Editorial

...este unul dintre obiectivele Presedintelui Basescu. Doar ca aceasta demnitate nu se impune ci se castiga. Respectul se poate impune dar in conditii de onestitate si corectitudine desavarsita. Iar demnitate fara respect nu exista.
Iar aceasta demnitate nu poate fi castigata de un presedinte ci ne-o castigam noi insu-ne.
Citeam ca doar 9 din cei 260 de romani intorsi de la frontiera spaniola au fost in regula ?! Ceea ce inseamna ca procentul de corectitutine a fost doar de 3,4%.
Se pare ca polemica incepe sa dispara din punctul acesta de vedere indreptandu-se spre "tratamentul" autoritatilor spaniole. Esti tratat ca un "animal" cand te comporti ca un "animal". Incerc sa-mi inchipui scenele la care s-au dedat compatriotii nostri (270 totusi) in fata politiei spaniole cand dupa doua zile de transport si un litru de palinca la bord s-au trezit refuzati de politia spaniola...
Ne pregatim sa intram in Europa si dam vina pe guvernele ce s-au succedat pentru intarziere. Doar ca odata Romania in Europa, la randul nostru devenim cetateni europeni, cu drepturile si indatoririle ce le implica. Daca drepturile sunt multe, indatoririle reprezinta doar corectitudinea fata de legislatia europeana. Sau mai pe scurt, constiinta civica. Suntem noi (ca indivizi vorbind) pregatiti sa devenim cetateni europeni ?
Poate ca aceasta-i intrebarea cheie.

La 2005-03-15 15:00:10, S a scris:

> ...este unul dintre obiectivele Presedintelui Basescu. Doar ca aceasta
> demnitate nu se impune ci se castiga. Respectul se poate impune dar in
> conditii de onestitate si corectitudine desavarsita. Iar demnitate
> fara respect nu exista.
> Iar aceasta demnitate nu poate fi castigata de un presedinte ci ne-o
> castigam noi insu-ne.
> Citeam ca doar 9 din cei 260 de romani intorsi de la frontiera
> spaniola au fost in regula ?! Ceea ce inseamna ca procentul de
> corectitutine a fost doar de 3,4%.
> Se pare ca polemica incepe sa dispara din punctul acesta de vedere
> indreptandu-se spre "tratamentul" autoritatilor spaniole.
> Esti tratat ca un "animal" cand te comporti ca un
> "animal". Incerc sa-mi inchipui scenele la care s-au dedat
> compatriotii nostri (270 totusi) in fata politiei spaniole cand dupa
> doua zile de transport si un litru de palinca la bord

Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost intrebati de sanatate , mai exact).
Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .

s-au trezit
> refuzati de politia spaniola...
> Ne pregatim sa intram in Europa si dam vina pe guvernele ce s-au
> succedat pentru intarziere. Doar ca odata Romania in Europa, la
> randul nostru devenim cetateni europeni, cu drepturile si
> indatoririle ce le implica. Daca drepturile sunt multe, indatoririle
> reprezinta doar corectitudinea fata de legislatia europeana. Sau mai
> pe scurt, constiinta civica. Suntem noi (ca indivizi vorbind)
> pregatiti sa devenim cetateni europeni ?
> Poate ca aceasta-i intrebarea cheie.
> 

La 2005-03-15 15:00:10, S a scris:

> ...este unul dintre obiectivele Presedintelui Basescu. Doar ca aceasta
> demnitate nu se impune ci se castiga. Respectul se poate impune dar in
> conditii de onestitate si corectitudine desavarsita. Iar demnitate
> fara respect nu exista.
> Iar aceasta demnitate nu poate fi castigata de un presedinte ci ne-o
> castigam noi insu-ne.

Pana aici, corect.

> Citeam ca doar 9 din cei 260 de romani intorsi de la frontiera
> spaniola au fost in regula ?! Ceea ce inseamna ca procentul de
> corectitutine a fost doar de 3,4%.

Si eu am citit multe de vineri incoace. A iceput cu 3000 de romani si 64 de autocare; ba aveau, ba n-aveau acte, ba au intrat, ba au fost opriti la granita, samd. Asa ca, nu mai cred decat in bunul simt, nu in informatiile contradictorii oferite de Ziua.

Iar bunul simt imi spune ca e aproape imposibil ca numai 3.4% sa aiba actele in regula. Tot bunul simt imi spune ca DUPA izbucnirea scandalului, se puteau gasi noduri in papura destule.


> Se pare ca polemica incepe sa dispara din punctul acesta de vedere
> indreptandu-se spre "tratamentul" autoritatilor spaniole.
> Esti tratat ca un "animal" cand te comporti ca un
> "animal". Incerc sa-mi inchipui scenele la care s-au dedat
> compatriotii nostri (270 totusi) in fata politiei spaniole cand dupa
> doua zile de transport si un litru de palinca la bord s-au trezit
> refuzati de politia spaniola...

Mai lasa elitismul asta de doua parale cu "incerc sa-mi inchipui". In alta postare un nimeni cu nick-ul Gargantua a vazut "mutrele celor din autocare." si a tras concluziile: "Nu trebuie sa fii super-psiholog sa-ti dai seama ca oamenii aceia nu voiau sa faca turism, pentru ca erau de categorie joasa: tarani, rromi, muncitori saraci, carora nu le ardea neaparat buza sa vada arhitectura lui Gaudi". As vrea sa te vad cum arati dupa doua zile de calatorie cu autocarul si apoi sa vorbesti de "animale". Apropos, de unde ai tras concluzia ca s-au comportat ca un "animal". Ai vazut la televizorul virtual?

> Ne pregatim sa intram in Europa si dam vina pe guvernele ce s-au
> succedat pentru intarziere. Doar ca odata Romania in Europa, la
> randul nostru devenim cetateni europeni, cu drepturile si
> indatoririle ce le implica. Daca drepturile sunt multe, indatoririle
> reprezinta doar corectitudinea fata de legislatia europeana. Sau mai
> pe scurt, constiinta civica. Suntem noi (ca indivizi vorbind)
> pregatiti sa devenim cetateni europeni ?
> Poate ca aceasta-i intrebarea cheie.

Cine raspunde la "intrebarea cheie"? Tu, eu, Michel, John sau Frantz? Daca un vames filozofa in legatura cu venirea ta in Franta si tragea concluzia ca "nu e clar ca esti pregatit", cum era? Romanii, precum grecii, portughezii si chiar spaniolii merita o sansa, mai ales ca nici Europa nu prea iese in pierdere cu integrarea asta (pe termen mediu si lung). Daca fiecare incident de parcurs (re)pune in discutie problema aderarii, nu intram in EU nici in 2077. Si slava Domnului, incidente au fost si or sa mai fie. Apropos, ce faci cu copilul tau cand face o greseala? Il trimiti la casa de copii ca nu corespunde "standardelor"?

Mai lasati mai fratilor filozofia ieftina pe forum, incercati sa ajutati, macar cu un sfat bun!

La 2005-03-15 15:00:10, S a scris:

Demnitatea romanilor...

...este unul dintre obiectivele Presedintelui Basescu. Doar ca aceasta demnitate nu se impune ci se castiga. Respectul se poate impune dar in conditii de onestitate si corectitudine desavarsita. Iar demnitate fara respect nu exista.
Iar aceasta demnitate nu poate fi castigata de un presedinte ci ne-o castigam noi insu-ne.
Citeam ca doar 9 din cei 260 de romani intorsi de la frontiera spaniola au fost in regula ?! Ceea ce inseamna ca procentul de corectitutine a fost doar de 3,4%.
Se pare ca polemica incepe sa dispara din punctul acesta de vedere indreptandu-se spre "tratamentul" autoritatilor spaniole. Esti tratat ca un "animal" cand te comporti ca un "animal". Incerc sa-mi inchipui scenele la care s-au dedat compatriotii nostri (270 totusi) in fata politiei spaniole cand dupa doua zile de transport si un litru de palinca la bord s-au trezit refuzati de politia spaniola...
Ne pregatim sa intram in Europa si dam vina pe guvernele ce s-au succedat pentru intarziere. Doar ca odata Romania in Europa, la randul nostru devenim cetateni europeni, cu drepturile si indatoririle ce le implica. Daca drepturile sunt multe, indatoririle reprezinta doar corectitudinea fata de legislatia europeana. Sau mai pe scurt, constiinta civica. Suntem noi (ca indivizi vorbind) pregatiti sa devenim cetateni europeni ?
Poate ca aceasta-i intrebarea cheie.


___________________


Sunt de acord cu mesajul d-stra d-le S. De fapt am postat si eu ieri unul asemanator tot la aceasta rubrica. Poate ca am sa ma repet , dar doresc sa mai spun o data ca demnitatea dispare , pentru multi dintre noi , in fata saraciei. Profesori , ingineri , muncitori au ales calea nedemna a cersitului in fata unor farmacii ca sa-si salveze viata. Saracia duce la disperare d-le S , iar diperarea face parte din starea sufleteasca a unui procent foarte mare din rindul populatiei romanesti. Cunosc exemplul unei mame a unei cunostinte dragi mie care la 62 de ani munceste si se intretine pe ea , invatind la virsta ei computerul. Are diabet in ultimul grad dar nu se da batuta. Nu suporta sa devina o povara pe capul copiilor ei sau al societatii. Nu e lucru putin. E un exemplu. Demnitatea cere sacrificiu , dar nu toti suntem DEMNI ca sa ne sacrificam , nu toti intelegem ca trebuie sa ne schimbam. Nu toti ne nastem victoriosi sau virtuosi. La cei invinsi de soarta s-a aratat Iisus acum doua mii de ani. Pentru acestia s-a sacrificat , iar astazi , cei care sunt in fruntea lor ar trebui sa se uite la ce se poate face pentru ca sa-i scoata din aceasta situatie. Cum ? Cum se poate cistiga AZI , ACUM , demnitatea Romaniei si a romanilor ? De unde trebuie sa se inceapa si cine poate sa o faca ?

Cu respect ,

Calugarul

La
> Apropos, ce faci cu copilul tau cand face o greseala? Il trimiti la
> casa de copii ca nu corespunde "standardelor"?
> 
> Mai lasati mai fratilor filozofia ieftina pe forum, incercati sa
> ajutati, macar cu un sfat bun!
> 
Nu cred nici eu in nici un standard. Ca se comporta o seama rau.... e drept. Place sau nu, Lumea te judeca ca grup si nu ai ce sa le faci ( potzi reclama la biroul de " sugestii si Reclamatii :)))) ( mai sint asa birouri ? ).
Ca nu au avut acte in regula , este o treaba cam mioritica. " Cum a mers cumatru' si nu a avut nici un act ? " Hai sa incerc si eu.... Vamesii nu fac de capul lor decit la nivel de individ; in rest respecta o regula stabilita de sheful lui " Sa nu mai vad opinca de roman - cred ca a zis sefu' ).
Si vamesii stiu ca se duc la munca si ramin peste viza. Inainte au inchis ochii. Acum daca a zis " shefu' ", trebuie sa puna bariera , ca altfel nu mai pupa prima, fruntas in intrecere, etc.
Eu vad cum e cu mexicanii.... ca merg des la frontiera. Sint zile cind scotocesc orice, altadata e granitza deschisa ca usa la curve.
Nu trebuie sa ne suparam. Daca exista ceva bun la romani, pina la urma iese la iveala. Trebuie doar rabdare si sa ierti pe cel ce discrimineaza ( o face de teama, ingrijorat de concurentza, gelozie,
asa de-al draq cum va legati si voi de tigani, unguri, evrei, olteni, americani, moldoveni, fara sa-i cunoasteti...sau ca unii sint doar mecanizatori si voi sinteti 'lelectuali...:))) ).
Iertati-i si va veti simti mai bine ! E umilitor, dar si voi faceti cind vedetzi un taran pe linga gara de Nord. Chiar si mi-e mi-ati zis " tarane ! ", desi eu sint calificat, am carnet de mecanizator. Imi zic mie taran, dar gospodinele ( mai sint gospodine ? ) in Bucuresti, vrea sa cumpere oua de la tarani.... Stiu ele ceva !

> Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> intrebati de sanatate , mai exact).
> Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .

bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu actele in "regula/neregula" cat si cu asistenta acordata atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor. Undeva se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma" declarata de ambasador e "din burta".

Din auzite, se spune ca larga majoritate n-au avut cazarea OK. Mai precis, ioc rezervare la hotel pentru perioada respectiva sau hartiuta legalizata la notar de la neamuri/cunsotinte ca au unde sa se cazeze in perioada respectiva. Cei care au avut au fost condusi pana la prima gara in Spania. Restul, go back. Repet, povestea e din auzite, din ce mi-a spus cineva din tara. Si daca este adevarata, atunci cateva capete in politia de frontiera ar cam trebui sa pice. Restul sunt povesti, cu cateva mentiuni: consulul roman trebuia sa fie acolo sa nu puna MAE in ipostaza jenanta de a da anunturi contradictorii, trebuia de asemeni sa se intereseze de soarta "amaratilor" si sa-l anunte si pe consulul de la Marsilia astfel incat sa se asigure ca respectivii sunt tratati ca niste oameni si nu animale. Si asta pentru ca noi sa nu avem 1001 de date contradictorii pe baza carora expunem opinii contradictorii si ne razboim de pomana pe un forum.

La 2005-03-15 18:27:58, Shadow a scris:

> > Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> > s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> > intrebati de sanatate , mai exact).
> > Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .
>
> bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu
> actele in "regula/neregula" cat si cu asistenta acordata
> atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca
> "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez
> ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor. Undeva
> se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma"
> declarata de ambasador e "din burta".
>
>

La 2005-03-15 18:27:58, Shadow a scris:

> > Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> > s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> > intrebati de sanatate , mai exact).
> > Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .
> 
> bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu
> actele in "regula/neregula"

Si eu sunt foarte curioasa, umbra.
Sunt respinse sase autocare, in cursul zilei de sambata tranziteaza Franta, doua se intorc duminica seara la granita cu Spania si in urma acestui control sunt lasate sa treaca noua pesoane.
Declaratia lui Gavinsky (MAE de ieri)
http://www.gardianul.ro/index.php?a=dezvaluiri2005031508.xml

cat si cu asistenta acordata
> atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca
> "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez
> ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor.

Din legaturile telefonice cu cei din autocare, din cursul zilei de sambata,
transmise cam pe toate posturile tv ;
-oamenii se plangeau ca nu sunt lasati sa opreasca decat o data la 5-6 ore,
-ca li s-au auncat biscuiti si apa in masina .etc.

Info gasesti si prin ziare despre aceste declaratii.



Undeva
> se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma"
> declarata de ambasador e "din burta".
> 
Am vazut declaratia ambasadorului.
Nu stiu daca este din burta sau nu. Pe mine ma deranjeaza pasivitatea MAE.


> 

Acum vre-o cativa ani faceam parte dintr-o echipa de benevoli ce se ocupa de copii minori romani adusi in Franta ca sa sparga distribuitoare de tichete de parcare si care pana la urma ajungeau hoti de buzunare sau se prostituau. Acompanierea incepea la comisariatul de politie si continua pana erau luati in responsabilitate de catre organizatii de protectie a copilului. Cu toate ca aveam sustinere psichologica in paralel, pot spune ca de atunci mi-am pierdut somnul.
De multe ori, comisariatele de politie apelau la noi pentru a face interpretariat si pentru alte cazuri. Am vazut talhari dar am vazut si oameni de genul celor ce se aflau in autobuzele pt Spania. Oseni muncitori, onesti, cinstiti dar ignoranti. Unii aveau cate 10 ani de Franta si credeau in continuare ca actele de sedere se elibereaza la Consulatul Romaniei. Nu-si puneau multe intrebari, daca ei credeau ca merge cum cred ei, orice interpelare, orice explicatie a legii, pentru ei reprezenta o injustitie. Si erau capabili sa scoata brisca in comisariat.
Nu e problema lor, ci a celor ce ar fi trebuit sa le explice cum functioneaza lucrurile. Si a celor ce au inchis ochii la ilegalitati, de multe ori pentru cateva zeci de euros.
Asa ca nu fac "filozofie" pe o tema care nu-mi apartine...
Termenul de "animal" este in ghilimele tocmai pentru ca a fost preluat din textul lui Sorin Rosca Stanescu.
Cat despre "demnitate", cand un inginer roman cara saci de nisip pe santierele europene sau americane pentru ca sa-si intretina familia nu vad nimic nedemn, dar cand acelasi inginer nu stie cum sa traga tepe si tunuri, cum sa-i mai duca de nas pe "fraierii astia", e nedemn.



La 2005-03-15 18:27:58, Shadow a scris:

> > Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> > s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> > intrebati de sanatate , mai exact).
> > Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .
> 
> bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu
> actele in "regula/neregula" cat si cu asistenta acordata
> atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca
> "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez
> ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor. Undeva
> se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma"
> declarata de ambasador e "din burta".
> 
> 

La 2005-03-15 18:27:58, Shadow a scris:

> > Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> > s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> > intrebati de sanatate , mai exact).
> > Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .
> 
> bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu
> actele in "regula/neregula" cat si cu asistenta acordata
> atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca
> "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez
> ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor. Undeva
> se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma"
> declarata de ambasador e "din burta".
> 
> 


Si mie mi se pare ciudat ciudat aceasta suma , mai ales ca ziarele romanesti au spus ca vamesii au facut cheta ca sa-i primeasca cu cremvusti chifle apa , cafea si apa minerala. Pai la auma asta romanii trebuiau sa fie satui.

La 2005-03-15 19:27:55, Katty a scris:

> La 2005-03-15 18:27:58, Shadow a scris:
> 
> > > Noi aflasem ca in timpul tranzitului prin Franta (sub escorta),nu li
> > > s-a acordat nici un fel de asistenta medicala (nici n-au fost
> > > intrebati de sanatate , mai exact).
> > > Inteleg de la dvs. ca li s-au facut inclusiv analizele de sange .
> > 
> > bbbb eu sunt foarte curios care este adevarul pana la urma atat cu
> > actele in "regula/neregula" cat si cu asistenta acordata
> > atat in Franta cat si in Spania. Ambasadorul francez sustine ca
> > "sub escorta" se opreau din 3 in 3 ore iar statul francez
> > ar fi cheltuit 1500 de euro cu "masa" escortatilor. Undeva
> > se minte si se minte la greu. Ma indoiesc ca totusi "suma"
> > declarata de ambasador e "din burta".
> > 
> > 
> 
> 
> Si mie mi se pare ciudat ciudat aceasta suma , mai ales ca ziarele
> romanesti au spus ca vamesii au facut cheta ca sa-i primeasca cu
> cremvusti chifle apa , cafea si apa minerala. Pai la auma asta
> romanii trebuiau sa fie satui.

Se satura mai greu romanii nostri !

> 

> Si eu sunt foarte curioasa, umbra.
> Sunt respinse sase autocare, in cursul zilei de sambata tranziteaza
> Franta, doua se intorc duminica seara la granita cu Spania si in urma
> acestui control sunt lasate sa treaca noua pesoane.
> Declaratia lui Gavinsky (MAE de ieri)
> http://www.gardianul.ro/index.php?a=dezvaluiri2005031508.xml

E o versiune care spune ca initial au fost lasate sa intre pe teritoriu spaniol, dupa care au fost expulzati care e o treaba mult mai grava.

> Am vazut declaratia ambasadorului.
> Nu stiu daca este din burta sau nu. Pe mine ma deranjeaza pasivitatea
> MAE.

Si nu esti singura. Si nu cred ca e pasivitate. I-a prins ca de atatea ori cu "bracinarii in vine". Si au aplicat ca si in alte cazuri acelasi "film" care indirect ii acuza tot pe ei. Aceea ca "strainii" au avut in totalitate dreptate plus "bla blaul" suplimentar despre tara "terminus" etc fara referiri clare si la obiect gen. La intoarcerea in tara a tuturor celor 6 autobuze am gasit x cu acte insuficiente, z cu acte suficiente, etc. Ministerul a inceput demersurile pt sustinerea celor cu acte in regula si punerea de interdictie celorlalti plus inceperea de anchete la punctele de trecere frontiera, plus anchetarea firmelor care sunt mana in mana cu politia etc.

Ei bine nu. MAE nu sustine pe nimeni, nici pe cei 9 "acceptati" a doua oara ?????. MAE nu zice nimic de cretinoidul ala de consul roman in Spania care cica nu a catadicsit sa se deplaseze, nu zice nimic de ce au sustinut consuli in Franta si Germania in schimb MI demite un sef pe motiv de "dezinformare" populatie (aplicabil si celor doi consuli din Germania si Franta). Asta e semnul clar de "bracinari in vine", nu sunt in stare sa aibe o pozitie comuna doua ministere.