Ziua Logo
  22:54, marti, 16 iulie 2024
 Cauta:  
  Detalii »

Editorial

2007-05-03

Comentarii: 53, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Obiectivul
2007-05-03 00:18:22

Domnule Rosca,

Nu inteleg de ce te adancesti in subiect,daca de la capul locului esti eronat!
Domnul Mihaies este un intelectual inegalabil si are o putere de penetratie in adevarurile politice,inegalabila,prin intuitie si analiza!
Stai linistit,nu s-a sinucis nimeni
Parlamentarii nu ar trebui sa aiba mai mult de un mandat la valoarea lor de astazi!

Dacia
2007-05-03 01:11:55

Re: Domnule Rosca,

Absolut de acord. Argumentatia domnului Rosca este "beton": daca alte democratii nu limiteaza numarul de mandate inseamna ca si noi trebuie sa procedam la fel. Dinsul uita ca alte democratii respecta, totusi, constitutia.

La 2007-05-03 00:18:22, Obiectivul a scris:

> Nu inteleg de ce te adancesti in subiect,daca de la capul locului esti
> eronat!
> Domnul Mihaies este un intelectual inegalabil si are o putere de
> penetratie in adevarurile politice,inegalabila,prin intuitie si
> analiza!
> Stai linistit,nu s-a sinucis nimeni
> Parlamentarii nu ar trebui sa aiba mai mult de un mandat la valoarea
> lor de astazi!
>

Sobru
2007-05-03 01:14:25

Re: Domnule Rosca,

Iar "poporu" care l-a aplaudat pe Ceausescu, care l-a votat de trei ori pe Iliescu, sa nu mai aiba drept de vot.

Paul din Ohio
2007-05-03 01:21:17

Re: Domnule Rosca, Mai dragutilor

In afara de faptul ca aveti nume "obiective" sau neaose, aveti amindoi gustul pentru "democratia originala" a lui Basescu. Obiectivul ni-l tamaiaza pe inegalabilul Mihaies (folosind neromanescul termen "de la capul locului") iar baba Dochia il secondeaza. Bata-va norocul sa va bata! La 2007-05-03 01:11:55, Dacia a scris:

> Absolut de acord. Argumentatia domnului Rosca este "beton": daca alte
> democratii nu limiteaza numarul de mandate inseamna ca si noi trebuie
> sa procedam la fel. Dinsul uita ca alte democratii respecta, totusi,
> constitutia.
>
> La 2007-05-03 00:18:22, Obiectivul a scris:
>
> > Nu inteleg de ce te adancesti in subiect,daca de la capul locului esti
> > eronat!
> > Domnul Mihaies este un intelectual inegalabil si are o putere de
> > penetratie in adevarurile politice,inegalabila,prin intuitie si
> > analiza!
> > Stai linistit,nu s-a sinucis nimeni
> > Parlamentarii nu ar trebui sa aiba mai mult de un mandat la valoarea
> > lor de astazi!
> >
>
>

alamar
2007-05-03 03:00:41

Dle Rosca....

Motivul pe care dta il exprimi impotriva limitarii tremenelor politicienilor este neintemeiat si ilogic...De fapt in anii '90 in multe state din america au fost initiate proiecte de lege pt. a limita numarul de termene atat in parlamentele statale cat si in cel federal...Faptul ca dta invoci "vointa poporului ' de a alege un parlamentar , asta nu exclude in nici un fel faptul ca urmatorul candidat in parlament nu este ales deasemenea prin "vointa poporului"....Ca si presedintii sau prim ministrii , parlamentarii nu sunt de neinlocuit....De fapt sunt nenumarate exemple in parlamente din jurul lumii, de-a lungul istorie mai recente, unde anumiti parlamentari, fiind realesi la nesfarsit, devenisera mai puternici decat prim ministrii sau presedintii....Parlamentarii alesi pe viata , fiind oameni ca si presedintii , sunt afectati de aceeasi epidemie care bantuie in lumea politica : setea de putere, vanitatea si in timp punerea intereselor personale sau partinice inaintea intereselor statului....Daca presedintii (in unele tari) sunt limitati de constitutie in numarul de termene ,atunci ,ce deosebire ar fi dintre limitarea unui presedinte si cera a unui prlamentar....Intrebarea s-ar putea pune si invers : Daca parlamentarii au acces de a candida la infinit , atunci de ce un presedinte sau un prim ministru nu ar avea acelasi drept...La revedere...

garibaldi
2007-05-03 04:25:41

Domnule Mihaies, te rog opreste-te

pentru ca noi avem nevoie de continuitate, de oameni de incredere, dedicati, de cariera, altfel protectia noastra e la mila fiecarui val de parlamentari care urmeaza sa fie ales, este imposibil sa ne putem proteja intr-un astfel de mediu, imposibil pentru noi, pentru familiile noastre, pentru banii nostri, investitiile noastre, potlogariile, spagile sau greselile noastre. E inuman sa cereti mediului de afacere romanesc sa se adapteze unui astfel de dinamism politic.
Domnule SRS are dreptate, dansul intelege adevaratele probleme ale noastre.
Romani, nu va lasati pacaliti de Mihaiesi, Basesti, Humulesti sau alte povesti din copilarie. Cat timp noi suntem protejati si voi veti avea ce manca, voi si familiile voastre.

cosor ion
2007-05-03 04:49:58

SRS

dupa parerea ta intelectualii sa-si vada de cartile lor,de politica sa se ocupe surubari din trecut,catalogati de Stefan Gh.ca politicieni.va intreb cam stiti cine frecventa aceste cursuri,iar odata intrat acolo intrai intr-o alta lume,cu portar. daca venea sotia sau sotul sa-si vada partenerul de viata astepta la poarta pina venea chematul,care chemat sau chemata parasea camera amantului sau amantei unde se strinsesera pentru a invata in comun,ce?ei bine parte din acesti parlamentari au trecut prin aceasta scoala de partid.Prof.Mihaiesi are dreptate afirmind limitarea la 2 mandate de parlamentar,cu conditia daca vor fi alesi tot pe liste de partid.daca se va introduce votul uninomonal atunci,fiti siguri si parerea prof.se va schimba.cineva trebuie s-o fac si cine altii decit intelectualii si nu politrucii.vedeti unde ne-a adus alegerea pe liste de partid,sa avem in parlament odraslele unor fostii,care nu pot gindi decit ce au invatat acasa.

Raquel
2007-05-03 05:20:36

Exact asa spuneati si despre Sorin Antohi, mai fani-base !

La 2007-05-03 00:18:22, Obiectivul a scris:

> Nu inteleg de ce te adancesti in subiect,daca de la capul locului esti
> eronat!
> Domnul Mihaies este un intelectual inegalabil si are o putere de
> penetratie in adevarurile politice,inegalabila,prin intuitie si
> analiza!
> Stai linistit,nu s-a sinucis nimeni
> Parlamentarii nu ar trebui sa aiba mai mult de un mandat la valoarea
> lor de astazi!
>

JMJ
2007-05-03 06:26:44

Oricum toate mandatele sunt limitate pana la 21/12/2012

Am citit astazi pe site la Edgar Cayce un articol ce spune Calendarul Maya se termina la 21 decembrie 2012, dupa care va incepe o noua era.
Si cum textele asociaza asta si cu "imaginea" ce va apare pe cer inseamna ca-i adevarat pentru ca Iisus i-a zis Sfintei Faustina ca va apare Crucifixul pe cer si din ranile Lui vor tasni raze de lumina pe care le va vedea si simti intreaga omenire. Si El a zis ca acesta va fi sfarsitul Timpului. Acesta a fost anuntat si Sfanta Fecioara la Garabandal, deci trei surse diferite.
The texts associated with these Creation monuments state that "creation happens at the Black Hole," at "the Crossroads," and "the image" will appear in the sky.
Time Cycles
Scholars have figured out how the Long Count Calendar correlates with our own Gregorian calendar (using a lot of arithmetic), so we know that the legendary time of the beginning of our present World Age – when all the values were set to zero – occurred on August 11, 3114 BC. And using a complex system of Mayan Baktuns (measurements of time), we can calculate when their calendar reaches a new zero point – basically, every 13 Baktuns (5,125 years), the Long Count resets to zero – the calculated time when our present World Age ends and a new cycle of time commences.
Creation, Fall, and Resurrection
Several Creation monuments describe events that occurred in 3114 BC. The texts associated with these Creation monuments state that "creation happens at the Black Hole," at "the Crossroads," and "the image" will appear in the sky. The Maya adopted the Izapa calendar, creation myths, and time cycles counting method.
The renowned researcher and author Linda Schele (in Freidel, Schele, and Parker’s Maya Cosmos) wrote: "I realized that every major image from Maya cosmic symbolism was probably a map of the sky. . . . [The] patterns in the Milky Way and the constellations were directly related to the Maya vision of Creation." Her realization has opened the door to understanding the Mayan cosmology and prophecy.
In order to grasp the Mayan message, we need to understand a little about how they saw the sky and how events in the sky indicated times of death, rebirth, and the passage of time for souls living in this galaxy and in this solar system.
The Milky Way is their major image in the sky. As we know, we live on the outskirts of our galaxy and the Milky Way is the dense cluster of stars when looking toward the center of our galaxy. It appears as a long strip of stars in the sky above us. For the Maya, the rising, passing, and descending of the Milky Way in the sky marked major points in the cycle of time. Also, parts of the Milky Way and other stars prominent in our sky have specific meaning to our lives and the history of humanity and the heavenly realms, the realms of the gods.
To the Maya, the Milky Way’s major features and the changes in its position and shape during the night reveal our origin, passage, and destiny. They are the Tree of Life; the Celestial Crocodile that gnaws at the Tree of Life; the Cosmic Canoe of the "Paddler gods" that follows after the Crocodile; the "lying down sky," or Black Dream Place; and seven stars in the Big Dipper, representing the egocentric Seven Macaw, who attempted to take the place of the Sun.
Simplistically, the heaven passage tells the story of the rise of the Tree of Life at sunset, followed by the rise of egoism and self-seeking (as seen in Seven Macaw), which brings the rise of dangerous lower urges that crawl on their belly (as the cursed serpent in the Garden of Eden) and attack the rising of life. But these are driven off by the Paddler gods, and eventually the Tree of Life is reborn and rises again near dawn – the complete story of the rise, fall, and resurrection of life.
Rebirth on 2012
On August 11, 3114 BC, a new Solar Age began and the Sun Lord was reborn. Creation Lord deities are often portrayed attending the rebirth of the world, including one called Bolon Yokte K’u, who is closely associated with war, conflict, and the Underworld. Despite these associations, Bolon Yokte is a god that is often present during Creation events. He is portrayed on a ceramic called Vessel of the Seven Lords, which contains the date 3114 BC, the beginning of our present 13-Baktun cycle. Of course, the date that interests us is the beginning of the next 13- Baktun cycle, which occurs on December 21, 2012, the end of the Mayan Calendar. A recent translation of a text from Tortuguero, a Classic Maya site north of Palenque, explicitly points to the date December 21, 2012. Translated by Mayan epigrapher David Stuart, the legible part of the text reads: "At the end of 13 Baktuns, on 4 Ahau 3 Kankin, 13.0.0.0.0; something occurs when Bolon Yokte descends." The verb glyph describing what happens is effaced, so it is replaced with the word something, but the creation lord Bolon Yokte is depicted, meaning that 2012 was thought of by the Maya as a creation or recreation of the world, possibly during a time of war, conflict, and dominance of the Underworld and the Lords of the Underworld.
As we can see, the end of the Mayan Calendar is simply the end of the present World Age. And, important to us, it simply marks the beginning of the next cycle of rebirth, renewal.
There are no specific markings or statements about the year 2012 on the archaeological artifacts at Izapa, but there are numerous images at Izapa that portray a rare celestial alignment that appears in the skies in the years around 2012. This galactic alignment marks the rebirth of the December solstice and the rebirth of the Sun Lord over Seven Macaw’s attempts to replace him. The Sun Lord rises through the Dark Rift in the Milky Way, located between Sagittarius and Scorpio. Scorpio is depicted near the base of the Tree of Life in Mayan illustrations. Souls on Earth experience a change of galactic seasons, a celestial time-cycle shift, with our Sun moving into rebirth at the "Black Hole" at the celestial base of the Tree of Life (a location in the great Milky Way). December 21, 2012, signals the end of this 5,125-year age that we’ve been living in and the commencement of a new Earth Age.

ionion
2007-05-03 07:21:42

Frontul Securitatii Romaniei va cere imperativ sa scrieti mesaje numai in concordanta

cu punctul de vedere ale cotidianului ZIUA. REstul se arunca la gunoi pentruca sunt provocari !
Asa si cu rezultatul referendumului - sa intrebam ZIUA daca stie rezultatele
deja ? 99,98% impotriva lui Basescu si 0,02% pro Basescu !
Asa-i "preso democratica"?

ionion
2007-05-03 07:22:59

Raquel, astept de la tine ultimele noutati din

cadrul dezvoltarii agriculturii din Romania- esti specialista in acest domeniul...

ionion
2007-05-03 07:26:31

Sa se faca listele - CC al Frontului SEcuritatii Romaniei are nevoie urgenta de lista

completa a absolventilor Universitatii de renume mondial Stefan Gheorghiu
de la Bucuresti. Bucurestiul are nevoie de noi politicieni !
Asa-i ZIUA ?

ionion
2007-05-03 07:29:08

Ce s-ar face Romania fara ZIUA ?

Frontul Securitatii Romaniei intotdeauna vom sprijini cu toata abnegatia cotidianul ZIUA !

elinescu constantin
2007-05-03 08:43:46

Re: SRS

La 2007-05-03 04:49:58, cosor ion a scris:

> dupa parerea ta intelectualii sa-si vada de cartile lor,de politica sa
> se ocupe surubari din trecut,catalogati de Stefan Gh.ca politicieni.va
> intreb cam stiti cine frecventa aceste cursuri,iar odata intrat acolo
> intrai intr-o alta lume,cu portar. daca venea sotia sau sotul sa-si
> vada partenerul de viata astepta la poarta pina venea chematul,care
> chemat sau chemata parasea camera amantului sau amantei unde se
> strinsesera pentru a invata in comun,ce?ei bine parte din acesti
> parlamentari au trecut prin aceasta scoala de partid.Prof.Mihaiesi are
> dreptate afirmind limitarea la 2 mandate de parlamentar,cu conditia
> daca vor fi alesi tot pe liste de partid.daca se va introduce votul
> uninomonal atunci,fiti siguri si parerea prof.se va schimba.cineva
> trebuie s-o fac si cine altii decit intelectualii si nu
> politrucii.vedeti unde ne-a adus alegerea pe liste de partid,sa avem
> in parlament odraslele unor fostii,care nu pot gindi decit ce au
> invatat acasa.
> Slava Domnului,dl.SRS a depasit perioada critica a obsesiei privind existenta dlui Basescu,de care se impiedica zilnic in editorialele sale.De unde se dovedeste ca obsesia este curabila.S-ar putea ca noua grupa care va intra sub pana necrutatoare a domnului SRS va fi intelectualitatea,aceasta probabil numai pentru a schimba limbajul politic monoton si spre a dovedi elasticitatea mentala a domniei sale.

Liliac
2007-05-03 09:05:09

Dar cine e Mihaies?

Bun, comenteaza si Mihaies despre Basescu. Si ce? Cine este el? Cu ce e el important? Eu personal nu am auzit de el inainte de editorialul precedent al SRS.
Cred ca Rosca ar putea sa isi dedice editorialele unor subiecte mai interesante. Sau sa explice de ce Mihaies este atat de deosebit.

VALIN
2007-05-03 09:12:41

parlament !!!!

Cultura politica democratica nu se formeaza in 20 de ani!! Mihaies poate ar avea dreptate pana prin 2050 !!

catalin_mattei
2007-05-03 09:24:25

Greseala...

Domnul Mihaies ca si alti distinsi oameni de cultura au dreptul la propia lor opinie politica si acest drept nu le poate fi luat de nimeni. Ideile lor politice pot fi sau nu in concordanta cu ceea ce gindim noi, cei nestiuti. Adeseori idealisti dar rar reprezentind asa numitele si celebrele grupuri de interese de substanta economica, oamenii de cultura performeaza in cultura!!! Este interesant de cunoscut modul in care acestia vad structurarea unei societati, in care simt fenomenul politic dar nimic nu spune ca sunt reprezentantii elitei politice, ca aceste idei sunt alfa si omega gindirii politice si ca trebuie urmate cu sfintenie ideile ce le promoveaza... de aceea cred ca a zabovi mai mult timp asupra ideilor promovate de Mihaies este o greseala jurnalistica si forteaza intrarea domnului Mihaies in lumea "ginditorilor politici".
Cred ca oamenii de cultura trebuie respectati si in masura in care ideile promovate de acestia nu concorda cu ale noastre sa polemizam in limita bunului simt, a civilizatiei ,"a normalului democratic"...
Nu sunt adeptul ideii promovate de domnul Mihaies, chiar o consider o gluma, dar consider ca domnul SRS greseste inaintind in aceasta polemica gazduita de editorialul ziarului ZIUA.

catalin_mattei
2007-05-03 09:36:14

Cariera de politician....

Limitarea la numai doua mandate parlamentare ar fi moartea ideii de "cariera politica" a unui cetatean ce este atras de acest domeniu. In Romania mai este promovata ideea politicianului ce este in acelasi timp reputat jurist, literat sau inginer... se neaga posibilitatea ca cineva, ulterior studiilor, sa se ocupe doar de politica acest lucru aducindu-i si venituri ca oricarui alt cetatean angajat in sistemul privat sau de stat...
in ceea ce priveste omul de cultura trebuie sa incetam sa mai consideram ca acesta este la fel de performant in toate domeniile ce tin de stiintele sociale... Ideile promovate de Mihaies, Liiceanu sau Patapievici vor atrage in mod automat atentia noastra caci sunt nume sonore dar asta nu inseamna ca sunt singurii care detin adevarul si mai ales in orice domeniu.
Din nefericire inca ne mai este teama sa ne "INDOIM" chiar daca o veche vorba spune ca doar "prostul nu se indoieste"!!!

Viorel
2007-05-03 09:53:33

Ghita Bizonu'
2007-05-03 10:40:55

Re: Asa dupa cum nici Andrrescu Gabriel

DanBruma
2007-05-03 10:48:38

Propuneri de genul asta exista in Europa!

De exl Segolene Royal are o propunere de genul asta. Nu sint de stanga deci nu ader la ideile lui Segolene Royal, adica nu as vota pentru ea, dar nu vad de ce nu s-ar limita nr de mandate al parlamentarilor. Unul din argumente este ca n-ar trebui sa existe cariere politice sau mai bine zis ca politica ar trebui sa

the
2007-05-03 10:59:52

Doua Lozuri ...

bine, dom director, da de ce atata patima ?
A spus omul o prostie ... o luam si asa,
dar a spus-o din mintea lui, nu dintr-a altora.
Deci,
un presedinte sa n-aiba voie sa prezideze, mai mult de doua ori
ca sa nu devina un draculea, un ceausescu, un despot, ce mai ...
iar un ales al poporului - fara cine stie ce har, cultura, vocatie, inteligenta politica macar, daca nu pregatire - sa sada in fotel pana la rotunjirea burtii,
pana i se face parul sur sau macar chelia roz ? cand isi pierde si vocea de solist folcloric sau de orator temeinic ?
pai, de ce ?
corul :
pai, de ce nu ?

DanBruma
2007-05-03 11:00:22

Re: Cariera de politician....ce e aia cariera de politician?

Politica nu se face numai in parlament, in primul rand, deci ideea ta cade ca nu poti face cariera de politician daca nu ai mai mult de doua mandate de parlamentar! Eu as adera la ideea lui Mihaies, de ce nu, pana la urma? Ce argumente ar putea fi aduse impotriva acestei limitari? Politica nu este o meserie ci o practica a unei convingeri! Aceasta convingere, daca esti abil si foarte activ (ceea ce electoratul cere de fapt unui politician ales) ai timpul necesar pe parcursul a doua mandate sa o pui in practica! Nu este nevoie sa te eternizezi in parlament ca sa ne arati ce bun politician esti. Fiecare politician ar trebui, si de fapt asa si este, sa aiba o meserie de baza. Cand mandatele i se termina poate reveni la meseria de baza sau poate sa faca altceva gratie priceperii pe care a acumulat-o in exercitiul de parlamentar, cum ar fi sa dezvolte un lobby sau sa creeze o intreprindere etc. SRS se inseala spunand ca ideea este aberanta si ca Mihaies se sinucide politic. Eu nu cred asta. Politicienii trebuie sa inteleaga ca nu merg in parlament ad vitam eternam si ca de fapt electoratul este acela care nu are nevoie de parlamentari pe viata gen Marea Adunare Nationala.

La 2007-05-03 09:36:14, catalin_mattei a scris:

> Limitarea la numai doua mandate parlamentare ar fi moartea ideii de
> "cariera politica" a unui cetatean ce este atras de acest domeniu. In
> Romania mai este promovata ideea politicianului ce este in acelasi
> timp reputat jurist, literat sau inginer... se neaga posibilitatea ca
> cineva, ulterior studiilor, sa se ocupe doar de politica acest lucru
> aducindu-i si venituri ca oricarui alt cetatean angajat in sistemul
> privat sau de stat...
> in ceea ce priveste omul de cultura trebuie sa incetam sa mai
> consideram ca acesta este la fel de performant in toate domeniile ce
> tin de stiintele sociale... Ideile promovate de Mihaies, Liiceanu sau
> Patapievici vor atrage in mod automat atentia noastra caci sunt nume
> sonore dar asta nu inseamna ca sunt singurii care detin adevarul si
> mai ales in orice domeniu.
> Din nefericire inca ne mai este teama sa ne "INDOIM" chiar daca o
> veche vorba spune ca doar "prostul nu se indoieste"!!!
>

call.me.billie
2007-05-03 11:07:22

dar insistati, dle Stanescu

"Mircea Mihaies pare sincer. El nu a lansat teza aiuristica a limitarii numarului de mandate parlamentare - scenariu ignorat de absolut toate democratiile din lume, din motive asupra carora nici nu mai are rost sa insist"

Nu are rost sa insistati? Sau insistenta v-ar obliga macar sa numiti aceste motive? ceea ca nu cred ca puteti face, pentru ca nu cred ca:
1. le cunoasteti
2. aveti idee de vreo dezbatere de oriunde pe o tema similara
3. ca ati petrecut macar un minut reflectand asupra argumentelor pro si contra.

Inteleg ca exista diferenta de opinie pe diverse teme intre dumneavoastra si restul lumii (probabil); dar nu va simtiti putin rusinat cand cea mai buna aparare pe care o puteti produce e legata de fundatia Soros si sponsorizarile ei!? Serios! De ce Dumnezeului mai regretati colaborarea cu Securitatea, daca 20 de ani mai tarziu nu v-ati schimbat cu nimic?

titi comanescu
2007-05-03 12:00:22

Ai dreptate,Sorine,

Surprinzatoare este lipsa de educatie politica ciar la acest nivel...de cultura...?

Shadow
2007-05-03 12:29:25

Re: Propuneri de genul asta exista in Europa! Dane

> De exl Segolene Royal are o propunere de genul asta. Nu sint de stanga
> deci nu ader la ideile lui Segolene Royal, adica nu as vota pentru ea,
> dar nu vad de ce nu s-ar limita nr de mandate al parlamentarilor. Unul
> din argumente este ca n-ar trebui sa existe cariere politice sau mai
> bine zis ca politica ar trebui sa

Nu numarul de mandate le vrea "limitate" sego ci "cumulul de functii" platit din care si ea gusta din plin(21000 de euroi pe luna nu e de colo deh).

Tom Sawyer
2007-05-03 12:37:02

Re: Cariera de politician....ce e aia cariera de politician?

Exista diferente intre hobby, slujba si cariera. In general hobby-istii sunt niste amatori, slujbasii ating un nivel acceptabil de mediocritate, iar printre cei despre care se zice ca fac cariera sunt unii care ating excelenta in domeniu. Exista studii care demonstreaza ca pentru a atinge excelenta intr-un domeniu(sah, cantat la pian , tenis, matematica, inot, etc) e nevoie de aproximativ 10 ani. Si nu de zece ani in care sa stai si sa astepti sa-ti creasca "experienta", ci de zece ani de efoturi constiente de autoperfectionare. Ma gandesc ca o metoda pentru a atinge un nivel de expert in politica ar fi activitatea parlamentara indelungata.

Ma ingrozeste ideea unui legislativ plin de hobby-isti. Nu mi se pare mult mai bun nici unul care contine pe langa hobby-isti si vreo cariva slujbasi. Acceptabila e situatia in care amatorii sunt in numar minim sau deloc, multi sunt slujbasi, dar sunt si vreo cativa care fac intr-adevar cariera si exceleaza in domeniu si care iau initiativa si dau tonul.

Legiferarea amatorismului in politica nu rezolva nimic. Solutia e in profesionalism si responsabilitate.


Sa dau un exemplu, daca as avea de ales intre:

-unii care promit limitarea numarului de mandate si vot uninominal
-unii care promit eliminarea sau cel putin restrangerea severa a imunitatii, vot pe liste si obligativitatea cofirmarii calificarii ca politician pentru orice candidat(prin diplome, examene etc)

i-as alege pe ultimii.

Ion Caramache
2007-05-03 13:18:40

De la teorie la practica.

Sorin Rosca a scris:
<<< ..Pentru ca, in momentul in care acest real sau pretins carturar, profesor universitar si editorialist al prestigioasei publicatii Romania Literara lanseaza teza conform careia parlamentarii ar trebui sa aiba dreptul doar la doua mandate, planeta amuteste. Asa ceva nu s-a mai pomenit. Nimeni in intreaga istorie a democratiilor moderne, si nici macar sub umbrela republicii populare, nu a emis o asemenea teza abracadabranta.>>>

In dictatura cunoscuta sub numele de Statele Unite ale Americii, aceasta <<< teza abracadabranta >>> a si fost pusa in practica. Se numeste " term limits" .

Costinn
2007-05-03 14:05:39

Greseala monumentala de documentare

Limitari de genul acesta se practica cu succes si au fost imopuse de public in state americane precum California, Arizona, Florida

Rauri de cerneala s-au scurs si au fsot publicate studii si carti.

Dati mai baieti un google pe "term limit" si o sa vedeti, nu-l mai lasati pe sefu sa comita sinucidere jurnalistica degeaba.

Tom Sawyer
2007-05-03 14:32:17

Re: De la teorie la practica.

La 2007-05-03 13:18:40, Ion Caramache a scris:

> Sorin Rosca a scris:
> <<< ..Pentru ca, in momentul in care acest real sau pretins carturar,
> profesor universitar si editorialist al prestigioasei publicatii
> Romania Literara lanseaza teza conform careia parlamentarii ar trebui
> sa aiba dreptul doar la doua mandate, planeta amuteste. Asa ceva nu
> s-a mai pomenit. Nimeni in intreaga istorie a democratiilor moderne,
> si nici macar sub umbrela republicii populare, nu a emis o asemenea
> teza abracadabranta.>>>
>
> In dictatura cunoscuta sub numele de Statele Unite ale Americii,
> aceasta <<< teza abracadabranta >>> a si fost pusa in practica. Se
> numeste " term limits" .
>
>

Se numeste "term limit", e admirabil, sublim si lipseste cu desavarsire la nivelul Congresului. Au existat tentative de introducere a unui amendament la constitutie prin 1994, cred, din partea republicanilor, dar au esuat.

avarfreson
2007-05-03 14:46:18

avarfreson
2007-05-03 14:57:07

aiurea - - - -

Arcturus
2007-05-03 17:22:32

d-le SRS, sunt curios ...

Hai dati-ne o lectie de educatie politica, morala si virtute si justificati-ne cat de bine ne sade cu schimbarea regulilor in timpul jocului. Vorbiti-ne si despre sinuciderea politica a parlamentarilor care fac posibila o asemenea schimbare.

Ati mai auzit de asa ceva prin lume, printre tarile democrate?

D-vstra ne distrageti atentia de la ce se intampla in tara cu asemenea atacuri nejustificate la persoana.

Arcturus
2007-05-03 17:29:45

Re: felicitari Costinn

Deh, ce sa-i faci, atunci cand vrei sa ataci pe cineva nu mai conteaza documentarea. D-ul SRS vrea sa il atace pe Mihaies, realitatea este doar un mic detaliu ce poate fi ignorat.

Felicitari Costinn!

The following 15 legislatures have term limits:
Arizona Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).

Arkansas General Assembly: three two-year terms for House members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight years).

California State Legislature: three two-year terms for Assembly members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight years).

Colorado General Assembly: four consecutive two-year terms in the House (eight years) and two consecutive four-year terms in the Senate (eight years).

Florida Legislature: may serve no more than eight years in either house.
Louisiana State Legislature: three four-year terms for both houses (twelve years).

Maine Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).
Michigan Legislature: three two-year terms for House members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight years).

Missouri General Assembly: four consecutive two-year terms for House members (eight years) and two four-year consecutive terms for Senate members (eight years). Members may be elected again to the other
house, but not serve more than 16 years.

Montana State Legislature: four two-year terms for House members (eight years) in any sixteen year period and two four-year terms for Senate members (eight years) in any sixteen year period.

Nebraska Legislature: two four-year terms (eight years).

Nevada Legislature: six two-year terms for Assembly members (twelve years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).

Ohio General Assembly: four consecutive two-year terms for House members (eight years) and two consecutive four-year terms for Senate members (eight years).

Oklahoma Legislature: six two-year terms for House members (twelve years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).

South Dakota Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).

La 2007-05-03 14:05:39, Costinn a scris:

> Limitari de genul acesta se practica cu succes si au fost imopuse de
> public in state americane precum California, Arizona, Florida
>
> Rauri de cerneala s-au scurs si au fsot publicate studii si carti.
>
> Dati mai baieti un google pe "term limit" si o sa vedeti, nu-l mai
> lasati pe sefu sa comita sinucidere jurnalistica degeaba.
>

Arcturus
2007-05-03 17:31:47

Re: Ai dreptate,Sorine --- error

Vezi mai sus ce zice Costinn. Te referi la lipsa de cultura politica a lui SRS?

La 2007-05-03 12:00:22, titi comanescu a scris:

> Surprinzatoare este lipsa de educatie politica ciar la acest
> nivel...de cultura...?
>

Arcturus
2007-05-03 17:45:11

Sinuciderea jurnalistica a lui SRS

Sunteti intr-o situatie jenanta d-le SRS, tot comentariul d-vstra se bazeaza pe ideea ca nu s-a mai auzit niciodata de limitarea mandatelor parlamentarilor. Gresiti profund.

Asteptam un nou editorial in care sa corectati ce ati spus in cel de fata. Altfel domnul Mihaies ar trebui sa va terfeleasca pentru ce ati scris aici.

D-le SRS, va tinde credibilitatea spre zero.

Arcturus
2007-05-03 17:53:29

d-le SRS, va ajut cu editorialul viitor:

Ar trebui sa inceapa cam asa:

"Sarind pe burta in politica, de la o trambulina prea inalta, intr-o incercare inutila de a-si feri capul, Sorin Rosca Stanescu face pleosc, dupa care urmeaza un moment de perplexitate. Si liniste. O liniste cel putin jenanta. Pentru ca, in momentul in care acest real sau pretins editorialist al "prestigioasei" publicatii Ziua lanseaza teza conform careia ideea ca parlamentarii nu ar trebui sa aiba dreptul decat la doua mandate, este nemaiauzita pe planeta. Asa ceva s-a mai pomenit, chiar in multe cazuri. Chiar si in sanul democratiilor moderne (SUA), s-a emis si este aplicata o asemenea teza geniala."

marin2
2007-05-03 17:58:39

sa fim seriosi, cariera nu se termina cu primul scandal

Uneori in politica si vata sociala trebuie sa sochezi ca sa supravietuiesti, si asta o stim bine, in cariera lui Vadim gasim "teorii originale cata frunza si iarba",domnul Vadim arunca ca o mitraliera stricata prostia si asta i-a asigurat succesul pentru 15 ani. Acum ,sa spunem ca in 1990 aveam legea cu cele doua mandate, ne asiguram ca renovam clasa politica "tehnic" in 1998,fara sa mai asteptam sa dea Basescu semnalul de desteptare in 2007, un sambure de valoare are teoria lui. Poate ca teoria a deranjat pe cei 322 care se vad si la 80 ani parlamentari.

Huhu extraterestrul
2007-05-03 18:01:34

Re: Sinuciderea jurnalistica a lui SRS / SINUCIDEREA SUFLETEASCA a lui Arcturus, da un exemplu de

limitare a mandatelor parlamentare, a tuturor membrilor unui Parlament!

Daca nu ai acel exemplu, inseamna c-ai mintit+ca esti de partea gresita a baricadei=sunuciderea ta sufleteasca!
--------------------------------------------------------------------------


La 2007-05-03 17:45:11, Arcturus a scris:

> Sunteti intr-o situatie jenanta d-le SRS, tot comentariul d-vstra se
> bazeaza pe ideea ca nu s-a mai auzit niciodata de limitarea mandatelor
> parlamentarilor. Gresiti profund.
>
> Asteptam un nou editorial in care sa corectati ce ati spus in cel de
> fata. Altfel domnul Mihaies ar trebui sa va terfeleasca pentru ce ati
> scris aici.
>
> D-le SRS, va tinde credibilitatea spre zero.
>

Tom Sawyer
2007-05-03 18:10:06

Re: felicitari Costinn

Hai s-o spunem p-a dreapta!

La nivel federal(Congres) nu exista term limit.
La nivel statal, Legislativele a 15 state din 50 au diferite forme de term limit. Acestea au fost introduse incepand din 1990 in 21 de state, dar intre timp 6 au revenit la o organizare fara term limit fie prin decizia Curtilor Supreme ca term limit e ilegal, fie prin abrogarea lor de catre Legislativ.

La 2007-05-03 17:29:45, Arcturus a scris:

> Deh, ce sa-i faci, atunci cand vrei sa ataci pe cineva nu mai conteaza
> documentarea. D-ul SRS vrea sa il atace pe Mihaies, realitatea este
> doar un mic detaliu ce poate fi ignorat.
>
> Felicitari Costinn!
>
> The following 15 legislatures have term limits:
> Arizona Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> years).
>
> Arkansas General Assembly: three two-year terms for House members (six
> years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
>
> California State Legislature: three two-year terms for Assembly
> members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight
> years).
>
> Colorado General Assembly: four consecutive two-year terms in the
> House (eight years) and two consecutive four-year terms in the Senate
> (eight years).
>
> Florida Legislature: may serve no more than eight years in either
> house.
> Louisiana State Legislature: three four-year terms for both houses
> (twelve years).
>
> Maine Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).
> Michigan Legislature: three two-year terms for House members (six
> years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
>
> Missouri General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> members (eight years) and two four-year consecutive terms for Senate
> members (eight years). Members may be elected again to the other
> house, but not serve more than 16 years.
>
> Montana State Legislature: four two-year terms for House members
> (eight years) in any sixteen year period and two four-year terms for
> Senate members (eight years) in any sixteen year period.
>
> Nebraska Legislature: two four-year terms (eight years).
>
> Nevada Legislature: six two-year terms for Assembly members (twelve
> years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
>
> Ohio General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> members (eight years) and two consecutive four-year terms for Senate
> members (eight years).
>
> Oklahoma Legislature: six two-year terms for House members (twelve
> years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
>
> South Dakota Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> years).
>
> La 2007-05-03 14:05:39, Costinn a scris:
>
> > Limitari de genul acesta se practica cu succes si au fost imopuse de
> > public in state americane precum California, Arizona, Florida
> >
> > Rauri de cerneala s-au scurs si au fsot publicate studii si carti.
> >
> > Dati mai baieti un google pe "term limit" si o sa vedeti, nu-l mai
> > lasati pe sefu sa comita sinucidere jurnalistica degeaba.
> >
>
>

Raquel
2007-05-03 18:35:52

Daca ai talent, de ce nu-ti scrii propriile-ti articole, fara sa mai dai sfaturi la altii ?!

Sau iti place mai mult sa faci "arc-turusuri" la tururile pantalonilor altora ?!
Adevarul este ca ai crapat de ciuda ca idolul tau, ex-preaiubitul, are toate sansele sa ramana vesnic "EX" si sa se mai intoarca la Cotroceni doar in grup organizat de turisti care viziteaza palatul !

Arcturus
2007-05-03 18:41:40

Re: felicitari Costinn

Intram in detalii, SRS a spus ca nu s-a mai auzit de asa ceva.

La 2007-05-03 18:10:06, Tom Sawyer a scris:

> Hai s-o spunem p-a dreapta!
>
> La nivel federal(Congres) nu exista term limit.
> La nivel statal, Legislativele a 15 state din 50 au diferite forme de
> term limit. Acestea au fost introduse incepand din 1990 in 21 de
> state, dar intre timp 6 au revenit la o organizare fara term limit fie
> prin decizia Curtilor Supreme ca term limit e ilegal, fie prin
> abrogarea lor de catre Legislativ.
>
> La 2007-05-03 17:29:45, Arcturus a scris:
>
> > Deh, ce sa-i faci, atunci cand vrei sa ataci pe cineva nu mai conteaza
> > documentarea. D-ul SRS vrea sa il atace pe Mihaies, realitatea este
> > doar un mic detaliu ce poate fi ignorat.
> >
> > Felicitari Costinn!
> >
> > The following 15 legislatures have term limits:
> > Arizona Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> > years).
> >
> > Arkansas General Assembly: three two-year terms for House members (six
> > years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
> >
> > California State Legislature: three two-year terms for Assembly
> > members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight
> > years).
> >
> > Colorado General Assembly: four consecutive two-year terms in the
> > House (eight years) and two consecutive four-year terms in the Senate
> > (eight years).
> >
> > Florida Legislature: may serve no more than eight years in either
> > house.
> > Louisiana State Legislature: three four-year terms for both houses
> > (twelve years).
> >
> > Maine Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).
> > Michigan Legislature: three two-year terms for House members (six
> > years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
> >
> > Missouri General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> > members (eight years) and two four-year consecutive terms for Senate
> > members (eight years). Members may be elected again to the other
> > house, but not serve more than 16 years.
> >
> > Montana State Legislature: four two-year terms for House members
> > (eight years) in any sixteen year period and two four-year terms for
> > Senate members (eight years) in any sixteen year period.
> >
> > Nebraska Legislature: two four-year terms (eight years).
> >
> > Nevada Legislature: six two-year terms for Assembly members (twelve
> > years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
> >
> > Ohio General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> > members (eight years) and two consecutive four-year terms for Senate
> > members (eight years).
> >
> > Oklahoma Legislature: six two-year terms for House members (twelve
> > years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
> >
> > South Dakota Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> > years).
> >
> > La 2007-05-03 14:05:39, Costinn a scris:
> >
> > > Limitari de genul acesta se practica cu succes si au fost imopuse de
> > > public in state americane precum California, Arizona, Florida
> > >
> > > Rauri de cerneala s-au scurs si au fsot publicate studii si carti.
> > >
> > > Dati mai baieti un google pe "term limit" si o sa vedeti, nu-l mai
> > > lasati pe sefu sa comita sinucidere jurnalistica degeaba.
> > >
> >
> >
>
>

Arcturus
2007-05-03 18:43:42

Re: huhu, fii onest

Vezi mai jos, postarea lui Costinn, sau dau un search pe google "term limit".

Am mintit?

La 2007-05-03 18:01:34, Huhu extraterestrul a scris:

> limitare a mandatelor parlamentare, a tuturor membrilor unui
> Parlament!
>
> Daca nu ai acel exemplu, inseamna c-ai mintit+ca esti de partea
> gresita a baricadei=sunuciderea ta sufleteasca!
> --------------------------------------------------------------------------
>
>
> La 2007-05-03 17:45:11, Arcturus a scris:
>
> > Sunteti intr-o situatie jenanta d-le SRS, tot comentariul d-vstra se
> > bazeaza pe ideea ca nu s-a mai auzit niciodata de limitarea mandatelor
> > parlamentarilor. Gresiti profund.
> >
> > Asteptam un nou editorial in care sa corectati ce ati spus in cel de
> > fata. Altfel domnul Mihaies ar trebui sa va terfeleasca pentru ce ati
> > scris aici.
> >
> > D-le SRS, va tinde credibilitatea spre zero.
> >
>
>

alex123
2007-05-03 18:54:50

minciuna, ideea limitarii mandatelor parlamentarilor este tot mai vehiculata in Europa occidentala

Doar domnul SRS nu a auzit. Mai corect spus, aude doar ce-i convine, face surda de-o ureche.
unul din subiectele campaniei prezidentiale din Franta anul acesta a fost chiar limitarea la doua mandate pentru parlamentari.
Lui SRS ii e teama ca amicii sai pierd scaunele de sub poponeata si mai ales puterea de a da legi in functie de propriile afaceri politice si economice.

Radu Dragan
2007-05-03 19:03:34

Ce prognoza ne dati domnule RSS?

Credeti ca monsruasa coalitie va schimba pe domnul Basescu?
Daca insa monstruasa coalitie nu va schimba pe domnul Basescu cate sinucideri politice vor fii?
Mai bine zis, cate procese de mari corupti vom avea, intr-un caz sau altul?
Un numar egal? Neegal? Zero?

Tom Sawyer
2007-05-03 19:20:53

Re: felicitari Costinn

Ce detalii mai vrei?

Cateva state din USA au inceput destul de recent sa experimenteze cu sistemul asta la nivel statal. Mai bine de un sfert din ei au renuntat deja. Or fi avut motive...

La 2007-05-03 18:41:40, Arcturus a scris:

> Intram in detalii, SRS a spus ca nu s-a mai auzit de asa ceva.
>
> La 2007-05-03 18:10:06, Tom Sawyer a scris:
>
> > Hai s-o spunem p-a dreapta!
> >
> > La nivel federal(Congres) nu exista term limit.
> > La nivel statal, Legislativele a 15 state din 50 au diferite forme de
> > term limit. Acestea au fost introduse incepand din 1990 in 21 de
> > state, dar intre timp 6 au revenit la o organizare fara term limit fie
> > prin decizia Curtilor Supreme ca term limit e ilegal, fie prin
> > abrogarea lor de catre Legislativ.
> >
> > La 2007-05-03 17:29:45, Arcturus a scris:
> >
> > > Deh, ce sa-i faci, atunci cand vrei sa ataci pe cineva nu mai conteaza
> > > documentarea. D-ul SRS vrea sa il atace pe Mihaies, realitatea este
> > > doar un mic detaliu ce poate fi ignorat.
> > >
> > > Felicitari Costinn!
> > >
> > > The following 15 legislatures have term limits:
> > > Arizona Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> > > years).
> > >
> > > Arkansas General Assembly: three two-year terms for House members (six
> > > years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
> > >
> > > California State Legislature: three two-year terms for Assembly
> > > members (six years) and two four-year terms for Senate members (eight
> > > years).
> > >
> > > Colorado General Assembly: four consecutive two-year terms in the
> > > House (eight years) and two consecutive four-year terms in the Senate
> > > (eight years).
> > >
> > > Florida Legislature: may serve no more than eight years in either
> > > house.
> > > Louisiana State Legislature: three four-year terms for both houses
> > > (twelve years).
> > >
> > > Maine Legislature: four two-year terms for both houses (eight years).
> > > Michigan Legislature: three two-year terms for House members (six
> > > years) and two four-year terms for Senate members (eight years).
> > >
> > > Missouri General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> > > members (eight years) and two four-year consecutive terms for Senate
> > > members (eight years). Members may be elected again to the other
> > > house, but not serve more than 16 years.
> > >
> > > Montana State Legislature: four two-year terms for House members
> > > (eight years) in any sixteen year period and two four-year terms for
> > > Senate members (eight years) in any sixteen year period.
> > >
> > > Nebraska Legislature: two four-year terms (eight years).
> > >
> > > Nevada Legislature: six two-year terms for Assembly members (twelve
> > > years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
> > >
> > > Ohio General Assembly: four consecutive two-year terms for House
> > > members (eight years) and two consecutive four-year terms for Senate
> > > members (eight years).
> > >
> > > Oklahoma Legislature: six two-year terms for House members (twelve
> > > years) and three four-year terms for Senate members (twelve years).
> > >
> > > South Dakota Legislature: four two-year terms for both houses (eight
> > > years).
> > >
> > > La 2007-05-03 14:05:39, Costinn a scris:
> > >
> > > > Limitari de genul acesta se practica cu succes si au fost imopuse de
> > > > public in state americane precum California, Arizona, Florida
> > > >
> > > > Rauri de cerneala s-au scurs si au fsot publicate studii si carti.
> > > >
> > > > Dati mai baieti un google pe "term limit" si o sa vedeti, nu-l mai
> > > > lasati pe sefu sa comita sinucidere jurnalistica degeaba.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Arcturus
2007-05-03 19:31:38

Re: felicitari Costinn

Nu vreau nici un detaliu, SRS a spus ca nu s-a mai auzit de asa ceva si a gresit. Ca e bun sistemul sau nu, e cu totul alta poveste. Daca discuta despre eficienta unui asemenea sistem, era cu totul altceva, dar SRS a ales sa il atace pe Mihaies pentru o idee care este folosita si altundeva. Tot articolul se bazeaza pe ideea ca "NU s-a mai pomenit asa ceva".

Asteptam corectari din partea lui SRS.




La 2007-05-03 19:20:53, Tom Sawyer a scris:

> Ce detalii mai vrei?
>
> Cateva state din USA au inceput destul de recent sa experimenteze cu
> sistemul asta la nivel statal. Mai bine de un sfert din ei au renuntat
> deja. Or fi avut motive...
>

dam75
2007-05-03 19:46:07

Re: minciuna, ideea limitarii mandatelor parlamentarilor este tot mai vehiculata in Europa occidenta

JMJ
2007-05-03 19:52:02

Re: Domnule Rosca,

La 2007-05-03 00:18:22, Obiectivul a scris:

> Nu inteleg de ce te adancesti in subiect,daca de la capul locului esti
> eronat!
> Domnul Mihaies este un intelectual inegalabil si are o putere de
> penetratie in adevarurile politice,inegalabila,prin intuitie si
> analiza!
> Stai linistit,nu s-a sinucis nimeni
> Parlamentarii nu ar trebui sa aiba mai mult de un mandat la valoarea
> lor de astazi!
>
Sa va invat o smecherie. Atunci cand vrei sa-ti elimini de pe scena politica niste adversari, cel mai eficace mijloc este sa-i dai cu niste invataturi biblice la ziar pentru a educa populatia sa nu mai merga si prin strainatate sa comita tot felul de faradelegi.
Atunci Dumnezeu te va recunoaste ca meriti sa fii deasupra adversarilor care dau numai cu discursul lor politica gaunos si interesati numai de buzunarul propriu. Vor invinge cei ce au intra-adevar in vedere interesul general si se va reflecta asta in cuvantarile si actiunile lor.
Chiar ma intrebam, cum de Boston Globe poate a publice articole despre aparitiile Maicii Domnului sau altele legate de credinta, iar ziarele romanesti mai nimic? Se mai scrie cate ceva despre biserici, anumite persoane religioase sau organizarea bisericeasca, dar nu invataturi.

mamulos
2007-05-03 21:09:32

Mihaies e timisorean la cap

SRS face doua mari eroari considerandu-l pe MM "un intelectual bucurestean", pe cand acesta nu e nici una nici alta. El nu e decat un obscur cadru universitar in Timisoara, zona defavorizata intelectual, care nu a dat tarii decat 3 academicieni (T. Brediceanu, Andrei Silar si parapantistul Vuia), niciunul dintre acestia nefacandu-si studiile in Timisoara. Cu regret, dar asta e realitatea, asa ca s-o lase mai moale cu "Banatu-i fruncea"

     Pagina  din 2      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
 Top afisari / comentarii 
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2024 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01037 sec.