Editorial

.. capabil sa reziste "farmecului" inefabil al unor politicieni gen Marinescu, Becali sau Elena Udrea:

FRATILOR!

Incercati sa transmiteti odraslelor voastre acelasi respect pentru scoala si invatatura pe care-l aveti si voi!

Dispretuiti profesorii si amintiti-va cu orice ocazie calitatea lor mediocra, care-i face sa-si merite pe deplin soarta de semi-cersetori!

Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!

Numai asa Romania va reusi sa lichideze rapid mostenirea a jumatate de secol de comunism si a doua decenii de tranzitie, integrandu-se definitiv in marea familie a tarilor subdezvoltate din Africa, America de Sud si Asia Centrala!

Domnule, dumneata esti un spirit fin! Iti inteleg disperarea si sperantele inselate. Iar indemnul dumitale de a ne transmite progeniturilor acelasi respect fata de invatatura, e corect si binevenit!
Dar de ce faci si dumneata precum cei ce, luand exemplul vreunei usacturi de care nici o padure nu duce lipsa, confera atributului respectiv caracteristici generalizatoare?! Eu, unul, refuz sa ma regasesc in acel "voi" al dumitale!

La 2008-11-29 10:18:24, moroianu a scris:

>
> .. capabil sa reziste "farmecului" inefabil al unor
> politicieni gen Marinescu, Becali sau Elena Udrea:
>
> FRATILOR!
>
> Incercati sa transmiteti odraslelor voastre acelasi respect
> pentru scoala si invatatura pe care-l aveti si voi!
>
> Dispretuiti profesorii si amintiti-va cu orice ocazie calitatea
> lor mediocra, care-i face sa-si merite pe deplin soarta de
> semi-cersetori!
>
> Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea
> incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii
> latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea
> progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor
> literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!
>
>
> Numai asa Romania va reusi sa lichideze rapid mostenirea a
> jumatate de secol de comunism si a doua decenii de tranzitie,
> integrandu-se definitiv in marea familie a tarilor subdezvoltate din
> Africa, America de Sud si Asia Centrala!
>

Primele randuri mi-au sburlit parul...Ce face domnule dl Moroianu?Se poate invata si din contra exemple ,dar au fost si pe acest forum din cei care sustin reducere de materie (in curand programa de gimnaziu la matematica va deveni o...chineza balbaita.Mai ales in comparatie cu diversitatea de culegeri...),dintre aceea care se intrebau de ce au profesorii 4 ore pe zi,dintre aceea care sunt convinsi ca doar engleza si informatica (de fapt nu este informatica ci doar ABC ul calculatorului).este necesara si...suficienta in asigurarea succesului in viata..Si inca multe alte atacuri la adresa institutiei scoala si a slujitorilor ei(ma refer in special la preuniversitar )As adauga ca mediocritatea s-a instalat ca o reflectare a societatii in ochii copiilor!Ei au "inteles "in felul lor ce se cere de la ei!Parintii lor au devenit in marea lor majoritate ,extrem de ...comozi,dar nu indiferenti.Nereusitele odraslelor sunt numai din vina profesorilor.(tot ei sunt vinovati si cand se fura din intreprinderile "alese" sa fie falimentate !).Ma amuza si reactia celor care v-au raspuns.! E clar ca apelul e facut"'selectiv"" si ca cei care ar trebui sa-l priceapa or nu-l citesc,or nu-l pricep!
Dl . Adrian spune ca este exagerare in a invinovatii lb.engleza!Pai nu limba e de vina,dar unor parinti mai "umblati"si dispusi la cosmopolitism,le-a intrat in cap ca scoala doar la asta trebuie redusa !
Asa ca dle Hantzy,refuzul de a face parte din generalizare,e de la sine inteles !
Efectele educatiei ..DE VOIE.. se vad intr-adevar si la CUM VOTAM !
La 2008-11-29 10:18:24, moroianu a scris:

>
> .. capabil sa reziste "farmecului" inefabil al unor
> politicieni gen Marinescu, Becali sau Elena Udrea:
>
> FRATILOR!
>
> Incercati sa transmiteti odraslelor voastre acelasi respect
> pentru scoala si invatatura pe care-l aveti si voi!
>
> Dispretuiti profesorii si amintiti-va cu orice ocazie calitatea
> lor mediocra, care-i face sa-si merite pe deplin soarta de
> semi-cersetori!
>
> Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea
> incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii
> latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea
> progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor
> literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!
>
>
> Numai asa Romania va reusi sa lichideze rapid mostenirea a
> jumatate de secol de comunism si a doua decenii de tranzitie,
> integrandu-se definitiv in marea familie a tarilor subdezvoltate din
> Africa, America de Sud si Asia Centrala!
>

Daca vina ar fi numai in ograda parintilor si a politicienilor care prin "vointa politica" submineaza incet dar sigur invatamantul romanesc ar mai fi cum ar mai fi dar, asa cum v-am tot scris, o vina extrem de importanta si mare o au profesorii insisi care au peferat prostitutia in locul demnitatii. Daca profesorii nu abdicau atat de usor si repede in fata "inevitabilului", daca ar fi avut cu adevarat coloana verticala si ar fi tinut drumul drept lucrurile nu aveau cum sa ajunga aici ... Isi merita "pe deplin soarta de semi-cersetori" si chiar mai mult decat atat !!!

Pe de alta parte toti cei implicati in ceea ce inseamna invatamant si educatie, pe langa cei enumerati mai sus, au partea lor de vina (desi pana la urma mai toti sunt parinti sau bunici !). Angajatorii in special ar trebui sa introduca in acest sstem o informatie coerenta si corecta. Din nefericire s-au "adaptat" si ei conditiilor "de pe piata muncii" facand treaba cu "materialul clientului" si bucurandu-se ca treaba de mantuiala este acceptata (in loc de nimic !!!) si - culmea ! - mai ete si platita astfel incat sa fie toata lumea multumita !!! In fapt nu am parasit niciodata "marea familie a tarilor subdezvoltate" ...

Ma bucur ca-mi urmati unul din indemnuri, ceea ce arata ca n-am scris chiar in zadar.

La 2008-11-29 12:48:39, Liviu2002j a scris:

> .............................................................................................................................o vina
> extrem de importanta si mare o au profesorii insisi care au peferat
> prostitutia in locul demnitatii. Daca profesorii nu abdicau atat de
> usor si repede in fata "inevitabilului", daca ar fi avut cu adevarat
> coloana verticala si ar fi tinut drumul drept lucrurile nu aveau cum
> sa ajunga aici ... Isi merita "pe deplin soarta de semi-cersetori" si
> chiar mai mult decat atat !!!
===========================================================

Desigur, "introducerea in sistem a informatiei coerente si corecte" constituie premisa unei rezolvari a actualei crize din invatamant. Si ar mai fi o directie magica de explorat, pe care un ziarist rus de acum un secol si jumatate o formula in felul urmator:

"FORMULA MATEMATICA UNIVERSALA sta la baza fenomenelor vietii si este indispensabila pentru intelegerea lor".

[La care un eseist si romancier cu numele de Feodor Mihailovici D. i-a raspuns in numarul urmator al publicatiei:

"Dar Dvs cunoasteti formula asta? Dac-o cunoasteti, de ce nu ne-o spuneti si noua?"]

Titlul corect ar fi trebuit sa fie:

"PENTRU MULTI DINTRE CEI CARE..."

Doar ca, din punct de vedere statistic, ma tem ca este aproape acelasi lucru...

PS Va multumesc perntru atentia cu care ma cititi. Din fericire, viata are mai multe dimensiuni, de aceea capriciile destinului colectiv nu sunt in mod necesar urmate de disperarea si dezamagirea pe care o luati ca baza de discutie.

La 2008-11-29 11:09:39, Hantzy a scris:

> Domnule, dumneata esti un spirit fin! Iti inteleg disperarea si
> sperantele inselate. Iar indemnul dumitale de a ne transmite
> progeniturilor acelasi respect fata de invatatura, e corect si
> binevenit!
> Dar de ce faci si dumneata precum cei ce, luand exemplul vreunei
> usacturi de care nici o padure nu duce lipsa, confera atributului
> respectiv caracteristici generalizatoare?! Eu, unul, refuz sa ma
> regasesc in acel "voi" al dumitale!
>
> La 2008-11-29 10:18:24, moroianu a scris:
>
> >
> > .. capabil sa reziste "farmecului" inefabil al unor
> > politicieni gen Marinescu, Becali sau Elena Udrea:
> >
> > FRATILOR!
> >
> > Incercati sa transmiteti odraslelor voastre acelasi respect
> > pentru scoala si invatatura pe care-l aveti si voi!
> >
> > Dispretuiti profesorii si amintiti-va cu orice ocazie calitatea
> > lor mediocra, care-i face sa-si merite pe deplin soarta de
> > semi-cersetori!
> >
> > Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea
> > incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii
> > latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea
> > progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor
> > literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!
> >
> >
> > Numai asa Romania va reusi sa lichideze rapid mostenirea a
> > jumatate de secol de comunism si a doua decenii de tranzitie,
> > integrandu-se definitiv in marea familie a tarilor subdezvoltate din
> > Africa, America de Sud si Asia Centrala!
> >
>
>

Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea
> incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii
> latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea
> progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor
> literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!
entrala!
>



Da, eu as aplauda masurile de relaxare a programei scolare. E anormal ca un elev sa aibe la 14 ani aproape de 2 ori mai multe ore pe zi decat un profesor. Si un profesor care vrea sa-i creassca salariu cu 50%.
Da, as fi de acord sa se scoata latina din programa. Ma ajuta pe mine la ceva? Hai sa facem si greaca veche, n-ar fi o idee buna? Eventual si o cuneiforma.
Sa scoatem celelalte limbi si sa bagam engleza? N-a pomenit nimeni de asa ceva. Nu stiu de unde le scoti. Oricum, e cert ca engleza e de departe cea mai folositoare limba. Dc tu esti nostalgic...imi vei spune ca franceza sau rusa sint mai folositoare.
Cat despre clasicii literaturii romane iarasi nu am auzit pe nimeni ca ar dori sa-i scoata din manualele de romana.


Tu ori esti frustrat, ori nu constientizezi realitatea, ori nu stiu. Dar sa nu raspunzi ca va sari Liviu pe mine...eventual imi va demonstra si ca o intreprindere e mai rentabila daca ar fi amplasata la Unirea decat la periferia Bucurestiului. Eventual imi va spune ca e si normal ca la Unirii sa stea numai clasa muncitoare.

Va raspund cu placere la doua din obiectiile Dvs:

La 2008-11-29 10:39:23, Adrian v.D. a scris:

... .......................................................
> prea <ambivalent>pentru intelegerea mea.Adica cum?Ultimii 70 de ani au
> fost <anii buni> pentru invatamantul romanesc?-ca nu prea reiese din
> argumentatia dvs. ironica.
===================================================

Ironia nu se extindea si asupra necesitatii reale de a recupera mostenirea celor 70 de ani: daca ea ar fi fost una pozitiva, toate "disperarea" devenea fara obiect.

Totusi as mentiona ca dintr-un anumit punct de vedere, situatia de acum este mai rea decat cea a anilor '60 si chiar '50: pe vremea aceea, programele scolare si manualele disciplinelor umaniste purtau din plin amprenta ideologiei ocupantilor de la rasarit, universitatile si Academia fusesera atent curatate de
reprezentantii culturii si stiintei "burgheze". In schimb profesorii de liceu (cei care nu fusesera epurati) erau in continuare cei pregatiti in liceele si universitatile "burgheze". (La liceul "Mihai Viteazu" din Bucuresti, urmat de mine in perioada respectiva, cel putin un sfert din profesorii de romana, istorie, psihologie, latina, franceza sau germana ar fi putut ocupa cu usurinta o catedra in invatamantul superior, daca politica de cadre a partidului nu le-ar fi blocat o cariera la care ar fi avut dreptul sa aspire in conditii normale. Si sa nu uitam ca in perioada "burgheza" un Eugen Lovinescu fusese profesor de latina la acelasi liceu, iar un Pompiliu Constantinescu predase romana la "Matei Basarab"...)

Pe cand in prezent se culeg, ca sa zic asa, roadele educatiei universitare din Romania socialista a lui Dej si Ceausescu, combinate cu goana dupa succese ieftine si imbogatire rapida, tipica pentru Romania "in tranzitie", si cu efectele distrugatoare ale "programului Bologna" de reducere a duratei studiilor de licentza si continuarea lor prin mascarada masteratelor sustinute de angajati full time al diferitelor firme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Ca limba engleza e de vina pentru tot raul,e
> o exagerare fara margini.Tarile nordice/Scandinavia,au iesit cel mai
> bine la Studiul Pisa(pe plan mondial!),cu toate ca a doua lor limba
> materna(!)este engleza,inca din gradinita copiii lor vorbesc
> engleza!
============================================================

Eu aminteam de inlocuirea progresiva in liceele noastre a CELORLALTE limbi straine prin limba engleza. Este asta totuna cu a sustine "exagerarea" pe care mi-a atribuiti?

Iar pe Dvs personal exemplul englezei vorbite in gradinitele scandinave va consoleaza pentru faptul in viitorul apropiat cititorii de franceza sau germana din Romania (ca sa nu mai vorbesc de vorbitorii acestor limbi) vor avea aerul de supravietuitori anacronici ai unei epoci revolute?

Dupa mine, ACESTA este miezul problemei, nicidecum locul pe care s-au situat tarile scandinave in nu stiu ce clasament facut de reprezentantii "en-titre" ai inculturii si pragmatismului globalizat...

La 2008-11-29 13:05:52, moroianu a scris:
>
> Ma bucur ca-mi urmati unul din indemnuri, ceea ce arata ca n-am
> scris chiar in zadar.

Pot spune ca va inteleg suspiciunea (si totodata lipsa de pe forum din ultima vreme) cu privire la utilitatea "pierderii" timpului prin scrierea de comentarii pe acest forum, insa orice s-ar intampla nu aveti cum sa scrieti in zadar ! Folosirea timpului in alte directii mai "utile" din care mesajul d-tra sa se faca mai "auzit" poate fi o actiune mai eficienta insa nimic nu se poate pierde daca are intr-adevar substanta si urmareste niste principii corecte !!!

> Desigur, "introducerea in sistem a informatiei coerente si
> corecte" constituie premisa unei rezolvari a actualei crize din
> invatamant. Si ar mai fi o directie magica de explorat, pe care un
> ziarist rus de acum un secol si jumatate o formula in felul urmator:
>
> "FORMULA MATEMATICA UNIVERSALA sta la baza fenomenelor vietii
> si este indispensabila pentru intelegerea lor".
>
> [La care un eseist si romancier cu numele de Feodor Mihailovici
> D. i-a raspuns in numarul urmator al publicatiei:
>
> "Dar Dvs cunoasteti formula asta? Dac-o cunoasteti, de ce nu
> ne-o spuneti si noua?"]
>
Eu formula "magica" nu o cunosc dar am credinta si speranta ca incepand curatenia cu adevarat trebuie sa ajungem odata la liman (si cand afirm asta nu ma gandesc numai la invatamant !!!). Cred de asemenea ca premisele au fost la un moment dat indeplinite dar probabil ca nu au intrunit "procentajul" necesar si suficient sau conditiile "la limita" !!!

In cazul invatamantului raman surprins sa constat ca niste propuneri pe care le-am facut mai demult se regasesc acum in niste proiecte ale EDU CER. De altfel nu pot in ruptul capului sa ma obisnuiesc cu ideea ca chiar in momentul in care se stie foarte bine si exact ca totul este ineficient si incorect, unii aflati in functii de conducere chiar stiu ce trebuie sa se faca si cum sa se faca numai ca nu misca absolut niciun deget daca nu este "vointa politica" !!! Se tin mai degraba de scaune decat de niste principii pe care le-au enuntat ca sa ajunga in acele pozitii ...

In fine, daca nu se va taia in carne vie, daca nu se va intrerupe cat mai urgent cu putinta alimentarea cu energie si resurse, atunci nu se poate face cu siguranta absolut nimic si loc de mai rau este intotdeauna ! As vrea sa va incredintez (atat cat pot - adica prin vorbe !) ca pe langa cele ce le scriu aici eu mai si actionez si in virtutea "dreptului la exprimare" chiar imi exprim parerile direct si franc ori de cate ori am ocazia, oricat de greu mi-ar fi (si imi este destul de greu uneori, nu mai departe de lunile trecute primind inca o lovitura "democratica" din partea "colectivului" ...) si orice s-ar intampla. Am cateva realizari ale mele, facute cu mintea si capacitatile mele, pe care oricat de democratic s-ar stradui nu au cum sa mi le ia !!! Din pacate nu sunt capabili nici sa ma ajunga asa ca nu le mai ramane altceva de facut decat sa ma discrediteze si sa ma izoleze ... Iar din nefericire pentru ei sunt greu de pacalit si opun o rezistenta teribila la spalarea pe creier !

Domnule,

D-ta te consideri probabil un spirit modern si lipsit de prejudecati. Pentru mine nu esti decat un model de infumurare si incompetentza in materie de educatzie. A discuta cu d-ta despre despre importanta cunostintelor de latina si statutul predarii ei in Romania, in Ungaria sau in Europa occidentala ar fi ca si cum l-ar provoca cineva pe Becali la o discutie despre Kant.

De ce nu te ocupi de chestiuni pe masura pregatirii si talentelor de care dispui?

La 2008-11-29 13:59:26, octaaa a scris:

> Aplaudati orice masura de relaxare a programelor scolare prea
> > incarcate, participati cu daruire la campaniile de eliminare a limbii
> > latine din invatamantul mediu, felicitati-va pentru inlocuirea
> > progresiva a tuturor limbilor straine prin engleza si a clasicilor
> > literaturii romane prin clasicii limbajului de lemn al globalizarii!
> entrala!
> >
>
>
>
> Da, eu as aplauda masurile de relaxare a programei scolare. E anormal
> ca un elev sa aibe la 14 ani aproape de 2 ori mai multe ore pe zi
> decat un profesor. Si un profesor care vrea sa-i creassca salariu cu
> 50%.
> Da, as fi de acord sa se scoata latina din programa. Ma ajuta pe mine
> la ceva? Hai sa facem si greaca veche, n-ar fi o idee buna? Eventual
> si o cuneiforma.
> Sa scoatem celelalte limbi si sa bagam engleza? N-a pomenit nimeni de
> asa ceva. Nu stiu de unde le scoti. Oricum, e cert ca engleza e de
> departe cea mai folositoare limba. Dc tu esti nostalgic...imi vei
> spune ca franceza sau rusa sint mai folositoare.
> Cat despre clasicii literaturii romane iarasi nu am auzit pe nimeni ca
> ar dori sa-i scoata din manualele de romana.
>
>
> Tu ori esti frustrat, ori nu constientizezi realitatea, ori nu stiu.
> Dar sa nu raspunzi ca va sari Liviu pe mine...eventual imi va
> demonstra si ca o intreprindere e mai rentabila daca ar fi amplasata
> la Unirea decat la periferia Bucurestiului. Eventual imi va spune ca
> e si normal ca la Unirii sa stea numai clasa muncitoare.
>

N-ai deloc dreptate. ZI-mi la ce te ajuta latina asta. SI atunci o sa-ti dau dreptate. Dar nu te ajuta la nimic. SI zi, dc tot zici sa invatam latina, de ce sa nu invatam si greaca veche? Care-i diferenta?

Eu la 14 aveam 7 ore pe zi la liceu. Profesorii aveau decat 4. Si mi-a folosit la ceva materia de-atunci? Nu, la nimic. Doar pentru niste note sau examenel. Daca ai incerca sa gandesti mai obiectiv iti vei da si tu seama ca asa e.
De ce sa stau 7 ore pe zi la scoala? Mai bine in timpul ala ma distram sau invatam ceva ce nu tinea de materia scolara. Si tu insisti sa se inaspreasca scoala...

Uite sa iti mai dau un exemplu. Am facut(si u cred ca la fel) istoria romanilor pe cls a 4-a , a 8-a si a 12-a. Ce-ai invatat din ea? Niste ani. Niste razboaie si date pe de rost. Exceptand faptul ca am invatat prostii(du-te la elevi si itnreaba-i ce etnie avea Gheorghe DOja si iti vor raspunde toti ca ROMAN) am invatat si prost. Cauta pe DC++ Istoria Romanilor de Neagu Djuvara. E un mod mult mai placut de a invata istorie. Chiar daca nici aceasta istorie a romanilor pe format mp3 nu e foarte vasta, oricum e mai cuprinzatoare decat toate manualele scolare. Si oricum sa o asculti inainte de culcare o faci cu mult mai mult drag. SI mai e ceva, Djuvara si explica anumite fenomene...nu ti le baga in cap doar ca sa ti le bage, fara a pricepe nimic.

SI repet, majoritatea materiilor sint total nefolositoare in viata. Sau folosesc doar unora. Iar la materiile importante(de exemplu matematica) mie imi vor folosi doar adunarile, scaderile, inmultirile, impartirile, procentele si probabilitatile. Problema e ca multi stiu integrale, dar o simpla problema cu procente de care te poti lovi zi de zi - habar nu au sa o faca.

La 2008-11-29 13:59:26, octaaa a scris:

> Da, eu as aplauda masurile de relaxare a programei scolare. E anormal
> ca un elev sa aibe la 14 ani aproape de 2 ori mai multe ore pe zi
> decat un profesor. Si un profesor care vrea sa-i creassca salariu cu
> 50%.

Stii care-i tragedia ? Eu am avut ocazia sa aplaud dar nu am facut-o si acum - culmea ! - le iau apararea celor care au aplaudat ca niste pinguini, iar tu ai toate conditiile ca sa nu mai aplauzi si cu toate acestea o faci nu numai cu foc dar si cu credinta !!! Macar daca ai face-o pentru o cauza cat de cat mai rezonabila ..

> Da, as fi de acord sa se scoata latina din programa. Ma ajuta pe mine
> la ceva? Hai sa facem si greaca veche, n-ar fi o idee buna? Eventual
> si o cuneiforma.

Esti dus rau de tot mai baiatule ... Esti cu adevarat un "produs al zilelor noastre" de tipul strutocamilei, cocolosit in comunism si scos din gogoasa in capitalism !

> Sa scoatem celelalte limbi si sa bagam engleza? N-a pomenit nimeni de
> asa ceva. Nu stiu de unde le scoti. Oricum, e cert ca engleza e de
> departe cea mai folositoare limba. Dc tu esti nostalgic...imi vei
> spune ca franceza sau rusa sint mai folositoare.
> Cat despre clasicii literaturii romane iarasi nu am auzit pe nimeni ca
> ar dori sa-i scoata din manualele de romana.
>
>
> Tu ori esti frustrat, ori nu constientizezi realitatea, ori nu stiu.

Problema nu este ca nu stii, problema este ca nu stii nimic si nici nu sunt perspective sa stii in curand !!!

> Dar sa nu raspunzi ca va sari Liviu pe mine...eventual imi va
> demonstra si ca o intreprindere e mai rentabila daca ar fi amplasata
> la Unirea decat la periferia Bucurestiului. Eventual imi va spune ca
> e si normal ca la Unirii sa stea numai clasa muncitoare.
>
Pana la intreprinderi si clase mai ai o cale foarte lunga de parcurs ... Trebuie sa recuperezi macar scoala de zici ca ai facut-o intensiv dar nu s-a lipit mare lucru de tine !

P.S. (D-lui Moroianu) Tanarul a facut caz de faptul ca a fost olimpic la matematica dar nu a stiut sa-mi spuna ce este aceea o matrice ortogonala ! Grav este ca in aceste conditii a terminat si liceul si facultatea !!!

Insusi faptul ca poti in acest moment sa conversezi cu un profesor universitar (ai pe langa "libertatea democratica" si mijloacele "capitaliste" un lucru extrem de important: intelegerea limbii si judecarea lucrurilor pe care le citesti) demonstreaza ca atata scoala care ai facut-o ti-a ajutat si te ajuta in continuare ...

La 2008-11-29 14:31:16, octaaa a scris:

> N-ai deloc dreptate. ZI-mi la ce te ajuta latina asta. SI atunci o
> sa-ti dau dreptate. Dar nu te ajuta la nimic. SI zi, dc tot zici sa
> invatam latina, de ce sa nu invatam si greaca veche? Care-i
> diferenta?

Daca ai sti latina ai fi de doua ori mai bogat decat esti acum !!!
>
> Eu la 14 aveam 7 ore pe zi la liceu. Profesorii aveau decat 4. Si mi-a
> folosit la ceva materia de-atunci? Nu, la nimic. Doar pentru niste
> note sau examenel. Daca ai incerca sa gandesti mai obiectiv iti vei
> da si tu seama ca asa e.

Daca tu ai incerca sa gandesti (lucru pe care nu il mai incurajeaza nimeni acum ...) atunci ai intelege diferenta dintre "obiectiv" si "subiectiv" !!!

> De ce sa stau 7 ore pe zi la scoala? Mai bine in timpul ala ma distram
> sau invatam ceva ce nu tinea de materia scolara. Si tu insisti sa se
> inaspreasca scoala...

Deci pentru asa sa se relaxeze programele de invatamant, pentru distractie ?!!! Circul necesar ... A spus-o un imparat roman in limba latina !!!
>
> Uite sa iti mai dau un exemplu. Am facut(si u cred ca la fel) istoria
> romanilor pe cls a 4-a , a 8-a si a 12-a. Ce-ai invatat din ea? Niste
> ani. Niste razboaie si date pe de rost. Exceptand faptul ca am invatat
> prostii(du-te la elevi si itnreaba-i ce etnie avea Gheorghe DOja si
> iti vor raspunde toti ca ROMAN) am invatat si prost. Cauta pe DC++
> Istoria Romanilor de Neagu Djuvara. E un mod mult mai placut de a
> invata istorie. Chiar daca nici aceasta istorie a romanilor pe format
> mp3 nu e foarte vasta, oricum e mai cuprinzatoare decat toate
> manualele scolare. Si oricum sa o asculti inainte de culcare o faci
> cu mult mai mult drag. SI mai e ceva, Djuvara si explica anumite
> fenomene...nu ti le baga in cap doar ca sa ti le bage, fara a pricepe
> nimic.

Cand se va desfiinta scoala atunci nici oameni nu vor mai exista !!! Imi aduc aminte de o replica din "Sinucigasul": "In comunism nici oameni nu vor mai exista !".
>
> SI repet, majoritatea materiilor sint total nefolositoare in viata.
> Sau folosesc doar unora. Iar la materiile importante(de exemplu
> matematica) mie imi vor folosi doar adunarile, scaderile,
> inmultirile, impartirile, procentele si probabilitatile. Problema e
> ca multi stiu integrale, dar o simpla problema cu procente de care te
> poti lovi zi de zi - habar nu au sa o faca.
>
Este si normal: de oameni cu "pregatirea" ta au nevoie astia de acum !!! Si voi v-ati conformat ... V-ati "adaptat" ! Misto !!!

Liviu, Liviu...ti-am mai zis olimpic am fost in generala. DUpa mi-am dat seama ca nu ma mai ajuta la nimic. Am constientizat asta ceva mai devreme. Dupa am invatat cat sa iau un BAC si o admitere la facultate.
Chiar sint curios ce matematica stii u. Dc iti dau probleme de cls a 5-a...sint convins ca habar n-ai.

Si repet, vad ca tot eviti sa raspunzi la ce te ajuta latina. Si alte alea.
Si nu inteleg de ce ar fi mai rentabila o fabrica in centru decat la periferie. Cred ca pe Wall Street sint numai fabrici.

Adevarul e ca daca pana la varsta asta nu prea ti-ai dat seama de ce e important si de ce nu... Daca inca mai gandesti fie ca un copil, fie ca un mos care n-a facut nici 4 clase si el crede cu tarie ca la scoala te invata lucruri cu adevarat importante.....

Liviu, parca la politehncia ziceai ca esti profesor, nu? De ce materie esti? Ma rog, nu are atata importanta. Dar presupun ca pt a fi profesor la poli, trebuie sa stii ceva matematica. Dc eu iti dau 5 probleme de mate de generala(nivel ridicat, dar nu foarte) si nu stii sa faci nici una...ce o sa zici?

Oameni ai utilitarismului multilateral dezvoltat, convinsi ca "cele mai multe materii predate in scola nu folosesc la nimic"... dar incapabili sa inteleaga ca [scrierea] cuneiforma NU este o limba, deci nu poate fi citata (pentru inutilitate, fireste!) alaturi de latina sau de greaca veche!

La 2008-11-29 13:59:26, octaaa a scris:

> Da, as fi de acord sa se scoata latina din programa. Ma ajuta pe mine
> la ceva? Hai sa facem si greaca veche, n-ar fi o idee buna? Eventual
> si o cuneiforma.

Moroianu, bun cuneiforma e scriere. Asa e. Am gresit eu. Dar hai sa invatam limba respectiva. SI hai si greaca veche. De ce nu raspunzi la intrebare si te legi de chichite. Penru ca nu ai ce sa raspunzi.

La 2008-11-29 15:10:55, octaaa a scris:

> Dar presupun ca pt a fi
> profesor la poli, trebuie sa stii ceva matematica. Dc eu iti dau 5
> probleme de mate de generala(nivel ridicat, dar nu foarte) si nu stii
> sa faci nici una...ce o sa zici?
>
D-nul Moroianu este profesor universitar de matematica la Politehnica, incearca cu dansul !!! Dar asta nu-l "impiedica" sa stie limba latina si poate ca stie sa descifreze si SCRIEREA cuneiforma ...

La 2008-11-29 15:36:56, octaaa a scris:

> Moroianu, bun cuneiforma e scriere. Asa e. Am gresit eu. Dar hai sa
> invatam limba respectiva.

Mai OctaviEne, voi chiar nu sunteti invatati sa ganditi ... Intrebarea este: ce credeti, va mai apucati vreodata ?!!!

Ai inteles greseala legata de "cuneiforma"!

Ti-as recomanda sa mai faci un pas, intelegand si lucrul urmator: ca numai un om trecut de varsta primei tinereti si care a invatat deja o limba poate sa decida in cunostinta de cauza daca limba aceea i-a folosit sau nu.

Ca urmare, discutia despre utilitatea unei limbi care se afla in planul de invatamant al TUTUROR natiunilor europene (indiferent de originea latina, germanica, fino-ugrica sau slava a natiunilor respective) ar trebui rezervata celor care si-au insusit macar partial limba respectiva.

Iar cu un adversar al latinei educat in tara situata in prezent pe ultimul loc din Europa in ce priveste predarea acestei limbi - discutia este absurda de la bun inceput.

La 2008-11-29 15:29:57, moroianu a scris:

>
> Oameni ai utilitarismului multilateral dezvoltat, convinsi ca
> "cele mai multe materii predate in scola nu folosesc la nimic"... dar
> incapabili sa inteleaga ca [scrierea] cuneiforma NU este o limba, deci
> nu poate fi citata (pentru inutilitate, fireste!) alaturi de latina
> sau de greaca veche!
>
> La 2008-11-29 13:59:26, octaaa a scris:
>
> > Da, as fi de acord sa se scoata latina din programa. Ma ajuta pe mine
> > la ceva? Hai sa facem si greaca veche, n-ar fi o idee buna? Eventual
> > si o cuneiforma.
>
>

Ar trebui sa arhivezi schimbul de mesaje si sa-l rumegi in liniste. Cind vei ajunge la maturitate ai sa intelegi poate.

Pina atunci sint curios daca capra riioasa cu coada sus iti spune ceva?

La 2008-11-29 15:08:47, octaaa a scris:

> Liviu, Liviu...ti-am mai zis olimpic am fost in generala. DUpa mi-am
> dat seama ca nu ma mai ajuta la nimic. Am constientizat asta ceva mai
> devreme. Dupa am invatat cat sa iau un BAC si o admitere la facultate.
>
> Chiar sint curios ce matematica stii u. Dc iti dau probleme de cls a
> 5-a...sint convins ca habar n-ai.
>
> Si repet, vad ca tot eviti sa raspunzi la ce te ajuta latina. Si alte
> alea.
> Si nu inteleg de ce ar fi mai rentabila o fabrica in centru decat la
> periferie. Cred ca pe Wall Street sint numai fabrici.
>
> Adevarul e ca daca pana la varsta asta nu prea ti-ai dat seama de ce e
> important si de ce nu... Daca inca mai gandesti fie ca un copil, fie
> ca un mos care n-a facut nici 4 clase si el crede cu tarie ca la
> scoala te invata lucruri cu adevarat importante.....
>

La 2008-11-29 14:31:16, octaaa a scris:

> N-ai deloc dreptate. ZI-mi la ce te ajuta latina asta. SI atunci o
> sa-ti dau dreptate. Dar nu te ajuta la nimic.

Ba te ajuta, da nu-ti dai tu seama.
Latina e cool.
Stii cum e moda asta cu strasuri in diverse madulare ?
Ei bine, sa stii limba latina e ca si cum ti-ai trage cel mai tare body-piercing in limba.
Daca stii latina nu mai ai nevoie sa-ti plachezi dintii cu strasuri ca-ti cresc de la sine bucati de diamant direct in smaltul dintilor.

In plus de asta, si creierul asta e facut sa poata fi antrenat exact ca muschii.
Latina e antrenament pt. minte.Iti dezvolta capacitatea de a face conexiuni multiple.Cand inveti latina (sau matematica sau orice altceva) in primul rand inveti cum sa inveti.SI in al doilea rand iti creste bibilica mare-mare...
Latina pentru gandire e cum sunt steroizii aia care-i iei ca sa-ti creasca muschii cand te duci la body building.
Latina e adrenalina pura...

Bai octaa, cum poti tu sa-ti dai seama daca un lucru ti-e de folos sau nu in viata cand tu inca n-ai trait nici una dintre experientele majore ale vietii? Cand nici macar n-ai apucat sa treci prin situatii din care sa vezi daca poti sa aplici ce-ai invatat (atata cat ai invatat) ?
Daca toata generatia ta ar avea mintea la fel de odihnita ca tine ar insemna ca tara asta se duce dracu pe pustii.

La 2008-11-29 21:23:42, Pacuraras a scris:

> Daca toata generatia ta ar avea mintea la fel de odihnita ca tine ar
> insemna ca tara asta se duce dracu pe pustii.

D-le Pacuraras, daca pana acum nu ati inteles acest lucru (desi spuneti ca sunteti in legatura cu universitatile !) atunci dati-mi va rog voie sa va dau eu aceasta veste: toata generatia lui este asa si vin din urma cohorte si mai "odihnite" si chiar si mai "spalate" !!! Partea proasta insa de abia acum vine: chiar si asa cum sunt s-au pus pe aplicat si chiar obtin fonduri (structurale) ! Daca d-tra sunteti intr-o zona mai mlastinoasa asta nu inseamna ca in jur nu este pustiu, iar nisipul chiar avanseaza !!!

P.S. Despre propunerile EDU CER ati aflat ?! Cum comentati ?!!!

<<<< Deci pentru asa sa se relaxeze programele de invatamant, pentru distractie ?!!! Circul necesar ... A spus-o un imparat roman in limba latina !!! >>>>

Interesant ! Oare in ce limba trebuia sa o spuna ?

La 2008-11-30 06:27:43, Danny a scris:

> <<<< Deci pentru asa sa se relaxeze programele de invatamant, pentru
> distractie ?!!! Circul necesar ... A spus-o un imparat roman in limba
> latina !!! >>>>
>
> Interesant ! Oare in ce limba trebuia sa o spuna ?
>
Am vrut sa intaresc si sa subliniez necesitatea intelegerii si invatarii limbii latine in contextul comentariilor de mai sus ... Citesti numai anumite pasaje sau ai primit ordin prin ultimul sampon care ti s-a administrat ?!

P.S. Eu stiu ce te deranjeaza de fapt pe tine, "Danny" ( cu "uai" la sfarsit si doi de "N" - sau vrei sa pari din New York ?!), iar tu ar trebui sa stii ca pe vremea romanilor o limba de mare circulatie era greaca. Intrebarea pentru tine (ca te vad preocupat si "in tema") este cand a fost folosita scrierea cuneiforma si cine erau aia de "amprentau" cuie ? (Octavian este invitat subinteles ...)

Desi greu de rumegat !Din ce in ce mai multi nascuti pe aceasta planeta gandesc cu stomacul,cu popoul asezat intr-o limuzina,cu ce are in slip pe plaja
cu locatia "Coasta de azur ",etc,...
La 2008-11-29 21:23:42, Pacuraras a scris:

> La 2008-11-29 14:31:16, octaaa a scris:
>
> > N-ai deloc dreptate. ZI-mi la ce te ajuta latina asta. SI atunci o
> > sa-ti dau dreptate. Dar nu te ajuta la nimic.
>
> Ba te ajuta, da nu-ti dai tu seama.
> Latina e cool.
> Stii cum e moda asta cu strasuri in diverse madulare ?
> Ei bine, sa stii limba latina e ca si cum ti-ai trage cel mai tare
> body-piercing in limba.
> Daca stii latina nu mai ai nevoie sa-ti plachezi dintii cu strasuri
> ca-ti cresc de la sine bucati de diamant direct in smaltul
> dintilor.
>
> In plus de asta, si creierul asta e facut sa poata fi antrenat exact
> ca muschii.
> Latina e antrenament pt. minte.Iti dezvolta capacitatea de a face
> conexiuni multiple.Cand inveti latina (sau matematica sau orice
> altceva) in primul rand inveti cum sa inveti.SI in al doilea rand iti
> creste bibilica mare-mare...
> Latina pentru gandire e cum sunt steroizii aia care-i iei ca sa-ti
> creasca muschii cand te duci la body building.
> Latina e adrenalina pura...
>
> Bai octaa, cum poti tu sa-ti dai seama daca un lucru ti-e de folos sau
> nu in viata cand tu inca n-ai trait nici una dintre experientele
> majore ale vietii? Cand nici macar n-ai apucat sa treci prin situatii
> din care sa vezi daca poti sa aplici ce-ai invatat (atata cat ai
> invatat) ?
> Daca toata generatia ta ar avea mintea la fel de odihnita ca tine ar
> insemna ca tara asta se duce dracu pe pustii.
>

Si pentru ca stiu ca va pasioneaza cele ce se posteaza pe net (obisnuiati la un moment dat sa ne trimiteti link-uri la niste melodii foarte frumoase), cu ocazia unei trimiteri la un link de-al neamului-tiganului (ca sa-l vad si eu cum arata !!!) am dat peste niste lucruri extrem de interesante relativ la subiectul discutat de noi. Iat-o deci pe "Raluca din Timisoara" (varsta estimata 15 ani !) cum isi canta ea aici (http://www.youtube.com/watch?v=sQyYiEnhwG8&feature=related) relatia pe care vrea sa o aiba cu scoala !!! Probabil ca in premiera, facandu-i o reclama nesperata, i se transcriu mai jos cateva versuri din "mesajul" sau:

"Vreau sa scap de trezirea la 7, de teme si de reguli,
Vreau sa dorm sa stau toata ziua pe Mes si sa merg la baluri,
Sa nu mai aud de note, de teste, de ore, de norme,
Astept cu nerabdare sfarsitul saptamanii ca sa merg si eu la o plimbare
Inventez tot felul de scuze sa ma lase sa stau acasa
M-am saturat de tot, am sa las scoalaaaa, imi doresc libertateaaaaa..."

Raspunsul scolii, filmat tot de adolescenti, vine aici: http://www.youtube.com/watch?v=PHibKhQKLY8&feature=related

Este exact cum trebuie sa fie si daca nu suntem multumiti atunci mai avem o sansa: fondurile structurale !!! La buna vedere !

Avertizarea :din urma vin cohorte si mai "odihnite"
Aceasta metafora pana la urma era gluma mea si a unui coleg de catedra
de prin anii 78,cand s-a introdus in liceele teoretice 1/7discipline de educatie tehnica,cu maestri care nu facuse liceul !
Nici nu ne gandeam atunci ca mintile "odihnite'" vor ajunge ...printre politicienii de acum!
La 2008-11-29 22:28:09, Liviu2002j a scris:

> La 2008-11-29 21:23:42, Pacuraras a scris:
>
> > Daca toata generatia ta ar avea mintea la fel de odihnita ca tine ar
> > insemna ca tara asta se duce dracu pe pustii.
>
> D-le Pacuraras, daca pana acum nu ati inteles acest lucru (desi
> spuneti ca sunteti in legatura cu universitatile !) atunci dati-mi va
> rog voie sa va dau eu aceasta veste: toata generatia lui este asa si
> vin din urma cohorte si mai "odihnite" si chiar si mai "spalate" !!!
> Partea proasta insa de abia acum vine: chiar si asa cum sunt s-au pus
> pe aplicat si chiar obtin fonduri (structurale) ! Daca d-tra sunteti
> intr-o zona mai mlastinoasa asta nu inseamna ca in jur nu este
> pustiu, iar nisipul chiar avanseaza !!!
>
> P.S. Despre propunerile EDU CER ati aflat ?! Cum comentati ?!!!
>

Eu n-am trecut prin "experientele vieti" , dar pot realiza ce anume imi foloseste si ce nu. Eu sint pasionat si pot spune oarecum ca studiez economia. Nu vad la ce ma ajuta dc stiu latina, chimie sau chiar matematica(exceptand adunari, scaderi, inmultiri, impartiri, procente). Daca voua va folosesc e foarte bine. Desi nu cred. Vreti sa pareti interesanti sau sinteti frustrati ca ati avut 10 la latina si n-a venit cineva sa va umple de bani pentru asta. Sau stiu si eu ce.
Daca latina iti dezvolta creierul...de ce nu ar face=o si pasareasca?