Eveniment

Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare si azi.

Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a actiunilor administratiei sale.

Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de venirea islamistilor la putere?

In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?

La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:

> Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> si azi.
>
> Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> actiunilor administratiei sale.
>
> Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> venirea islamistilor la putere?
>
> In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
>


pentruca atunci inca nu a fost tarifat de arabi. The Bullshit walk and the money talk.

Vad ca nici pe tine ,nici pe Silviana fericita cromozomi XX
nu va deranjeaza ca Bush a inarmat talibanii & pe Saddam
inclusiv cu arme chimice si bacteriologice.
Datzi doar in cei ce nu mai joaca in echipa voastra.

La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:

> Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> si azi.
>
> Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> actiunilor administratiei sale.
>
> Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> venirea islamistilor la putere?
>
> In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
>

Cum stie el sa evidentieze responsabilitatea lui Carter in esecul actiunilor de comando pentru eliberarea ostatecilor din Iran... Sunt sigur ca daca Bush 43 (sau Wolfowitz-cu-ciorapii-rupti) ar fi fost la comanda actiunii, rezultatul era cu totul altul.

Si apropo, Mache, esti la fel de multumit de modul in care omul tau si-a "facut temele" (expresia-ti apartine) in materie de economie americana si mondiala?

La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:

> Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> si azi.
>
> Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> actiunilor administratiei sale.
>
> Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> venirea islamistilor la putere?
>
> In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
>

si infierezi manios atunci cand ti se pare ca vei fi premiat.
Da, rasturnarea sahului s-a produs in timpu lu Carter. Mai rau, din cauza lui Carter. Fiindca Jimmy Peanut bagase in acordu de la Helsinky "cosu trei" ala cu drepturile omului. Asa ca l-a rugat pe sah sa dea dovada de retinere. Sahu s-a abtinut si a cazut. Ma rog pe urma dementii au ocupat ambasada amerloca din Teheran.
Dar , ce crezi ca s-ar fi intampalt pr plan general daca armata iraniana ar fi dsipersat multimea ? Sa vezi tu pe urma sucar (dispersat - cum a mai facut de 2 ori. Cu tunu si schrapnelu ' - 2 piese de 75=76,2 in 3 salve "curata" un km de coloana de manifestanti .) la auzul a peste 10.000 morti intr-o singura zi .
Se duceau dracului drepturile omului si Havel si Wallesa si cine mai vrei tu.

ma rog a fost un fiascao incercarea de eliberare. Insa a fost si un accident - cand elicopterul ala a lovit avionul cu gaz ....(ca motoarelor reactive le place gazu lampant sa stii). SI apoi nu uita ca dragul de Reagan a facut o intelegere pe sub mana cu aitolahu ca sa mai intarzie eliberarea ostatecilor. Dupa care i-a livrat piese de schimb ptr armament prin intermediul marelui erou amerloc Oliver North.
Sper ca esti tanar *max 35 ani)




La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:

> Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> si azi.
>
> Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> actiunilor administratiei sale.
>
> Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> venirea islamistilor la putere?
>
> In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
>

... si s-a apucat sa execute comanda. In speranta ca cititorii nu stiu nimic despre Carter, sau se multzumesc cu aberatziile si minciunile scrise de o "anumita parte a forumului"...

La 2008-05-27 10:44:19, Ghita Bizonu' a scris:

> si infierezi manios atunci cand ti se pare ca vei fi premiat.
> Da, rasturnarea sahului s-a produs in timpu lu Carter. Mai rau, din
> cauza lui Carter. Fiindca Jimmy Peanut bagase in acordu de la Helsinky
> "cosu trei" ala cu drepturile omului. Asa ca l-a rugat pe sah sa dea
> dovada de retinere. Sahu s-a abtinut si a cazut. Ma rog pe urma
> dementii au ocupat ambasada amerloca din Teheran.
> Dar , ce crezi ca s-ar fi intampalt pr plan general daca armata
> iraniana ar fi dsipersat multimea ? Sa vezi tu pe urma sucar
> (dispersat - cum a mai facut de 2 ori. Cu tunu si schrapnelu ' - 2
> piese de 75=76,2 in 3 salve "curata" un km de coloana de manifestanti
> .) la auzul a peste 10.000 morti intr-o singura zi .
> Se duceau dracului drepturile omului si Havel si Wallesa si cine mai
> vrei tu.
>
> ma rog a fost un fiascao incercarea de eliberare. Insa a fost si un
> accident - cand elicopterul ala a lovit avionul cu gaz ....(ca
> motoarelor reactive le place gazu lampant sa stii). SI apoi nu uita ca
> dragul de Reagan a facut o intelegere pe sub mana cu aitolahu ca sa
> mai intarzie eliberarea ostatecilor. Dupa care i-a livrat piese de
> schimb ptr armament prin intermediul marelui erou amerloc Oliver
> North.
> Sper ca esti tanar *max 35 ani)
>
>
>
>
> La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:
>
> > Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> > sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> > Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> > cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> > si azi.
> >
> > Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> > eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> > actiunilor administratiei sale.
> >
> > Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> > imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> > sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> > nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> > venirea islamistilor la putere?
> >
> > In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> > ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> > nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
> >
>
>

>
> nu stiu nimic despre Carter, sau se multzumesc cu aberatziile si
> minciunile scrise de o "anumita parte a forumului"...
>
ci de confort. Economie de gandire , conformism si bunul nost obicei de a considera ca dintotdeauna acopera o peroada intre 2 si 200 de ani.
Ori sa-ti mai aduci aminte ca a existat Carter e deja o performanta !!!

La 2008-05-27 07:31:50, moroianu a scris:

>
> Cum stie el sa evidentieze responsabilitatea lui Carter in
> esecul actiunilor de comando pentru eliberarea ostatecilor din Iran...
> Sunt sigur ca daca Bush 43 (sau Wolfowitz-cu-ciorapii-rupti) ar fi
> fost la comanda actiunii, rezultatul era cu totul altul.

Mon cher, asta e greu de spus. Ideea e ca, cam tot ce a facut Carter (cu exceptia acordurilor de la Camp David) nu a functionat.

> Si apropo, Mache, esti la fel de multumit de modul in care omul
> tau si-a "facut temele" (expresia-ti apartine) in
> materie de economie americana si mondiala?

In mod cert da. Indiferent de presiunile ce s-au facut a evitat sa se implice in economie, exceptand fiscalitatea (si a dus o politica fiscala OK), ceea ce o chestie corecta. Ca sa revenim la amicu' Jimmy asta s-a implicat la greu in chestii economice care-l depaseau si oamenii care au trait in vremurile lui injura din reflex de fiecare data cand ii aud sau pronunta numele.

> La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:
>
> > Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> > sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> > Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> > cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> > si azi.
> >
> > Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> > eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> > actiunilor administratiei sale.
> >
> > Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> > imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> > sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> > nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> > venirea islamistilor la putere?
> >
> > In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> > ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> > nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
> >
>
>

La 2008-05-27 10:44:19, Ghita Bizonu' a scris:

> si infierezi manios atunci cand ti se pare ca vei fi premiat.
> Da, rasturnarea sahului s-a produs in timpu lu Carter. Mai rau, din
> cauza lui Carter. Fiindca Jimmy Peanut bagase in acordu de la Helsinky
> "cosu trei" ala cu drepturile omului. Asa ca l-a rugat pe sah sa dea
> dovada de retinere. Sahu s-a abtinut si a cazut. Ma rog pe urma
> dementii au ocupat ambasada amerloca din Teheran.

Trebuie sa recunosti Bizoane ca drepturile omului functioneza perfect azi in Iran:). Daca e sa tragem linia, in ziua de azi iranienii (cel putin cei cativa pe care-i cunosc) isi amintesc cu nostalgie de liberalismul si zilele fericite de pe vremea sahului. Daca ne uitam la standardul de viata al iranianului mediu, probabil ca acelasi sentiment il are si omul de pe strada de acolo....

> Dar , ce crezi ca s-ar fi intampalt pr plan general daca armata
> iraniana ar fi dsipersat multimea ? Sa vezi tu pe urma sucar
> (dispersat - cum a mai facut de 2 ori. Cu tunu si schrapnelu ' - 2
> piese de 75=76,2 in 3 salve "curata" un km de coloana de manifestanti
> .) la auzul a peste 10.000 morti intr-o singura zi .
> Se duceau dracului drepturile omului si Havel si Wallesa si cine mai
> vrei tu.

Fi linistit ca nu se duceau. Carter l-a numit pe nea Nicu personalitate proemineta a scenei pilitice internationale (sau cam asa ceva). A fost bine merci bot in bot cu Ferdinand marcos si cu alti nenumarati dictatori si asta nu a impiedicat caderea comunismului....

> ma rog a fost un fiascao incercarea de eliberare. Insa a fost si un
> accident - cand elicopterul ala a lovit avionul cu gaz ....(ca
> motoarelor reactive le place gazu lampant sa stii). SI apoi nu uita ca
> dragul de Reagan a facut o intelegere pe sub mana cu aitolahu ca sa
> mai intarzie eliberarea ostatecilor. Dupa care i-a livrat piese de
> schimb ptr armament prin intermediul marelui erou amerloc Oliver
> North.

Nu stiu cum s-a intamplat, dar aproape tot ce a intreprins administratia sa s-a incheiat cu un fiasco... Oare de ce?

> Sper ca esti tanar *max 35 ani)
>
Ai gresit cu vreo doi anisori (aproape trei, de fapt)...
>
> La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:
>
> > Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> > sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> > Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> > cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> > si azi.
> >
> > Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> > eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> > actiunilor administratiei sale.
> >
> > Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> > imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> > sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> > nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> > venirea islamistilor la putere?
> >
> > In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> > ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> > nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
> >
>
>

La 2008-05-27 12:06:32, moroianu a scris:

>
> ... si s-a apucat sa execute comanda. In speranta ca cititorii
> nu stiu nimic despre Carter, sau se multzumesc cu aberatziile si
> minciunile scrise de o "anumita parte a forumului"...

Cher Dimitroff,

Eu inteleg ca tu adulmeci cu narile frematande (lecturand cu asiduitate printre randuri) orice indiciu subtil emanat de paginile Pravdei, pentru a fi sigur ca esti vesnic pe linie, dar nu trebuie sa-ti imaginezi nici o clipa ca asta e o chestie aplicabila oricarui interlocutor de al tau. Nu extrapola apucaturile tale.

Mai cobora si tu un pic cu picioarele pe pamant. Macar din cand in cand...

P.S. Apropos, ce mai zice Richelieu?

> La 2008-05-27 10:44:19, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > si infierezi manios atunci cand ti se pare ca vei fi premiat.
> > Da, rasturnarea sahului s-a produs in timpu lu Carter. Mai rau, din
> > cauza lui Carter. Fiindca Jimmy Peanut bagase in acordu de la Helsinky
> > "cosu trei" ala cu drepturile omului. Asa ca l-a rugat pe sah sa dea
> > dovada de retinere. Sahu s-a abtinut si a cazut. Ma rog pe urma
> > dementii au ocupat ambasada amerloca din Teheran.
> > Dar , ce crezi ca s-ar fi intampalt pr plan general daca armata
> > iraniana ar fi dsipersat multimea ? Sa vezi tu pe urma sucar
> > (dispersat - cum a mai facut de 2 ori. Cu tunu si schrapnelu ' - 2
> > piese de 75=76,2 in 3 salve "curata" un km de coloana de manifestanti
> > .) la auzul a peste 10.000 morti intr-o singura zi .
> > Se duceau dracului drepturile omului si Havel si Wallesa si cine mai
> > vrei tu.
> >
> > ma rog a fost un fiascao incercarea de eliberare. Insa a fost si un
> > accident - cand elicopterul ala a lovit avionul cu gaz ....(ca
> > motoarelor reactive le place gazu lampant sa stii). SI apoi nu uita ca
> > dragul de Reagan a facut o intelegere pe sub mana cu aitolahu ca sa
> > mai intarzie eliberarea ostatecilor. Dupa care i-a livrat piese de
> > schimb ptr armament prin intermediul marelui erou amerloc Oliver
> > North.
> > Sper ca esti tanar *max 35 ani)
> >
> >
> >
> >
> > La 2008-05-27 05:09:07, Mache a scris:
> >
> > > Daca facem un efort de memorie vom observa ca rasturnarea regimului
> > > sahului s-a produs in Anno Domini 1979 in timpul administratiei
> > > Carter. Un an mai tarziu pretenul Carter rupea relatiile diplomatice
> > > cu Iranul (ne-restabilitie nici azi) si impunea un embargou in vigoare
> > > si azi.
> > >
> > > Asta dupa ce se umpluse de ridicol in urma unei penibile actiuni de
> > > eliberarea a ostaticilor americani esuata - asemeni marii majoritati a
> > > actiunilor administratiei sale.
> > >
> > > Imi pun si eu intrebarea, de ce anume nu a inceput el negocieri
> > > imediate si eficiente cu Iranul acum 30 de ani? Daca stia ca nu e
> > > sufient de inteligent si abil ca sa faca fata regimului islamic, de ce
> > > nu a facut un minim efort pentru mentinerea status quo-ului INAINTE de
> > > venirea islamistilor la putere?
> > >
> > > In alta ordine de idei, la vremea cand era presedinte (acum 30 de
> > > ani), Israelul avea probabil un numar semnificativ de focoase
> > > nucleare. De ce la acel moment nu-l ingrijora deloc subiectul?
> > >
> >
> >
>
>

matale aveai cam 5-8 anisor cand io aveam deva 25-28. Ia zi cate ziare citeai pe cand cadea Mohamed pretenu lu nea Nicu ?! cate reviste starine ?!
Aux ? Arici Pogonici macar ?!
Scuze da nu crezi ca incerci sa-l inveti pe tac'tu sa faca copii ?!
Sau mintea ta pusa pe moate de Marian Munteanu si Parurca nu poaet face difereant intre 1979 si 2008? Alta epoca, alta istorie. atunci cand cazu sahu imbecilel alea de muieri persane au imbracat tchadoru asa sa faca in raca sahului . Acum ofreaza ca nu-l mai pot lasa (ma rog Nu numai ele is imbecile, Ci cam 90 % din muieri si cca 70 dintre barbati cu o pondere mai mare printre aia zisi teleptuali) . Si sa stii ca imi aminteam perfect de Iran prin anii 90-92 cand nu votam cu tarasnitii.
Da, a fost un esec Carter.
Care insa a pregatit succesele lui Reagan (vaz ca uiti sa zici ceva despre Oliver North marele erou. Sau nu stii cine a fost fara sa dai search pe google?).
Fiindca prezumtia lui de inocenta a facut odiaosa politica cinica a altora si in numele drepturilor omului s-au exercitat presiuni de neimaginat in anii 72-75 asupra tarilor socialiste. El a fost justificarea lui Reagan. Ca si Bush batranu pe vremea cand era vicepresedinte dadu o limba lu Ceasca ..
sa srii ca lumea e mai veche decat crezi ...
mai baiete de ce nu-ti vezi de cestii mai ptr mintea ta?!

A auzit ca e "trendy" sa-l injuri pe Carter? Il injura pe Carter!

Nu conteaza prabusirea sistemului comunist, care i s-a datorat in mare masura (prin atragerea lui Brejnev in semnarea celui de "al treilea cos" al acordurilor de la Helsinki, cel cu drepturile omului, care s-a dovedit fatal tiraniei sovietice): Mache n-a auzit de rolul lui Carter la Helsinki - si in orice caz are pregastit contraargumentul cu situatia drepturilor omului in Iranul de astazi (deci uite ca n-a fost atotputernic si n-a rezolvat definitiv chestiunea drepturilor omului pe intreaga planeta).

In schimb:

1. Acelasi Carter s-a dovedit incapabil sa PREVADA ca-i vor lipsi "inteligenta si abilitatea necesara" pentru a le face fata ayatollahilor, DECI n-a intreprins nimic pentru a preveni caderea sahului (acest model de democratie si rerspectare a drepturilor), care tot pe vremea lui s-a petrecut.

2. Tentativa de eliberare a ostateticilor de la ambasada din Teheran (operatiune intrand strict in atributiile oricarui presedinte care se respecta) a esuat in mod lamentabil.

3. La sfarsitul mandatului lui Carter, economia americana era in plina recesiune - situatie care bineinteles ca tot lui Carter trebuie sa-i fie atribuita, mai ales ca a si dus la esecul lui in fata lui Reagan.

4. In prezent, acelasi Carter indrazneste, in ciuda incapacitatii lui patente, indrazneste sa sustina ca unii arabi din fasia Gaza trec prin situatii amintind de o mica tragedie umanitara.
===========================================================
Nu-i asa ca logica lui Mache este absolut fara fisuri?

2008-05-27 15:07:25, Ghita Bizonu' a scris:

> matale aveai cam 5-8 anisor cand io aveam deva 25-28. Ia zi cate ziare
> citeai pe cand cadea Mohamed pretenu lu nea Nicu ?! cate reviste
> starine ?!
> Aux ? Arici Pogonici macar ?!
> Scuze da nu crezi ca incerci sa-l inveti pe tac'tu sa faca copii ?!
> Sau mintea ta pusa pe moate de Marian Munteanu si Parurca nu poaet
> face difereant intre 1979 si 2008? Alta epoca, alta istorie. atunci
> cand cazu sahu imbecilel alea de muieri persane au imbracat tchadoru
> asa sa faca in raca sahului . Acum ofreaza ca nu-l mai pot lasa (ma
> rog Nu numai ele is imbecile, Ci cam 90 % din muieri si cca 70 dintre
> barbati cu o pondere mai mare printre aia zisi teleptuali) . Si sa
> stii ca imi aminteam perfect de Iran prin anii 90-92 cand nu votam cu
> tarasnitii.
> Da, a fost un esec Carter.
> Care insa a pregatit succesele lui Reagan (vaz ca uiti sa zici ceva
> despre Oliver North marele erou. Sau nu stii cine a fost fara sa dai
> search pe google?).
> Fiindca prezumtia lui de inocenta a facut odiaosa politica cinica a
> altora si in numele drepturilor omului s-au exercitat presiuni de
> neimaginat in anii 72-75 asupra tarilor socialiste. El a fost
> justificarea lui Reagan. Ca si Bush batranu pe vremea cand era
> vicepresedinte dadu o limba lu Ceasca ..
> sa srii ca lumea e mai veche decat crezi ...
> mai baiete de ce nu-ti vezi de cestii mai ptr mintea ta?!
>
>

La 2008-05-27 15:07:25, Ghita Bizonu' a scris:

> matale aveai cam 5-8 anisor cand io aveam deva 25-28. Ia zi cate ziare
> citeai pe cand cadea Mohamed pretenu lu nea Nicu ?! cate reviste
> starine ?!
> Aux ? Arici Pogonici macar ?!

Draga Bizoane, in primul rand iti doresc multi ani inainte.

In ce priveste gazetele, presupun ca erai pe deplin informat aspura realitatii si actualitatii internationale lecturand "Scanteia" si "Lumea". Ca sa nu mai amintesc de Telejurnal.

> Scuze da nu crezi ca incerci sa-l inveti pe tac'tu sa faca copii ?!
> Sau mintea ta pusa pe moate de Marian Munteanu si Parurca nu poaet
> face difereant intre 1979 si 2008? Alta epoca, alta istorie. atunci
> cand cazu sahu imbecilel alea de muieri persane au imbracat tchadoru
> asa sa faca in raca sahului . Acum ofreaza ca nu-l mai pot lasa (ma
> rog Nu numai ele is imbecile, Ci cam 90 % din muieri si cca 70 dintre
> barbati cu o pondere mai mare printre aia zisi teleptuali) . Si sa
> stii ca imi aminteam perfect de Iran prin anii 90-92 cand nu votam cu
> tarasnitii.

Ce anume iti aminteai tu de iran in 90-92 si ce treaba avea Iranul cu taranistii sau viceversa?

> Da, a fost un esec Carter.
> Care insa a pregatit succesele lui Reagan (vaz ca uiti sa zici ceva
> despre Oliver North marele erou. Sau nu stii cine a fost fara sa dai
> search pe google?).

Sigur ca le-a pregatit. A dus SUA asa de jos incat i-a dat lui Reagan ocazia sa se afirme ridicand-o.

> Fiindca prezumtia lui de inocenta a facut odiaosa politica cinica a
> altora si in numele drepturilor omului s-au exercitat presiuni de
> neimaginat in anii 72-75 asupra tarilor socialiste. El a fost
> justificarea lui Reagan.

Chestiunea drepturilor omului in Europa de Est n-a inventat-o Carter. Ea exista inca din 1949 in mintea occidentalilior. In alta ordine de idei acordurile de la helsinki au fost lucratura lui Ford si kissinger. La vremea respectiva de Carter nu prea auzise nimeni din afara Georgiei. Mai uita-te inca odata cu atentie peste colectia din "Lumea"...

> Ca si Bush batranu pe vremea cand era
> vicepresedinte dadu o limba lu Ceasca ..
> sa srii ca lumea e mai veche decat crezi ...
> mai baiete de ce nu-ti vezi de cestii mai ptr mintea ta?!
>
Nici un oficial american nu si-a trimis vreodata discursul de receptie unui marunt dicator spre validare. A fost o umilinta prosteasca si gratuita care da masura tampeniei lui Carter.

La 2008-05-27 16:01:06, moroianu a scris:

>
> A auzit ca e "trendy" sa-l injuri pe Carter? Il injura pe
> Carter!

Cher Dimitroff,

In zilele noastre e trendy sa-l lauzi pe mos Carter vazut ca un soi de proto-Obama.

> Nu conteaza prabusirea sistemului comunist, care i s-a datorat
> in mare masura (prin atragerea lui Brejnev in semnarea celui de "al
> treilea cos" al acordurilor de la Helsinki, cel cu drepturile omului,
> care s-a dovedit fatal tiraniei sovietice): Mache n-a auzit de rolul
> lui Carter la Helsinki - si in orice caz are pregastit
> contraargumentul cu situatia drepturilor omului in Iranul de astazi
> (deci uite ca n-a fost atotputernic si n-a rezolvat definitiv
> chestiunea drepturilor omului pe intreaga planeta).

Ca deobicei istoria iti joaca feste urate. Actul final de la Helsinki din 1975 a fost lucratura lui Ford si Kissinger. pe atunci nimeni nu auzise de Carter. La vel amendamentul Jackson-Vanic a aparut inaintea lui Carter. in orice caz nu acest acord pe care blocul sovietic nu s-a gandit vreodata sa-l respecte (in ce priveste drepturile omului) a pus cruce comunismului, ci cursa sufocanta a inarmarilor lasata de Reagan, i-a facut pe rusi sa aunce prosopul....

> In schimb:
>
> 1. Acelasi Carter s-a dovedit incapabil sa PREVADA ca-i vor lipsi
> "inteligenta si abilitatea necesara" pentru a le face fata
> ayatollahilor, DECI n-a intreprins nimic pentru a preveni caderea
> sahului (acest model de democratie si rerspectare a drepturilor), care
> tot pe vremea lui s-a petrecut.

Administratia lui Carter putea si trebuia sa prevada consecintele caderii sahului si a inlocuirii sale cu un regim islamic asupra Orientului Mijlociu.

> 2. Tentativa de eliberare a ostateticilor de la ambasada din
> Teheran (operatiune intrand strict in atributiile oricarui presedinte
> care se respecta) a esuat in mod lamentabil.

Nu stiu cum se face, dar cam toate actiunile sale au "esuat in mod lamentabil". De ce oare?

> 3. La sfarsitul mandatului lui Carter, economia americana era in
> plina recesiune - situatie care bineinteles ca tot lui Carter trebuie
> sa-i fie atribuita, mai ales ca a si dus la esecul lui in fata lui
> Reagan.

Economia americana a intrat in recesiune in 1978 sia tinut-o tot asa pana in 1981. Cam toata lumea e de acord ca ea a fost consecinta politicilor sociale stupide ale lui Carter care au premiat ne-munca pe buzunarul celor ce mai munceau. S-au risipit astfel sume colosale. In plus el a slabit militar SUA in momentul in care URSS se apropia de apogeul fortei sale militare, punand astfel in pericol intreaga lume civilizata.

> 4. In prezent, acelasi Carter indrazneste, in ciuda
> incapacitatii lui patente, indrazneste sa sustina ca unii arabi din
> fasia Gaza trec prin situatii amintind de o mica tragedie umanitara.

Arabii din Gaza sufera azi de pe urma propriilor optiuni politice si de pe urma nepasarii lumii arabe. Nu inteleg de ce SUA si UE trebuie sa plateasca oalele sparte de Hamas. Iti imaginezi macar o clipa ca amicul Carter va dona macar un cent pentru copii din Gaza? Nu! El va orcai doar ca trebuie facut ceva pe banii occidentului... De ce nu se duce la amicii lui sauditi sau iranieni sa le dezlege baierile pungilor - daca tot e atat de intelept si convingator?

> ===========================================================
> Nu-i asa ca logica lui Mache este absolut fara fisuri?

In sfarsit incepi sa vezi realitatea...

> 2008-05-27 15:07:25, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > matale aveai cam 5-8 anisor cand io aveam deva 25-28. Ia zi cate ziare
> > citeai pe cand cadea Mohamed pretenu lu nea Nicu ?! cate reviste
> > starine ?!
> > Aux ? Arici Pogonici macar ?!
> > Scuze da nu crezi ca incerci sa-l inveti pe tac'tu sa faca copii ?!
> > Sau mintea ta pusa pe moate de Marian Munteanu si Parurca nu poaet
> > face difereant intre 1979 si 2008? Alta epoca, alta istorie. atunci
> > cand cazu sahu imbecilel alea de muieri persane au imbracat tchadoru
> > asa sa faca in raca sahului . Acum ofreaza ca nu-l mai pot lasa (ma
> > rog Nu numai ele is imbecile, Ci cam 90 % din muieri si cca 70 dintre
> > barbati cu o pondere mai mare printre aia zisi teleptuali) . Si sa
> > stii ca imi aminteam perfect de Iran prin anii 90-92 cand nu votam cu
> > tarasnitii.
> > Da, a fost un esec Carter.
> > Care insa a pregatit succesele lui Reagan (vaz ca uiti sa zici ceva
> > despre Oliver North marele erou. Sau nu stii cine a fost fara sa dai
> > search pe google?).
> > Fiindca prezumtia lui de inocenta a facut odiaosa politica cinica a
> > altora si in numele drepturilor omului s-au exercitat presiuni de
> > neimaginat in anii 72-75 asupra tarilor socialiste. El a fost
> > justificarea lui Reagan. Ca si Bush batranu pe vremea cand era
> > vicepresedinte dadu o limba lu Ceasca ..
> > sa srii ca lumea e mai veche decat crezi ...
> > mai baiete de ce nu-ti vezi de cestii mai ptr mintea ta?!
> >
> >
>
>

iti multumesc ptr urarile de bine
Tin sa precizez ca Scanteia mai avea obiceiul sa preia articole din pres straina. Nu multe dar ...Si ca Lumea era o revista serioasa careia ii simt lips. In afara paginilor "obligatorii" prelua si din alte publicatii, VChiar occodentale. Si in plus avea pagini speciale dedicate congreselor - partitul labusrist sau conservator din UK, sau UDC ul din RFG aveau cam 2 pagini de congres . Alegerile din USa erau bine documentate . Ma rog nu ai de unde sa stii, erai prea mic (daca la 5 ani citeai Arici Pogonici inseamna ca erai mai tare decat multi altii. Majoritatea incepand sa citeasca altceva decat manualul dupa clasa a 2 a ). Plus eu sunt din Bucuresti . Asta inseamna ca aveam acces l - limitat- si la publicatii straine . Si fata de altii citeam in I-ul rand paginile de politica. S-o zicem pe aia dreapta citeam minim 1 revista franceza pe saptamana (Paris Match, l'Express cel mai ades. L'huam Dimanche . ) si mai dadeam si peste cate un ziar. Culmea eram ceva mai informat decat sunt azi .

Si ca am zis de 90. Da dragul meu - cand cei ca tine tipau ca comunismul a facut industrie si jos cu ea imi aduceam aminte de aytolahi. Care in prima secunda au decis ca dezvolatrea nu e buna si au stopat modernizarea (care ce-i drept favorizase apropiatii lui Reza Sah ) generatoare de coruptie. Ariamer declara prin 72-75 ca in 2000 Iranul va fi una din tarile industrializate ale lumii ... si a iesit un rahat pe motiv de morala . Cam ce am facut si noi.

Si Carter. trebuie sa-ti aduc aminte ca situatia economica a SUA se stricase in urma cheltuielor de razboi din Vietnam (inceput sub adtiile Kenedy-Johnson, cestie azi oculatat in mod suspect) . Pana la urma s-a depreciat si $ de la 35 $ per uncie la 40 si apoi ... neconvertibil (in anii 60 bancile de emisune puteau cere in schimbul $lor aur.). Si a fost si razboiul Kippurului si urmarea sa embargoul petrolier. Toata lumea s-a zguduit . Asta a fost situatia cand Carter a preluat adtia, In plus tara unde stai acum era divizata din cauza razboiului din Vietnam. Presedintele Nixon a fost silit sa-si dea demisia . Crezi ca putea sa se dea mai fortos ?
In nici un caz. Dupa afrontul cu Ambasada poporul american a hotarat ca -si pusese destula cenusa in cap si a permis lui Reagan o pozitei dura.
Comunismul si Carter.Hm. Situatia Americii se prezenta ca mai sus. Insa URSS era inca bine mersi (de abia dupa Afganistan va schiopata) si ingrijora pana la groaza vestul. Armatele de tancuri ale RKKA erau creidtate ca in 24 de ore pot taia in doua RFG ul. tancul T72 ingrozea NATO (care oricum nu era fericit cand "decoperisera" americanii AG 7 in Vietnam.). Avionul MIG 25 era avionul absolut de interdictie - si F 14 inca nu zburase (F14 a fost facut sa "discute" cu MIG 25 FOXBAT si asta din cauza rachetei Phoenix 2 care costa numa 250.000 $. Atentie ! Pe vremea aia un Cadillac facea doar 20.000 $ la clasa premium). Si la finalu mandatului racheta SS 13 era desfasurata . SS 13 a fost primul MRV. Cam asa statea situatia.
Insa el a bagat cosul al 3lea si a inventat drepturile omului . Cu deepaturile astea a fost f###t la cap comunismu de-a raposat.
Asa ca vezi oi fi io un bosorog da nu m-a prostit comunismu asa cum gresit crezi .

Si mai pctez :
1) economia americana era deja pe nasolae cand a venit Carter. Nu din 79.
2) Drepturile omului nu au fost subeict de dzbatere politica internatioana decat dupa 77 .. Datorita lui Carter. Si nu prea erau din 49 in capul occidentalilor. Sau ma rog aveau complet alta definitie - copii trebuisc altoiti cum zis-a Solomon, femeile maritate nu pot fi violate de sotii lor fiindca ei decat isi exercita drepturile conjugale , homosexualii trebe bagati la sbarna iar la politie te bate (3 gegree room iti zice ceva ?). Sa nu zic ca segregatia era de la Dumnezeu si omul alb isi purta inca povara...


La 2008-05-27 16:16:25, Mache a scris:

> La 2008-05-27 15:07:25, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > matale aveai cam 5-8 anisor cand io aveam deva 25-28. Ia zi cate ziare
> > citeai pe cand cadea Mohamed pretenu lu nea Nicu ?! cate reviste
> > starine ?!
> > Aux ? Arici Pogonici macar ?!
>
> Draga Bizoane, in primul rand iti doresc multi ani inainte.
>
> In ce priveste gazetele, presupun ca erai pe deplin informat aspura
> realitatii si actualitatii internationale lecturand "Scanteia" si
> "Lumea". Ca sa nu mai amintesc de Telejurnal.
>
> > Scuze da nu crezi ca incerci sa-l inveti pe tac'tu sa faca copii ?!
> > Sau mintea ta pusa pe moate de Marian Munteanu si Parurca nu poaet
> > face difereant intre 1979 si 2008? Alta epoca, alta istorie. atunci
> > cand cazu sahu imbecilel alea de muieri persane au imbracat tchadoru
> > asa sa faca in raca sahului . Acum ofreaza ca nu-l mai pot lasa (ma
> > rog Nu numai ele is imbecile, Ci cam 90 % din muieri si cca 70 dintre
> > barbati cu o pondere mai mare printre aia zisi teleptuali) . Si sa
> > stii ca imi aminteam perfect de Iran prin anii 90-92 cand nu votam cu
> > tarasnitii.
>
> Ce anume iti aminteai tu de iran in 90-92 si ce treaba avea Iranul cu
> taranistii sau viceversa?
>
> > Da, a fost un esec Carter.
> > Care insa a pregatit succesele lui Reagan (vaz ca uiti sa zici ceva
> > despre Oliver North marele erou. Sau nu stii cine a fost fara sa dai
> > search pe google?).
>
> Sigur ca le-a pregatit. A dus SUA asa de jos incat i-a dat lui Reagan
> ocazia sa se afirme ridicand-o.
>
> > Fiindca prezumtia lui de inocenta a facut odiaosa politica cinica a
> > altora si in numele drepturilor omului s-au exercitat presiuni de
> > neimaginat in anii 72-75 asupra tarilor socialiste. El a fost
> > justificarea lui Reagan.
>
> Chestiunea drepturilor omului in Europa de Est n-a inventat-o Carter.
> Ea exista inca din 1949 in mintea occidentalilior. In alta ordine de
> idei acordurile de la helsinki au fost lucratura lui Ford si
> kissinger. La vremea respectiva de Carter nu prea auzise nimeni din
> afara Georgiei. Mai uita-te inca odata cu atentie peste colectia din
> "Lumea"...
>
> > Ca si Bush batranu pe vremea cand era
> > vicepresedinte dadu o limba lu Ceasca ..
> > sa srii ca lumea e mai veche decat crezi ...
> > mai baiete de ce nu-ti vezi de cestii mai ptr mintea ta?!
> >
> Nici un oficial american nu si-a trimis vreodata discursul de receptie
> unui marunt dicator spre validare. A fost o umilinta prosteasca si
> gratuita care da masura tampeniei lui Carter.
>

La 2008-05-27 17:27:29, Ghita Bizonu' a scris:

> iti multumesc ptr urarile de bine
> Tin sa precizez ca Scanteia mai avea obiceiul sa preia articole din
> pres straina. Nu multe dar ...Si ca Lumea era o revista serioasa
> careia ii simt lips. In afara paginilor "obligatorii" prelua si din
> alte publicatii, VChiar occodentale. Si in plus avea pagini speciale
> dedicate congreselor - partitul labusrist sau conservator din UK, sau
> UDC ul din RFG aveau cam 2 pagini de congres . Alegerile din USa erau
> bine documentate . Ma rog nu ai de unde sa stii, erai prea mic (daca
> la 5 ani citeai Arici Pogonici inseamna ca erai mai tare decat multi
> altii. Majoritatea incepand sa citeasca altceva decat manualul dupa
> clasa a 2 a ). Plus eu sunt din Bucuresti . Asta inseamna ca aveam
> acces l - limitat- si la publicatii straine . Si fata de altii citeam
> in I-ul rand paginile de politica. S-o zicem pe aia dreapta citeam
> minim 1 revista franceza pe saptamana (Paris Match, l'Express cel mai
> ades. L'huam Dimanche . ) si mai dadeam si peste cate un ziar. Culmea
> eram ceva mai informat decat sunt azi .
>
> Si ca am zis de 90. Da dragul meu - cand cei ca tine tipau ca
> comunismul a facut industrie si jos cu ea imi aduceam aminte de
> aytolahi. Care in prima secunda au decis ca dezvolatrea nu e buna si
> au stopat modernizarea (care ce-i drept favorizase apropiatii lui Reza
> Sah ) generatoare de coruptie. Ariamer declara prin 72-75 ca in 2000
> Iranul va fi una din tarile industrializate ale lumii ... si a iesit
> un rahat pe motiv de morala . Cam ce am facut si noi.

Daaa, probabil ca i-ai votat pe ai lui Vacaroiu. Uite ca au avut 4 ani la dispozitie si pana in 1996 industria romana era deja muci. Daca facem un efort dememorie ne amintim probabil ca primul an de oarecare crester economica a Romaniei a fost anul 2000 sub mult hulitii taranisti.

> Si Carter. trebuie sa-ti aduc aminte ca situatia economica a SUA se
> stricase in urma cheltuielor de razboi din Vietnam (inceput sub
> adtiile Kenedy-Johnson, cestie azi oculatat in mod suspect) . Pana la
> urma s-a depreciat si $ de la 35 $ per uncie la 40 si apoi ...
> neconvertibil (in anii 60 bancile de emisune puteau cere in schimbul
> $lor aur.). Si a fost si razboiul Kippurului si urmarea sa embargoul
> petrolier. Toata lumea s-a zguduit . Asta a fost situatia cand Carter
> a preluat adtia, In plus tara unde stai acum era divizata din cauza
> razboiului din Vietnam. Presedintele Nixon a fost silit sa-si dea
> demisia . Crezi ca putea sa se dea mai fortos ?

In 1977 can a venit Carter la putere razboiul din Vietnam se terminase de mult. Americanii plcasera de acolo in 1972 si saigonul cazuse in 1975. La fel si consecintele embargoului petrolier din 1973. Carter a castigat alegerile de pe urma deciziei lui Frod de a-l proteja pe Nixon dupa afacerea Watergate.

> In nici un caz. Dupa afrontul cu Ambasada poporul american a hotarat
> ca -si pusese destula cenusa in cap si a permis lui Reagan o pozitei
> dura.
> Comunismul si Carter.Hm. Situatia Americii se prezenta ca mai sus.
> Insa URSS era inca bine mersi (de abia dupa Afganistan va schiopata)
> si ingrijora pana la groaza vestul. Armatele de tancuri ale RKKA erau
> creidtate ca in 24 de ore pot taia in doua RFG ul. tancul T72 ingrozea
> NATO (care oricum nu era fericit cand "decoperisera" americanii AG 7
> in Vietnam.). Avionul MIG 25 era avionul absolut de interdictie - si
> F 14 inca nu zburase (F14 a fost facut sa "discute" cu MIG 25 FOXBAT
> si asta din cauza rachetei Phoenix 2 care costa numa 250.000 $.
> Atentie ! Pe vremea aia un Cadillac facea doar 20.000 $ la clasa
> premium).

Trebuie sa te dezamagesc. F14 zburase deja in 1970 si intrase in serviciu in 1974. F15 zburase in 1972 si intrase in serviciu prin 1975-1976. In plus dupa aventura lui Belenko care a fugit cu un MiG 25 in Japonia in 1976 toata lumea stia cate kopeici valoreaza acesta

> Si la finalu mandatului racheta SS 13 era desfasurata . SS
> 13 a fost primul MRV. Cam asa statea situatia.
> Insa el a bagat cosul al 3lea si a inventat drepturile omului . Cu
> deepaturile astea a fost f###t la cap comunismu de-a raposat.
> Asa ca vezi oi fi io un bosorog da nu m-a prostit comunismu asa cum
> gresit crezi .
>
> Si mai pctez :
> 1) economia americana era deja pe nasolae cand a venit Carter. Nu din
> 79.
> 2) Drepturile omului nu au fost subeict de dzbatere politica
> internatioana decat dupa 77 .. Datorita lui Carter. Si nu prea erau
> din 49 in capul occidentalilor. Sau ma rog aveau complet alta
> definitie - copii trebuisc altoiti cum zis-a Solomon, femeile
> maritate nu pot fi violate de sotii lor fiindca ei decat isi exercita
> drepturile conjugale , homosexualii trebe bagati la sbarna iar la
> politie te bate (3 gegree room iti zice ceva ?). Sa nu zic ca
> segregatia era de la Dumnezeu si omul alb isi purta inca povara...

Nu le-a inventat, pentru simplul motiv ca ele erau deja cunoscute de mult. Ideea a fost ca orice acorduri in acest sens fusesera incheiate sub Nixon, Ford, sau Carter au fost ignorate cu veselie de blocul sovietic. Ceea ce a omorat URSS a fost cursa inarmarilor din anii '80.

In ce priveste starea economiei americane, ea era in 1976-1977 bunicica fara a fi stralucita. O sama de autori de pe aici plus oameni care au traita sub inteleapta ocarmuirea lui Carter (fara a avea acces la "Lumea" sau la "L'Humanite" ) se incapataneaza sa o arunce in sema politicilor economice si fiscale stupide ale lui Carter....

>
> La 2008-05-27 16:16:25, Mache a scris:
>
[...]