Analize si comentarii

George-Felix
2007-10-18 23:26:39

Istoria se scrie insa cu documente, nu pe vorbe auzite.

Frumos spus.


Felix

Mos_Tautu
2007-10-18 23:33:47

Internationala rasista

Internationala rasista
Dupa un deceniu de existenta a statului de drept democratic in
Europa de Est, aproximativ o treime a electoratului din Romania l-a
votat pe Corneliu Vadim Tudor, respectiv a votat un partid cvasi-
fascist condus de acesta. Partidul lui Vadim Tudor a repurtat cel
mai mare succes in sectiile electorale din Ardealul si Banatul
relativ prospere, adeptii lui cei mai convinsi fiind tinerii
posesori ai unei diplome de studii, precum si studentii - deci,
contrar asteptarilor, nu este vorba in primul rind de someri, de
oameni saraci si infometati, de pagubasii zonelor industriale
distruse.


Acest fenomen putea constitui o surpriza doar pentru cei care
datorita ignorantei istorice cred ca burghezia si clasa de mijloc
reprezinta in mod automat si necesar exponentul liberalismului, desi
se stie ca forma originala, "totalitara" a fascismului, la fel si
variantele "post-totalitare" din prezent ale acestuia, sint generate
de catre burghezie. Seymour Martin Lipset constatase de mult -
bazindu-ma si eu pe aceasta constatare - ca fascismul
este "extremismul centrului", fiind inamicul concernurilor
capitaliste si al statului prosper din punct de vedere social,
asemenea liberalismului, caruia in anii 1920 i-a ocupat locul.

Si in Ungaria se poate observa ca segmentele sociale ale
electoratului fidel partidului liberal maghiar si celui fascistoid
de extrema dreapta sint asemanatoare, fiind vorba de tineri posesori
ai unei diplome de studii, intelectuali, clasa mijlocie si mica
burghezie, "existentele mici". La facultatile mai "bune" si la
Internet chat-room polemizeaza intre ei mai cu seama liberalii si
neonazistii. Generatia intelectualior mai in virsta continua sa se
mire ca in rindul brokerilor si al tinerilor care frecventeaza
business school-urile exista atit de multe persoane antisemite,
rasiste, xenofobe, cu vederi mai mult decit limitate din punct de
vedere al libertatilor, persoane "postmoderne" care vorbesc limbi
straine, calatoresc mult si traiesc o viata libertina, consumind cu
pofta si bucurie cultura salbatica si anarhista care ne invadeaza
cotidianul, cultura pe care de altfel ar interzice-o, daca ar
intelege-o cu adevarat.

Conform doctrinelor oficiale ale "noilor democratii" din Europa de
Est de dupa 1989, adeptii "extremelor" sint asa-numitii "perdanti"
ai schimbarilor de regim, ai transformarilor democratice. Acest
lucru nu este o constatare tocmai exacta. In absenta unor miscari
socialiste reale, patura saraca nu prea face politica; chiar si cind
se pune problema prezentei la urne, prea putini dintre ei voteaza.
La fel ca si in anii 1920-30, clasa de mijloc, inspaimintata de
viitorul incert, adera (tocmai de aceea) la extrema dreapta, pentru
ca aceasta sa ramina asa cum este; celalalt motiv este, desigur,
capitalul strain, precum si concurenta minoritatilor etnice
nationale considerate a fi "straine". Extrema dreapta ar dori sa
limiteze mai ales prezenta acestor minoritati, garantind
astfel "burgheziei nationale" si clasei mijlocii din sectorul
administrativ o existenta prospera, cu realizari marcante si fara
riscuri semnificative.

In acelasi timp, proliferarea extremei drepte - fapt care in Romania
s-a petrecut deja, existind toate conditiile si pentru Ungaria -
este motivata si de frica. Frica de dezordinea intr-adevar
inspaimintatoare, de mizerie, de anarhie, de naruirea civilizatiei
(cu toate ca civilizatia de sorginte leninisto-stalinista a meritat
sa fie distrusa), care, asemenea perioadei Republicii de la Weimar,
au insotit transformarile democratice. Nu este intimplator ca
protagonistii schimbarilor de regim sint de cele mai multe ori
nepopulari.

Tudor190
2007-10-18 23:46:36

Alte documente

BIROUL STATISTIC
TELEGRAMA NO. 11910
GORUN catre MARELE STAT MAJOR SECTIA II
In dimineata de 2 Iulie Reg. 3 graniceri Paza, venind din Basarabia unde a avut dificultati foarte mari cu evreii de la Nord de Prut, trecind prin Dorohoi, s-au razbunat. Au impuscat mortal 40 si ranit 15. S-au devasta citeva pravalii.
Linistea a fost restabilita imediat cu ofiterii si trupa lui Ghiocel [cod: corpul 8 de armata].
Regimentul 3 paza nu are nici o pierdere.
Comunicarea o face Colonelul Halunga, seful de stat major a lui Ghiocel.
D.O. Sefului de Stat Major General Tataranu
No. 111910 din 3 Iulie 1940
Biblioteca Academiei Romane. Arhiva Istorica., fond XXIV, dosar 3347, f. 88. Copie

Huhu extraterestrul
2007-10-19 00:12:30

Mda, daca asa a fost, e trist.

53 omoriti la inmormatarea altuia, urit, mostruos si trist!

haril
2007-10-19 00:34:53

Terorism=Fascism

Exista oare vreo diferenta semnificativa intre aceasta crima legionara facuta la inmormantarea unui evreu,care s-a sacrificat pentru comandantul sau crestin si atentatele teroriste facute in Irak impotriva participantilor civili la o ceremonie de inmormantare?Nu este decat o diferenta de timp si de locatie.In rest aceste acte inumane si imorale sunt facute de grupari teroriste,in primul caz fascista si in al doilea caz islamica.

Paul din Ohio
2007-10-19 01:01:28

Re: Internationala rasista. O treime?

Ieri a fost vorba despre softurile securitatii tale. Tu chiar crezi enormitatile pe care le debitezi?La 2007-10-18 23:33:47, Mos_Tautu a scris:

> Internationala rasista
> Dupa un deceniu de existenta a statului de drept democratic in
> Europa de Est, aproximativ o treime a electoratului din Romania l-a
> votat pe Corneliu Vadim Tudor, respectiv a votat un partid cvasi-
> fascist condus de acesta. Partidul lui Vadim Tudor a repurtat cel
> mai mare succes in sectiile electorale din Ardealul si Banatul
> relativ prospere, adeptii lui cei mai convinsi fiind tinerii
> posesori ai unei diplome de studii, precum si studentii - deci,
> contrar asteptarilor, nu este vorba in primul rind de someri, de
> oameni saraci si infometati, de pagubasii zonelor industriale
> distruse.
>
>
> Acest fenomen putea constitui o surpriza doar pentru cei care
> datorita ignorantei istorice cred ca burghezia si clasa de mijloc
> reprezinta in mod automat si necesar exponentul liberalismului, desi
> se stie ca forma originala, "totalitara" a fascismului, la fel si
> variantele "post-totalitare" din prezent ale acestuia, sint generate
> de catre burghezie. Seymour Martin Lipset constatase de mult -
> bazindu-ma si eu pe aceasta constatare - ca fascismul
> este "extremismul centrului", fiind inamicul concernurilor
> capitaliste si al statului prosper din punct de vedere social,
> asemenea liberalismului, caruia in anii 1920 i-a ocupat locul.
>
> Si in Ungaria se poate observa ca segmentele sociale ale
> electoratului fidel partidului liberal maghiar si celui fascistoid
> de extrema dreapta sint asemanatoare, fiind vorba de tineri posesori
> ai unei diplome de studii, intelectuali, clasa mijlocie si mica
> burghezie, "existentele mici". La facultatile mai "bune" si la
> Internet chat-room polemizeaza intre ei mai cu seama liberalii si
> neonazistii. Generatia intelectualior mai in virsta continua sa se
> mire ca in rindul brokerilor si al tinerilor care frecventeaza
> business school-urile exista atit de multe persoane antisemite,
> rasiste, xenofobe, cu vederi mai mult decit limitate din punct de
> vedere al libertatilor, persoane "postmoderne" care vorbesc limbi
> straine, calatoresc mult si traiesc o viata libertina, consumind cu
> pofta si bucurie cultura salbatica si anarhista care ne invadeaza
> cotidianul, cultura pe care de altfel ar interzice-o, daca ar
> intelege-o cu adevarat.
>
> Conform doctrinelor oficiale ale "noilor democratii" din Europa de
> Est de dupa 1989, adeptii "extremelor" sint asa-numitii "perdanti"
> ai schimbarilor de regim, ai transformarilor democratice. Acest
> lucru nu este o constatare tocmai exacta. In absenta unor miscari
> socialiste reale, patura saraca nu prea face politica; chiar si cind
> se pune problema prezentei la urne, prea putini dintre ei voteaza.
> La fel ca si in anii 1920-30, clasa de mijloc, inspaimintata de
> viitorul incert, adera (tocmai de aceea) la extrema dreapta, pentru
> ca aceasta sa ramina asa cum este; celalalt motiv este, desigur,
> capitalul strain, precum si concurenta minoritatilor etnice
> nationale considerate a fi "straine". Extrema dreapta ar dori sa
> limiteze mai ales prezenta acestor minoritati, garantind
> astfel "burgheziei nationale" si clasei mijlocii din sectorul
> administrativ o existenta prospera, cu realizari marcante si fara
> riscuri semnificative.
>
> In acelasi timp, proliferarea extremei drepte - fapt care in Romania
> s-a petrecut deja, existind toate conditiile si pentru Ungaria -
> este motivata si de frica. Frica de dezordinea intr-adevar
> inspaimintatoare, de mizerie, de anarhie, de naruirea civilizatiei
> (cu toate ca civilizatia de sorginte leninisto-stalinista a meritat
> sa fie distrusa), care, asemenea perioadei Republicii de la Weimar,
> au insotit transformarile democratice. Nu este intimplator ca
> protagonistii schimbarilor de regim sint de cele mai multe ori
> nepopulari.
>
>
>
>

Mario
2007-10-19 01:12:18

Re: Mda, daca asa a fost, e trist. Ai zis bine, omule

La 2007-10-19 00:12:30, Huhu extraterestrul a scris:

> 53 omoriti la inmormatarea altuia, urit, mostruos si trist!

> Foarte trist. Daca este crestineste sa omori oameni participanti la o inmormantare, atunci eu prefer, mai degraba, sa fiu ateu.

Virgil Ciuca
2007-10-19 01:19:06

Adevar trunchiat

Nu era bine ca Domnul Tesu sa ne explice si cauza incidentului descris sau cauzele unor incidente similare! care au avut loc in Basarabia si Bucovina!
De ce acest/aceste incidente nu au avut loc inainte de ocuparea Basarabiei si Bucovinei de catre sovietici ! De ce au aparut brusc !

Poate cineva sa ajute cu informatii pertinente?

Virgil Ciuca

Virgil Ciuca
2007-10-19 05:22:48

Re: Alte documente

Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari " avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de ostilitati...exemplele cu cativa soldatii americani judecati recent pentru genocid sunt edificatoare: pentru un camarad de al lor un comando american a executat fara mustrari vreo sapte sau opt iraqieni civili, femei si copii fiind inclusi...

Oricum actele de represiune la care recurg armatele acive in timp de razboi sunt reprobabile si pentru ele nu exista scuze!

Ordinul de sus nu a fost de ura impotriva evreilor ci de stopare a actiunilor de revanse.. "Linistea a fost restabilita de trupa lui Ghiocel..."

Va recomand ultimul numar al "Revistei romano americane" editata la Bucuresti pentru a intelege relatiile intre grupurile etnice si din teritoriile de rasarit ale Romaniei...

Virgil Ciuca




La 2007-10-18 23:46:36, Tudor190 a scris:

> BIROUL STATISTIC
> TELEGRAMA NO. 11910
> GORUN catre MARELE STAT MAJOR SECTIA II
> In dimineata de 2 Iulie Reg. 3 graniceri Paza, venind din Basarabia
> unde a avut dificultati foarte mari cu evreii de la Nord de Prut,
> trecind prin Dorohoi, s-au razbunat. Au impuscat mortal 40 si ranit
> 15. S-au devasta citeva pravalii.
> Linistea a fost restabilita imediat cu ofiterii si trupa lui Ghiocel
> [cod: corpul 8 de armata].
> Regimentul 3 paza nu are nici o pierdere.
> Comunicarea o face Colonelul Halunga, seful de stat major a lui
> Ghiocel.
> D.O. Sefului de Stat Major General Tataranu
> No. 111910 din 3 Iulie 1940
> Biblioteca Academiei Romane. Arhiva Istorica., fond XXIV, dosar 3347,
> f. 88. Copie
>
>

patriot
2007-10-19 06:01:48

Re: Adevar trunchiat

In cartea lui Paul Goma, " Basarabia si evreii" gasesti raspunsuri la multe intrebari. Aceasta carte e o adevarata carte de istorie, istoria adevarata asa cum s-a intimplat.


La 2007-10-19 01:19:06, Virgil Ciuca a scris:

>
> Nu era bine ca Domnul Tesu sa ne explice si cauza incidentului descris
> sau cauzele unor incidente similare! care au avut loc in Basarabia si
> Bucovina!
> De ce acest/aceste incidente nu au avut loc inainte de ocuparea
> Basarabiei si Bucovinei de catre sovietici ! De ce au aparut brusc !
>
> Poate cineva sa ajute cu informatii pertinente?
>
> Virgil Ciuca
>
>

ionion
2007-10-19 07:57:59

La imormantari si parastase , noi, romanii, suntem genii !

macar la ceva suntem buni !

Mos_Tautu
2007-10-19 08:00:50

Comunicat al delegatiei "societatii civile" care s-a intalnit cu procurorul general:

Ghita Bizonu'
2007-10-19 09:49:32

Re: Terorism=Fascism

interesanta ecuatie ..
E valabila si ptr King David? Asasinarea contelui Bernadotte? Atentatu cu bomba de la Senatul Romaniei ?!
Te rog, este afirmatia ta! Acum descuraca-te cu ea!!!!



La 2007-10-19 00:34:53, haril a scris:

> Exista oare vreo diferenta semnificativa intre aceasta crima legionara
> facuta la inmormantarea unui evreu,care s-a sacrificat pentru
> comandantul sau crestin si atentatele teroriste facute in Irak
> impotriva participantilor civili la o ceremonie de inmormantare?Nu
> este decat o diferenta de timp si de locatie.In rest aceste acte
> inumane si imorale sunt facute de grupari teroriste,in primul caz
> fascista si in al doilea caz islamica.
>

Ghita Bizonu'
2007-10-19 09:52:25

Re: Virgile , te rog

care numar ? pe Goole gasesc doar referinte la numere de prin 2000-2002.
Si unde o pot gasi ? (eventiual pe hartie).


La 2007-10-19 05:22:48, Virgil Ciuca a scris:

> Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari "
> avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar
> represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu
> represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce
> inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de
> ostilitati...exemplele cu cativa soldatii americani judecati recent
> pentru genocid sunt edificatoare: pentru un camarad de al lor un
> comando american a executat fara mustrari vreo sapte sau opt iraqieni
> civili, femei si copii fiind inclusi...
>
> Oricum actele de represiune la care recurg armatele acive in timp de
> razboi sunt reprobabile si pentru ele nu exista scuze!
>
> Ordinul de sus nu a fost de ura impotriva evreilor ci de stopare a
> actiunilor de revanse.. "Linistea a fost restabilita de trupa lui
> Ghiocel..."
>
> Va recomand ultimul numar al "Revistei romano americane" editata la
> Bucuresti pentru a intelege relatiile intre grupurile etnice si din
> teritoriile de rasarit ale Romaniei...
>
> Virgil Ciuca
>
>
>
>
> La 2007-10-18 23:46:36, Tudor190 a scris:
>
> > BIROUL STATISTIC
> > TELEGRAMA NO. 11910
> > GORUN catre MARELE STAT MAJOR SECTIA II
> > In dimineata de 2 Iulie Reg. 3 graniceri Paza, venind din Basarabia
> > unde a avut dificultati foarte mari cu evreii de la Nord de Prut,
> > trecind prin Dorohoi, s-au razbunat. Au impuscat mortal 40 si ranit
> > 15. S-au devasta citeva pravalii.
> > Linistea a fost restabilita imediat cu ofiterii si trupa lui Ghiocel
> > [cod: corpul 8 de armata].
> > Regimentul 3 paza nu are nici o pierdere.
> > Comunicarea o face Colonelul Halunga, seful de stat major a lui
> > Ghiocel.
> > D.O. Sefului de Stat Major General Tataranu
> > No. 111910 din 3 Iulie 1940
> > Biblioteca Academiei Romane. Arhiva Istorica., fond XXIV, dosar 3347,
> > f. 88. Copie
> >
> >
>
>

Ghita Bizonu'
2007-10-19 10:01:19

Se pare ca se scufunda Rusia lu Nikolaska Sangerosul cu Romania lu Lica Lupescu

spaima comisoioanelor si tatal "afacerilor"
< si a auzit de la localnici si fosti militari ca ar fi existat un ordin ca e voie sa faci orice vrei impotriva "jidanilor" timp de 24 de ore.>
Cand, care , unde , cum?!
Cestia asta a fost valabila in timpu lu Nicolaka , la marile pogromuri din Odesa si Chisinau care au fost orchestrate de Ohrana prin intermediul Sutelor Negre (curios unu cica june teleptula roman, Oisteanu de obedienta moscovita , baga stamba ca la Chisnau un rol importanta ar fi avut prof, A.C Cuza. Ce-i drept ca ACC era anitsemit 100% ba nitel mai mult, insa in momentu pogromului Chisnau era in gubernia Basarabia care se afla in imperiul rus) .

cat despre rest ... adica fondul problemei - nu e prima oara cand nevinovatii platesc ptr fapotele altora si este un episod al istoriei de care ne-am lipsi bucurosi .

Shadow
2007-10-19 11:28:53

Re: Internationala rasista vasilica nitica "jena" nu ai?

FB
2007-10-19 11:34:07

Re: Comunicat al delegatiei "societatii civile" care s-a intalnit cu procurorul general:

Seherezada
2007-10-19 14:09:59

Re: asa cum s-a intimplat ...

La 2007-10-19 06:01:48, patriot a scris:

> In cartea lui Paul Goma, " Basarabia si evreii" gasesti raspunsuri la
> multe intrebari. Aceasta carte e o adevarata carte de istorie, istoria
> adevarata asa cum s-a intimplat.
>----

stai bre, patrioate, esti sigur de ce spui ?
daca erau khazari, cum ai explicat tu deunazi in 5 miscari ...?

Virgil Ciuca
2007-10-19 14:14:08

Re: Virgile , te rog...si in atentia D-lor Ghita Bizonu ...Patriot

Numarul 14-15 iunie ,decembrie 2007 aparut recent si difuzat deja la ziarele centrale si cred ca si la biblioteca Academiei...eu doar am rasfoit acest numar fiind in trecere prin tara...pe Gogle nu stiu daca exista....nici nu l-am cautat dar este foarte interesant mai cu seama ca cei care semneaza sunt personalitati de prim rang.

Spre rusinea mea am citit foarte putin din scrierile lui Paul Goma, promit sa caut cartea si s-o citesc. Multumesc..

Constat insa ca desi sunt destui care ne pot spune adevarul gol golutz nu o fac totusi! sa fie oare teama de represalii? chiar numai Tesu si Tismaneanu sunt cei care ne cunosc istoria! la fel cum doar Patapievici si Hurezeanu ne cunosc cultura din trecut , din prezent si chiar si din viitoar...


Virgil Ciuca
La 2007-10-19 09:52:25, Ghita Bizonu' a scris:

> care numar ? pe Goole gasesc doar referinte la numere de prin
> 2000-2002.
> Si unde o pot gasi ? (eventiual pe hartie).
>
>
> La 2007-10-19 05:22:48, Virgil Ciuca a scris:
>
> > Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari "
> > avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar
> > represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu
> > represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce
> > inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de
> > ostilitati...exemplele cu cativa soldatii americani judecati recent
> > pentru genocid sunt edificatoare: pentru un camarad de al lor un
> > comando american a executat fara mustrari vreo sapte sau opt iraqieni
> > civili, femei si copii fiind inclusi...
> >
> > Oricum actele de represiune la care recurg armatele acive in timp de
> > razboi sunt reprobabile si pentru ele nu exista scuze!
> >
> > Ordinul de sus nu a fost de ura impotriva evreilor ci de stopare a
> > actiunilor de revanse.. "Linistea a fost restabilita de trupa lui
> > Ghiocel..."
> >
> > Va recomand ultimul numar al "Revistei romano americane" editata la
> > Bucuresti pentru a intelege relatiile intre grupurile etnice si din
> > teritoriile de rasarit ale Romaniei...
> >
> > Virgil Ciuca
> >
> >
> >
> >
> > La 2007-10-18 23:46:36, Tudor190 a scris:
> >
> > > BIROUL STATISTIC
> > > TELEGRAMA NO. 11910
> > > GORUN catre MARELE STAT MAJOR SECTIA II
> > > In dimineata de 2 Iulie Reg. 3 graniceri Paza, venind din Basarabia
> > > unde a avut dificultati foarte mari cu evreii de la Nord de Prut,
> > > trecind prin Dorohoi, s-au razbunat. Au impuscat mortal 40 si ranit
> > > 15. S-au devasta citeva pravalii.
> > > Linistea a fost restabilita imediat cu ofiterii si trupa lui Ghiocel
> > > [cod: corpul 8 de armata].
> > > Regimentul 3 paza nu are nici o pierdere.
> > > Comunicarea o face Colonelul Halunga, seful de stat major a lui
> > > Ghiocel.
> > > D.O. Sefului de Stat Major General Tataranu
> > > No. 111910 din 3 Iulie 1940
> > > Biblioteca Academiei Romane. Arhiva Istorica., fond XXIV, dosar 3347,
> > > f. 88. Copie
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Mos_Tautu
2007-10-19 15:12:50

Re: Internationala rasista vasilica nitica "jena" nu ai?

La 2007-10-19 11:28:53, Shadow a scris:

>Dle Ciutacu,aveti dreptate dar uitati ca in ura dv.de a nu posta cei ce nu va admira ati pus o bariera de marime a articolului.

La sfarsitul articolului era tocmai ceea ce spuneti dv.ca lipseste dar ce sa fac daca asa faceti dv.cenzura la Ziua.

Mos_Tautu
2007-10-19 15:43:04

Re: Internationala rasista

La 2007-10-18 23:33:47, Mos_Tautu a scris:

> Din nefericire sfarsitul articolului nu a mai fost cuprins pentru ca depasea spatiu.

Rectificare la cererea dlui Ciutacu

-preluat din revista Dilema,
http://www.algoritma.ro/dilema/arhiva_dilema/416/G.M.TAMA.htm -
versiunea maghiara a aparut in Elet es Irodalom, 15 dec. 2000

Zen
2007-10-19 15:56:08

Re: Terorism=Fascism

Iar amesteci religia fara nici un sens.

P.S. Cred ca habar n-ai ce-i aia fascism si probabil nici terorism.




La 2007-10-19 00:34:53, haril a scris:

> Exista oare vreo diferenta semnificativa intre aceasta crima legionara
> facuta la inmormantarea unui evreu,care s-a sacrificat pentru
> comandantul sau crestin si atentatele teroriste facute in Irak
> impotriva participantilor civili la o ceremonie de inmormantare?Nu
> este decat o diferenta de timp si de locatie.In rest aceste acte
> inumane si imorale sunt facute de grupari teroriste,in primul caz
> fascista si in al doilea caz islamica.
>

Virgil Ciuca
2007-10-19 15:59:00

Postarea mea si Cerberul care nu doarme...despre "adevarul trunchiat"

si in atentia D-lor Ghita Bizonu si Patriot..

Voi cauta cartea Dlui Paul Goma, multumesc.
Revista Romano Americana nr 14-15 din iulie-decembrie 2007 aparuta recent la Bucuresti si distribuita si ziarelor centrale si bibliotecii Academiei.
Revista este editata sub patronajul asociatiei neguvernamentale Amicii Statelor Unite reinfiintata de Acd. Mihnea Gheorghiu impreuna cu alte personalitai ale trecutului si prezentului.....
....acum m-am autocenzurat si sper ca informatia sa treaca...

Virgil Ciuca

Ghita Bizonu'
2007-10-19 16:05:58

Re: Virgile , multam

sa vaz de-o gasesc.
Si stai cuminte habar n-ai cate postari mi se taie . Sa zicem ca uneori sunt prea sarcastic , dar in gnl acum nu e momentu taovarase.
Asa cum in problema asta incep sa am unele pareri despre relatiile intre grupurile etnice din ROmania internelica ciudate. cam in stilu in care Lee Iacoca desemna relatiile economice cu Japonia ....

La 2007-10-19 14:14:08, Virgil Ciuca a scris:

>
>
> Numarul 14-15 iunie ,decembrie 2007 aparut recent si difuzat deja la
> ziarele centrale si cred ca si la biblioteca Academiei...eu doar am
> rasfoit acest numar fiind in trecere prin tara...pe Gogle nu stiu
> daca exista....nici nu l-am cautat dar este foarte interesant mai cu
> seama ca cei care semneaza sunt personalitati de prim rang.
>
> Spre rusinea mea am citit foarte putin din scrierile lui Paul Goma,
> promit sa caut cartea si s-o citesc. Multumesc..
>
> Constat insa ca desi sunt destui care ne pot spune adevarul gol golutz
> nu o fac totusi! sa fie oare teama de represalii? chiar numai Tesu si
> Tismaneanu sunt cei care ne cunosc istoria! la fel cum doar
> Patapievici si Hurezeanu ne cunosc cultura din trecut , din prezent si
> chiar si din viitoar...
>
>
> Virgil Ciuca
> La 2007-10-19 09:52:25, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > care numar ? pe Goole gasesc doar referinte la numere de prin
> > 2000-2002.
> > Si unde o pot gasi ? (eventiual pe hartie).
> >
> >
> > La 2007-10-19 05:22:48, Virgil Ciuca a scris:
> >
> > > Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari "
> > > avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar
> > > represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu
> > > represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce
> > > inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de
> > > ostilitati...exemplele cu cativa soldatii americani judecati recent
> > > pentru genocid sunt edificatoare: pentru un camarad de al lor un
> > > comando american a executat fara mustrari vreo sapte sau opt iraqieni
> > > civili, femei si copii fiind inclusi...
> > >
> > > Oricum actele de represiune la care recurg armatele acive in timp de
> > > razboi sunt reprobabile si pentru ele nu exista scuze!
> > >
> > > Ordinul de sus nu a fost de ura impotriva evreilor ci de stopare a
> > > actiunilor de revanse.. "Linistea a fost restabilita de trupa lui
> > > Ghiocel..."
> > >
> > > Va recomand ultimul numar al "Revistei romano americane" editata la
> > > Bucuresti pentru a intelege relatiile intre grupurile etnice si din
> > > teritoriile de rasarit ale Romaniei...
> > >
> > > Virgil Ciuca
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2007-10-18 23:46:36, Tudor190 a scris:
> > >
> > > > BIROUL STATISTIC
> > > > TELEGRAMA NO. 11910
> > > > GORUN catre MARELE STAT MAJOR SECTIA II
> > > > In dimineata de 2 Iulie Reg. 3 graniceri Paza, venind din Basarabia
> > > > unde a avut dificultati foarte mari cu evreii de la Nord de Prut,
> > > > trecind prin Dorohoi, s-au razbunat. Au impuscat mortal 40 si ranit
> > > > 15. S-au devasta citeva pravalii.
> > > > Linistea a fost restabilita imediat cu ofiterii si trupa lui Ghiocel
> > > > [cod: corpul 8 de armata].
> > > > Regimentul 3 paza nu are nici o pierdere.
> > > > Comunicarea o face Colonelul Halunga, seful de stat major a lui
> > > > Ghiocel.
> > > > D.O. Sefului de Stat Major General Tataranu
> > > > No. 111910 din 3 Iulie 1940
> > > > Biblioteca Academiei Romane. Arhiva Istorica., fond XXIV, dosar 3347,
> > > > f. 88. Copie
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Giuseppe Cocos
2007-10-19 16:17:56

Na-am stiut de asta

Va multumesc d-le Tesu ca ati impartasit cu noi aceasta poveste.

Ghita Bizonu'
2007-10-19 16:22:25

Re: Seherezado

sa stii ca , kazarii au existat. Spre nenorocu islamicilor.
prima oara am dat peste ei intr-un volum de istorie universala ce trata sec VI-VII (editie fr anii 30). Inclus cu informatia trecerii la iudaism ... ghici chicitoarea mea cum au fgost definiti mai ales dupa increstinarea rusilor ? (da stii ca numele de rus nu e slav? este de origine scandinava !!!)

Si in 1989 la Odesa am dat peste o p[ereche ciudata - ea par rosu, ochi verzi de pisica , pistruiata. M-am gandit la o origine evreiasca , dar ochii erau usor mongolici si mai era ceva oriental. El - figura est asiatica de pe Amur, poate ii stii arata batraniciosi si la 20 de ani, fete micvi , smichinite . Insa blond cenusiu, ochi albastri , pielea usor aurita de soare ...
fac obraz gros si intreb ce neam sunt.
M-am sufocat de indignare cand mi-au raspuns ca sunt tatari Tatari blonzi?
Da, tatari de pe Volga ! Blonzi, nu ca mongolicii lu Gingins-han si Yimur !!!

Mda. Pe cursul inferior al Volgai era hanatul kazar si capitala Sarkel.
Dar dupa ce a trecut Temugin ... ai fost imprastiati . Si au mai facut greseala sa se puna cu Timur (Timur a fost incontestabil marele artist al genocidului ! Cei care i-au urmat pot fi chiar banuiti de umnanism exacerbat daca tinem cont ca Timur lucra doar clasic - sabie, sageata, lance .... "Geniul" sau a transormat Mesopotamia in semidesrt , a prabusit Persia , Siria a pustiit Anatolia . A fost trimisul Iadului pe pamant - pe lanaga el Gingis Han era un om rezonabil , pacific , un intelept !!!)
Si parac prin sec IX sahii persani considerau ca mai erau 4 suverani de calbrul lor :
Imparatul bizantin
imparatul Indiei
imparatul Chinei
hanul kazar.
Insa se pare ca pe scrisorile adresatae hanului pecetele (de aur!!) erau mai grele decat pe cele adresate bizantinului ...

evreu mandru din israel
2007-10-19 17:56:33

Re: Alte documente

In cel mai rau caz, comunisti evrei au tras pe armata romana in Basarabia, nu au tras pe niciun civil, sat sau oras roman, pe Dorohoi nici vorba.
Din Gaza se trage zilnic rachete si mortiere pe orase si sate israeliene, in special de cand ne-am retras de acolo in august 2005. Cand trupe israeliene intra in Gaza, o fac nu pt. represalii, o fac pt. a incerca incetarea focului. Nu se tragea, nu aveau trupele motiv sa intre in Gaza.
Asa ca nu prea inteleg cum de pui pe acelasi nivel uciderea a zeci de evrei din Dorohoi cu lupta continua a armatei israeliene contra terorismului din Gaza.


La 2007-10-19 05:22:48, Virgil Ciuca a scris:

> Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari "
> avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar
> represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu
> represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce
> inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de
> ostilitati...

a.h.
2007-10-19 18:39:40

Re: Alte documente

1. Evreii nu aveau nici un drept si nici un motiv real sa traga intr-o armata in retragere care primise ordin sa NU RASPUNDA LA PROVOCARI - si a si facut-o!
2. Nu numai ca au tras, dar i-au degradat si umilit!
3. Au avut exact aceeasi atitudine fata de populatia civila, cu precadere preotii, reprezentantii fiscului (!!!!), tot ce reprezenta autoritatea romana in teritoriu. Dar si fata de alti vecini....
4 Au asteptat trupele sovietice cu pancarte si "liste negre" pregatite...
si lista poate continua....

La 2007-10-19 17:56:33, evreu mandru din israel a scris:

> In cel mai rau caz, comunisti evrei au tras pe armata romana in
> Basarabia, nu au tras pe niciun civil, sat sau oras roman, pe Dorohoi
> nici vorba.
> Din Gaza se trage zilnic rachete si mortiere pe orase si sate
> israeliene, in special de cand ne-am retras de acolo in august 2005.
> Cand trupe israeliene intra in Gaza, o fac nu pt. represalii, o fac
> pt. a incerca incetarea focului. Nu se tragea, nu aveau trupele motiv
> sa intre in Gaza.
> Asa ca nu prea inteleg cum de pui pe acelasi nivel uciderea a zeci de
> evrei din Dorohoi cu lupta continua a armatei israeliene contra
> terorismului din Gaza.
>
>
> La 2007-10-19 05:22:48, Virgil Ciuca a scris:
>
> > Poate era interesant de stiut natura "dificultatilor foarte mari "
> > avute de trupele romane cu evreii de la Nord de Prut ! iar
> > represaliile trupelor romane de atunci sa fie comparate si cu
> > represaliile care au loc si in Gaza si in Iraq si ne putem da seama ce
> > inseamna atmosfera de ura, teroare si revanse in timp de
> > ostilitati...
>

Zen
2007-10-19 19:07:28

Re: Alte documente

Na, ca esti antisemit acu'...:)))



La 2007-10-19 18:39:40, a.h. a scris:

> 1. Evreii nu aveau nici un drept si nici un motiv real sa traga intr-o
> armata in retragere care primise ordin sa NU RASPUNDA LA PROVOCARI -
> si a si facut-o!
> 2. Nu numai ca au tras, dar i-au degradat si umilit!
> 3. Au avut exact aceeasi atitudine fata de populatia civila, cu
> precadere preotii, reprezentantii fiscului (!!!!), tot ce reprezenta
> autoritatea romana in teritoriu. Dar si fata de alti vecini....
> 4 Au asteptat trupele sovietice cu pancarte si "liste negre"
> pregatite...
> si lista poate continua....

Seherezada
2007-10-19 19:12:28

Re: Seherezado

La 2007-10-19 16:22:25, Ghita Bizonu' a scris:

> sa stii ca , kazarii au existat. Spre nenorocu islamicilor.
> prima oara am dat peste ei intr-un volum de istorie universala ce
> trata sec VI-VII (editie fr anii 30). Inclus cu informatia trecerii la
> iudaism ... ghici chicitoarea mea cum au fgost definiti mai ales dupa
> increstinarea rusilor ? (da stii ca numele de rus nu e slav? este de
> origine scandinava !!!)
-------------------------

Serios ? scandinava ? s-ar putea, daca zici tu.
fiindca fatuca pe care o descrii mai jos <<par rosu, ochi verzi de pisica , pistruiata...>> pare mai mult o descriere a unei fete irlandeze.

Baiatul s-ar putea se fie turc.
Am vazut eu multi prin calatoriile mele.

Dar nu e cazul sa generalizam , doar dupa niscaiva eshantioane culese in vacantzele noastre in strainatate ...

Asta nu inseamna ca khazarii nu au existat ... Insa nu se prea stie despre ei.
Koestler a avut motivele lui sa inainteze niste ipoteze, ... dar mai mult decit ipoteze nu-s.
--------------------




> Si in 1989 la Odesa am dat peste o p[ereche ciudata - ea par rosu,
> ochi verzi de pisica , pistruiata. M-am gandit la o origine evreiasca
> , dar ochii erau usor mongolici si mai era ceva oriental. El - figura
> est asiatica de pe Amur, poate ii stii arata batraniciosi si la 20 de
> ani, fete micvi , smichinite . Insa blond cenusiu, ochi albastri ,
> pielea usor aurita de soare ...
> fac obraz gros si intreb ce neam sunt.
> M-am sufocat de indignare cand mi-au raspuns ca sunt tatari Tatari
> blonzi?
> Da, tatari de pe Volga ! Blonzi, nu ca mongolicii lu Gingins-han si
> Yimur !!!

>
> Mda. Pe cursul inferior al Volgai era hanatul kazar si capitala
> Sarkel.
> Dar dupa ce a trecut Temugin ... ai fost imprastiati . Si au mai facut
> greseala sa se puna cu Timur (Timur a fost incontestabil marele artist
> al genocidului ! Cei care i-au urmat pot fi chiar banuiti de umnanism
> exacerbat daca tinem cont ca Timur lucra doar clasic - sabie,
> sageata, lance .... "Geniul" sau a transormat Mesopotamia in semidesrt
> , a prabusit Persia , Siria a pustiit Anatolia . A fost trimisul
> Iadului pe pamant - pe lanaga el Gingis Han era un om rezonabil ,
> pacific , un intelept !!!)
> Si parac prin sec IX sahii persani considerau ca mai erau 4 suverani
> de calbrul lor :
> Imparatul bizantin
> imparatul Indiei
> imparatul Chinei
> hanul kazar.
> Insa se pare ca pe scrisorile adresatae hanului pecetele (de aur!!)
> erau mai grele decat pe cele adresate bizantinului ...
>
>
>
>
>

evreu mandru din israel
2007-10-19 20:16:40

Re: Alte documente

Si ce era cu ceilalti comunisti, nu evrei, n-au tras in armata romana , au venit sa zica la revedere cu buchete de flori? Sau poate zici ca comunisti erau numai evreii?

> La 2007-10-19 18:39:40, a.h. a scris:
>
> > 1. Evreii nu aveau nici un drept si nici un motiv real sa traga intr-o
> > armata in retragere care primise ordin sa NU RASPUNDA LA PROVOCARI -
> > si a si facut-o!
> > 2. Nu numai ca au tras, dar i-au degradat si umilit!
> > 3. Au avut exact aceeasi atitudine fata de populatia civila, cu
> > precadere preotii, reprezentantii fiscului (!!!!), tot ce reprezenta
> > autoritatea romana in teritoriu. Dar si fata de alti vecini....
> > 4 Au asteptat trupele sovietice cu pancarte si "liste negre"
> > pregatite...
> > si lista poate continua....
>
>

Ion Caramache
2007-10-19 21:20:08

Re: Seherezado

La 2007-10-19 19:12:28, Seherezada a scris:

> La 2007-10-19 16:22:25, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > sa stii ca , kazarii au existat. Spre nenorocu islamicilor.
> > prima oara am dat peste ei intr-un volum de istorie universala ce
> > trata sec VI-VII (editie fr anii 30). Inclus cu informatia trecerii la
> > iudaism ... ghici chicitoarea mea cum au fgost definiti mai ales dupa
> > increstinarea rusilor ? (da stii ca numele de rus nu e slav? este de
> > origine scandinava !!!)
> -------------------------
>
> Serios ? scandinava ? s-ar putea, daca zici tu.
> fiindca fatuca pe care o descrii mai jos <<par rosu, ochi verzi de
> pisica , pistruiata...>> pare mai mult o descriere a unei fete
> irlandeze.
>
> Baiatul s-ar putea se fie turc.
> Am vazut eu multi prin calatoriile mele.
>
> Dar nu e cazul sa generalizam , doar dupa niscaiva eshantioane culese
> in vacantzele noastre in strainatate ...
>
> Asta nu inseamna ca khazarii nu au existat ... Insa nu se prea stie
> despre ei.
> Koestler a avut motivele lui sa inainteze niste ipoteze, ... dar mai
> mult decit ipoteze nu-s.
> --------------------
1. Nea Ghitza are rezon. Cuvintul "rus" este de origina scandinava. Rurik era de asemenea de obirsie scandinavo-vikinga. Ghici cine fu Rurik si dinastia infiintata de el!
2. Pai cite femei de din toate colturilii lumii au populatara haremilii sultanilor, vizirilor, pashelor, begilor, aga-ilor, s.a.m.d......

dorinP
2007-10-19 21:26:19

Re: Seherezado

La 2007-10-19 19:12:28, Seherezada a scris:

> La 2007-10-19 16:22:25, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > sa stii ca , kazarii au existat. Spre nenorocu islamicilor.
> > prima oara am dat peste ei intr-un volum de istorie universala ce
> > trata sec VI-VII (editie fr anii 30). Inclus cu informatia trecerii la
> > iudaism ... ghici chicitoarea mea cum au fgost definiti mai ales dupa
> > increstinarea rusilor ? (da stii ca numele de rus nu e slav? este de
> > origine scandinava !!!)
> -------------------------
[..]
> Asta nu inseamna ca khazarii nu au existat ... Insa nu se prea stie
> despre ei.

Se stie mai mult decit crezi. Multe informatii poti sa gasesti la Viziteaza "the american center for khazar studies" http://www.khazaria.com/


> Koestler a avut motivele lui sa inainteze niste ipoteze, ... dar mai
> mult decit ipoteze nu-s.

O informatie interesanta in masura in care cei care au facut studiile au ramas obiectivi.
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html

This section is the most comprehensive summary of Jewish genetic data. In recent years, advances in genetic technology and the broadening in scope of genetic studies to encompass more ethnic groups have allowed scientists to come to more accurate conclusions. Nevertheless, not all questions have been answered fully, and followup studies are necessary.

At the present time, it is known that Eastern European Jews have a significant Eastern Mediterranean element which manifests itself in a close relationship with Kurdish, Armenian, Palestinian Arab, Lebanese, Syrian, and Anatolian Turkish peoples. This is why the Y-DNA haplogroups J and E, which are typical of the Middle East, are so common among them. At the same time, there are traces of European (including Western Slavic) and Khazar ancestry among European Jews. Ethiopian Jews mostly descend from Ethiopian Africans who converted to Judaism, but may also be related to a lesser extent to Yemenite Jews. Yemenite Jews descend from Arabs and Israelites. North African Jewish and Kurdish Jewish paternal lineages come from Israelites. Additional research is necessary, and it will certainly take several more years to sort it all out.

What we can say for sure is that Jewish Y-DNA tends to come from the Middle East, and that studies that take into account mtDNA show that many Jewish populations are related to neighboring non-Jewish groups maternally.

All existing studies fail to compare modern Jewish populations' DNA to ancient Judean DNA and medieval Khazarian DNA, but in the absence of old DNA, comparisons with living populations appear to be adequate to trace geographic roots.

Interesanta afirmatia facuta in ultima fraza. As fi curios sa stiu cum a fost posibil sa se identifice grupul de persoane din ME care a servit ca grup de comparatie, in conditiile iobiective ale imigratiei populatiei evreiesti din Israel, considerind in acelas timp si faptul afirmat in text relativ la incrucisarea cu populatia bastinasa sau vecina. .

> --------------------

mcollan
2007-10-19 21:27:21

A venit timpul sa normalizam greselile din 1940

Nu putem sa stim exact cum s-au petrecut lucrurile in 1940, cine a tras mai intai si de ce a tras, dar clar este faptul ca romanii si evreii din Moldova au trait in liniste si cooperate pana in acel moment. Eu sunt Argesean, si de la tatal meu am invatat doua lucruri foarte importante: "Daca nu ai un batran cumpara unu,daca nu ai un prieten evreu, fa-ti unu". Acest lucru este valabil pentru tot poporul roman, cu foarte putine si izolate exceptii.
Tragedia mare este faptul ca de la aceste incidente in Dorohoi, milioane de romani sufera si astazi in regim de ocupatie ruso-ucrainiana in propriile lor teritorii in Moldova si Bucovina sau in Dioaspora din intreaga lume.
Sa speram ca, cu intoarcere evreilor nostrii din Israel, aceste lucruri se vor normaliza si vom deveni un model de convietuire in noua societate care nu va intarzia sa se instaleze.

dorinP
2007-10-19 21:41:32

Re: Alte documente

La 2007-10-19 20:16:40, evreu mandru din israel a scris:

> Si ce era cu ceilalti comunisti, nu evrei, n-au tras in armata romana
> , au venit sa zica la revedere cu buchete de flori? Sau poate zici ca
> comunisti erau numai evreii?
>

Nu cred ca cineva isi poate permite sa generalizeze chiar daca organismele vigilente care va reprezinta nu fac nici o discriminare. O lectura interesanta, pe care daca vrei n-ai decit sa o consideri fictiune este Saptamina Rosie scrisa de Paul Goma.
http://paulgoma.free.fr/dl_links/publicistica/saptamana_rosie.php

Daca ai putin timp incearca sa o citesti chiar si pe sarite. S-ar putea sa intelegi ca animale gasesti nu numai printre cei goi.

katty1
2007-10-19 22:18:09

Re: A venit timpul sa normalizam greselile din 1940

La 2007-10-19 21:27:21, mcollan a scris:

> Nu putem sa stim exact cum s-au petrecut lucrurile in 1940, cine a
> tras mai intai si de ce a tras, dar clar este faptul ca romanii si
> evreii din Moldova au trait in liniste si cooperate pana in acel
> moment. Eu sunt Argesean, si de la tatal meu am invatat doua lucruri
> foarte importante: "Daca nu ai un batran cumpara unu,daca nu ai un
> prieten evreu, fa-ti unu". Acest lucru este valabil pentru tot poporul
> roman, cu foarte putine si izolate exceptii.
> Tragedia mare este faptul ca de la aceste incidente in Dorohoi,
> milioane de romani sufera si astazi in regim de ocupatie
> ruso-ucrainiana in propriile lor teritorii in Moldova si Bucovina sau
> in Dioaspora din intreaga lume.
> Sa speram ca, cu intoarcere evreilor nostrii din Israel, aceste
> lucruri se vor normaliza si vom deveni un model de convietuire in noua
> societate care nu va intarzia sa se instaleze.
>


Draga, trebuie sa recunosc ca vorbesti foarte corect politic. Tatal dumitale argesean nu a trait intr-un oras cu 50% evrei asa cum li s-a intimplat celor din Moldova. Inainte de a emite judecati de valoare, ar fi bine sa tii cont si de parerea altora ce au avut multi si foarte multi evrei in oras.

Cit despre intoarcerea lor in Romania, sa faca bine sa renunte la refrenul cu antisemitismul ca atunci nu vor fi bineveniti. Si pe buna dreptate caci ce roman sanatos la cap vrea sa primeasca pe cineva la cap care apoi sa-l monitorizeze zi si noapte. Si apoi evreii a o tara a lor , nu? Ce vrei sa, vorba lui alwis sa ne umplem tara de potentiali spioni?

http://www.ziua.ro/f.php?data=2007-10-19&zyear=2007&thread=228142&id=98186&kword2=alwis#98186