Eveniment

Tudor190
2008-03-07 22:55:35

Nu ne intereseaza...

...parerea lui si pace, omul bate cimpii. Este reprezentantul tipic al iredentismului maghiar.

roy
2008-03-07 23:15:16

Propunerea

"In urma cu un an si jumatate, in cadrul unui alt interviu, spuneati ca ceea ce oferiti autoritatilor romane ar fi un echivalent al solutiei palestiniene "teritorii contra pace".

La asa o propunere "palestiniana" cred ca stitzi la ce trebuie sa va asteptatzi.

Rog moderatorul sa citeasca bine ce scriu si sa nu stearga automat postarea asa cum a facut-o in urma cu cateva clipe!

green day
2008-03-07 23:17:48

Cu banii pe zece garsoniere cumparam juma' de Ungarie

Si pe urma sa te vad ce drepturi le dai romanilor stabiliti acolo. Ca deja luaram citeva sate.

green day
2008-03-07 23:23:57

Si ce super-drepuri mai vrea musiu Tokes?

De profesorii romani care nu puteau rezista mai mult de un an in scolile din Harghita nu vorbeste nimeni?

cosor ion
2008-03-07 23:25:02

sarpele crescut la sin

acest Tokes,este reprezentantul Romaniei sau al Ungariei la UE?acest ins nu cunoaste istoria propie migrarii maghiarilor in Europa si mai ales care au fost stramosii actualilor unguri.Unguri si-au faurit istoria lor de acum 1000 de ani cind au invadat,aceste teritorii prin hunii lui Atila.in niciun caz aceste zone nu erau nepopulate,dar oamenii s-au ascuns prin munti pentru a scapa cu viata de acesti barbari care ucideau si jefuiau totul in calea lor.ma intreb de ce nu revendica intreaga Romanie,dupa conceptia acestui individ.ma intreb cum poate afirma ca maghiarii nu au drepturi?vreau sa vad si eu un roman din cimpia Tisei,care a fost tot a Romaniei,ca este trimis de statul ungar reprezentant la Bruxelles?crede Tokes ca nu stim ca la totii romani cazuti sub ocupatia maghiara li s-au schimbat numele de familie si de botez,ca au fost obligati sa treaca la catolicism,cat priveste l.romana au fost obligati sa invete numai ungara,pentru a avea un loc de munca,situatie care se intimpla si azi in Harghita si Covasna si asta datorita unor guverne incapabile,lase si anti-romanesti.in aceste 2 judete maghiarii i-au fortat pe romani sa le paraseasca pentru a supravetuii.de ce actualul guvern,daca considera ca aceste 2 judete apartin Romaniei,nu obliga oficialitatile din aceste 2 judete,ca in institutiile statului 50% sa fie ocupate de romani.dece nu sunt numiti romani si-n conducerile scolilor si facultatilor,de ce limba oficiala sa nu fie folosita in aceste institutii,care se spun ca sunt ale Romaniei?de fapt cine este acest Tokes?este un revolutionar fabricat de mass-media ungureasca cu ajutorul altui ungur cu nume de roman,Magureanu-Astalosi.Dar ne poate spune Tokes de ce a fost sanctionat pe timpul lui ceasca de propia sa Episcopie?mai sunt in viata episcopii care l-au pedepsit cu mutarea intr-o parohie rurala?dar mare este prostia romaneasca cu aceasta bunatate de care profita serpii veninosi,straini si dusmani in acelasi timp.Vadime pe undeva ai dreptate si chiar prezenta ta este necesara.

Radu Dragan
2008-03-07 23:47:01

E ceva cu popii astia...

green day
2008-03-08 00:05:34

Re: Propunerea

Daca inteleg eu bine modelele pasnice ale lui Tokes sint modelul palestinian si cel kosovar. Romanii sint un fel de sirbi care nu au dat drepturi la timp si uite ce se poate intimpla. Asa ca fiti atenti...Iar daca Arafat a luat nobelul inseamna ca hei si el poate sa puna de un razboi ceva mai mic aici la noi si totul e ok. O sa fie un pacifist prin comparatie.
Misto modele si exemple are Tokes pentru noi. Toate emanind de rabdare, intelepciune si evident nici cea mai mica amenintare.

La 2008-03-07 23:15:16, roy a scris:

> "In urma cu un an si jumatate, in cadrul unui alt interviu, spuneati
> ca ceea ce oferiti autoritatilor romane ar fi un echivalent al
> solutiei palestiniene "teritorii contra pace".
>
> La asa o propunere "palestiniana" cred ca stitzi la ce trebuie sa va
> asteptatzi.
>
> Rog moderatorul sa citeasca bine ce scriu si sa nu stearga automat
> postarea asa cum a facut-o in urma cu cateva clipe!
>

contras
2008-03-08 03:32:25

Tokes

Tokes nu realizeaza niste aspecte strict statistice. In cazul in care Transilvania ar reveni Ungariei (visul tuturor iredentistilor de teapa lui), Ungaria nu ar mai fi stat. Cu s-ar numi un stat cu 11 milioane de unguri si 8 milioane de romani? Poate ca romanii ar "anexa" atunci o bucata mai mare. Nu trebuie uitat ca puteau sa o faca in 1919, si nimeni nu le-ar fi stat impotriva. Ba chiar, in aprilie 1919, granita defensiva instituita de armata romana era pe undeva la Szolnok. Atacul bolsevicilor lui Bela Kuhn ne-a facut sa ocupam Budapeste la 4 august, iar apoi sa ne retragem pe granita actuala. Puteam sa ne retragem doar pe pozitiile din aprilie.
La fel am procedat si cu Ucraina in 1920, cand le-am lasat doua treimi din Maramuresul istoric, aflat si acum la ei.

FB
2008-03-08 06:49:25

Fiecare pasare pe limba ei piere

Asta e dus rau cu pluta.Face rau inclusiv ungurilor si UDMR-ului.Este un extremist clasic.Culmea e platit din banii romanilor.Si se simte reprezentantul nu al ungurilor din Romania,ci atentie a tuturor ungurilor prin ineptia ca "am pierdut Transilvania".
Pai ma gozerule esti o relicva preistorica .Rastalmacesti istoria ,nu ai nici o recunostinta pentru tara care te-a trimis in Parlamentul European si care-ti plateste leafa in euro ac sa-ti bati joc de ea.Baremi te-or vedea euro-parlamentarii aia ce paragladie esti.Si ce prostii spui.
Pai dupa logica ta turcii ar trebui sa revendice jumatate din Europa .Pe care au cucerit-o din cand in cand.Odata a fost la Mohacs.Mai tii minte ma boanghina ?

ionion
2008-03-08 07:47:06

Voivodina se uneste cu Ungaria - s-a dat comunicatul !

Ion ILiescu va fi invitat la inaugurare.

ionion
2008-03-08 07:50:39

Si cu Transilvania si fara Transilvania - tot un drac !

pensionarii aduna pe drumul de tara firmituri de paine si stau prin fata restaurantelor sa le azvarle resturi chelnerii, iar medicii romani si-au lipit pe usa cabinetului :
"Cadourile pecuniare sunt primite direct de catre sora medicala o data cu preluarea si cartei de asigurare, de restul se ingrijeste "online" serviciile funerare."

reluc
2008-03-08 08:00:47

teoches(ro)

acest individ nu face rau romaniei ci duar maghiarilor ,de 18 ani el si altii asemeni lui intretin tensiuni in aceste 2 judete . efectul se vede ,investitorii le-au ocolit si au ajuns pe ultimele locuri in ce priveste nivelul de trai . in cv si hr tot din 3 locuitori 2 primesc ajutoare de incalzire adica 67% saraci. asa ceva se mai intalneste numai in jud vaslui. acesta este viitorul pe care il preconizeaza liderii maghiari natiunii lor.

cehow
2008-03-08 08:24:14

F.interesant .....

F.in teresant ar fi de cercetat cum a ajuns d-l TOKES votat pt. Euro-parlament in judete cu citeva sute de "maghiari". Iredentismul notoriu al d-lui face rau de fapt chiar celor pe care pretinde ca-i reprezinta!!!! Sa le fie de bine!

cercetas
2008-03-08 08:30:28

CE EXCEPTIONAL DE FRUMOASA E DEMOCRATIA! Dansul vorbeste ca are dreptu, noi ascultam ca avem dreptu

Dansul vorbeste ca are dreptu, bla-bla-bla si bla-bla-bla, si sa spuna de tot felul de schimburi, ca de aia e reporteri si de aia s-a inventat tribuna. Poa sa-si ia si tribuna mobila, cum face lumea in Hide Park, si sa spuna clar si cu gesturi mari ce si cum. Draga, democratia e frumoasa!
Si noi avem dreptu sa ascultam, uneori chiar ajuta la digestie, stai pe o banca cu berea in mana si te uiti cum isi bulbuca ochii si cum face morisca din maini, e instructiv!
Exista si teritorii de 2 x 1 m*2 dupa cum exista si dreptul de a sta la 2 metri sub pamant, dansul este liber sa aleaga dreptul care-i face mai mult cu ochiul, nu stau eu in calea dansului.

cercetas
2008-03-08 08:37:41

TRANSILVANIA NU II DAM, DAR II DAM DRACULA!

Ceva tot trebuie sa capete, cautam adrese si sa-i trimitem de unde poate da down-lodeze DVD-uri cu castele vechi si tras in teapa, merge si filmu ala intezis Saw

ionion
2008-03-08 08:39:39

pt Pastorul Tokes mesaj : Stimate Domnule, partida este pierduta ptca Ion Iliescu nu mai conduce

Romania. Daca ar fi fost v-ar fi inmanat si Transilvania cu a inmanat Basarabia rusilor.

ionion
2008-03-08 08:40:46

Transilvania este pamant rusesc mai cercetas - sa stii acest lucru de la mine !

ce indrazneala....

ionion
2008-03-08 08:41:55

pt cehow : tu ai impresia ca aici esti in Livada ta cu Pere ? Ia vezi ! ndc

La 2008-03-08 08:24:14, cehow a scris:

> F.in teresant ar fi de cercetat cum a ajuns d-l TOKES votat pt.
> Euro-parlament in judete cu citeva sute de "maghiari". Iredentismul
> notoriu al d-lui face rau de fapt chiar celor pe care pretinde ca-i
> reprezinta!!!! Sa le fie de bine!
>

ionion
2008-03-08 08:42:51

Tokesorszag nu va fi nicioadat ! si basta ! ndc

La 2008-03-08 08:00:47, reluc a scris:

> acest individ nu face rau romaniei ci duar maghiarilor ,de 18 ani el
> si altii asemeni lui intretin tensiuni in aceste 2 judete . efectul se
> vede ,investitorii le-au ocolit si au ajuns pe ultimele locuri in ce
> priveste nivelul de trai . in cv si hr tot din 3 locuitori 2 primesc
> ajutoare de incalzire adica 67% saraci. asa ceva se mai intalneste
> numai in jud vaslui. acesta este viitorul pe care il preconizeaza
> liderii maghiari natiunii lor.
>

balota
2008-03-08 08:54:35

Un popa bezmetic

Am mai spus-o si o voi spune de cate ori s-o ivi prilejul. Tokes putea sa fie cel mai mare roman, a avut sansa in decembrie 1989 ca numele lui sa fie pe buzele tuturor romanilor, eu atunci nici nu concepeam ca este o diferenta dintrte romani si maghiari, putea sa militeze pentru o adevarata democratie in tara, dar palaria a fost prea mare pentru capul sau, a dat cu piciorul la sansa unica ,istorica, pe care i-a dato Domnul. Imediat dupa revolutie Tokes a inceput cu o campanie antiromaneasca in strainatate, sustinea ca limba romana este un mijloc de asuprire pentru maghiari. Bine fac parlamentarii populari romani ca nu-l primesc in randul lor, el nu poate apara interesele Romaniei, s/a autoindoctrinat impotriva romanilor.

Cat despre precedentul Kosovo, nu/l duce mintea sa constate ca nu o sa dea americanii facilitatile obtinute in Dobrogea pe vrabia din Harghita si Covasna.
Pozitia geografica a Romaniei, potentialul sau uman, suprafata tarii sunt net superioare Ungariei. Apoi la nivel european Ungaria e privita cu ostilitate si de alte cateva tari tot din cdauza pozitiei ireventiste.
Mai e ceva, l-am auzit recent pe un post Tv vorbind, o face prost, nu are dar oratoric, si o tine numai in lozinci.

moroianu
2008-03-08 09:16:30

Re: Nu ne intereseaza...: Noi suntem Rrrromani, noi suntem RRRRomani...

Noi suntem in veci aici stapaaaani!

La 2008-03-07 22:55:35, Tudor190 a scris:

> ...parerea lui si pace, omul bate cimpii. Este reprezentantul tipic al
> iredentismului maghiar.
>

Socrate
2008-03-08 09:28:08

Moroianu sau Cioroianu ? Re: Nu ne intereseaza...

Ori te chema Cioroianu, ori esti din gasca Tokes.

La 2008-03-07 22:55:35, Tudor190 a scris:

> ...parerea lui si pace, omul bate cimpii. Este reprezentantul tipic al
> iredentismului maghiar.
>

Socrate
2008-03-08 09:37:59

A fost sarcina de partid! Re: F.interesant .....

Domnule Cehow a fost sarcina de partid. De spre care partid este vorba, puteti deduce si singur.
Cat despre IonIon, va propun sa-i trimiteti "Livada de Visini" cu dedicatie.

La 2008-03-08 08:24:14, cehow a scris:

> F.in teresant ar fi de cercetat cum a ajuns d-l TOKES votat pt.
> Euro-parlament in judete cu citeva sute de "maghiari". Iredentismul
> notoriu al d-lui face rau de fapt chiar celor pe care pretinde ca-i
> reprezinta!!!! Sa le fie de bine!
>

Socrate
2008-03-08 09:40:26

IonIon sau JanosJanos ? Re: Si cu Transilvania si fara Transilvania - tot un drac !

Intrebarea ma framanta.

La 2008-03-08 07:50:39, ionion a scris:

>
> pensionarii aduna pe drumul de tara firmituri de paine si stau prin
> fata restaurantelor sa le azvarle resturi chelnerii, iar medicii
> romani si-au lipit pe usa cabinetului :
> "Cadourile pecuniare sunt primite direct de catre sora medicala o data
> cu preluarea si cartei de asigurare, de restul se ingrijeste "online"
> serviciile funerare."
>

Adrian v.D.
2008-03-08 09:53:53

Ce inseamna loial Romaniei?

Loial Romaniei inseamna
-granitele Romaniei sunt irevocabile si de nediscutat.
-autonomia totala a unei regiuni nu este posibila intr-un stat unitar.
-in Transilvania traiesc minoritati alaturi de marea majoritate a romanilor.Daca pastorul doreste sa astepte chiar <si sute de ani>,s-ar putea ca intre timp sa nu mai existe minoritatea maghiara;atunci <conflictul>s-a atenuat pe cale naturala...
-drepturile minoritatilor trebuiesc respectate,dupa toate legile UE.Nici mai mult si nici mai putin.
-nationalistii maghiari si romani nu vor binele popoarelor lor.Ei se hranesc din ura semanata de ei.Pastorul,daca ar fi <rezonabil>,s-ar afilia la un partid extremist din Ungaria si nu la PPE.In PPE nu exista astfel de idei precum cele propagate de pastorul ungur.
Loial Romaniei inseamna loial aspiratiilor romanilor,romani care in marea lor majoritate se comporta loial fata de toate minoritatilor care traiesc pe teritoriul Romaniei,respectand drepurile minoritatilor.Dar si minoritatile care traiesc pe teritoriul tarii,trebuie sa fie loiale Romaniei(granitelor statale,tricolorului,imnului de stat,etc)Minoritatile pot cinsti doua steaguri,imnuri de stat,dar nu pot sa-si bata joc de drapelul statului in care s-au nascut si traiesc...Ei sunt cetatenii Romaniei.

Socrate
2008-03-08 09:55:58

UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati.

Studii bazate pe ADN au aratat ca numai 10% din unguri provin din ungurii care au navalit in Europa acum 1000 de ani. Adica 90% sunt de fapt de alta natie, insa maghiarizati cu sarg. Acelsasi proces de maghiarizare intensiva s-a aplicat si in Transilvania, de 1000 de ani. Procesul de maghiarizare a fost incetinit dupa 1918, dar nu a incetat. Intrucat 90% sunt romani maghiarizati, denumirea corecta a UDMR ar fi UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati. Inainte de a discuta despre autonomie, ar trebui sa facem analize ADN la toti asa zisii magiari din Transilvania si apoi sa incercam sa-i re-romanizam pe cei care sunt romani maghiarizati. Ce parere are domnul Tokes de propunere ? Si-o fi cacut analiza ADN ? S-ar putea ca dupa analiza sa-si schimbe discursul.

alwis46
2008-03-08 11:06:29

Va dam baieti, cum sa nu va dam.

Va dam, cum sa nu va dam !
Din trei, p-a mai scurta !
Aveti voie sa ghiciti de trei ori.
Lofo...

CHIORU
2008-03-08 12:34:51

oare Brasovu o sa fie in ungaria sau in romania ? astept provincia

ndc

Bumerang
2008-03-08 12:55:58

Socrate, io ti-am mai spus ca esti pe langa subiect.

Socrate, io ti-am mai spus ca esti pe langa subiect.

Mai emininte, tu auzitai de comutativitate mah ? Daca dupa studiul de care vorbesti cetatenii Ungariei se inrudesc cu cei ai Romaniei, Bulgariei, Rusiei, Greciei dar si cu tziganii, asta insemana ca vitzeversa si romanii se inrudesc cu restul.

Tu faci greseala si definesti romanii ca o constanta in acest studiu genetic, desi studiul dovedeste contrariul. Dupa cum stii, studiul se refera la locuitorii unei zone, care se autodefinesc a fi apartenetii unui grup etnic. Studiul nu vorbeste despre grupuri etnice ca si constante. In plus se mai arata ca populatia Europei se trage din sase Adami. Cu alte cuvinte, europenii sunt tare inruditi unii cu altii. Asa zisele popare au aparut in primul rand datorita evolutiei culturale diferite a grupurilor de oameni. Migratiile ducand in continu la un amestec genetic . Insa elitele de care vorbeste studiul, sunt culturile mai dezvoltate care s-au impus prin superioritate. Ca daca erau mai inferioare, nu s-ar fi putut impune. (Vezi de ce vor ungurii autonomie culturala ;-)?)

Apoi merem mai gheparte pe ogorul pedagojic
Daca ungurii de astazi nu mai sunt in mare parte urmasii celor de acum o mie de ani, datoriat amestecului de care vorbeste studiul (ca deh, omului cand ii vine, nu se mai uita la ce limba vorbeste aleasa), ce te face asa sigur ca romanii de astazi sunt urmasii dacilor de acum doua mii de ani? In studiu se spune ca romanii sunt inruditii cu rusii, bulgarii, grecii dar si cu tiganii. Atunci cat la suta sunt inruditi cu dacii? (Apropos, cu italienii nu sunt inruditi de loc, conform studiului. Cum ramane atunci cu mitul daco-roman? )
Eu stiu ca tu bati in directia, Dacii au fos statornicii si restul au venit peste, si si-au impus limba si politica, Insa pana la urma chiar si asa, existenta diversitatii genetice inclusiv a romanilor este dovedita de studiu.

Nu mai iau in considerare ca nimeni nu stie cine au fost stramosii Dacilor. Ce te face sa crezi ca Dacii au fost un popor etnic pur? De ce sa nu fi fost si ei la randul lor (asa cum sunt maghiarii de astazi) rezultatul unei <dacificari> a unui popor nu stiu cum? Si daca o luam tot asa, ajungem la Adam si Eva. Oare ori fi fost si ei romani? Eu macar recunosc ca unguri n-au fost :-).

Ceeace ce vreu sa spun este ca, studii genetice si logica impun o pozitie sceptica fata de afirmatii de de genul <noi am fost primii>, in cazul in care oricine ar fi <noi> studiul arata clar ca, <noi> de atunci nu mai are multa legatura dpdv genetic cu <noi> de astazi, inclusiv in cazul romanilor. Ceeace insa persista este cultura unui grup etnic, care exista pur si simplu prin propria vointa de a apartine acestui grup. De acee ar trebuii ca sa privim lucrurile in prezent din aceasta perspectiva. Si daca <grupul maghiarizat> de astazi se considera maghiar, nu stiu cum vreti voi sa-i lamuriti sa nu o faca? Vedeti foarte clar ca nici romanii de astazi nu se lasa convinsi ca ar fi altceva (de exempu slavi care au pastrat limba de origine latina, sau greci romanizati, teorii ar fi multe, amestecatura genetica fiind si un argument in aceasta directie).

Asa ca Socrate, nu-mi spune tu mie cine sunt! Mai bine incearca sa aflii cine esti tu.

Treci la loc l.... (sti tu, ca bun roman l-ai citit precis pe Caragiale)

La 2008-03-08 09:55:58, Socrate a scris:

> Studii bazate pe ADN au aratat ca numai 10% din unguri provin din
> ungurii care au navalit in Europa acum 1000 de ani. Adica 90% sunt de
> fapt de alta natie, insa maghiarizati cu sarg. Acelsasi proces de
> maghiarizare intensiva s-a aplicat si in Transilvania, de 1000 de ani.
> Procesul de maghiarizare a fost incetinit dupa 1918, dar nu a incetat.
> Intrucat 90% sunt romani maghiarizati, denumirea corecta a UDMR ar fi
> UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati. Inainte de a
> discuta despre autonomie, ar trebui sa facem analize ADN la toti asa
> zisii magiari din Transilvania si apoi sa incercam sa-i re-romanizam
> pe cei care sunt romani maghiarizati. Ce parere are domnul Tokes de
> propunere ? Si-o fi cacut analiza ADN ? S-ar putea ca dupa analiza
> sa-si schimbe discursul.
>

moroianu
2008-03-08 13:31:01

Ce-i cu tine Socrate?...

Nu-ti mai plac cantecele patriotice?

Ai uitat cand "daimonul" iti spunea in vis:
"Fa muzica, Socrate!" ?...
(Cf. Platon, Phaidon)
La 2008-03-08 09:28:08, Socrate a scris:

> Ori te chema Cioroianu, ori esti din gasca Tokes.
>
> La 2008-03-07 22:55:35, Tudor190 a scris:
>
> > ...parerea lui si pace, omul bate cimpii. Este reprezentantul tipic al
> > iredentismului maghiar.
> >
>
>

LENIO
2008-03-08 13:32:26

Ca discurs,nu pare prelat!

Stiintific vorbind,seamana cu o..bobIna de inductie.
La alegerile europarlamentare,a fost ...spiridus.In alte situatii,ai impresia ca a
fost cronicar pe timpul lui Atila si s-a reincarnat la timp,sa prinda revolutia dlui
Iliescu in direct.
Acu ,ca tot s-a intamplat pe aici,gandeste ca i-ar sta bine in postura de...voievod de Transilvania!Un loc sub soare frumos,n-am ce spune!
Deci un 1,5 milioane de maghiari sa se impuna ,la 5 milioane de romani!
Asta a fost cam pana in 1918!Dar dlui e reincarnat de vreo 5 decenii!
Eu inteleg cam greu cum e cu autonomia asta dorita de Toches!Dar am auzit o anecdota din care reiese ca nici maghiarii nu sunt siguri cum ar trebui sa procedeze!Chiar daca invataturile de la parinti ,luminati de Toches indeamna la casatorii cu romance!Sa le arate ficiorul de husar ce aptitudini are,ce domnos ii!
Si la o astfel de nunta ,feciorul si-a-ntrecut parintele !Fiind singur cu mireasa cum este datina,si-a facut-o cu mana lui ,ca sa arate ca..este autonom!
Eu zic sa se rezume doar la atat si ..DOMNUL TOKES!

Adrian v.D.
2008-03-08 13:43:38

Re: Socrate, io ti-am mai spus.../.........

La 2008-03-08 12:55:58, Bumerang a scris:

> Socrate, io ti-am mai spus ca esti pe langa subiect.
>
> Mai emininte, tu auzitai de comutativitate mah ? Daca dupa studiul de
> care vorbesti cetatenii Ungariei se inrudesc cu cei ai Romaniei,
> Bulgariei, Rusiei, Greciei dar si cu tziganii, asta insemana ca
> vitzeversa si romanii se inrudesc cu restul.
>
> Tu faci greseala si definesti romanii ca o constanta in acest studiu
> genetic, desi studiul dovedeste contrariul. Dupa cum stii, studiul se
> refera la locuitorii unei zone, care se autodefinesc a fi apartenetii
> unui grup etnic. Studiul nu vorbeste despre grupuri etnice ca si
> constante. In plus se mai arata ca populatia Europei se trage din sase
> Adami. Cu alte cuvinte, europenii sunt tare inruditi unii cu altii.
> Asa zisele popare au aparut in primul rand datorita evolutiei
> culturale diferite a grupurilor de oameni. Migratiile ducand in
> continu la un amestec genetic . Insa elitele de care vorbeste studiul,
> sunt culturile mai dezvoltate care s-au impus prin superioritate. Ca
> daca erau mai inferioare, nu s-ar fi putut impune. (Vezi de ce vor
> ungurii autonomie culturala ;-)?)
>
> Apoi merem mai gheparte pe ogorul pedagojic
> Daca ungurii de astazi nu mai sunt in mare parte urmasii celor de acum
> o mie de ani, datoriat amestecului de care vorbeste studiul (ca deh,
> omului cand ii vine, nu se mai uita la ce limba vorbeste aleasa), ce
> te face asa sigur ca romanii de astazi sunt urmasii dacilor de acum
> doua mii de ani? In studiu se spune ca romanii sunt inruditii cu
> rusii, bulgarii, grecii dar si cu tiganii. Atunci cat la suta sunt
> inruditi cu dacii? (Apropos, cu italienii nu sunt inruditi de loc,
> conform studiului. Cum ramane atunci cu mitul daco-roman? )
> Eu stiu ca tu bati in directia, Dacii au fos statornicii si restul au
> venit peste, si si-au impus limba si politica, Insa pana la urma chiar
> si asa, existenta diversitatii genetice inclusiv a romanilor este
> dovedita de studiu.
>
> Nu mai iau in considerare ca nimeni nu stie cine au fost stramosii
> Dacilor. Ce te face sa crezi ca Dacii au fost un popor etnic pur? De
> ce sa nu fi fost si ei la randul lor (asa cum sunt maghiarii de
> astazi) rezultatul unei <dacificari> a unui popor nu stiu cum? Si
> daca o luam tot asa, ajungem la Adam si Eva. Oare ori fi fost si ei
> romani? Eu macar recunosc ca unguri n-au fost :-).
>
> Ceeace ce vreu sa spun este ca, studii genetice si logica impun o
> pozitie sceptica fata de afirmatii de de genul <noi am fost primii>,
> in cazul in care oricine ar fi <noi> studiul arata clar ca, <noi> de
> atunci nu mai are multa legatura dpdv genetic cu <noi> de astazi,
> inclusiv in cazul romanilor. Ceeace insa persista este cultura unui
> grup etnic, care exista pur si simplu prin propria vointa de a
> apartine acestui grup. De acee ar trebuii ca sa privim lucrurile in
> prezent din aceasta perspectiva. Si daca <grupul maghiarizat> de
> astazi se considera maghiar, nu stiu cum vreti voi sa-i lamuriti sa nu
> o faca? Vedeti foarte clar ca nici romanii de astazi nu se lasa
> convinsi ca ar fi altceva (de exempu slavi care au pastrat limba de
> origine latina, sau greci romanizati, teorii ar fi multe, amestecatura
> genetica fiind si un argument in aceasta directie).
>
> Asa ca Socrate, nu-mi spune tu mie cine sunt! Mai bine incearca sa
> aflii cine esti tu.
>
> Treci la loc l.... (sti tu, ca bun roman l-ai citit precis pe
> Caragiale)
----------------------
Bumerang,ai dreptate.Pe noi ne uneste limba vorbita si scrisa(adica ...romana,care pana la urma face parte tot din limbile romanice...).In continuare ai dreptate:parintii nostri s-au simtit romani.Ce inseamna genetic roman,pot sa-ti spun eu:sotia m-a intrebat odata <ce fel de roman esti tu,blond,cu ochii albastri si fata mai alba ca multi germani de aici.>Desigur,a fost retoric,totusi m-am gandit ca poate curge prin mine si ceva gena <slava>(din slavii de nord-est)Mai stiu ca o bunica a fost grecoaica.(drept sa-ti spun,nici unii nici ceilalti nu-mi sunt <simpatici>)O matusa a purtat nume unguresc si vorbea perfect ungureste,dar se simtea mai mult <romanca>....Amestecatura unora cu tiganii,tatarii sau avarii,ca si cu gotii si vizigotii,fac din genele noastre(si ale tale!),gene cu adevarat sanatoase!Dar aici era vorba de ineptiile unui Toekes,care aidoma unui Vadim,viseaza <ceva maret>(..),nicicand posibil.Eu inteleg sa te zbati pentru mai multe drepturi,dar pentru un teritoriu?-pai nu-i al lor?Nu este un teritoriu al celui care l-a cumparat si mostenit?Degeaba ar avea ungurii o autonomie totala,iar pamanturile ar apartine bogatilor din Bucuresti,sau italienilor si germanilor,sau?!Si de aceea nationalismul sec.al XIX-lea mi se pare hilaric,in UE!
>
> >
>
>

Bumerang
2008-03-08 14:07:09

Re: Socrate, io ti-am mai spus.../.........

andreifodor
2008-03-08 14:16:23

continuare raspuns lui Ghita Bizonul

4) Exista state liberale, ca America, unde omului i se pune in mana cat castiga si apoi isi plateste sanatatea, invatamantul, pentru el, copii, etc. Exista state social democrate, ca cele europene, unde omului i se pune mai putin in mana, dar nu-si plateste sanatatea, invatamantul pentru copii. Da<r e tot munca lui. Exista state comuniste unde statul da tot, inclusiv invatamantul, painea cea de toate zielele ( ca in rugaciune : ) ). In cuvinte putine bunicii mei, parintii mei au platiti impozite in Romania, din care ai studiat si dumitale, si eu, si alwis. Sa nu punem la socoteala cele 5 case si un aparat Roentgen, pe care comunistii i le-au luat bunicului, un medic foarte bun, din care se faceau 2 licee. Chiar si eu am lucrat, vreo 7 ani in Romania, inclusiv ca student, platind impozite, la diferite meserii.
4 si 1/2) Ca sa fii linistit, ce-am facut in Romania nu a fost considerat valabil. Asa ca am refacut tot. CA EXTRACOMUNITAR am dat examen si daca l-am luat am putut sa refac tot. Iar la sfarsit, daca am vrut sa plec nu au zis italienii: mai dar parintii tai nu au platit impozite aici ca noi sa te tinem la studii.
4 si 3/4) Acelasi lucru mi l-a spus la Bucuresti, in urma cu 6 ani, un sofer de taxi, care m-a dus la ambasada italiana. Credeam ca intre timp ne-am indepartat de statul comunist care dadea totul si mecanismele sociale sunt intelese mai bine.
Si totusi Zimbrul suna mai romaneste ; )
Numai bine, ma asteptam la interpelare, de aceea m-am uitat daca am un raspuns...

andreifodor
2008-03-08 14:50:59

off topic-prima parte raspuns lui Ghita Bizonul

Reiau prima parte a raspunsului care se pare ca s-a pierdut. Din nou scuze pentru intarziere, nu citesc ziarele in fiecare zi.
1) Zidul: la re-venirea PSD cu Nastase le guvernare foarte multi directori au fost schimbati pe criterii politice. Daca ministrii sanatatii erau plagiatori, imagineaza-ti esaloanele inferioare. Rezultatul: blocaj in sistem si exacerbarea nepotismului si a valutei.
2) Ne-am pregatit pentru o specialitate, nu pentru un oras, fie el Bucuresti, Cluj, Iasi. Daca era posibil sa fie apoi practicata in provincie, nici o problema. Crezi ca cei care au mers in Proventa ( Provence, Fr), aveau vreo problema sa se miste in proventza. Problema plecarii o gasesti la punctul 1.
3) In Romania sunt si multi medici buni. Sunt si medici mai putin pregatiti, care sunt scosi in fata la stiri. Multi medici buni au si incercat sa se intoarca, dupa studii afara. La un examen, dupa un raspuns foarte bun stii ce i s-a raspuns unui candidat care se specializase afara: Da' noi de unde stim ca n-ati cules portocale in Franta? Onor comisie.
Vreti medicina mai performanta? Faceti ca la fotbal, aduci arbitri de afara. Adica pentru comisii profesori de afara. Bunicul meu a dat primariatul cu profesori francezi in Romania, deci nu ar fi o noutate. E posibil sa fie un semnal de schimbare care sa ii atraga pe multi dintre cei plecati. Si ati avea o schimbare.

Numai bine

Hadrian Gaunescu
2008-03-08 15:00:32

Fertilitatea

Transilvania a devenit pamint romanesc prin fertlitatea dacelor si getelor latinizate.Timp de seculi, in timp ce hunguroaicele isi dadeau cu alifii si sulimanuri, dochiile noastre se ocupau cu gestatii.Hai sa luam chiar si acum numarul hungarilor, dupa toate campaniile lor de maghiarizare fortata: 10 milioane.Dar vor sa se lafaie in curtile altora !!! Vrea popa Tokes un Erdely maghiar sa puna mai bine mina pe Beata si sa o puna de o fertilitate.Restul e vorbarie.

Socrate
2008-03-08 15:24:40

Maghiarizare sau genocid ? Re: Socrate, io ti-am mai spus ca esti pe langa subiect.

Bumerange, ti-am mai spus ca ai intai de lamurit o problema spinoasa. In 1918 au ramas in Ungaria cateva sute de mii de romani. Azi mai gasim maxim 50.000. Ce a fost asta - maghiarizare sau genocid ?

Cat despre romani ca descendenti ai dacilor, auzi-si tu de vlahi - se regasesc in jumatate din Europa. Dar de aromanii din Grecia si Macedonia, de vlahii din Cehoslovacia si din Serbia, dar de tintari, dar de romanzii din Elvetia, etc,etc. Toti vorbesc limbi asemanatoare, latine, fara a fi fost vreodata romanizati.
Asa ca pune mana pe carte sau pe internet.

La 2008-03-08 12:55:58, Bumerang a scris:

> Socrate, io ti-am mai spus ca esti pe langa subiect.
>
> Mai emininte, tu auzitai de comutativitate mah ? Daca dupa studiul de
> care vorbesti cetatenii Ungariei se inrudesc cu cei ai Romaniei,
> Bulgariei, Rusiei, Greciei dar si cu tziganii, asta insemana ca
> vitzeversa si romanii se inrudesc cu restul.
>
> Tu faci greseala si definesti romanii ca o constanta in acest studiu
> genetic, desi studiul dovedeste contrariul. Dupa cum stii, studiul se
> refera la locuitorii unei zone, care se autodefinesc a fi apartenetii
> unui grup etnic. Studiul nu vorbeste despre grupuri etnice ca si
> constante. In plus se mai arata ca populatia Europei se trage din sase
> Adami. Cu alte cuvinte, europenii sunt tare inruditi unii cu altii.
> Asa zisele popare au aparut in primul rand datorita evolutiei
> culturale diferite a grupurilor de oameni. Migratiile ducand in
> continu la un amestec genetic . Insa elitele de care vorbeste studiul,
> sunt culturile mai dezvoltate care s-au impus prin superioritate. Ca
> daca erau mai inferioare, nu s-ar fi putut impune. (Vezi de ce vor
> ungurii autonomie culturala ;-)?)
>
> Apoi merem mai gheparte pe ogorul pedagojic
> Daca ungurii de astazi nu mai sunt in mare parte urmasii celor de acum
> o mie de ani, datoriat amestecului de care vorbeste studiul (ca deh,
> omului cand ii vine, nu se mai uita la ce limba vorbeste aleasa), ce
> te face asa sigur ca romanii de astazi sunt urmasii dacilor de acum
> doua mii de ani? In studiu se spune ca romanii sunt inruditii cu
> rusii, bulgarii, grecii dar si cu tiganii. Atunci cat la suta sunt
> inruditi cu dacii? (Apropos, cu italienii nu sunt inruditi de loc,
> conform studiului. Cum ramane atunci cu mitul daco-roman? )
> Eu stiu ca tu bati in directia, Dacii au fos statornicii si restul au
> venit peste, si si-au impus limba si politica, Insa pana la urma chiar
> si asa, existenta diversitatii genetice inclusiv a romanilor este
> dovedita de studiu.
>
> Nu mai iau in considerare ca nimeni nu stie cine au fost stramosii
> Dacilor. Ce te face sa crezi ca Dacii au fost un popor etnic pur? De
> ce sa nu fi fost si ei la randul lor (asa cum sunt maghiarii de
> astazi) rezultatul unei <dacificari> a unui popor nu stiu cum? Si
> daca o luam tot asa, ajungem la Adam si Eva. Oare ori fi fost si ei
> romani? Eu macar recunosc ca unguri n-au fost :-).
>
> Ceeace ce vreu sa spun este ca, studii genetice si logica impun o
> pozitie sceptica fata de afirmatii de de genul <noi am fost primii>,
> in cazul in care oricine ar fi <noi> studiul arata clar ca, <noi> de
> atunci nu mai are multa legatura dpdv genetic cu <noi> de astazi,
> inclusiv in cazul romanilor. Ceeace insa persista este cultura unui
> grup etnic, care exista pur si simplu prin propria vointa de a
> apartine acestui grup. De acee ar trebuii ca sa privim lucrurile in
> prezent din aceasta perspectiva. Si daca <grupul maghiarizat> de
> astazi se considera maghiar, nu stiu cum vreti voi sa-i lamuriti sa nu
> o faca? Vedeti foarte clar ca nici romanii de astazi nu se lasa
> convinsi ca ar fi altceva (de exempu slavi care au pastrat limba de
> origine latina, sau greci romanizati, teorii ar fi multe, amestecatura
> genetica fiind si un argument in aceasta directie).
>
> Asa ca Socrate, nu-mi spune tu mie cine sunt! Mai bine incearca sa
> aflii cine esti tu.
>
> Treci la loc l.... (sti tu, ca bun roman l-ai citit precis pe
> Caragiale)
>
> La 2008-03-08 09:55:58, Socrate a scris:
>
> > Studii bazate pe ADN au aratat ca numai 10% din unguri provin din
> > ungurii care au navalit in Europa acum 1000 de ani. Adica 90% sunt de
> > fapt de alta natie, insa maghiarizati cu sarg. Acelsasi proces de
> > maghiarizare intensiva s-a aplicat si in Transilvania, de 1000 de ani.
> > Procesul de maghiarizare a fost incetinit dupa 1918, dar nu a incetat.
> > Intrucat 90% sunt romani maghiarizati, denumirea corecta a UDMR ar fi
> > UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati. Inainte de a
> > discuta despre autonomie, ar trebui sa facem analize ADN la toti asa
> > zisii magiari din Transilvania si apoi sa incercam sa-i re-romanizam
> > pe cei care sunt romani maghiarizati. Ce parere are domnul Tokes de
> > propunere ? Si-o fi cacut analiza ADN ? S-ar putea ca dupa analiza
> > sa-si schimbe discursul.
> >
>
>

LENIO
2008-03-08 16:07:48

Re: UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati.

La 2008-03-08 09:55:58, Socrate a scris:

> Studii bazate pe ADN au aratat ca numai 10% din unguri provin din
> ungurii care au navalit in Europa acum 1000 de ani. Adica 90% sunt de
> fapt de alta natie, insa maghiarizati cu sarg. Acelsasi proces de
> maghiarizare intensiva s-a aplicat si in Transilvania, de 1000 de ani.
> Procesul de maghiarizare a fost incetinit dupa 1918, dar nu a incetat.
> Intrucat 90% sunt romani maghiarizati, denumirea corecta a UDMR ar fi
> UDRM - Uniunea Democratica a Romanilor Maghiarizati. Inainte de a
> discuta despre autonomie, ar trebui sa facem analize ADN la toti asa
> zisii magiari din Transilvania si apoi sa incercam sa-i re-romanizam
> pe cei care sunt romani maghiarizati. Ce parere are domnul Tokes de
> propunere ? Si-o fi cacut analiza ADN ? S-ar putea ca dupa analiza
> sa-si schimbe discursul.
>
Cu asta ,nu sunt de loc de acord!Sa aflu ca Toches e si oleaca roman!

Bumerang
2008-03-08 16:23:05

Socrate bati campii si te eschivezi

Aberatia:
Cele cateva sute de mii de romani din Ungaria dupa 1920 au existat doar in fanzezia ta, si a altor nationalisti romani. Pe pagina romanilor din Ungaria http://www.romanul.hu/, la sectia istorie gasesti un tabel care arata ca in 1930 in Ungaria traiau cca. 16.000 de romani. sa admitem ca numarul nu este exact. Sa fi fost chair mai multi, pana la sutele de mii visate de tine e cale lunga... Astazi mai sunt doar cca 8000. Diferenta a avut exact soarta maghiarilor din Transilvania de dupa 1920. Daca inainte de unire in Transilvania traiau 1,6 milioane de unguri, astazi mai traiesc doar 1,4. Ce soarta a avut diferenta. E un proverb german care spune, nu arunca cu pietre daca locuiesti intr-o casa de sticla!

Eschiva:

In studiul invocat de tine se spune clar ca limba NU este dovada apartenetei la un popor dpdv genetic. Da tu le intorci cum i-ti convine. Cand cu limba cand cu ADN-ul, dupa cum bate vantul.

Tu nu esti capabil, dupa cum se vede, sa raspunzi la subiect. Ori iti lipseste inteligenta necesara de ati mentine pozitia argumentand logic, ori faci propaganda ieftina.


La 2008-03-08 15:24:40, Socrate a scris:

> Bumerange, ti-am mai spus ca ai intai de lamurit o problema spinoasa.
> In 1918 au ramas in Ungaria cateva sute de mii de romani. Azi mai
> gasim maxim 50.000. Ce a fost asta - maghiarizare sau genocid ?
>
> Cat despre romani ca descendenti ai dacilor, auzi-si tu de vlahi - se
> regasesc in jumatate din Europa. Dar de aromanii din Grecia si
> Macedonia, de vlahii din Cehoslovacia si din Serbia, dar de tintari,
> dar de romanzii din Elvetia, etc,etc. Toti vorbesc limbi asemanatoare,
> latine, fara a fi fost vreodata romanizati.
> Asa ca pune mana pe carte sau pe internet.
>

alex dalaion
2008-03-08 16:25:20

Ungurul are profesori iredentisti.........

..........oare de ce neam sunt ei? Eckstein...... Kovac.......?

Adrian v.D.
2008-03-08 16:26:27

Re: ... io ti-am mai spus.../.........

Bumerang
2008-03-08 16:32:10

Re: Fertilitatea/ Prostia

Esti cam gaunos Gaunescule. Tu deduci din cresterea demografica implicit fertilitatea. Uiti componenta culturala care influenteaza demografia. Adica mai pe intelesu tau a nu face copii mai multi decat poti hranii. Lucru destul de necunoscut la romani, care obisnuiau sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul (ieri in Transilvania?, azi in Italia si Spania)


La 2008-03-08 15:00:32, Hadrian Gaunescu a scris:

> Transilvania a devenit pamint romanesc prin fertlitatea dacelor si
> getelor latinizate.Timp de seculi, in timp ce hunguroaicele isi dadeau
> cu alifii si sulimanuri, dochiile noastre se ocupau cu gestatii.Hai sa
> luam chiar si acum numarul hungarilor, dupa toate campaniile lor de
> maghiarizare fortata: 10 milioane.Dar vor sa se lafaie in curtile
> altora !!! Vrea popa Tokes un Erdely maghiar sa puna mai bine mina pe
> Beata si sa o puna de o fertilitate.Restul e vorbarie.
>

Adrian v.D.
2008-03-08 16:44:14

Re: Fertilitatea/ Prostia/Bumerangul

La 2008-03-08 16:32:10, Bumerang a scris:

> Esti cam gaunos Gaunescule. Tu deduci din cresterea demografica
> implicit fertilitatea. Uiti componenta culturala care influenteaza
> demografia. Adica mai pe intelesu tau a nu face copii mai multi decat
> poti hranii. Lucru destul de necunoscut la romani, care obisnuiau
> sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul
> (ieri in Transilvania?, azi in Italia si Spania)
----------------------
Sau azi prin Germania si Austria,ungurii.....
Dar in mesajul tau esti nedrept,Bumerang:
1-autoritatile maghiare din Transilvania au dus o politica,hai s-o numim sovina,fata de populatia romanesca,iar populatia maghiara era incurajata spre orase,iar cea romaneasca era aproape obligata sa ramana la sate.In mediul urban-cred ca ti-e cunoscut-se fac mai putini copii/femeie,decat in mediul rural.
2-cunosc familii de romani cu opt copii,pentru ca sunt buni crestini ;mi-a povestit unul(care acum are peste 70 de ani)ca mama lor spunea:<barbate,cati copii ne da bunul Dumnezeu,atatia avem>.Intelegi morala,Bumerang?!
Plus ca romanii erau multumiti cu mai putin,sub o dubla monarhie straina,ceea ce acum ungurii ar trebui sa fie....,intr-o democratie romanesca.
Iar sa hranesti copii(dupa spusele tale)germanii ar trebui sa aiba azi in medie/familie 12 copii,atata mancare este aici.Asta sa fie cauza?Doar tu postezi din Germania,sau?
>
>
> La 2008-03-08 15:00:32, Hadrian Gaunescu a scris:
>
> > Transilvania a devenit pamint romanesc prin fertlitatea dacelor si
> > getelor latinizate.Timp de seculi, in timp ce hunguroaicele isi dadeau
> > cu alifii si sulimanuri, dochiile noastre se ocupau cu gestatii.Hai sa
> > luam chiar si acum numarul hungarilor, dupa toate campaniile lor de
> > maghiarizare fortata: 10 milioane.Dar vor sa se lafaie in curtile
> > altora !!! Vrea popa Tokes un Erdely maghiar sa puna mai bine mina pe
> > Beata si sa o puna de o fertilitate.Restul e vorbarie.
> >
>
>

Bumerang
2008-03-08 16:50:17

Re: ... io ti-am mai spus.../.........

La 2008-03-08 16:26:27, Adrian v.D. a scris:


> Bumerang,este o mare diferenta intre regionalizare(dupa cum se pare
> chiar presedintele Romaniei s-a pronuntat in aceasta directie)si
> federalizare,un model germand dupa dezastrul Germaniei naziste.Aceasta
> este o consecinta a statului fascist.Nu este cazul Romaniei.Deci hai
> sa ramanem amandoi realisti.Federalizarea Romaniei nu va avea loc
> niciodata,pentru ca ii lipsesc cauzele(germane) si
> Vorbild-ul(exemplul-arhetipul) istoric local......

Germania nu este federala doar de dupa WWII. Arunca o privire in WiKi. Intrebarea nu a fost daca sunt cauze, ci daca ar fi bine. Eu cred ca da. Astept contraargumente la subiect.

> Iar eu n-am scris de <bucuresteni corupti>ci de bucuresteni
> bogati,care presupune o alta calitate-sa ramanem fair,ca n-avem nimic
> de castigat si impartit.

Scuza-ma, dar cu mici exceptii bucurestenii bogati sunt chiar cei corupti. Trebuie sa acceptam realitatea. Corupti ori doar bogati, din zona secuilor nu sunt, si ar trebuii sa-si vada de ferentarii lor, si nu de terenurile din Secuime, care prin traditie apartin in mare proportie comunitatilor locale! Insa nu toate sunt clarifiate astazi.

> Dar de ce crezi ca le e frica
> politicienienilor romani sa le dea mana libera ungurilor(secuilor)la
> <autodeterminare>?!

Cum am spus, autonomia secuilor ar pornii avalansa regionalizarii. Pt ca asa cum si Basescu spune (desi nu cred ca vrea) regionalizarea ar trebuii facuta in toata Romania. Ma tem insa ca guvernantii doresc doar o regionalizare pe hartie, fara prea multe drepturi pt. regiuni. Un fel de Papiertieger cum spune neamtu! Daca regiunile ar avea si drepturi legislative (in limitele constitutiei!), atunci apare adevarata concurenta intre regiuni, fiscala, de forta de munca, culturla etc. Atunci nu la Bucuresti se stabileste unde investeste un concern international, ci in <provincie>. Chiar crezi ca vor ei acest lucru?


> Nu crezi ca poate sunt vinovati si cativa
> nationalisti unguri de aceasta situatie?!

Posibil, insa numarul acelor nationalisti unguri care doresc revizuirea granitelor este neglijabil. Ei neavand suportul majoritatii maghiare. Pana la urma ce pot face ei, in afara de a umbla pe strada cu insigna ungariei mari? Sper ca nu crezi ca evenimentele de la Tg Mures au fost opera lor!

> Totusi eu imi mentin parerea si cred ca este vorba mai degraba de o
> problema economica a zonei si de drepturile unei minoritati,pe care nu
> toti cetatenii le considera ca atare.

Ei, aici m-ai facut curios. Ce intelegi tu prin <ca atare>?

La fel o duminica placuta

ionescu nicolaie
2008-03-08 16:54:01

parerea mea,ca previziune

In situatia in care suntem,credem ca nimeni nu va ridica un deget impotriva ,in cazul in care ungurii ar revendica si ar proclama ceva.Ce e mai grav este faptul ca sentimentul patriotic la romani,este o amintire.Toata gasca de gargaragii se lauda cu trecutul nostru glorios,cu ce-au facut inaintasii.Ceea ce este caracteristic romanului de azi,este ca nu mai are coloana vertebrala si ca este foarte usor de cumparat.Degringolada din Romania de azi,da de inteles ca se intentioneaza in cele din urma reinstaurarea monarhiei,ceea ce ar fi o alta greseala de neiertat.Probabil ca se vinde Transilvania in schimbul cedarii accesului la tron a regelui Mihai.E strigator la cer.De multe ori ma cuprinde scarba vazand spectacolul grotesc pe care sunt obligat sa-l urmaresc zi de zi.Unde esti tu,Tepes Doamne?!

Bumerang
2008-03-08 17:07:16

Re: Fertilitatea/ Prostia/Bumerangul

La 2008-03-08 16:44:14, Adrian v.D. a scris:

> La 2008-03-08 16:32:10, Bumerang a scris:
>
> > Esti cam gaunos Gaunescule. Tu deduci din cresterea demografica
> > implicit fertilitatea. Uiti componenta culturala care influenteaza
> > demografia. Adica mai pe intelesu tau a nu face copii mai multi decat
> > poti hranii. Lucru destul de necunoscut la romani, care obisnuiau
> > sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul
> > (ieri in Transilvania?, azi in Italia si Spania)
> ----------------------
> Sau azi prin Germania si Austria,ungurii.....

Pai in Austria nu-i nici de mirare, ca doar au facut echipa intr.o vreme. In Germani sa stii ca nu sunt multi, cca 120.000. Din care cca 60% au imigrat cu un alt pasaport decat cel unguresc, venind din teritoriile pierdute.
Ciudat nu-i asa?

> Dar in mesajul tau esti nedrept,Bumerang:
> 1-autoritatile maghiare din Transilvania au dus o politica,hai s-o
> numim sovina,fata de populatia romanesca,iar populatia maghiara era
> incurajata spre orase,iar cea romaneasca era aproape obligata sa
> ramana la sate.In mediul urban-cred ca ti-e cunoscut-se fac mai putini
> copii/femeie,decat in mediul rural.

Nu contest politica de asimilatie maghiara din sec XIX. Cat priveste romanii din Ardeal, ei erau in general tarani prin traditie. Orasele moderne din Ardeal fiind exclusiv infiintae de unguri sau nemti.

> 2-cunosc familii de romani cu opt copii,pentru ca sunt buni crestini
> ;mi-a povestit unul(care acum are peste 70 de ani)ca mama lor
> spunea:<barbate,cati copii ne da bunul Dumnezeu,atatia avem>.Intelegi
> morala,Bumerang?!
> Plus ca romanii erau multumiti cu mai putin,sub o dubla monarhie
> straina,ceea ce acum ungurii ar trebui sa fie....,intr-o democratie
> romanesca.
> Iar sa hranesti copii(dupa spusele tale)germanii ar trebui sa aiba azi
> in medie/familie 12 copii,atata mancare este aici.Asta sa fie
> cauza?Doar tu postezi din Germania,sau?
> >

Pai eu tocmai de aceasta morala ma indoiesc. Cand vezi stirile de la ProTV ce se intampla in famiile unde sunt copii cat da Dumnezeu te ingrozesti. Dar si aici in Germania observi ca in familiile dezorganizate si sarace (Hartz IV) sunt copii mai multi decat ar trebuii sa fie. Copii care nu primesc educatia, dar si hrana de care au nevoie ca sa devina cetateni care sa duca societatea mai departe.
Logica este exact inversa. Adica intai muncim sa producem cat mai multa hrana, si dupa aceea facem copii. Nn invers, ca nu merge. De aceea in Germania exista hrana multa. Daca ar face fiecare 10 copii, in 20 ani nu mai este hrana destula. Nu vreau sa dezvolt problema, care este una globala. Tu iti pui intrebarea unde ne indreptam daca continuam asa?

sarkizian
2008-03-08 17:42:45

Tokes si sabiile stramosesti

Mai Tokes,cum puteti sa pretindeti ceva pe care voi l-ati furat de la cineva? E clar cat ii ziua de mare ca ati fost un imperiu.Tot lafel de clar este ca imperiile se fac si s-au facut cu sabia si mai nou cu rachete nucleare si de tot felul.Can o sa demonstrati ca ati fost un imperiu obtinut la masa tratativelor, sa aveti curajul sa pretindeti ceva.Ca sa pretinzi niste teritorii pe care le-ai obtinut comitand masacre,decimand vieti omenesti timp de sute de ani, trebuie sa fi tare impertinent, dar si Romania se pare ca are politicieni de tot rahatul.

Mai Tokes,voi ati intrat in europa cu arma, ati comis masacre sa va puteti stabili aici.Evreii au intrat cu inteligenta.De ce totusi evreii cu toate ca fac bani incomparabil mai multi decat voi, nu pretind teritorii,iar voi pretindeti ?

giculuca
2008-03-08 17:44:07

Brasovu a fost oras sasesc, nu unguresc, la fel Sibiu, deci nu au ce cauta-n Ungaria, Transilvania a

fost a romanilor pina au navalit hoardele maghiare-n ea!!!


La 2008-03-08 12:34:51, CHIORU a scris:

> ndc
>

jan dinu
2008-03-08 17:44:09

Re: Ungurul are profesori iredentisti.........

La 2008-03-08 16:25:20, alex dalaion a scris:

> ..........oare de ce neam sunt ei? Eckstein...... Kovac.......?
>
==========================================================
De -- ATILA -- ...cu unele combinatzii euro- asiatice ..!
JD

Socrate
2008-03-08 17:51:52

Bumerange, sari peste cal. Re: Fertilitatea/ Prostia

Bumerange, sari peste cal, cand scrii :
> Lucru destul de necunoscut la romani, care obisnuiau
> sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul
> (ieri in Transilvania?, azi in Italia si Spania)
Frumoasa soparla iredentista.
Chiar crezi ca daco-getii au pastrat Transilvania si Campia Panoniei goale peste 1000 de ani, cu indicatoare de granita bilingve pe care scria " No trespassing. Future magyar private property .Rezervat pentru Maghiarii ce o sa vina, alungati de foame, din fundul Asiei " ?. Si imediat dupa intrarea ungurilor in Transilvania prin Panonia, ca au vrut ei sa treaca muntii dar au fost zdravan cocosati de autohtoni, au inceput sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul in Transilvania?



La 2008-03-08 16:32:10, Bumerang a scris:

> Esti cam gaunos Gaunescule. Tu deduci din cresterea demografica
> implicit fertilitatea. Uiti componenta culturala care influenteaza
> demografia. Adica mai pe intelesu tau a nu face copii mai multi decat
> poti hranii. Lucru destul de necunoscut la romani, care obisnuiau
> sa-si trimita copii-n lume cu boceaua in spate sa-si caute norocul
> (ieri in Transilvania?, azi in Italia si Spania)
>
>
> La 2008-03-08 15:00:32, Hadrian Gaunescu a scris:
>
> > Transilvania a devenit pamint romanesc prin fertlitatea dacelor si
> > getelor latinizate.Timp de seculi, in timp ce hunguroaicele isi dadeau
> > cu alifii si sulimanuri, dochiile noastre se ocupau cu gestatii.Hai sa
> > luam chiar si acum numarul hungarilor, dupa toate campaniile lor de
> > maghiarizare fortata: 10 milioane.Dar vor sa se lafaie in curtile
> > altora !!! Vrea popa Tokes un Erdely maghiar sa puna mai bine mina pe
> > Beata si sa o puna de o fertilitate.Restul e vorbarie.
> >
>
>