Externe

Mache
2008-09-23 14:01:35

No problemo

Nu-i nimic! Face maica Rusie ce face, si-i convinge si pe aia nehotarati ca inarmarea e o afacere buna...

dorinteodor
2008-09-23 14:06:51

noul reich????

inainte de declansarea celui de-al doilea razboi mondial europenii (afara de germania si italia) au avut cam acelasi punct de vedere: sa-l lase pe hitler sa-si faca damblale ca pe urma se potoleste si sa nu creasca cheltuielile militare....

din nefericire avem o situatie destul de asemanatoare: atunci era germania care nu se putea integra in lumea civilizata, acum avem rusia, infinit mai greu de civilizat. sa speram ca nu va fi asa.....

Ghita Bizonu'
2008-09-23 14:26:33

Re: No problemo

Mache,

tu te bati pe jucarii . Nu-mi mai zi de Iancu, te lamuresc meditare si budapestanu ca nu e decat un mit national-comunist.
Am zis sa nu-ti uiti vorba. Tine minte si ce ai scris aici.
Si exagerezi cu cestia <In al treilea rand sa nu uitam ca singura perioada in care ungurii din Romania au inhatat (si din pacate au si pastrat in buna parte) cele mai multe chestii de la majoritari, a fost perioada 1990-1994. In mod straniu aia a fost epoca de maxima stralucire a Vetrei Romanesti, a PRM-ului a PUNR-ului si a altor carduri de guitatori. In timp ce ai nostrii latrau la luna, maghiarii taceau si faceau. > .
Au primit DUPA . In 1996, si cu ajutorul unora ca tine ptr care eu, fost PUNR si Vatra is "guitator". Au primit de toate ca sa va dati voi "dimacrati" ca sa va departajati de "fascisti" ca mine.
Si apropos de guitat - cauta te rog l'Express colectia sept-oct 1990 . Vei gasi acolo un articol : "Roumanie les vielles ficelles du pouvoire" in care M Sora, presedintele AC (filozful marxist antifacscist plin de candioare recuperat in raportul lu Tismaneanu) declara : "Ilescu est insconsecvent , il prone pour la Moldavie ce que refuse pour la Transilvanie" - adica cere ptr Basaraba ce refuza ptr Transilvania. Oare ce refuza ptr Transilvania ?! Daca ai uitat - AC este Alianta Civica.
Si poimarti dupa ce vi se va explica ce si cum vei cere (cum ai mai cerut) sa li se dea. Fiindca daca nu le dai ce le cer esti extremist, genocidar si vandut rusilor. Asta o sa-mi latri & guiti la momentu oportun.
Fiindca desi ai informatii tu ai "opinia" potrivita momentului. SI cand va fi momentu matale te vei alinia lu meditare asa cum te-ai aliniat lui Sora .
Eu voi ramane un deviationist. A propos stii ce-i ala un deviationist de la linia partidului?
Unu care merge drept in vreme ce partidu o ia cand la stanga , cand la dreapta ....
Eu merg pe drumul meu . Si nu-mi pasa cum sunt etichetat



La 2008-09-23 14:01:35, Mache a scris:

> Nu-i nimic! Face maica Rusie ce face, si-i convinge si pe aia
> nehotarati ca inarmarea e o afacere buna...
>

Evreu-rus
2008-09-23 14:28:13

Cum, Rusia reprezinta o amenintare grava ptr securitatea mondiala?

A izbutit sa surclaseze SUA? M-as mira.
PS: cetatenii vestici procedeaza admirabil opunandu-se amestecului statelor lor in problemele pe care lideri estici netoti si fideli intereselor straine le genereaza tarilor lor (ex. Saakasvili in Georgia). Nu au motive sa-i sprijine pe cei care si-o cauta literalmente cu lumanarea. Rusia nu are nimic de impartit cu nimeni atat timp cat nu este provocata. Invazia rusa in Georgia nu se producea daca nu era provocata de invazia Georgiei in Ossetia.

Omul din Himalaya
2008-09-23 15:16:07

Re: Cum, Rusia reprezinta o amenintare grava ptr securitatea mondiala?

Cetatenii europeni se opun cresterii cheltuielilor militare din cauza crizei economice, nu pentru ca sunt de parere ca Rusia trebuie lasata sa-si faca de cap. Nu mai incerca sa deformezi adevarul dupa metodele patentate la Moscova.

La 2008-09-23 14:28:13, Evreu-rus a scris:

> A izbutit sa surclaseze SUA? M-as mira.
> PS: cetatenii vestici procedeaza admirabil opunandu-se amestecului
> statelor lor in problemele pe care lideri estici netoti si fideli
> intereselor straine le genereaza tarilor lor (ex. Saakasvili in
> Georgia). Nu au motive sa-i sprijine pe cei care si-o cauta
> literalmente cu lumanarea. Rusia nu are nimic de impartit cu nimeni
> atat timp cat nu este provocata. Invazia rusa in Georgia nu se
> producea daca nu era provocata de invazia Georgiei in Ossetia.
>

sovrenemy
2008-09-23 15:26:24

Re: Cum, Rusia reprezinta o amenintare grava ptr securitatea mondiala?

La 2008-09-23 14:28:13, Evreu-rus a scris:
> Rusia nu are nimic de impartit cu nimeni
> atat timp cat nu este provocata.

Si in '40 amenintam noi Rusia ?
O ameninta ceva in Transnistria ?

dorinteodor
2008-09-23 15:48:36

ce limbaj de pravda au unii....

oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins" prin saracie si dictatura.

asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie" intre rusi si americani. pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.

Europeanul
2008-09-23 16:01:33

Re: noul reich????

La 2008-09-23 14:06:51, dorinteodor a scris:

> inainte de declansarea celui de-al doilea razboi mondial europenii
> (afara de germania si italia) au avut cam acelasi punct de vedere:
> sa-l lase pe hitler sa-si faca damblale ca pe urma se potoleste si sa
> nu creasca cheltuielile militare....

iata ca Dr. George Friedman se numara printre cei care impartasesc viziuni comune cu Hitler... what a shame !
http:// ww.stratfor.com/videowindow/geopolitics

Am auzit ca Deutsche Bank Research, Tink-Tankul grupului Deutsche Bank AG, a terminat (with immediate effect) contractul de subscriptie cu stratfor.com


> din nefericire avem o situatie destul de asemanatoare: atunci era
> germania care nu se putea integra in lumea civilizata, acum avem
> rusia, infinit mai greu de civilizat. sa speram ca nu va fi asa.....

Observ ca iti atribui si tu un rol de "civilizator" poti fi asa amabil te rog sa imi explici si mie ce intelegi tu prin a fi "civilizat" ?

WAKE UP ALL
http://de.youtube.com/watch?v=60hYX8ssBm4&feature=related

Europeanul
2008-09-23 16:03:56

Waht a shame!

http://www.stratfor.com/videowindow/geopolitics

Eufrosin
2008-09-23 16:21:15

Europenii, mai inteligenti

Au inteles esenta problemei:

Rusia, la ora actuala, nu urmareste decat sa-si contina granitele si sa retabileasca linistea in interiorul lor. Un stat care are rezerve energetice uriase, poate trai usor din exploatarea lor si nu are nevoie de razboaie secatuitoare.
Rusia de astazi, nu cauta sa invadeze si acapareze, spre deosebire de guvernul Americii, pentru care o tara inca independenta, constituie o adevarata provocare, indiferent unde s-ar afla ea.

Europa poate trai in pace cu Rusia, dupa cum guvernul German a aratat ca intelege.

Intebarea este ce vom face noi, ca tara membra a NATO si deci ostila Rusiei, in cazul in care Americanii vor provoca o nou conflagratie in curtea noastra si departe de ei, dupa bine stabilita traditie, in fata unei Rusii hotarate sa curme agresiunile si provocarile Americane prin proxy, la adresa ei ?

Evreu-rus
2008-09-23 16:40:02

Corect, dle Eufrosin

Rusia nu doreste focare de conflicte in apropierea granitelor sale si nu avea neaparat nevoie de castigarea unui razboi ca sa-si intareasca pozitia. Odata ce nechibzuitul pres georgian Saakashvili a atacat, si nu ar fi indraznit s-o faca fara sustinere externa, Rusia nu a avut incotro, trebuind sa intervina. Rusia a actionat ferm si calm, dezamagindu-i pe cei care asteptau din partea ei lipsa de reactie la genocidul comis de georgieni.
Initiatorii conflictului din Caucz au urmarit, printre altele, ca indiferent de rezultat, Rusia va fi acuzata pentru situatie. De aceea au pornit simultan si o campanie de propaganda, mass-media sionisto-americana dand startul. Cand Tsinvali era in ruine si mii de oameni fugeau care incotro, media internationala acuza deja agresiunea Rusiei, desi trupele rusesti nici nu sosisera. Multe emisiuni de stiri nu faceau altceva decat sa repete fara jena minciunile liderului georgian.
Amenintarile Washingtonului cu izolarea internationala a Rusiei si excluderea ei din G8 si WTO sunt vorbe goale. Cei care au recunoscut ilegal independenta Kosovoului, plaseaza scutului anti-racheta amenintand securitatea Rusiei, si extind in continuare NATO, desi trartatul de la varsovia nu mai exista de multisor, nu au datoria morala sa impuna ceva Rusiei. Sau sa ameninte cu masuri represive.

Eufrosin
2008-09-23 16:40:21

Ce limbaj de New York Times au unii....

In traducere:

Toata lumea trebuie sa se supuna americanilor, pentru a fi considerata "democratica".
Americanii ne ofera binevoitori mancare si vaccinuri otravite pentru trup, filme otravitoare pentru suflet si o moralitate de-a dreptul distrugatoare pentru ambele, trup si suflet.
Daca le refuzam, ne dau cu bombe cu uraniu saracit, astfel incat au ei grija de generatiile noastre viitoare, intr-un fel, sau in altul.


La 2008-09-23 15:48:36, dorinteodor a scris:

> oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea
> (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea
> razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre
> americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins"
> prin saracie si dictatura.
>
> asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se
> potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie"
> intre rusi si americani. pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca
> fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de
> asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.
>

Eufrosin
2008-09-23 16:41:52

Re: noul reich????

Friedman e un tembel cu fasoane, pe care numai tembelii fara fasoane il mai cred.


La 2008-09-23 16:01:33, Europeanul a scris:

> iata ca Dr. George Friedman se numara printre cei care impartasesc
> viziuni comune cu Hitler... what a shame !
> http:// ww.stratfor.com/videowindow/geopolitics
>

Ghita Bizonu'
2008-09-23 16:42:46

Re: dorinele

ar fi o cestie de zis : tari dezvoltate fara democratie s-au mai vazut, da state democrtaice fara dezvoltare economica mai va !
Uite situatia Turciei , din cand in cand o lovitura militara. Grecia un timp. Prea sarace sa fie continuu democratice,, nice chiar atat de moarte de foame sa nu-si permita din cand in cand democratia.
Sau uite Korrea de S . la inceput dictatura . Dictaura de dezvoltare apoi .. inevitabil democratica . Ca s-a dezvoltat destul.


La 2008-09-23 15:48:36, dorinteodor a scris:

> oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea
> (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea
> razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre
> americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins"
> prin saracie si dictatura.
>
> asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se
> potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie"
> intre rusi si americani. pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca
> fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de
> asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.
>

Europeanul
2008-09-23 17:33:33

Pentru dorinteodor

La 2008-09-23 15:48:36, dorinteodor a scris:

> oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea
> (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea
> razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre
> americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins"
> prin saracie si dictatura.

S-a discutat mult pe aceasta tema. Valorile democratice si drepturile civile pe care le cunoastem noi azi (gradul civilizatiei) nu sint o inventie americana. Setul de valori "moderne" pe care le cunoastem azi: dreptul la libera expresie, alegeri libere, respectarea statului de drept, respectarea dreptului omului si a demnitatii umane (independent de originea sau culoarea pielii sau religia lui) egalitate intre barbati si femei, etc, a fost adoptat in ultimile 3,4 decade de oamenii din zona euroatlantica (in vestul europei si nordul americii)

Cateva exemple: In 1954, existau doar 2 congresmani de origine afro-americana... dar ei nu aveau permisiunea sa inoate in swiming-poolul congresului. Pe la inceputul anilor 70 (prin 68) li s-a permis si afroamericanilor din sa ocupe locuri in fata, in mijloacele de transport in comun. Spaniarzii, grecii au trait si ei in dictaturi pina prin anii 70. Anglia a fost si ea inapoiata, daca aveai un "Mc" in fata numelui intimpinai greutati sa-ti inchiriezi o camera la un hotel sau un apartament in Londra... http://de.youtube.com/watch?v=JFM7Ty1EEvs

Discutiile despre estul Europei din perioada postbelica sint inutile. Extremistii de stinga (comunistii) au furat si au "jefuit" tot ce au putut... fiind vorba despre un sistem "extremist" nu e cazul sadiscutam nici despre modernizare sau dezvolaterea drepturilor civile.

> asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se
> potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie"
> intre rusi si americani.

Praf in ochi? SUA exporta arme in Irak, Arabia Saudita, Filipine, Columbia, Libia, Pakistan, Taiwan, etc... Rusia la rindul ei exporta in India, China, Iran, Indonezia, Siria, Venezuela, etc.

pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca
> fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de
> asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.

Aici agreez cu tine... dar Condi (security adviser la invazia Irakului) nu are nici un drept "moral" sa-l arate pe Col. Putin cu degetul (...nu atita timp cat intretine relatii prietenoase cu Col Gadafi si King Abdullah)

Mache
2008-09-23 18:10:56

Re: No problemo

La 2008-09-23 14:26:33, Ghita Bizonu' a scris:

> Mache,
>
> tu te bati pe jucarii . Nu-mi mai zi de Iancu, te lamuresc meditare si
> budapestanu ca nu e decat un mit national-comunist.
> Am zis sa nu-ti uiti vorba. Tine minte si ce ai scris aici.
> Si exagerezi cu cestia <In al treilea rand sa nu uitam ca singura
> perioada in care ungurii din Romania au inhatat (si din pacate au si
> pastrat in buna parte) cele mai multe chestii de la majoritari, a
> fost perioada 1990-1994. In mod straniu aia a fost epoca de maxima
> stralucire a Vetrei Romanesti, a PRM-ului a PUNR-ului si a altor
> carduri de guitatori. In timp ce ai nostrii latrau la luna, maghiarii
> taceau si faceau. > .
> Au primit DUPA . In 1996, si cu ajutorul unora ca tine ptr care eu,
> fost PUNR si Vatra is "guitator". Au primit de toate ca sa va dati
> voi "dimacrati" ca sa va departajati de "fascisti" ca mine.

Fals. Ce au primit dupa 1996? Accesul in coalitie? Pai tocmai asta e spilul. Sefii lor au venit la putere si ea le-a placut atat de mult incat nu i-a mai lasat inima sa o paraseasca. De atunci incolo s-au aliat si cu dracu' numai sa poata roade oase in mod institutionalizat si organizat, numai ca, cu aceasta ocazie au uitat cu totul de ceea ce Jokai Mor numea "idealul national".

Afara de asta ce au mai primit?

Pe de alta parte accesul lor constant la putere in ultimii 12 ani a anulat orice miorlaieli produse de ei. Simplul fapt ca singura organizatie politica a maghiarilor din Romania a fost neintrerupt la guvernare (in diverse combinatii) atata vreme, a anulat orice credibilitate a plangerilor maghiarilor. Nu i-a prea ascultat nimeni cu interes nici inainte, dar dupa aceea nu au mai fost ascultati deloc.

Daca te uiti la rece la perioada de pana in 1993-1994 observi ca au obtinut cam tot ce au vrut: controlul administratiei, control economic, control politic neingradit, inclusiv inchiderea unor cazarmi in zonele unde constituiau cat de cat o majoritate. Au obtinut mai multe sectii in limba maghiara la facultati de specialitate din Cluj, Oradea si Tg. Mures - nici una din ele neavand justificari economice. Au reusit chiar initierea unui proces de purificare etnica, distrugerea de monumente cimitire si biserici ortodoxe in secuime. Si toate astea pe fondul grohaielilor patriotice ale lui Vadim, Funar, Iliescu, Verdet, etc.

Imi pare sincer rau pentru tine daca ai fost vatrar si PUNR-ist. Nu vreau sa te amarasc mai tare, dar hai sa-ti dau cateva date despre colaborarea stransa intre "dusmanii de moarte". Vatrarii si-au tras inca din 1990 o societate comerciala numita Columna SA. UDMR-istii la randul lor au infintat cam in aceeasi vreme in Ungaria Hermes KFT, devenita Hermes SRL in Romania. Astazi ambele sunt practic defuncte. Oricum bancile Columa si Dacia Felix erau principalele surse de fintatare la Hermes SRL (si ale subsidiarlor sale), la fel cum Columna SA avea prin interpusi oparte grasa din tunurile ce se trageau in secuime. Funar jr. de exemplu era unul din pricipalii importatori de produse din Ungaria...

De ce naiba crezi ca nu se mai aude de PUNR si de Vatra: simplu - pana la urma toata lumea a inteles ca erau niste cotcarii. O sa te intrebi probabil de UDMR mai functioneaza? Desigur nu pentru ca ei sunt mai breji ca vatrarii ci pentru ca minoritarii in general sunt mai solidari ca si majoritarii, pentru ca nu au alta cale de a obtine reprezentare politica "nationala" in Romania, si nu in ultimul rand pentru ca sunt mai grei de cap...Oricum nici UDMR-ul nu mai e ce a fost si in zilele noastre lupta pentru supravietuire, cum facea si PUNR acum 10 ani.

> Si apropos de guitat - cauta te rog l'Express colectia sept-oct 1990 .
> Vei gasi acolo un articol : "Roumanie les vielles ficelles du
> pouvoire" in care M Sora, presedintele AC (filozful marxist
> antifacscist plin de candioare recuperat in raportul lu Tismaneanu)
> declara : "Ilescu est insconsecvent , il prone pour la Moldavie ce
> que refuse pour la Transilvanie" - adica cere ptr Basaraba ce refuza
> ptr Transilvania. Oare ce refuza ptr Transilvania ?! Daca ai uitat -
> AC este Alianta Civica.

Draga Bizoane,

Sora nu e singurul zevzec de pe lumea asta. Au fost multi altii pe care n-are rost sa-i citam. Asa cum in Franta anilor '60-'80 era de bon ton sa fi comunist (sau macar de stanga), in Romania anilor '90 nu puteai fi 'telectual consacrat fara sa lacrimezi un pic pe marginea "dramei minoritatii maghiare"...

> Si poimarti dupa ce vi se va explica ce si cum vei cere (cum ai mai
> cerut) sa li se dea. Fiindca daca nu le dai ce le cer esti extremist,
> genocidar si vandut rusilor. Asta o sa-mi latri & guiti la momentu
> oportun.
> Fiindca desi ai informatii tu ai "opinia" potrivita momentului. SI
> cand va fi momentu matale te vei alinia lu meditare asa cum te-ai
> aliniat lui Sora .

Ti-am mai spus ca nu m-am aliniat lui Sora, si in general am incercat un sentiment de dezgust pentru cei ce s-au coborat la chestiile alea (chiar daca i-am citit cu placere). Tocmai, ca consider ca a avea opinii la moda asa cum o fi avut el si multi altii pe langa el, e o imbecilitate ieftina...

> Eu voi ramane un deviationist. A propos stii ce-i ala un deviationist
> de la linia partidului?
> Unu care merge drept in vreme ce partidu o ia cand la stanga , cand la
> dreapta ....
> Eu merg pe drumul meu . Si nu-mi pasa cum sunt etichetat

Bravo! E pacat sa-ti pierzi consecventa.

> La 2008-09-23 14:01:35, Mache a scris:
>
> > Nu-i nimic! Face maica Rusie ce face, si-i convinge si pe aia
> > nehotarati ca inarmarea e o afacere buna...
> >
>
>

Zenn
2008-09-23 19:22:02

Deci nu Rusia e problema...

...tot alCIAda ramane. Aha!!!

Zenn
2008-09-23 19:23:47

Re: Ce limbaj de New York Times au unii....Cu alte cuvinte: sant tare inFOXmati.

La 2008-09-23 16:40:21, Eufrosin a scris:

> In traducere:
>
> Toata lumea trebuie sa se supuna americanilor, pentru a fi
> considerata "democratica".
> Americanii ne ofera binevoitori mancare si vaccinuri otravite
> pentru trup, filme otravitoare pentru suflet si o moralitate de-a
> dreptul distrugatoare pentru ambele, trup si suflet.
> Daca le refuzam, ne dau cu bombe cu uraniu saracit, astfel
> incat au ei grija de generatiile noastre viitoare, intr-un fel, sau
> in altul.
>
>
> La 2008-09-23 15:48:36, dorinteodor a scris:
>
> > oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea
> > (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea
> > razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre
> > americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins"
> > prin saracie si dictatura.
> >
> > asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se
> > potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie"
> > intre rusi si americani. pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca
> > fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de
> > asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.
> >
>
>

evreuroman
2008-09-23 19:52:20

DISCUTII COMUNISTE CARE INCANTA SUFLETUL NKWDISTILOR.

Dati bataie baietii,puneti lumea in perspectiva criminalilor islamo/fascistilor /comunistii,cand ati avut voi libertatea si onoarea sa scrieti liber pe forumul unui ziar inainte de 89,mai ales in Romania inainte de destramarea perdelei de fier.

Mache
2008-09-23 20:15:10

Re: Pentru dorinteodor

La 2008-09-23 17:33:33, Europeanul a scris:

> La 2008-09-23 15:48:36, dorinteodor a scris:
>
> > oriunde au ajuns americanii au adus cu ei democratia si bunastarea
> > (inclusiv in romania). toata europa de vest, distrusa dupa al doilea
> > razboi mondial, a fost ajutata spre democratie si bunastare de catre
> > americani in timp ce zona europeana ocupata de rusi s-a "distins"
> > prin saracie si dictatura.
>
> S-a discutat mult pe aceasta tema. Valorile democratice si drepturile
> civile pe care le cunoastem noi azi (gradul civilizatiei) nu sint o
> inventie americana. Setul de valori "moderne" pe care le cunoastem
> azi: dreptul la libera expresie, alegeri libere, respectarea statului
> de drept, respectarea dreptului omului si a demnitatii umane
> (independent de originea sau culoarea pielii sau religia lui)
> egalitate intre barbati si femei, etc, a fost adoptat in ultimile 3,4
> decade de oamenii din zona euroatlantica (in vestul europei si nordul
> americii)

Sigur ca nu e o inventie americana, in schimb americanii au fost singurii care au putut apara in mod eficient (si restabili) valorile lumii noastre.

> Cateva exemple: In 1954, existau doar 2 congresmani de origine
> afro-americana... dar ei nu aveau permisiunea sa inoate in
> swiming-poolul congresului. Pe la inceputul anilor 70 (prin 68) li
> s-a permis si afroamericanilor din sa ocupe locuri in fata, in
> mijloacele de transport in comun. Spaniarzii, grecii au trait si ei
> in dictaturi pina prin anii 70. Anglia a fost si ea inapoiata, daca
> aveai un "Mc" in fata numelui intimpinai greutati sa-ti inchiriezi o
> camera la un hotel sau un apartament in Londra...
> http://de.youtube.com/watch?v=JFM7Ty1EEvs
>
> Discutiile despre estul Europei din perioada postbelica sint inutile.
> Extremistii de stinga (comunistii) au furat si au "jefuit" tot ce au
> putut... fiind vorba despre un sistem "extremist" nu e cazul
> sadiscutam nici despre modernizare sau dezvolaterea drepturilor
> civile.
>
> > asa ca, tuturor astora de formatie pravda le spun ca limbajul lor se
> > potriveste ca nuca in perete la realitate. nu exista "competitie"
> > intre rusi si americani.
>
> Praf in ochi? SUA exporta arme in Irak, Arabia Saudita, Filipine,
> Columbia, Libia, Pakistan, Taiwan, etc... Rusia la rindul ei exporta
> in India, China, Iran, Indonezia, Siria, Venezuela, etc.
>
> pur si simplu rusii trebuie sa inteleaga ca
> > fara democratie, tara lor va continua sa fie subdezvoltata si de
> > asemenea, va fi un pericol permanent pentru lumea civilizata.
>
> Aici agreez cu tine... dar Condi (security adviser la invazia
> Irakului) nu are nici un drept "moral" sa-l arate pe Col. Putin cu
> degetul (...nu atita timp cat intretine relatii prietenoase cu Col
> Gadafi si King Abdullah)
>
Sunt tare putini aceeia care nu au un ascendent moral asupra lui Putin...

Mache
2008-09-23 20:20:18

Re: Europenii, mai inteligenti

La 2008-09-23 16:21:15, Eufrosin a scris:

> Au inteles esenta problemei:
>
> Rusia, la ora actuala, nu urmareste decat sa-si contina granitele
> si sa retabileasca linistea in interiorul lor. Un stat care are
> rezerve energetice uriase, poate trai usor din exploatarea lor si nu
> are nevoie de razboaie secatuitoare.

Pai atunci de ce naiba sunt rusii atat de saraci si amarati, daca au rezerve uriase. De ce trebuiesa prade cand merg la razboi si de pe mort si de pe viu?

> Rusia de astazi, nu cauta sa invadeze si acapareze, spre
> deosebire de guvernul Americii, pentru care o tara inca independenta,
> constituie o adevarata provocare, indiferent unde s-ar afla ea.

Fa diferenta intre nu poate si nu vrea. de fapt nu poate...

> Europa poate trai in pace cu Rusia, dupa cum guvernul
> German a aratat ca intelege.

Evident ca Europa trebuie sa traiasca in pace cu rusii. Numai ca pentru a se asigura pacea, Ivan trebuie tinut dincolo de gard...

> Intebarea este ce vom face noi, ca tara membra a NATO si deci
> ostila Rusiei, in cazul in care Americanii vor provoca o nou
> conflagratie in curtea noastra si departe de ei, dupa bine stabilita
> traditie, in fata unei Rusii hotarate sa curme agresiunile si
> provocarile Americane prin proxy, la adresa ei ?
>
Pana una alta noi avem nevoie mai mare de protectia NATO decat are NATO nevoie de noi. Daca se va ajunge la o conflagratie cu Ivan, vom lupta desigur pentru ca e mult mai simplu sa lupti imreuna cu altii decat de unul singur...

Robin
2008-09-23 22:14:09

Re: What a shame! - aaaa, bine ca te-am gasit si aici... ;-)

La 2008-09-23 16:03:56, Europeanul a scris:

> http://www.stratfor.com/videowindow/geopolitics


What a bullshit!

Am urmarit tot clipul, vreo 8 minute si ceva, don't worry, nu-mi pare rau, tre' sa ne mai si amuzam si sa ne relaxam din cind in cind...

What a bullshiter! Spune-mi si mie ce anume ai gasit tu original in blabologia asta? Eu am gasit doar: "Brazil never went to war with Madagascar".

Misto faza cu punerea Frantei alaturi de Rusia si China la partea cu "other powers".

In rest, copitzele discrete la doua coaste precum:
"US could act so careless..."
"Other countries must form coalitions to counter the US..."
"US can always bribe other contries..."

Daca ai timp, expica-mi ce ai vrut sa zici cu Hitler si impartasirea, ca nu m-am prins deloc unde bati.

Altfel, succes in studiu!

contras
2008-09-23 23:11:57

nimic nou

Nimic nou sub soare. Intotdeauna Europa s-a comportat astfel, si nu numai ei. Greseala capitala este confuzia dintre speranta, asteptari si cruda realitate. Asa s-a intamplat in lunile si anii care au precedat ww2. Nu zic ca se va intampla la fel. Dar atunci, cuprinsi de o dulce moleseala, europenii sperau ca gargara lui Hitler este pura demagogie. Austria, mai ales Cehoslovacia, au tras unele semnale de alarma. Chamberlain s-a dus la Munchen si a adus pacea si toata lumea a fost fericita. La invazia Poloniei, au raspuns declarativ si demonstrativ, asezandu-se in spatele invincibilei linii Maginot timp de 9 luni.
Si in august 1914, cand europenii isi mobilizau trupele, convingerea tuturor era ca in 3 saptamani vor fi acasa, nimeni nu arunca vreo privire asupra imenselor mase de trupe comasate unele in fata celorlalte. Cele 3 saptamani sau transformat in 4 ani sangerosi, la capatul carora harta Europei era de nerecunoscut.
Nu fac vreo paralela cu ziua de astazi, vreau doar sa scot in evidenta psihologia europeana cu privire la viitor.

dorinteodor
2008-09-24 00:33:08

mesajul meu era pentru pravdisti dar...continuam

europene,

o tara civilizata este o tara in care exista democratie (libertatea cuvintului, libertatea de miscare, lupta politica in parlament,...) dar si economie de piata (statul isi ia miinile de pe economie,...). discutia asta a inceput de la pravdisti care vor sa impuna idea ca sistemul american si sistemul rusesc ar fi doua alternative la fel de valabile. evident ca nu...

rusia nu-si gaseste locul in lumea civilizata in timp ce china si l-a gasit. china a lasat economia pe mina strainilor iar asta distruge incet si sigur sistemul comunist. in schimb, china devine tot mai bogata si tot mai civilizata (desi nu cu viteza cu care am vrea). rusia se gindeste la arme, la expansiune (sa apere pe toti rusii indiferent in ce tara traiesc....ce aberatie ca sa-si justifice politica expansionista).

mesajul meu este legat de faptul ca o tara care nu reuseste sa se integreze in lumea civilizata, devine un pericol pentru lumea civilizata.

avem exemple remarcabila de tari cu probleme care s-au integrat, de la china la tarile golfului) si exemple de tari care nu par capabile sa se integreze, ca rusia si iranul. alte tari, ma refer la irak si afganistan sint ajutate/fortate sa se integreze, inca nu stim daca vor reusi. avem si tari care pareau integrate dar acum nu mai este asa sigur (pakistanul) dar si tari care o toot balacaresc (citeva din america de sud). dintre toate doar rusia si partial iranul sint cu adevarat periculoase....

Graur
2008-09-24 02:06:24

Rusia reprezinta un pericol pentru imbecilii fundamentalisti

Rusia nu prezinta nici un pericol. Rusia a balansat lumea energetic vezi India China Japonia Franta Germania, Italia. si altele. Manelistii au inceput sa-si arate prostia Estonia, Gorgia, Letonia Polonia ( pericolul Europei).
Cei care tipa cel mai mult cu democratia care de fapt nici nu exista, vor sa fure bogatiile altora, Venezuela, Iran si mai ales ale Rusiei.
Cursa inarmarilor are doua tabere cea a HOTILOR, care vor sa fure bogatiile altor tari asa zise nedemocratice, si cei care au bogatiile care sint FORTATI sa se inarmeze ca sa-si apere bogatiile. Este foerte clar, ca buna ziua.

Igor
2008-09-24 11:04:46

Rusia a prezentat si mai prezinta cel mai mare pericol.

De fapt, cum au mai mentionat si altii, unde a calcat rusul cu piciorul, a venit foamea si saracia. Nu mai doresc sa discut cu blegii astia, care nu au mancat salam din carne imputita si oua clocite prin magazine. Las sa imi aduca, drept exemplu, macar un stat, unde Rusia a adus bunastare si civilizatie...