Analize si comentarii

un hombre sincero
2007-06-24 22:23:11

Porunca a doua a Decalogului

Stimate Domnule Academician,ignorati-i pe atei si psihopati.Dar insasi Scriptura interzice in modul cel mai categoric imaginile facute pentru inchinare Ce spune Biblia?Credinta vine din auzire,iar auzirea prin predicarea Evanghelie
iUmblam prin credinta,nu prin vedere.Daca ar fi pe pamint,Isus insusi ar fi militantul nr.1 pentru scoaterea icoanelor,si nu numai din scoli...

indel
2007-06-24 23:49:17

...de donde crece la palma

Nu-s un teolog, nici un credincios fervent dar mi-aduc aminte ca una dintre deosebirile intre Catolicism si Ortodoxism este: catolicii nu accepta icoane dar accepta statui. Ortodocsii zic: Sa nu te inchini la chip cioplit deci sint de acord cu icoanele dar nu cu statuile.
Iar despre credinta...exista in individ, nu este nevoie de biserici grandioase cu preoti bogati. O troita la marginea drumului este de ajuns

Marius Oprea
2007-06-25 00:54:22

Re: Porunca a doua a Decalogului

La 2007-06-24 22:23:11, un hombre sincero a scris:

> Stimate Domnule Academician,ignorati-i pe atei si psihopati.Dar insasi
> Scriptura interzice in modul cel mai categoric imaginile facute pentru
> inchinare Ce spune Biblia?Credinta vine din auzire,iar auzirea prin
> predicarea Evanghelie
> iUmblam prin credinta,nu prin vedere.Daca ar fi pe pamint,Isus insusi
> ar fi militantul nr.1 pentru scoaterea icoanelor,si nu numai din
> scoli...
>
Decalogul se refera la cele zece porunci pe care Moise le-a primit de la Dumnezeu pentru a le da poporului lui Israel. Moise a fost cu multisor inainte de Hristos si invatatura lui apartine Vechiului Testament. Evangheliile apartin Noului Testament, cel de dupa Hristos. Rezulta deci ca cea de a doua porunca nu are cum sa se refere la predicarea Evangheliei. Iar daca ati gresit in acest prim punct - si puteti verifica acest lucru - inseamna, pe cale de consecinta, ca nici presupunerea dumneavoastra in privinta atitudinii lui Iisus fata de icoane nu se sustine.

mambo
2007-06-25 01:15:31

Fara religie in scoli

Am tot respectul pentru Dl. Balaceanu-Stolnici si pentru ceilalti credinciosi din Romania si din lumea intrega. Dar credinta este o chestiune privata, iar practicile religioase nu au ce cauta in locuri publice (cu exceptia lacaselor de cult). Cu atat mai putin in scoli, in secolul XXI. Unde se preda stiinta, icoanele nu mai au loc. Sau poate doriti ca deviza scolii romanesti sa fie 'crede si nu cerceta'?

Mache
2007-06-25 05:57:38

Re: Fara religie in scoli

La 2007-06-25 01:15:31, mambo a scris:

> Am tot respectul pentru Dl. Balaceanu-Stolnici si pentru ceilalti
> credinciosi din Romania si din lumea intrega. Dar credinta este o
> chestiune privata, iar practicile religioase nu au ce cauta in locuri
> publice (cu exceptia lacaselor de cult). Cu atat mai putin in scoli,
> in secolul XXI. Unde se preda stiinta, icoanele nu mai au loc. Sau
> poate doriti ca deviza scolii romanesti sa fie 'crede si nu cerceta'?
>

Haide domnule, ca esti patetic! Ai scapat-o doar pe aia a lu' Marx sau Lenin cu "religia - opiul poparelor".

Romania, ca si marea parte a celorlalte tari din Europa (si in general din lumea civilizata), e un rezultat al civilizatiei crestine. Cred ca e bine sa nu ne uitam radacinile si mai ales sa nu le negam. Pe de alta parte, chiar daca biserica e separata de stat, marea masa a romanilor sunt ortodocsi, deci e firesc sa existe o relatie speciala intre Biserica Ortodoxa si Statul Roman. Nu vad pe ce om de buna credinta l-ar putea ofensa icoanele, stema sau drapelul national in scoli. Toleranta nu inseamna automat dictatura minoritatii!

Nu vad nici cel mai mic motiv ca noi sa urmam calea deschisa in cateva tari europene si in unele parti din SUA de tot felul de stangisti isterici si demagogi. Ne-am bucurat cateva decenii de binefacerile regimului "popular" ateu de stanga si ar fi cazul sa ne fi saturat si sa ne fi venit mintea la cap...

Mache
2007-06-25 06:08:03

Re: ...de donde crece la palma

Draga domnule, inainte de a da cu postulate in public, da si matale o cautare pe net. Ca fapt divers, catolicii adora si ei icoanele. Diferentele intre catolci si ortodocsi sunt de o alta natura. Nu e nici momentul nici locul in care sa dezvoltam subiectul.

La 2007-06-24 23:49:17, indel a scris:

> Nu-s un teolog, nici un credincios fervent dar mi-aduc aminte ca una
> dintre deosebirile intre Catolicism si Ortodoxism este: catolicii nu
> accepta icoane dar accepta statui. Ortodocsii zic: Sa nu te inchini la
> chip cioplit deci sint de acord cu icoanele dar nu cu statuile.
> Iar despre credinta...exista in individ, nu este nevoie de biserici
> grandioase cu preoti bogati. O troita la marginea drumului este de
> ajuns
>

George de Ro
2007-06-25 08:47:46

Scoala publica

Sunt intrutotul de aceeasi parere cu opinia din comentariul semnat <mambo>.

<Am tot respectul pentru Dl. Balaceanu-Stolnici si pentru ceilalti credinciosi din Romania si din lumea intrega. Dar credinta este o chestiune privata, iar practicile religioase nu au ce cauta in locuri publice (cu exceptia lacaselor de cult). Cu atat mai putin in scoli, in secolul XXI. Unde se preda stiinta, icoanele nu mai au loc. Sau poate doriti ca deviza scolii romanesti sa fie 'crede si nu cerceta'?>

Scoala publica e un spatiu pentru invatare, sistematica, nu pentru "predarea" unor icoane sau ...lozinci.

Scoala publica e un spatiu de invatare-cercetare.

Credinta se bazeaza foarte mult pe ratiune, are ca temei cercetarea individuala, edificarea libera.

Arcturus
2007-06-25 09:34:31

luptati, luptati

precum a luptat biserica impotriva lui Galilei. Adevarul va invinge.

neumann ramon
2007-06-25 11:21:08

scoala,icoanele si specificul cultural national

Inlocuirea icoanelor din scoli cu de ex.portretele unor oameni de stiinta,scriitori,navigatori etc care au creat civilizatia si cultura mondiala nu inseamna distrugerea specificului cultural si spiritual romanesc.Se pot afisa portretele lui Babes,Coanda,Palade(singurul laureat Nobel roman)Dvoastra,ca medic,stimate dle academician Balaceanu-Stolnici,credeti in conceptia imaculata si invierea mortilor sau in legile lui Newton,descoperirile lui Pasteur s.a ?

is
2007-06-25 12:37:46

Scoate-ti prostia din scoli!

Degenereaza educatia, asa ca face-ti intai curat!

Scoate-ti din scoli, drogurile, alcoolul, tigarile, cuvintele murdare, concupiscenta, proxenetismul si prostitutia, impostura si imbecilitatea, lipsa de bun simt si a celor sapte ani de acasa.........etc.
Ca acestea toate si altele inca si mai groaznice isi au astazi icoanele si
praxis-ul in scoli!
Curata-ti mai intai rana!

Si apoi pune-ti icoane in scoli ca sa nu savarsiti pacatul impietatii!

Icoanele, asta asa ca leac impotriva prostiei!

const
2007-06-25 13:00:08

discurs anti-democratic al unui liberal!

de ce nu am lupta mai degraba pentru principiile democartiei si statului de drept care sunt functionale intr-un stat laic. Daca Dl Balaceanu-Stolnici doreste sa traiasca intr-un stat teocratic poate sa ceara cetatenia iraniana. Iranul pare a fi o tara potrivita pentru principiile stimatului domn care a pozat pana acum in liberal. Lasati sarmanii atei si manipulatii care lupta pentru princiiple unei adevarate tolerante religioase, libertati de constiinta si pluralismului aici, restul sa place la Teheran.
Cat despre imparatii bizantini iconoclasti, la o citire atenta a istoriei Imperiului Bizantin, acestia au reusit sa salveze imperiul intr-un moment foarte greu. As fi preferat ca stramosii nostri sa fie iluministii din secolul XVIII si nu bizantinii. Ei bine am avut ghinion, dar lucrurile se pot indrepta cu ajutorul manipulatilor, platitilor si psihopatilor de care vorbeste Dl Balaceanu-Stolnici.
Pacat ca un intelectual pe care il percepeam rafinat nu apeleaza la argumente, ci la lozinci si invective. Probabil ca mostenirea bizantina nu ne permite polemica de idei.
O alta dezamagire.
Cine mai urmeaza?

Viorica Ianc
2007-06-25 13:06:34

...

daca inainte de a fi casapit Ceausescu am ajuns pe aici cu o fetita bolnava
(fara motiv...politic ) , ceeace m-a surprins atunci si ma surprinde si acum
este coexistenta crucilor din spitale si scoli , chiar daca cei mici sunt 65%
musulmani ! Apoi aqvila...cu secera si ciocanul...

Marius Oprea
2007-06-25 13:06:40

Scoateti cratimele de prisos

Nu prea vad ce are religia cu prostia. Asta in primul rand. In al doilea rand, nu prea vad cum ar putea religia sa promoveze concupiscenta, prostitutia si alte asemenea. In schimb, biblia a incurjat, in original si in oricare dintre traduceri, gramatica si exprimarea literara fara cusur. In biblie nu veti gasi cratime puse aiurea, de genul ve-ti, pune-ti, scoate-ti, atunci cand este vorba de verbe la indicativ prezent, persoana a doua, plural. Si asta pentru ca asupra biliei s-au aplecat carturari de renume ai lumii acesteia, care stiau ca este vorba de cuvantul Domnului....Iar Biblia este perceputa si astazi ca model de exprimare corecta si....stiintifica. Pentru aceasta din urma asertiune, este suficient sa ne gandim ca orice lucrare stiintifica este urmata de o, ati ghicit, bibliografie.

is
2007-06-25 14:02:23

Post scriptum!

Sau de ce degenereaza educatia in scoli................

Depasiti saracia materiala si nu va lasati saraciti moral si spiritual!

bubulac
2007-06-25 15:23:56

Draga "is"...

... daca pe vremea cind erai la scoala te-ai fi uitat mai putin la icoane si mai mult la carti, ai fi stiut la vremea asta diferenta dintre "scoate-ti prostia" si "scoateti prostia", dintre "pune-ti" si "puneti", dintre "curata-ti" si "curatati".
Altfel, ce sa zic... combati bine, da-i inainte tot asa (de fapt, poate ca ar fi trebuit sa scriu "comba-ti bine, dai inainte tot asa" ca sa fiu sigur ca ma intelegi)
Numai bine si mult succes cu ortografia.

moroianu
2007-06-25 15:45:29

V.I. Lenin a spus:

1. "Invatati, invatati, invatati..."

2. "Participarea la slujbe religioase poate fi inlocuita prin mersul la teatru."

3. "Trebuiesc impuscati mai multi oameni."

============================

Pentru ca scolile sa devine institutii de "invatare-cercetare", asa cum pretinde si George de Ro, mi se pare clar ca icoanele traditionale trebuiesc scoase de pe peretii lor, si inlocuite cu icoane ale progresului tehnic si ale deszvoltarii durabile.

alamar
2007-06-25 16:40:20

To : moroianu...

Dle moroianu, faptul ca dta citezi din Tezele lui Lenin spune volume despre orientarea dtale politica.....Acum pot sa inteleg de ce tov. Iliescu se afla in Senat si nu la Jilava....Lenin a mai spus deasemenea despre cei care au ajutat pe comunisti sa ia puterea ( menshevici, democrati ,socialisti ,etc) precum ca ei sunt : "...Idioti...folositori..." ( Useful idiots)...

alamar
2007-06-25 16:44:30

To : mambo...

Dle mambo , unul apreciaza...respectul...unul ateist ca dta despre religie...Sunt sigur ca dta daca ai fi trait acum cca. 20de secole, l-ai fi indrumat pe Isus din Nazareth ,sa-si tina religia in mod...privat....Iar astazi multi s-ar inchina inca la statuia lui...Zeus...

Shadow
2007-06-25 16:57:36

Re: discurs anti-democratic al unui liberal! ce spui tu constanta?

> de ce nu am lupta mai degraba pentru principiile democartiei si
> statului de drept care sunt functionale intr-un stat laic. Daca Dl
> Balaceanu-Stolnici doreste sa traiasca intr-un stat teocratic poate sa
> ceara cetatenia iraniana. Iranul pare a fi o tara potrivita pentru
> principiile stimatului domn care a pozat pana acum in liberal. Lasati
> sarmanii atei si manipulatii care lupta pentru princiiple unei
> adevarate tolerante religioase, libertati de constiinta si
> pluralismului aici, restul sa place la Teheran.
> Cat despre imparatii bizantini iconoclasti, la o citire atenta a
> istoriei Imperiului Bizantin, acestia au reusit sa salveze imperiul
> intr-un moment foarte greu. As fi preferat ca stramosii nostri sa fie
> iluministii din secolul XVIII si nu bizantinii. Ei bine am avut
> ghinion, dar lucrurile se pot indrepta cu ajutorul manipulatilor,
> platitilor si psihopatilor de care vorbeste Dl Balaceanu-Stolnici.
> Pacat ca un intelectual pe care il percepeam rafinat nu apeleaza la
> argumente, ci la lozinci si invective. Probabil ca mostenirea
> bizantina nu ne permite polemica de idei.
> O alta dezamagire.
> Cine mai urmeaza?

Stii care e diferenta intre stat laic si stat religios? Diferenta asta consta in existenta sau nu a icoanelor si semnelor religioase in scoli?

Deci unde e "polemica de idei" a matale? Eu zic ca optiunea liberala este "minimum de amestec" al statului. Cum statul nu "impune" insemne religioase in scoli nu vad de ce ar trebui sa le interzica.
Mostenirea balcanica mai degraba la dta in ceea ce priveste "argumentatia" face imposibila o "polemica de idei".

attius.navius
2007-06-25 18:15:19

Probleme...probleme....

Citesti si vezi ca fiecare are cate ceva de zis.
Unul zice ca in institutiile de invatamant de stat nu au ce sa caute icoanele.
Cetateanul cu pricina poate nu stie dar liceele Ghe. Lazar, Ghe. Sincai, Matei Basarab, Sfantul Sava si multe alte licee din Bucuresti si din tara erau licee eminamente de stat si exista cate o icoana in fiecare clasa.
Altcineva vrea in clase icoane cu "minunile tehnici" ceva gen acceleratorul de particule de la Dubna poate, sau cine stie, imagini cu rachete Minuteman si SS 20.
Alt forumist glasuieste ca acolo unde se preda stiinta, religia nu-si are locul.
Dumnealui pare-se ca nu stie ca unii dintre cei mai mari savanti ai omenirii au fost sau sunt profund religiosi.
Religia nu mai este ceea ce era pe vremea inchizitiei si are o larga deschidere spre stiinta multi prelati, in special cei catolici, fiind adevarati oameni de stiinta in varii domenii ca astronomie, medicina, chimie, fizica, matematica, etc.
Ca exista extreme si de o parte si de cealalta, adica habotnici si iconoclasti sau atei este deja un truism, nu mai insist.
Problema este insa una de bun simt, fiecare membru al unei asemenea tabere, habotnic sau iconoclast, este bine sa-si tina convingerile pentru el, sa si le practice in liniste si sa nu caute sa le impuna celor din tabara cealalta.

Sa fie pace !

moroianu
2007-06-25 18:54:34

D-lui Alamar

Faptul ca mi-ati inteles citatele din Lenin ca pe o dovada de adeziune la paranoia "genialului conducator" (iar nu... vice versa!) spune volume despre talentul dv de cititor si paznic al corectitudinii politice.

Mi-e si jena sa mai precizez ca intentia mea era de a sublinia continuitatea dintre gandirea leninista si tendintele ateist-stiintifice ale iconoclastilor din zilele noastre.

Sau, ca sa ma exprim intr-un limbaj care va este familiar:

"Golu" meu nu era sa....
"Golul" meu era sa... etc!

La 2007-06-25 16:40:20, alamar a scris:

> Dle moroianu, faptul ca dta citezi din Tezele lui Lenin spune volume
> despre orientarea dtale politica.....Acum pot sa inteleg de ce tov.
> Iliescu se afla in Senat si nu la Jilava....Lenin a mai spus
> deasemenea despre cei care au ajutat pe comunisti sa ia puterea (
> menshevici, democrati ,socialisti ,etc) precum ca ei sunt :
> "...Idioti...folositori..." ( Useful idiots)...
>

alamar
2007-06-25 19:18:06

To : moroianu...

Multumesc pt. clarificatie ,dle moroianu....In legatura cu...corectitudinea politica ,eu va sfatuiesc sa consultati cenzorii de la Ziua...Poate dumnealor au o opinie...diferita de a dtale in legatura cu...presupusa corectitudine politica a subsemnatului...Pana si dta poti observa dle moroianu , ca aceasta corectitudine politica, emaneaza de la cei cu idei politice si sociale de..Stanga (comunistii ,socialistii europeni, Democratii americani, etc.,etc)...

cosor ion
2007-06-25 20:05:37

nu trebuie uitat

religia a fost aceia care a tinut fiinta acestui neam de daci,incurciti cu tot ce a avut mai rau Roma lui Traian.in ciuda tuturor vicisitudinilor timpului,elementul dac si religia adusa de apostolul Andrei,ne-a ocrotit si ajutat in momentele de cumpana.icoana pentru noi reprezinta ceva sfint pentru noi,alaturi de crucea pe care Isus s-a jerfit,pentru spalarea pacatelor noastre.asa ca noi nu putem accepta ideilor unora care sunt departe de religia ortodoxa si nu putem renunta la simbolul ei care este icoana.cui nu-i convine,fiind minoritari,sa-si desvolte ideile lor in cadrul familiei sau al grupurilor care ii impartasesc ideiile si nu sa caute sa si le impuna public,prin diferite artificii meschine in interpretare

Huhu extraterestrul
2007-06-25 21:20:10

Nea Stolnicule, nu-s oare icoanele chip, idol pictat, haaaa? Prima porunca zice: Nu-ti fa idol, chip

cioplit, pictat, idol!!!!!!!!!!!!!!1