Politica

Hantzy
2009-12-14 07:42:22

Re: Adevaratul scop al mizeriilor psd-iste Zau?!

Inainte de a face scenarii si presupuneri demne de romane politiste, calitativ indoielnice e recomandabil sa citesti Constitutia Romaniei. La Articolul 83, paragraful 2, sta scris:
(2) Presedintele Romaniei isi exercita mandatul pana la depunerea juramantului de Presedintele nou ales.



La 2009-12-13 13:39:46, Echilibru a scris:

> daca vor reusi sa tergiverseze lucrurile pana pe 21 decembrie, cand
> expira mandatul actualului pres, atunci automat conducerea statului
> va fi asig de pres interimar in pers actualului pres al senatului, dl
> .... , ati ghicit, mircea geoana.
>
> conform prerogativelor pe care le va avea d-nia sa va putea astfel sa
> numeasca orice prim-ministru va dori.
>
> problema rezolvata asadar.
>
> curat constitutional coane Fanica. nimeni nu pierde, toata lumea
> castiga. ei ..., nu chiar asa. pierde doar poporul roman cu asa
> politicieni care prefera sa se joace cu soarta lui doar pt interesul
> lor.
>

Hantzy
2009-12-14 11:02:40

Mache

Am ezitat ceva timp a reveni asupra unui diferend al nostru mai vechi, legat de legitimitatea morala sau economica a unora sau altora de a vota. Sper totusi ca onestitatea si corectitudinea te vor ajuta sa eviti tentatiile forumistice de a-ti injosi interlocutorii si a cauta argumente palpabile.
Fa te rog un exercitiu de imaginatie: in ipoteza ca ai fi de maine patronul unei afaceri, dobandite intr-un mod oarecare, constand din doi angajati si un ciocan. Este corect sa astepti aceeasi productivitate de la cel ce bate cuie cu pumnul, precum a celui care foloseste ciocanul? Si presupunand ca afacerea prospera, e corect ca doar cel favorizat prin primirea singurul mijloc fix pe care-l ai la dispozitie, sa fie considerat harnic si destept, pentru ca apoi sa fie cooptat in consiliul de administratie? Iar celuilalt sa-i aplici stigmatul de "carat in carca", mai ales cand singurul lucru pe care-l primeste si pe care-l poate spera, indiferent cine il patroneaza, e vreun pachet de zahar cu ocazia Craciunului.
ATENTIE: intreb doar daca e corect, iar nu cum sunt uzantele, pentru ca aici cred este nodul gordian al argumentatiei dumitale. Unui om de afaceri nu i se poate imputa lipsa oricaror criterii sociale in atribuirea joburilor, singura sa grija fiind ca afcerea sa fie prospera, insa unui stat care-si sacrifica o parte din cetateni in favoarea altora, cred ca da.

Sa-ti dau un exemplu: un fost coleg de Universitate, nemultumit fiind de statutul sau de inginer, a absolvit si ASE. A gasit un post foarte bun intr-o puternica firma din industria alimentara in Iasi. Apreciat, motivat cu mariri periodice a salariului, credea ca totul va merge bine. Brusc, insa politica firmei s-a modificat. proprietarul mutand, din considerente dambovitene, intregul management al firmei la Bucuresti: pentru ca de acolo se da ora exacta, acolo se poate mai usor interveni la vreun director din minister, de acolo se pot gasi furnizori cu pret mai mic, etc. Colegului i s-a oferit sa se mute in capitala, insa el deja angajase credite pentru o casuta in vechiul targ si n-a putut da curs ofertei. Ce folos ca facilitatile de productie au ramas la Iasi? Dpdv statistic, profitul obtinut conteaza pentru Bucuresti. Motiv pentru care, managementul si-a atribuit si in acest an prime de Craciun, in timp ce angajatii din provincie n-au primit nimic, trebuind sa suporte criza pentru intreaga firma. Si nu e un caz unic! Dupa 1989 in est a fost un boom al firmelor de textile, avand contracte bune cu companii vestice. Chestia s-a subtiat pentru un motiv bine intemeiat, dar pe care cei din Est n-au cum sa-l influenteze, anume lipsa unor drumuri de calitate catre vest.



La 2009-12-12 17:37:50, Mache a scris:
...
>
> Aici as putea si eu sa-ti pun intrebarea "Cum au indraznit aia care
> nu-s in stare sa-si plateasca nici apa pe care o beau sa voteze
> altfel decat cei care-i duc in carca de decenii?" Numai ca astfel de
> intrebari nu se pun pentru ca Romania e o democratie si votul celui
> mai inteligent sau harnic roman valoreaza exact la fel ca votul celui
> mai tampit sau lenes roman.

Hantzy
2009-12-14 11:49:05

Re: cred ca esti un mare gogoman

La 2009-12-13 07:29:24, cosor ion a scris:

> cand s-au inchis urnele,stampilele au fost ridicate de presedintele
> comisiei si-n fata tuturor membrilor comisiei au fost sigilate.oare
> reprezentatul psd nu a vazut acest lucru?de ce n-a reactionat pe
> loc?va spune eu.aceasta inovatie apartine tov.Duvaz,asta a visat el
> noaptea cand s-a culcat cu geoana presedinte si s-a sculat cu Base
> presedinte
**********************
Daca nu ma insel stampilele de vot nu sunt inseriate, asa ca ar fi posibil sa existe unele ce n-au fost folosite la votare si care au stat cuminti prin cate un buzunar pana dupa vot. Daca te uiti pe net, sunt cateva zeci de sectii de votare ce reclama disparitia unor stampile de vot. Pe alea cum le mai poti sigila?!
Insa de la inceputul inceputurilor, daca intr-adevar ar fi sa fie frauda, nu prin voturile anulate ar fi ea. asa ca demersul pesedistilor a fost unul cel putin idiot. Mult mai inteligent ar fi fost sa caute dovezi acolo unde intr-adevar ar putea exista, decat sa incerce o mie de variante, poate-poate prinde vreunul.

Socrate
2009-12-14 13:25:18

Mache, esti un badaran. Incep sa cred ca badarania este o caracteristica a portocaliilor.

Cine nu are cei sapte ani de acasa, se cheama ca nu-i are.

Raspuns model Mache.

Raspuns de badaran portocaliu, pe care America n-a izbutit sa-l civilizeze.

Bey zevzecule,
.... Sigur ca pentru unu' care are hotia in sange asa ca tine, asta e o chestie sfasietoare. Eu zic sa incerci sa te schimbi, cu toate ca stiu ca nu ai sanse...

Mache
2009-12-14 13:40:57

Re: Mache - Hantzy

La 2009-12-14 11:02:40, Hantzy a scris:

> Am ezitat ceva timp a reveni asupra unui diferend al nostru mai vechi,
> legat de legitimitatea morala sau economica a unora sau altora de a
> vota. Sper totusi ca onestitatea si corectitudinea te vor ajuta sa
> eviti tentatiile forumistice de a-ti injosi interlocutorii si a cauta
> argumente palpabile.
> Fa te rog un exercitiu de imaginatie: in ipoteza ca ai fi de maine
> patronul unei afaceri, dobandite intr-un mod oarecare, constand din
> doi angajati si un ciocan. Este corect sa astepti aceeasi
> productivitate de la cel ce bate cuie cu pumnul, precum a celui care
> foloseste ciocanul?

Sigur ca nu. Insa in cazul unei afaceri ai doua optiuni:

1. Modernizezi sectia unde se bat cuie cu pumnul, atfel incat productivitatea sa ajunga la un nivel normal

2. Inchizi acea sectie, daca nu-ti permiti sa o modernizezi.

In nici unul din cazuri insa nu le permiti celor ce bat cuie cu pumnul sa-limpuna la administrarea afacerii pe nea Mircica, adeptul inapoierii, doar pentru ca le place lor cum injura pe gustul poporului. Intelegi acum care-i diferenta dintre o afacere si o tara?

> Si presupunand ca afacerea prospera, e corect ca
> doar cel favorizat prin primirea singurul mijloc fix pe care-l ai la
> dispozitie, sa fie considerat harnic si destept, pentru ca apoi sa
> fie cooptat in consiliul de administratie? Iar celuilalt sa-i aplici
> stigmatul de "carat in carca", mai ales cand singurul lucru pe care-l
> primeste si pe care-l poate spera, indiferent cine il patroneaza, e
> vreun pachet de zahar cu ocazia Craciunului.
> ATENTIE: intreb doar daca e corect, iar nu cum sunt uzantele, pentru
> ca aici cred este nodul gordian al argumentatiei dumitale. Unui om de
> afaceri nu i se poate imputa lipsa oricaror criterii sociale in
> atribuirea joburilor, singura sa grija fiind ca afcerea sa fie
> prospera, insa unui stat care-si sacrifica o parte din cetateni in
> favoarea altora, cred ca da.

Ti-am explicat care ar fi criteriile in cazul unei afaceri. Diferenta dintre o afacere si un stat e ca administratorul afacerii e responsabil fata de actionarii sai, si nu fata de angajati, in timp ce in cazul unui stat primul functionar al statului e responsabil in egala masura fata de toti cetatenii acelui stat.

> Sa-ti dau un exemplu: un fost coleg de Universitate, nemultumit fiind
> de statutul sau de inginer, a absolvit si ASE. A gasit un post foarte
> bun intr-o puternica firma din industria alimentara in Iasi. Apreciat,
> motivat cu mariri periodice a salariului, credea ca totul va merge
> bine. Brusc, insa politica firmei s-a modificat. proprietarul mutand,
> din considerente dambovitene, intregul management al firmei la
> Bucuresti: pentru ca de acolo se da ora exacta, acolo se poate mai
> usor interveni la vreun director din minister, de acolo se pot gasi
> furnizori cu pret mai mic, etc. Colegului i s-a oferit sa se mute in
> capitala, insa el deja angajase credite pentru o casuta in vechiul
> targ si n-a putut da curs ofertei. Ce folos ca facilitatile de
> productie au ramas la Iasi? Dpdv statistic, profitul obtinut conteaza
> pentru Bucuresti. Motiv pentru care, managementul si-a atribuit si in
> acest an prime de Craciun, in timp ce angajatii din provincie n-au
> primit nimic, trebuind sa suporte criza pentru intreaga firma. Si nu
> e un caz unic!

Exemplul pe care l-ai dat e irelevant. In primul rand pentru ca nu acelasi lucru se intampla dincolo de Carapati si in al doilea rand pentru ca e ceva firesc (chiar daca imoral) ca si administratorii unei afaceri sa primeasca bonusuri chiar cand angajatii nu le primesc. Motivul e ca actionarii sunt tentati sa-l plateasca mai bine pe cel ce se asigura ca ei ies in castig fara sa le mai pese daca restul palmasilor sunt bine platiti.

Tu daca vrei sa depui niste bani la o banca sau firma de investitii nu mergi acolo unde stii ca angajatii de la toate nivelele sunt bine platiti, ci acolo unde tu te alegi cu castigul maxim. Nu-i asa? De ce s-ar aplica alte criterii de performanta in cazul societatilor pe actiuni?

> Dupa 1989 in est a fost un boom al firmelor de
> textile, avand contracte bune cu companii vestice. Chestia s-a
> subtiat pentru un motiv bine intemeiat, dar pe care cei din Est n-au
> cum sa-l influenteze, anume lipsa unor drumuri de calitate catre
> vest.

Problema adevarata e ca oamenii care l-au votat pe Geoana provin din aceleasi zone unde Iliescu si PSD au castigat: alea sunt zonele cele mai inapoiate ale tarii. Acei oameni au votata intotdeauna pentru stagnare si regres.

In 1992, cand Romania avea sansa unui start bun, acei oameni au votat pentru dezastru economic pe care de altfel ei l-au suportat primii - zonele lor fiind cele mai afectate de stagnare. In acelasi timp ei au restrans si sansele celor ce le plateau si atunci si acum facturile.

Si totusi nimeni nu le-a spus nimic, pentru ca din nou tara noastra e o democratie si votul celui mai bun are aceeasi valoare cu votul celui mai rau.

Ti se pare moral si normal ca aceasi oameni care franeaza progresul tarii de 20 de ani sa chestioneze legitimitatea celor ce contribuie la progresul tarii? Pentru ca la urma umrei romanii din afara tarii trimit cateva miliarde de eruo pe an in Romania contribuind la balanta finantelor tarii fara sa ceara sau sa primeasca nimic in schimb, in timp ce oamenii din zonele ce-l voteaza pe Geoana inghit anual zeci de miliarde de euro fara sa ofere nimic tarii lor, in afara de sansa unui nou dezastru cu ocazaia alegerilor...

> La 2009-12-12 17:37:50, Mache a scris:
> ...
> >
> > Aici as putea si eu sa-ti pun intrebarea "Cum au indraznit aia care
> > nu-s in stare sa-si plateasca nici apa pe care o beau sa voteze
> > altfel decat cei care-i duc in carca de decenii?" Numai ca astfel de
> > intrebari nu se pun pentru ca Romania e o democratie si votul celui
> > mai inteligent sau harnic roman valoreaza exact la fel ca votul celui
> > mai tampit sau lenes roman.
>

Mache
2009-12-14 13:44:59

Re: Socrate, nu adevarul spus franc in fata e badaranie, ci minciuna spusa elegant.

La 2009-12-14 13:25:18, Socrate a scris:

> Cine nu are cei sapte ani de acasa, se cheama ca nu-i are.
>
> Raspuns model Mache.
>
> Raspuns de badaran portocaliu, pe care America n-a izbutit sa-l
> civilizeze.
>
> Bey zevzecule,
> .... Sigur ca pentru unu' care are hotia in sange asa ca tine, asta e
> o chestie sfasietoare. Eu zic sa incerci sa te schimbi, cu toate ca
> stiu ca nu ai sanse...
>

Bey Socrate,

Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau schimba-te daca poti.

Hantzy
2009-12-14 14:36:26

Re: Mache - Hantzy

Modalitatile de rentabilizare a unor sectoare neperformante imi sunt desigutr cunoscute, insa si dumneata admiti ca nu au aplivcabilitate in cazul unui stat, echidistant fata de cetatenii sai. Greseala dumitale e ca postulezi ca cel sustinut de cel netehnologizat este adeptul inapoierii, pentru ca injuratura sa neaosa. In cazul in speta, alegerea lor s-ar fi dus mai ales catre TB. Defavorizati in trecut, ei sunt acum neinteresanti pentru politicieni. Daca Oltcit s-ar fi facut la barlad, iar nu la Craiova (unde erau deja Electroputere si IAR), atunci astazi politicienii s-ar fi scremut sa-l coloreze in rosu, galben sau portocaliu, si ar fi propus aeroport la Vaslui, autostrada Bucale-Iasi prin Barlad, si cate si mai cate. Asa insa, localnicii n-au de ales decat intre nimic si nimic. Pentru unii poate nimic plus un kil de tuica ;-)

Exemplul cu colegul meu nu-l consider irelevant. Adaosul cu primele era de importanta secundara, dorind sa subliniez doar inechitatea creata de un sistem legislativ mult prea obscur si miop, care-i obliga in continuare pe provinciali sa deschida usa cu capul pe la birourile fostilor lucratori in centralele comuniste. Si atunci cum sa-l votezi pe cel ce da toate semnele ca doreste supercentralizarea la Cotroceni a puterii?!

Hantzy
2009-12-14 14:47:37

Re: Socrate, nu adevarul spus franc in fata e badaranie, ci minciuna spusa elegant.

La 2009-12-14 13:44:59, Mache a scris:

>
> Bey Socrate,
>
> Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste
> hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau
> schimba-te daca poti.
******************************
N-am avut ocazia sa citesc vreun comentariu al lui Socrate, care sa faca apologia "furtocratiei". Motivele dumnealui pentru impozitul progresiv pot fi si altele decat lejeritatea pentru evzionisti. Tocmai pentru ca e vorba de o tara precum Romania, cam toate acumularile de avere sunt privite cu neincredere, iar lumea asteapta ca respectivii sa suporte greutatile fiscalitatii. Poate e asta motivul, poate nu, dar nimeni nu poate fi sigur!
Asa ca a-l considera hot sau cu hotia in sange, mie mi se pare hazardat.

Socrate
2009-12-14 14:51:41

Tov. Badaran Mache, daca taceai, filiozof ramaneai * Re: Socrate, nu adevarul spus franc in fata....

Ramane cum am spus.
Pentru viitor, daca ne intersectam cumva in postari ( ceea ce o sa caut sa evit ), apelativul meu pentru dvs. va fi intotdeauna " Badaran Mache ".

La 2009-12-14 13:44:59, Mache a scris:

> La 2009-12-14 13:25:18, Socrate a scris:
>
> > Cine nu are cei sapte ani de acasa, se cheama ca nu-i are.
> >
> > Raspuns model Mache.
> >
> > Raspuns de badaran portocaliu, pe care America n-a izbutit sa-l
> > civilizeze.
> >
> > Bey zevzecule,
> > .... Sigur ca pentru unu' care are hotia in sange asa ca tine, asta e
> > o chestie sfasietoare. Eu zic sa incerci sa te schimbi, cu toate ca
> > stiu ca nu ai sanse...
> >
>
> Bey Socrate,
>
> Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste
> hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau
> schimba-te daca poti.
>

Mache
2009-12-14 16:32:07

Re: Mache - Hantzy

La 2009-12-14 14:36:26, Hantzy a scris:

> Modalitatile de rentabilizare a unor sectoare neperformante imi sunt
> desigutr cunoscute, insa si dumneata admiti ca nu au aplivcabilitate
> in cazul unui stat, echidistant fata de cetatenii sai. Greseala
> dumitale e ca postulezi ca cel sustinut de cel netehnologizat este
> adeptul inapoierii,

Nu eu am sustinut asta ci ei. Cine naiba i-a votat in mod constant si hotarat pe PSD-isti?

> pentru ca injuratura sa neaosa. In cazul in
> speta, alegerea lor s-ar fi dus mai ales catre TB. Defavorizati in
> trecut, ei sunt acum neinteresanti pentru politicieni. Daca Oltcit
> s-ar fi facut la barlad,

La Barlad s-a facut fabrica de rulmenti - cea mai desteapta din tara. Ce a mai ramas din ea dupa ce angajatii vindeau in anii '90 cate juma' de productie furata in bazarele Stambulului? Si in timp ce o faceau praf il mai si votau pe Iliescu, ca sa stie o treaba...

> iar nu la Craiova (unde erau deja
> Electroputere si IAR), atunci astazi politicienii s-ar fi scremut
> sa-l coloreze in rosu, galben sau portocaliu, si ar fi propus
> aeroport la Vaslui,

Cine sa mearga cu avionul la Vaslui? Domnu' Cozmanaca in vizita de lucru? Daca ar fi existat cerere, fi sigur ca s-ar fi facut aeroport si la Vaslui si la Falticeni sau Rosiori de Vede...

> autostrada Bucale-Iasi prin Barlad, si cate si
> mai cate. Asa insa, localnicii n-au de ales decat intre nimic si
> nimic. Pentru unii poate nimic plus un kil de tuica ;-)

Daca asteapta doar sa li se dea si sa li se faca, vor ramane in aceeasi pozitie mult si bine.

> Exemplul cu colegul meu nu-l consider irelevant. Adaosul cu primele
> era de importanta secundara, dorind sa subliniez doar inechitatea
> creata de un sistem legislativ mult prea obscur si miop,

Unde-si plaseaza o fimra administratia n-are nici o legatura cu legislatia.

> care-i
> obliga in continuare pe provinciali sa deschida usa cu capul pe la
> birourile fostilor lucratori in centralele comuniste.

De ce nu se intampla acelasi lucru in Brasov, Timisoara, Cluj, Oradea, etc? Ele cum pot sa se dezvolte fara a deschide capul cu usa la Bucuresti?

> Si atunci cum
> sa-l votezi pe cel ce da toate semnele ca doreste supercentralizarea
> la Cotroceni a puterii?!
>

In Romania de azi e de preferat un presedinte puternic unui parlament puternic. Din pacate parlamentarii nostrii au aratat ca nu sunt la inaltimea sarcinii lor. In aceste conditii prefer un presedinte mai puternic dar in acelasi timp direct responsabil fata de alegatori. Se pare ca asta prefera si alegatorii, odata ce l-au votat pe chel si odata ce in totate sondajele de opinie parlamentul e institutia statului in care romanii au cea mai scazuta incredere.

Mache
2009-12-14 16:39:48

Re: Socrate, nu adevarul spus franc in fata e badaranie, ci minciuna spusa elegant.

La 2009-12-14 14:47:37, Hantzy a scris:

> La 2009-12-14 13:44:59, Mache a scris:
>
> >
> > Bey Socrate,
> >
> > Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste
> > hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau
> > schimba-te daca poti.
> ******************************
> N-am avut ocazia sa citesc vreun comentariu al lui Socrate, care sa
> faca apologia "furtocratiei". Motivele dumnealui pentru impozitul
> progresiv pot fi si altele decat lejeritatea pentru evzionisti.

Insa faptele ne arata ca impozitul progresiv a stimulat evaziunea si deci furtul si ca in acelasi timp a produs incasari scazute la buget lasand povara cheltuielilor statului pe umerii celor necajiti.

Cand lauzi un sistem care a facilitat hotia cum te numesti?

> Tocmai pentru ca e vorba de o tara precum Romania, cam toate
> acumularile de avere sunt privite cu neincredere, iar lumea asteapta
> ca respectivii sa suporte greutatile fiscalitatii. Poate e asta
> motivul, poate nu, dar nimeni nu poate fi sigur!
> Asa ca a-l considera hot sau cu hotia in sange, mie mi se pare
> hazardat.
>

Sa-ti spun o chestie simpla: omul sarac nu va avea posibilitatea practica de a se sustrage impozitarii. Cel bogat va putea sa o faca fara probleme, pentru ca el poate mitui sistemul sau pur si simplu poate plati avocati specializati in fiscalitate ca sa gaseasca portite legale si el poate investii in tot soiul de subterfugii. Intreaga poveste cu cota unica de impozitare e sa-i faca pe cei ce ar fi dispusi sa cheltuiasca bani pentru a se eschiva de la plata impozitelor sa realizeze ca plata taxelor e mai ieftina ca eschivarea pe bani sau evaziunea. Ce-i asa de greu de inteles?

Sistemul asta a functionat foarte bine in Rusia, Bulgaria, Romania, etc.

Mache
2009-12-14 16:58:29

Re: Gospodin Socrate, a gresi e omenesc, a persevera in greseala e diabolic.

La 2009-12-14 14:51:41, Socrate a scris:

> Ramane cum am spus.

Deci sa inteleg ca nici macar acum nu te lepezi de apologia hotiei?

> Pentru viitor, daca ne intersectam cumva in postari ( ceea ce o sa
> caut sa evit ),

E intr-adevar bine sa eviti. Dupa cum vezi afara de chiraieli dezarticulate nu prea esti capabil de altceva. Inteleg ca e tare greu pentru unul cu mintea pustie ca a ta sa aduca argumente...

> apelativul meu pentru dvs. va fi intotdeauna "
> Badaran Mache ".

Din partea unei jagardele ca tine, orice apreciere pozitiva m-ar face sa ma simt stingherit. Asa cel putin lucrurile sunt clare. Suntem pe parti diferite ale baricadei. Ar fi de altfel jenant sa fie altfel...

> La 2009-12-14 13:44:59, Mache a scris:
>
> > La 2009-12-14 13:25:18, Socrate a scris:
> >
> > > Cine nu are cei sapte ani de acasa, se cheama ca nu-i are.
> > >
> > > Raspuns model Mache.
> > >
> > > Raspuns de badaran portocaliu, pe care America n-a izbutit sa-l
> > > civilizeze.
> > >
> > > Bey zevzecule,
> > > .... Sigur ca pentru unu' care are hotia in sange asa ca tine, asta e
> > > o chestie sfasietoare. Eu zic sa incerci sa te schimbi, cu toate ca
> > > stiu ca nu ai sanse...
> > >
> >
> > Bey Socrate,
> >
> > Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste
> > hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau
> > schimba-te daca poti.
> >
>
>

Hantzy
2009-12-14 19:16:35

Re: Mache - Hantzy

La 2009-12-14 16:32:07, Mache a scris:


> Nu eu am sustinut asta ci ei. Cine naiba i-a votat in mod constant si
> hotarat pe PSD-isti?
************
Dumneata esti cel ce sustine ca MG este prost pentru ca e votat de sateni. Au venit insa ceilalti cu o oferta mai buna pentru ei? NU
****************
> La Barlad s-a facut fabrica de rulmenti - cea mai desteapta din tara.
> Ce a mai ramas din ea dupa ce angajatii vindeau in anii '90 cate
> juma' de productie furata in bazarele Stambulului? Si in timp ce o
> faceau praf il mai si votau pe Iliescu, ca sa stie o treaba...
***********
Tocmai, pentru coltul asta de tara erau rezervate doar subansamble sau organe de masini. In momentul cand Daewoo si Renault au vrut SKF s-a dus naibii Barladul necunoscut decat in tara. N-a fost singurul caz: si Alexandria si Suceava au patit la fel. Iar Vasluienii il votau pe Iliescu, la cererea actualului presedinte, pe atunci parlamentar de Vaslui.
**************
> Cine sa mearga cu avionul la Vaslui? Domnu' Cozmanaca in vizita de
> lucru? Daca ar fi existat cerere, fi sigur ca s-ar fi facut aeroport
> si la Vaslui si la Falticeni sau Rosiori de Vede...
*************
Acum n-are nimeni interes. Insa daca s-ar fi luat decizia ca investitii de stat sa se faca si in aceasta parte a tarii, ar fi avut multi interese. Si mai putine in alte parti.
***************
> Daca asteapta doar sa li se dea si sa li se faca, vor ramane in
> aceeasi pozitie mult si bine.
***********
A fost problema ciocanului unic, intr-o vreme cand totul se decidea la Bucuresti. Au fost preferati cei din Vest, probabil datorita nesigurantei pe care o reprezenta granita de est a tarii. Perpetuarea discrepantei astfel savarsite este in moment de neoprit, pentru ca exista deja un cerc vicios: firmele nu sunt atrase in aceasta zona, datorita lipsei infrastructurii, iar sosele nu se fac pentru ca nu exista motiv.
*************
> Unde-si plaseaza o fimra administratia n-are nici o legatura cu
> legislatia.
****************
In Ro, da! Initial sediul firmei era in provincie. S-a mutat doar sediul in Bucuresti, pentru a fi mai aproape de usile ce trebuiesc unse.
****************
> De ce nu se intampla acelasi lucru in Brasov, Timisoara, Cluj, Oradea,
> etc? Ele cum pot sa se dezvolte fara a deschide capul cu usa la
> Bucuresti?
******************
Ba se intampla si acolo: am vazut personal. Diferenta e insa ca aceste firme sunt mult mai mari si mai puternice decat cele din est, care au avut doar cateva sute, cel mult 2-3 mii de angajati. La Tractorul si Autocamionul lucrau mai multi oameni decat in tot Iasiul. In vremea repartitiilor, in Moldova 2 treimi din repartitii erau peste munti. In ardeal nu existau repartitii spre Est. De asta, cel de la centru era interesat sa fie el insusi bine vazut de administratia unei astfel de firme, in timp ce firmele mici erau nevoite sa faca coada la dat dreptul. La Otopeni pentru a trimite odata un colet cu mostre in GB, desi am uns balamalele bine, tot am pierdut 3 ore. Si eram unul dintre cunoscuti! Un tip de la Dacia avea insa tratament preferential, terminand toata procedura in exact 10 minute.
**************
> In Romania de azi e de preferat un presedinte puternic unui parlament
> puternic. Din pacate parlamentarii nostrii au aratat ca nu sunt la
> inaltimea sarcinii lor. In aceste conditii prefer un presedinte mai
> puternic dar in acelasi timp direct responsabil fata de alegatori. Se
> pare ca asta prefera si alegatorii, odata ce l-au votat pe chel si
> odata ce in totate sondajele de opinie parlamentul e institutia
> statului in care romanii au cea mai scazuta incredere.
****************
Prezenta mare la vot iti da dreptate si nu neg. Insa observa si mata ca brusc cei mai interesati de acest scrutin au fost tot cei din Est. In Moldova, Bacaul a vut cea mai slaba prezenta la vot, insa e judetul cel mai industrializat din aceasta parte a tarii.
In orice caz, nu am vrut sa discut optiunea poporului suveran, caruia ii recunosc legitimitatea, ci modul dumitale de a pune problema: un candidat e prost pentru ca e votat de cei saraci, acestia fiind axiomatic refractari progresului.

Hantzy
2009-12-14 19:28:51

Re: Mache

La 2009-12-14 16:39:48, Mache a scris:

> La 2009-12-14 14:47:37, Hantzy a scris:
>
>
> Insa faptele ne arata ca impozitul progresiv a stimulat evaziunea si
> deci furtul si ca in acelasi timp a produs incasari scazute la buget
> lasand povara cheltuielilor statului pe umerii celor necajiti.
>
> Cand lauzi un sistem care a facilitat hotia cum te numesti?
***************
Eu faceam aluzie la o prezumtie de "naivitate" daca vrei. Poate fi si asta o calitate condamnabila, dar inca nu e hotie. Si nici complicitate. E insa problema lui Socrate si nu voi sa-i fiu avocat nechemat.
********************
> Sa-ti spun o chestie simpla: omul sarac nu va avea posibilitatea
> practica de a se sustrage impozitarii. Cel bogat va putea sa o faca
> fara probleme, pentru ca el poate mitui sistemul sau pur si simplu
> poate plati avocati specializati in fiscalitate ca sa gaseasca
> portite legale si el poate investii in tot soiul de subterfugii.
> Intreaga poveste cu cota unica de impozitare e sa-i faca pe cei ce ar
> fi dispusi sa cheltuiasca bani pentru a se eschiva de la plata
> impozitelor sa realizeze ca plata taxelor e mai ieftina ca eschivarea
> pe bani sau evaziunea. Ce-i asa de greu de inteles?
*****************
Nu e greu deloc de inteles! Cunosc mecanismele, folosindu-le in mic si eu: cate o donatie pe care o scad din declaratie, o lucrare pentru care nu mi se mai retine TVA samd. In Ger, unde traiesc, sunt de notorietate trucurile fiscale la care au apelat fratii Schumacher: Michael traieste in Elvetia, unde nu erau curse de Formula 1 si platea deci un impozit de somer, iar fratele Ralf a locuit o perioada in Austria, tara unde impozitele mari sunt negociabile.

Socrate
2009-12-14 20:40:26

Tov. Badaran Mache, faptul ca suntem in tabere diferite nu exclude un limbaj civilizat.

Ma mir ca mamica dvs. nu v-a spus acest lucru la timp, adica in cei 7 ani de acasa.
Evident, stiu ca risipesc orz pe gaste, dar, cine stie ? Sunt un optimist.
A propos, sa va explic de ce v-am adaugat si apelare " tov. ".
Datorita mentalitatii comuniste-totalitariste. Cine nu este cu noi, este impotriva noastra, adica este dusman de clasa si trebuie infierat cu manie portocalie, in cazul dvs.
O a doua caracteristica comunist-totalitarista este credinta neabatuta ca sunteti detinatorul adevarului absolut.
O a treia caracteristica comunist-totalitara este credinta neabatuta intr-un tatuc providential, cazul dvs.
O a patra caracteristica comunist-totalitarista este ca minoritatea luminata ( in cazul dvs. minoritatea portocalie ), trebuie sa-si impuna vointa majoritatii.
Mai sunt multe alte caracteristici care va claseaza in categoria tovilor.

La 2009-12-14 16:58:29, Mache a scris:

> La 2009-12-14 14:51:41, Socrate a scris:
>
> > Ramane cum am spus.
>
> Deci sa inteleg ca nici macar acum nu te lepezi de apologia hotiei?
>
> > Pentru viitor, daca ne intersectam cumva in postari ( ceea ce o sa
> > caut sa evit ),
>
> E intr-adevar bine sa eviti. Dupa cum vezi afara de chiraieli
> dezarticulate nu prea esti capabil de altceva. Inteleg ca e tare greu
> pentru unul cu mintea pustie ca a ta sa aduca argumente...
>
> > apelativul meu pentru dvs. va fi intotdeauna "
> > Badaran Mache ".
>
> Din partea unei jagardele ca tine, orice apreciere pozitiva m-ar face
> sa ma simt stingherit. Asa cel putin lucrurile sunt clare. Suntem pe
> parti diferite ale baricadei. Ar fi de altfel jenant sa fie
> altfel...
>
> > La 2009-12-14 13:44:59, Mache a scris:
> >
> > > La 2009-12-14 13:25:18, Socrate a scris:
> > >
> > > > Cine nu are cei sapte ani de acasa, se cheama ca nu-i are.
> > > >
> > > > Raspuns model Mache.
> > > >
> > > > Raspuns de badaran portocaliu, pe care America n-a izbutit sa-l
> > > > civilizeze.
> > > >
> > > > Bey zevzecule,
> > > > .... Sigur ca pentru unu' care are hotia in sange asa ca tine, asta e
> > > > o chestie sfasietoare. Eu zic sa incerci sa te schimbi, cu toate ca
> > > > stiu ca nu ai sanse...
> > > >
> > >
> > > Bey Socrate,
> > >
> > > Cum se numeste omul care predica indirect meritele hotiei? Se numeste
> > > hot sau complice. Alege tu varianta care te prinde cel mai bine, sau
> > > schimba-te daca poti.
> > >
> >
> >
>
>