Politica

sa presupunem ca de maine, autonomia asta mult dorita, se va realiza.

spuneti-mi si mie care sunt avantajele. atat pentru secui(si /sau maghiari) cat si pentru romani.

cred ca nu e cazul sa va spun ca in idei de genul, ruperea romaniei, enclave tip kosovo, maghiarizari fortate , marsuri cu cantece si drapele, umflatul muschilor, afara afara cu ungurii din tara, nu cred. nici nu sunt posibile , asa ca nu pierdem timpul cu asa ceva.

avantaje . pentru maghiari si pentru romani. asta doresc sa aflu. nu imediat, asa intr-un viitor previzibil. sa zicem in urmatorii 10 ani.

ieri te-am intrebat daca doresti o universitate exclusv maghiara, de stat. n-ai raspuns complet.


La 2009-06-26 12:53:45, simiondan a scris:

> sa presupunem ca de maine, autonomia asta mult dorita, se va realiza.
>
> spuneti-mi si mie care sunt avantajele. atat pentru secui(si /sau
> maghiari) cat si pentru romani.
>
> cred ca nu e cazul sa va spun ca in idei de genul, ruperea romaniei,
> enclave tip kosovo, maghiarizari fortate , marsuri cu cantece si
> drapele, umflatul muschilor, afara afara cu ungurii din tara, nu
> cred. nici nu sunt posibile , asa ca nu pierdem timpul cu asa ceva.
>
>
> avantaje . pentru maghiari si pentru romani. asta doresc sa aflu. nu
> imediat, asa intr-un viitor previzibil. sa zicem in urmatorii 10
> ani.
>
>
>

La baza miscarilor autonomiste sta dorinta la autodeterminare a unui grup etnic. Exista exemple multe in Europa, in care, din pacat s-a recurs si la frota, fara sa se ajunga la un compromis, si astfel la rezolvarea problemei.
Ca sa poti raspunde la intrebarea ta, trebuie sa pleci de la originea problemei.

Faptul ca ungurii din Ardeal au fost partial (persecutati) de dupa 1920, este la fel de clar ca si faptul ca romanii din Ardeal au fost (partial) persecutati inainte.
Exista deci o neincredere reciproca. Nu trebuie decat sa citesti forumurile sa observi acest lucru.

Aceasat neincredere, duce la dorinta de a-si lua soarta in propriile maini, si de a-si impune (in limitele legii) modul de trai, limba cultura, dar si modul in care se administreaza un grup.

Istoria a facut ca granitele sa se modifice, in urma unor razboaie. Aceste evenimente din trecut ne urmaresc si astazi. Pe toti! Tot istoria a facut ca modificarea acestor frontiere sa faca imposibila formaarea unor state natzionale, asa cum visau politicienii sec XIX. Experimentul a esuat, ducand in final la 2 razboiae mondiale.

Razboiul rece a transformat inamicii de ieri in partenerii de astazi (NATO EU)
Poate ca doar asa au reusit francezii nemtii si englezii, sa-si dea mana si sa nu se mai razboiasca. Acest proces de reconciliere, a transformat Europa din ce in ce mai mult intr-o zona in care toleranta a castigat tot mai mult teren. Dupa impacarea statelor 'natzionale', a urmat impacarea populatiilor de diferite etnii in cadrul statelor natzionale. Astfel s-au nascut autonomiile, care dau dreptul fiecarui grup compact etnic, sa-si ia destinul in mana. Este dorinta de libertate in decizii cea care da nastere unor asemenea dorinte. Este dorinta de a-si stabili prorpiile reguli si propriul mod de viata. Sa nu fie dictat de altcineva, in care nu ai incredere. Este de fapt situatia fireasca care a stat la baza intregii societati omenesti. Grupuri mici care au format ulterior grupuri mai mari.
Cele care s-au asociat de buna voie, sau siliti de imprejurari, dar fara sa fie fortati, de obicei au dainuit. Cele aruncat intr-o gramada condusa de la centzru au pierit. Ma refer aici la tpate imperiile si statele care au incercat sa asimileze multe grupuri etnice. Si a curs tot timpul sange!

Cel mai mare avantaj al unei autonomii, este faptul ca nu vor mai exista tensiuni pe tema aceasta. SI faptul ca contraintrebarea, ar aduce un efect negativ autonomia?, dpmdv, nu are un raspuns afirmativ.

Iar ptz ca dpdv al drepturilor omului si al dreptuilui la autodeterminare acest lucru ar fi perfect llogic, fiecare grup etnica are dreptul la pripria identitate. Iar identitatea ungurillor din Ardeal este diferita de cea a romanilor. Acest lucru cred ca este indiscutabil si logic. Autonomia este practic compromisul intre pastrarea frontierelor asa cum sunt, combinata cu autodeterminarea unui grup compact in granitele tarii.

Paradoxal, imediat dup ace se delimiteaza un grup de altul, incepe colaborarea.
E ca si in familie. Cand stau toti copii claie peste gramada intr-o camera, se cearta in continuu. Cand este trimis fiecare in coltul lui, incep sa se adune sa fie impreuna. E psihologia omului, sa stie ce-i al lui. Si sa decida el dac face un pas sau nu!


Universitate exclusiva maghiara , este condusa exclusiv de unguri. Astai diferenta. Ei stabilesc, in limitele legii, ce fac in Universitate si ce nu. Cum o gestioneza etc. Asta-i diferenta. Nu e vroba de excludere a romanilor, pt ca ei oricum nu participa la cursurile in maghiara. Daca vor si stiu limba sunt bine veniti! Am spcris si ieri acest lucru, nu e vorba de cladire ci de institutie!

cu univesitatea am vrut sa-ti spun un lucru simplu. cred va fi mai greu sa fie infiintata si mai ales sustinuta de statul roman, in conditiile autonomiei.


intr-adevar lumea evolueaza. sa-ti mai spun un lucru pe care-l cunosti foarte bine. atat ungurii cat si romanii, au facut pasi imensi in intelegerea si incredere reciproca.
mai exista insa din pacate lucruri neclare, partizane si cu iz politic mai ales , care alimenteaza neincrederea . samburele din care creste ura, intoleranta, xenofobia , extremismul . mai sunt destui "specialisti" in treburile astea atat intr-o parte cat si in cealalalta.

oricum sunt si inca vin timpuri dificile , economic vorbind. pe acest fond, specialistii de mai sus, au o paine mare de mancat.

uikend placut!




La 2009-06-26 15:37:52, Bumerang a scris:

> La baza miscarilor autonomiste sta dorinta la autodeterminare a unui
> grup etnic. Exista exemple multe in Europa, in care, din pacat s-a
> recurs si la frota, fara sa se ajunga la un compromis, si astfel la
> rezolvarea problemei.
> Ca sa poti raspunde la intrebarea ta, trebuie sa pleci de la originea
> problemei.
>
> Faptul ca ungurii din Ardeal au fost partial (persecutati) de dupa
> 1920, este la fel de clar ca si faptul ca romanii din Ardeal au fost
> (partial) persecutati inainte.
> Exista deci o neincredere reciproca. Nu trebuie decat sa citesti
> forumurile sa observi acest lucru.
>
> Aceasat neincredere, duce la dorinta de a-si lua soarta in propriile
> maini, si de a-si impune (in limitele legii) modul de trai, limba
> cultura, dar si modul in care se administreaza un grup.
>
> Istoria a facut ca granitele sa se modifice, in urma unor razboaie.
> Aceste evenimente din trecut ne urmaresc si astazi. Pe toti! Tot
> istoria a facut ca modificarea acestor frontiere sa faca imposibila
> formaarea unor state natzionale, asa cum visau politicienii sec XIX.
> Experimentul a esuat, ducand in final la 2 razboiae mondiale.
>
> Razboiul rece a transformat inamicii de ieri in partenerii de astazi
> (NATO EU)
> Poate ca doar asa au reusit francezii nemtii si englezii, sa-si dea
> mana si sa nu se mai razboiasca. Acest proces de reconciliere, a
> transformat Europa din ce in ce mai mult intr-o zona in care
> toleranta a castigat tot mai mult teren. Dupa impacarea statelor
> 'natzionale', a urmat impacarea populatiilor de diferite etnii in
> cadrul statelor natzionale. Astfel s-au nascut autonomiile, care dau
> dreptul fiecarui grup compact etnic, sa-si ia destinul in mana. Este
> dorinta de libertate in decizii cea care da nastere unor asemenea
> dorinte. Este dorinta de a-si stabili prorpiile reguli si propriul
> mod de viata. Sa nu fie dictat de altcineva, in care nu ai incredere.
> Este de fapt situatia fireasca care a stat la baza intregii societati
> omenesti. Grupuri mici care au format ulterior grupuri mai mari.
> Cele care s-au asociat de buna voie, sau siliti de imprejurari, dar
> fara sa fie fortati, de obicei au dainuit. Cele aruncat intr-o
> gramada condusa de la centzru au pierit. Ma refer aici la tpate
> imperiile si statele care au incercat sa asimileze multe grupuri
> etnice. Si a curs tot timpul sange!
>
> Cel mai mare avantaj al unei autonomii, este faptul ca nu vor mai
> exista tensiuni pe tema aceasta. SI faptul ca contraintrebarea, ar
> aduce un efect negativ autonomia?, dpmdv, nu are un raspuns
> afirmativ.
>
> Iar ptz ca dpdv al drepturilor omului si al dreptuilui la
> autodeterminare acest lucru ar fi perfect llogic, fiecare grup etnica
> are dreptul la pripria identitate. Iar identitatea ungurillor din
> Ardeal este diferita de cea a romanilor. Acest lucru cred ca este
> indiscutabil si logic. Autonomia este practic compromisul intre
> pastrarea frontierelor asa cum sunt, combinata cu autodeterminarea
> unui grup compact in granitele tarii.
>
> Paradoxal, imediat dup ace se delimiteaza un grup de altul, incepe
> colaborarea.
> E ca si in familie. Cand stau toti copii claie peste gramada intr-o
> camera, se cearta in continuu. Cand este trimis fiecare in coltul
> lui, incep sa se adune sa fie impreuna. E psihologia omului, sa stie
> ce-i al lui. Si sa decida el dac face un pas sau nu!
>
>
> Universitate exclusiva maghiara , este condusa exclusiv de unguri.
> Astai diferenta. Ei stabilesc, in limitele legii, ce fac in
> Universitate si ce nu. Cum o gestioneza etc. Asta-i diferenta. Nu e
> vroba de excludere a romanilor, pt ca ei oricum nu participa la
> cursurile in maghiara. Daca vor si stiu limba sunt bine veniti! Am
> spcris si ieri acest lucru, nu e vorba de cladire ci de institutie!
>
>
>
>
>
>