Externe

MirceaS
2009-10-22 19:12:50

solutia este simpla

Pyrrhon
2009-10-22 19:34:33

Re: solutia este simpla

MirceaS
2009-10-22 19:59:48

Re: solutia este simpla

demetrius
2009-10-22 20:29:55

Solutia este si mai simpla...

omorati-i pe greco-catolici si-ati scapat de ei. Oricum rusii (si alti ortodocsi) se pricep foarte bine la asta....

MirceaS
2009-10-22 20:36:33

Re: Solutia este si mai simpla...

Pyrrhon
2009-10-22 20:59:09

Re: Solutia este si mai simpla...

La 2009-10-22 20:29:55, demetrius a scris:

> omorati-i pe greco-catolici si-ati scapat de ei. Oricum rusii (si alti
> ortodocsi) se pricep foarte bine la asta....
>
>

Nu se pune problema, Doamne fereste, de ceea ce propui d-ta.
Este vorba doar ca adevarul istoric sa fie privit fara mistificari si fara iluzia ca unii (=catolicii) sunt neaparat mai buni, iar altii (=ortodocsii) neaparat mai rai, prin insusi faptul ca sunt ceea ce sunt.
De altfel, greco-catolicii din Transilvania s-au exterminat ei singuri dupa 1948. La 1948 erau aproximativ 1,5 milioane, iar azi sunt de zece ori mai putini. Nu ar fi fost expusi represiunii din anii `50, daca ar fi denuntat Concordatul cu Vaticanul, din 1927. Vaticanul a semnat intelegeri, "concordate", in afara de Romania, cu Italia lui Mussolini si cu Germania lui Hitler, prin care se reglementa statutul Bisericii Catolice in aceste state, in perioada interbelica. Postbelic, Bisericii greco-catolice din Romania i s-a cerut de catre stattul comunist, in 1948, sa denunte concordatul cu Vaticanul, dar aceasta a refuzat. Oricum, concordatele cu Italia si Germania au fost cazut in desuetudine. Ce a urmat - se stie, represiunea comunista. Daca ar fi denuntat concordatul, Biserica greco-catolica nu ar fi fost scoasa in afara legii, si foarte probabil si-ar fi mentinut clerul si credinciosii pana la 1989.

MirceaS
2009-10-22 21:29:32

Re: Solutia este si mai simpla...

Pyrrhon
2009-10-22 21:57:07

pt. Mircea S.

Faptul ca la 1948 Biserica greco-catolica din Romania nu a dat curs cererii statului comunist de a rupe legaturile cu Vaticanul (de a "denunta concordatul", in termenii din epoca), nu mi se pare ceva condamnabil, moral sau religios, poate dimpotriva, ci mi se pare lipsa de intuitie politica, de pe urma carei lipse aceasta biserica a fost desfiintata ca institutie.

moroianu
2009-10-22 22:10:37

De ce bati campii?

De unde sti d-ta care erau intentiile zbirilor comunisti fata de biserica greco-catolica?

A "denuntat concordatul" catolicii de rit roman, care, desi persecutati, n-au fost desfiintati in perioada respectiva?

Si cum ar fi putut greco-catolicii sa "denunte" un concordat incheiat intre Vatican si statul roman?

La 2009-10-22 21:57:07, Pyrrhon a scris:

> Faptul ca la 1948 Biserica greco-catolica din Romania nu a dat curs
> cererii statului comunist de a rupe legaturile cu Vaticanul (de a
> "denunta concordatul", in termenii din epoca), nu mi se pare ceva
> condamnabil, moral sau religios, poate dimpotriva, ci mi se pare
> lipsa de intuitie politica, de pe urma carei lipse aceasta biserica a
> fost desfiintata ca institutie.
>

Pyrrhon
2009-10-23 08:18:32

Re: De ce bati campii?

La 2009-10-22 22:10:37, moroianu a scris:

>
> De unde sti d-ta care erau intentiile zbirilor comunisti fata
> de biserica greco-catolica?
>
> A "denuntat concordatul" catolicii de rit roman, care, desi
> persecutati, n-au fost desfiintati in perioada respectiva?
>
> Si cum ar fi putut greco-catolicii sa "denunte" un concordat
> incheiat intre Vatican si statul roman?

1. Exista o multime de documente care atesta intentia autoritatilor de atunci privind organizarea Bisericii greco-catolice din Ardeal ca Mitropolie autocefala.

2. Biserica romano-catolica din Romania nu a fost desfiintata niciodata, y compris nici in perioada comunista. Asa prostie n-am auzit nici macar de la "studentii" de la Spiru Haret. Inclusiv unii greco-catolici frecventau, in perioada comunista, bisericile romano-catolice. E adevarat, in perioada comunista se spunea ca Biserica romano-catolica este "tolerata" in cadrul statului roman.
"Catolicii de rit roman" (cum le ziceti dvs.) cum de au putut sa "denunte" concordatele incheiate intre Vatican si statele fasciste respective, iar pseudo-catolicii de rit bizantin din Romania nu au putut face acelasi lucru?

3. Greco-catolicii din Romania puteau "denunta" (acesta este termenul utilizat in documentele epocii), adica se puteau dezice de un document care ii privea direct si care le acorda o serie de privilegii peste statutul Bisericii Ortodoxe, "Concordatul" cu Romania fiind redactat sub influenta lui Maniu (greco-catolic) si adoptat la presiunile Regelui Ferdinand (romano-catolic).

Nota bene:
In materie de istorie este bine sa mai si cititi ceva, domnule moroianu; simpla prostie agresiva nu este suficienta.
>
>
> >
>
>

cumanus
2009-10-23 09:08:24

Re: Solutia este si mai simpla...

Statul comunist a incercat sa omoare Biserica unita tocmai in ideea centralizarii absolute, ptr. a putea avea un control desavirsit asupra unei formatiuni religioase subordonata Occidentului, si Vaticanul fiind considerat unul din "marii dusmani" ai comunismului. (Si pe buna dreptate, ptr. ca astazi nu e secret rolul important pe care Biserica Romano-Catolica a avut-o in caderea comunismului.)
Pe de alta parte, prin inglobarea Bisericii unite in BOR, declarata biserica autocefala, subordonata direct si aservita inca de la inceputurile ei puterii politice, se putea realiza inglobarea unitilor in asa numita "biserica nationala" (sic!) al statului national. Evident, aceasta actiune era si pe placul BOR, care nu-si facea mustrari de constiinta (si nu-si face nici azi) cu privire la discriminarea pe fata ale celorlalte biserici.
Reacceptarea subordonarii vis a vis de Papa in sec. XVIII. a insemnat si deschiderea spre occident al romanilor din Ardeal si Ungaria. Cu toate beneficiile acestui proces.

eddy-otto
2009-10-23 10:06:30

propunere

La cati greco-catolici mai sant, ar trebui aplicata, de catre bor, masura decimarii. abia atunci adevarata religie a romanilor de origine latina, religia noastra stramoseasca, nesmintita, adica cea pravoslavnica, obedienta putorilor rusesti, grecesti, bulgaresti, sarbe si Muntelui Patimos, se va regenera cum se regenereaza pasarea Phoenix.

Cresida
2009-10-23 10:58:38

Re: propunere

La 2009-10-23 10:06:30, eddy-otto a scris:

> La cati greco-catolici mai sant, ar trebui aplicata, de catre bor,
> masura decimarii. abia atunci adevarata religie a romanilor de
> origine latina, religia noastra stramoseasca, nesmintita, adica cea
> pravoslavnica, obedienta putorilor rusesti, grecesti, bulgaresti,
> sarbe si Muntelui Patimos, se va regenera cum se regenereaza pasarea
> Phoenix.
>
Afirmatiile din text sunt cam contradictorii. Vrei sa te explici?
De ex. ,,religia noastra stramoseasca, nesmintita, adica cea pravoslavnica" fata de ,,obedienta putorilor rusesti, grecesti, bulgaresti, sarbe si Muntelui Patimos".
Si, concret, cum se va regenera religia?
Sti cumva ce spune Biblia despre Biserica lui Cristos? (este valabil pentru toate confesiunile crestine)
BISERICA ESTE UNA SINGURA, APOSTOLICA SI UNIVERSALA!!

MirceaS
2009-10-23 12:47:02

Re: ptr d-l Pyrrhon