CDR. A doua a fost probabil extiraprea tumorii economice din valea Jiului.

> > Da, dar cateva randuri mai sus spuneai ca rusii sunt tot una cu
> > ucraineenii. Si cum Rusia face eforturi serioase sa inghita Ucraina
> > ghici cine ar fi beneficiarul final...
> >
> fatul ca rusii is velico, malo si bielo e una . Faptul ca Velicorusia
> dorest sa puna laba pe Malorusia este alta si faptul ca in momentul de
> fata Ucraina este beneficiarul este altceva. Dioecamdata este in
> curtea ei. Nu poti pricepe fleacu asta ? Acum. Nu pe viitor (si daca
> prevezi ce prevezi atunci gubenu tau e unul de cretini si incompetenti
> !!)
> Si ti-am zis ceva despre U si 1918 fiindca nu prea se stie. Daca
> stiai bravos tie (am dubii)
>
> >
> > Deloc. Vezi primul paragraf. Eu am afirmat ca, conflictul
> > ruso-ucraineean e o chestie trecatoare, accidentala si inselatoare.
> >
> Mda. nu numa gubernu ci si societatea . Cum e turcu si pistolu. Na-re
> rost sa delatliez ca nu este inselatoare, nici intamplatoare.
>
> >
> > Asta e o chestie nasoala in ce te priveste. Nu cum mult inainte
> > afirmai ca iti sunt mult "superior 'telectual" - sau ceva de genul
> > asta. Daca eu sunt subdezvoltat mintal tu unde esti?
> >
> Ma-ndoi profund. te scufunzi cu alwis . insa acu m-ai lamurit : te
> afli sub nivelu normal de subdezvoltare intelectuala (adica nivelu
> mediu normal al insilor alfabetizati si santosi mintal ). Nu pricepi
> nice glumele gen "inteligenta omenirii e o constanta doar numarul e in
> crestere".

Mon cher, citez dintr-un clasic in viata - zis Ghita Bizonu':

"Ma uimesti. Din multe pv imi esti superior ."

Mai jos ai si link-ul.

http://www.ziua.net/f.php?data=2008-09-05&zyear=2008&thread=235764&id=38052&kword2=imi+esti+superior#38052

Din nou, daca nu e romu' atunci chiar ca e nasol....

> > Si cam ce-ti spun sursele alea directe. Citeaza cumva din Stalin"
> > Viata a devenit mai buna, viata e mai vesela tovarasi"
> >
> Demonstratie la ce e mai sus. Din economia textului trebuia saintelegi
> (daca erai la nivelul mediu de subdezvoltare) ca stiu ca e cam pe
> nasoale . Si sursele mele directe sunt oameni pe care i-am cunsocut
> (unii imi sunt rude. Daca ai avea ceva memorie ai fi retinut ca ia mei
> erau de peste Prut. )
>
> Si revenire la inceputu discutiei de azi
> Liviu scrise:
> >Poate ucrainienii vor "dovedi" ca nu au nicio legatura cu URSS-ul !!!
> Sa te tii >atunci cum ne vom invecina direct cu Rusia !!!
> Adica ptr mintea oricarui emigrant : daca ei contesta acordurile
> atunci ar cam trebui sa conteste partile de teritoriu cu care au fost
> miluiti si sa le returneze . Sa te tii poate fi si va fi nmai nasol.
> la care tu ai postat
> >Juisezi de bucurie numai la gndul ca ai putea sa ai marea patrie
> sovietica doar >aruncatura de bat...
> Sovietismu a apus. S-a dus. Esti precum cretinii care prin 1970 mai
> sareau al lupta cu fascismu (am mai prins 2 dobitoci din astai).
> Naravuri de BOB si minte cam tot atat.

Alfabetizarea voastra, in anii '70, mai supravietuiau cel putin doua din regimurile fasciste ale Europei: Franco si Salazar - asta nu ca as avea cel mai mic respect pentru "luptatorii antifascisiti" dintr-o tara socialista, dar "just for records"...

Pentru cultura ta generala: Sovietismu' din pacate n-a apus inca. Berlarus + enclavele rusesti de prin diverse parti ale lumii numai asta viseaza... Ca sa nu spun mai multe, Medvedev si Putin deplangeau recent disparitia URSS si reiterau necesitatea refacerii maretei uniuni...

> Insnuarea si fitilu e cam toata inteligenta ta. pana ala urma
> aparentele m-au inselat. Argumentu suprem iti este ignoranta si
> reau-vointa, acuza mincinoasa.
> Posibil turnator in vechime... (ca nu-t stiu varsta)
>

....
2008-09-05 17:11:06

Re: Uite cum sta treaba Dnu Alwitza (trebuie insa sa-tzi storci Engleza)

Prea tarziu grohaila cu chestiile astea, trebuia sa guitati la inceput, poate aveati mai mult succes. Sapa gropile, ca-ti vin puradeii.

Ghita Bizonu'
2008-09-05 18:01:59

Re: Mache tu-l inveti pe tac’tu cum se fac copiii?!

In I ul rand am vrut sa fiu politicos. Se pare ca nu intelegi . Atunci cand am zis ca-n multe privinte nu inseamna superioritate totala , mai ales in contextu acela ......si acu demonstrezi ca prea multa politete strica (ca a fost politete ) . Cand zic ca , conflictul ruso-ucraineean nu e o chestie trecatoare, accidentala si inselatoare.stiu ce zic. Fata de tine care nu stii decat URSS.
Si dragul meu "dastept" pre puncte , stiu bine de Salazar si Franco, ba ar putea intra nitel si Stroesner pe aici. Insa te repezi fara sa stii despre ce vorbesc, despre cine si despre context . Te asigur ca cretineii care luptau eroric cu fascismu prin anii 70 nu se refereau nici la Franco si nici Salazar. Pot sa-ti mai zic ca pana la urma s-au saturat si aia de sus de ei (si se auzise ca au primit un frecus I a "ca adica ce tovarase acuzi partidu, statu si securitatea ca obladuiesc fascismu ?!") . In plus ptr stiinta ta si eu am fost acuzat de diversi dobitorci ca as fi fost fascist (de ex ptr afirmatie gen: prefer faptele angajamentelor).
Si ptr redusa ta intelegere : nu numai Medvedev si Putin deplang disparitia URSS . Imperiile au intotdeauna partizanii lor (is unii care si azi plan dupa ala roman!) si cadereqa lor ridica unele mici probleme –de ex stricarea unei retele comerciale de care depinde banu si deci potolu. Spre intelegerea ta un exemplu : Moldova avea ca piata de desfacere ptr produsele sale piata sovietica . Cand s-a prabusit aceasta piata (diverse foste republici au inceput sa cumpere si de la altii) s-a prabusit si nivelul de trai.
Ca asa pot sa-i acuz de sovietism si pre aia de viseaza la New American Century (desi ar fi mai corect sa ma refer la Centura de Diamant) sau pe tarii familiei Romanov. Sovietismu ‘ e apus ,si mai ales fiindca bastanilor le place banu si mertzanu’ . Restu e gargara ptr prosti (de ex votacu de rand plontoner soveitic pensionar din Tighina).

Ah, da cursul valutar tinut sub control. Adevarat . Insa s-a trecut brusc de la 3500 la aproape 9000 , dupa o luna a scazut pe la 7800. Unii te asigur au castigat barsosan din acest corner .
Si cel mai dragut ca la un moment dat BNR a intervenit sa nu mai scada ... dolarul . Si a intervenit ani de zile ....
Si inca ceva :< extiraprea tumorii economice din valea Jiului.> a avut ca urmare cresterea consumului de gaze. Din import. Stii de unde ?!

Mache fac mai rau la intelect autoamgirea, autoaprecierea ,dorinta de autoimpunere ,decat ce insinezi despre mine .

MirceaS
2008-09-05 18:38:01

Re: Sperante desarte. Si totusi ...

La 2008-09-05 16:47:03, Hantzy a scris:

> ... pentru prima data, am senzatia uneiechipe de profesionisti romani.
> Am urmarit procesul si recunosc ca sunt placut surprins de modul in
> care tinerii lui Aurescu si-au facut temele. Fara mult tam-tam
> mediatic, ci cu exactitate si finete.
> Ma feresc a da un pronostic in cazul asta, insa desi inclin spre
> pesimism, imi pare bine sa vad meticulozitate bine aplicata la
> romani.

Am si eu senzatia, dupa relatarea "Ziua" ca este vorba de o echipa de profesionisti, care reinvie traditia juridico-diplomatica a Romaniei. Cum nu m-am informat in alta parte, m-ar interesa daca aveti informatii despre replica "echipei" Ucrainiene, in caz ca si-au inceput pledoariile.

Shadow
2008-09-05 18:48:24

Re: Sperante desarte. Si totusi ...nu au inceput inca pledoariile

> Am si eu senzatia, dupa relatarea "Ziua" ca este vorba de o echipa de
> profesionisti, care reinvie traditia juridico-diplomatica a Romaniei.
> Cum nu m-am informat in alta parte, m-ar interesa daca aveti
> informatii despre replica "echipei" Ucrainiene, in caz ca si-au
> inceput pledoariile.

ucrainei. Ele ar trebui sa fie saptamana viitoare dar simpla "nerecunoastere" a tribunalului in sine spune mai mult decat o pledoarie. Si eu am impresia ca de data asta "exceptional" si complet diferit de celelalte exemple romanesti echipa diplomatica este extrem de competenta si de bine pregatita. Sa stam cu ochii pe ei cred ca o sa mai auzim de ei in diplomatie.

Shadow
2008-09-05 19:08:43

Re: Shadow io-s nu stii cum e mai bine ?! bizoane

> bun , atunci sa o luam altfel (teoretic) dca acaraliu te intreaba cate
> bulane sa-ti dea pe stape , 3 sau 5 tu o sa raspunzi 5 ?!!
> E mai bine 150 % . Te asigur- ma prins vremurile alea in slujba nu ...
> si deja faceam saptamanal piata.....
> Plus mai e o mica cioaca ciocolina - acu creditele is si mai mari ...
> si mai multe.

Stiu si inca bine noroc ca nu este ca la bulane (diferenta intre 3 si eventual 6 pe spinare). Lucrez din 87. Pana in 91 la STAT ca atatia altii si apoi in privat. Am trait mult mai bine in intervalul 96-2000 decat in intervalul 92-96. Inca nu se faceau calculele direct in "valuta" la privati(decat la angajare) si asteptam dupa "celebrele indexari" ale "cosului zilnic" in versiunea stolo sau vaca. La sfarsit de an salariul la 70%. Peste un an tambalau ca scadea la 40%.


> La baza nu sunt cate ai ci capacitatea presupusa de a le rambursa (SUA
> au o datorie astronomica si tot gasesc credite). Ori gagii ai dela CDR
> au facut unele cestii tare hazlii. Ideea de baza (te rog arhiva!0 a
> fost : jos industria, nu mai importam materii prime, nu mai avem
> iesiri . SI dupa 1 an au tipat : valeau au crescut importurile desi nu
> mai importam atat materie prima !!!
> Si Banca nationala se chinuia sa "sterilizeze" valuta in exces . Asat
> iti spune ceva?

Importul era problema pt ca nu aveau bani pt rambursarea creditelor facute de cei cu 300 si 150. Si spectrul intrarii in incapacitate de plata era real. In cazul acela ajungeam ca bulgarii sub tutela FMI(adica comandati economic de afara) si vezi ce bine o duc si acuma. Era perioada apartamentelor de 50 de dolari la Sofia(atat costau la "pretul pietei") si a celor mai "culte" prostituate. Femei cu mai multe facultati deh "luate" pt "o masa".

> Dragule io cum zic is din 52. Aveam atunci ceva ani , matur, stiam
> poate mai mult decat acu (deh .. neplaceri, varsta , tesiune) si eram
> atent la stiri. Si f sensibil la astea. Au fost cestii ciudate .de ex
> principalu indicator de reforma era somaju. Cica nu crestea suficient

Sa stii ca nici eu nu eram si nu sunt "dus cu pluta".
Somajul nu crestea suficient(se statea de pomana in blocaj) si cifra asta isi punea amprenta pe productivitate. Nu aia calculata "pe stoc" dar nevandabila. Societati private putine, de stat o gramada, blocate financiar cu "milioane" de guri de umplut la chenzina. Nu au fost nici pe departe perfecti (nici nu se putea cu agaricii ajunsi ministrii). Daca nu ar fi fost asa de tampiti aveam acum autostrazi (facute cu minerii disponibilizati de exemplu) si nicidecum blocari de bani (sume mari la sute de mii de oameni, 36 de salarii).

> iar Isarelu cand veni primministru a cam schimbat nitel cestiile .
> Adicatelea a mai dat drumul la creditarea ptr afaceri ...

Isarelul a mai dat drumul mai ales la "vanzarea de valuta". Creditarea era "pt prieteni" si pe vremea aia. Nu aveam obisnuinta de "creditare" vine cu timpul, cu increderea, etc. Durau si mai mult de o luna sa poti "intra" ca firma (in principal de stat) la cumpararea de valuta pt a cumpara materii prime sau utilaje de afara. Chit ca incepuse-ra sa exporte.

Apoi au mai fost "aberatiile" date de "foamea de valuta" care impuneau siocietatilor romanesti care facea export import sa fie obligate sa-si tina (sa schimbe) jumatate din valuta imediat ce o primeau de afara. Sa fi manager si economist si sa trebuiasca sa produci "eficient" era aproape imposibil in conditiile astea.