Eveniment

ai PC in 1989 (adica 1 din 5 sau 6 romani erau membri), e clar ca multa lume nu este interesata sa fie un proces.

Mi s-a spus, ca un fel de scuza, ca multzi erau "de forma" (adica erau oportunisti, o trasatura nu mai putzin nobile). Insa sa fi comunist nu insemna sa stai la sedintze plictisitoare, sa batzi din palme si sa strigi ura, ci sa si votezi pe cel mai iubit fiu al poporului si sa perpetuezi situatzia.

Adica erau colaboratori.

Sa nu mai vorbim de faptul ca vreo 270 de mii din cei 4 milioane erau si colaboratori ai securitatzii, turnandu-si colegii, prietenii si familia.

Aceste milioane mai misuna si astazi, unii isi fac servicii intre ei vanzand bunurile Romaniei pe sponci, ii asteapta din nou pe rusi, au grija sa stearga urmele aruncand vina pe altzii si se dau drept fiorosi aparatori ai natziei romane.

Deci ce sa ne miram?

tu unde te-ai incadrat, erai un mic oportunist, ti-ai turnat colegii pt un litru in plus de ulei si 2 kg de zahar, fara sa stai la coada?

La 2009-06-12 07:28:51, roy a scris:

> ai PC in 1989 (adica 1 din 5 sau 6 romani erau membri), e clar ca
> multa lume nu este interesata sa fie un proces.
>
> Mi s-a spus, ca un fel de scuza, ca multzi erau "de forma" (adica erau
> oportunisti, o trasatura nu mai putzin nobile). Insa sa fi comunist nu
> insemna sa stai la sedintze plictisitoare, sa batzi din palme si sa
> strigi ura, ci sa si votezi pe cel mai iubit fiu al poporului si sa
> perpetuezi situatzia.
>
> Adica erau colaboratori.
>
> Sa nu mai vorbim de faptul ca vreo 270 de mii din cei 4 milioane erau
> si colaboratori ai securitatzii, turnandu-si colegii, prietenii si
> familia.
>
> Aceste milioane mai misuna si astazi, unii isi fac servicii intre ei
> vanzand bunurile Romaniei pe sponci, ii asteapta din nou pe rusi, au
> grija sa stearga urmele aruncand vina pe altzii si se dau drept
> fiorosi aparatori ai natziei romane.
>
> Deci ce sa ne miram?
>

si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era varianta.
varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva . daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise. nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai ( in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau tovarasii cu carnet!

nu caut scuze, eu personal n-am reusit desi varsta imi permitea, sa-mi fac o legitimatie rosie. cand eram student imi mai lasam pe toamna cate un examen
( o faceam pur si simplu pentru ca-mi era mai usor nu din alte motive ) . in timplul studentiei daca aveai o restanta- nu pupai carnetul rosu!
dupa ce-am terminat facultatea , n-am apucat decat cateva luni in mijlocul clasei muncitoare . dar sunt constient ca dupa cativa ani, pentru a reusi ceva in profesie - un post mai bun, o avansare implicit un salariu mai bun, trebuia obligatoriu sa fac pe dracu-n patru sa-mi iau carnetul! n-am apucat , nu stiu daca acceptam sau nu, dar nici nu ma grabesc sa-i condamn pe cei 4 mil.

cu totul altfel au stat lucrurile cu cei care erau politruci de sistem. ei au fost mult mai putini. nici vorba de 4 mil!


La 2009-06-12 07:28:51, roy a scris:

> ai PC in 1989 (adica 1 din 5 sau 6 romani erau membri), e clar ca
> multa lume nu este interesata sa fie un proces.
>
> Mi s-a spus, ca un fel de scuza, ca multzi erau "de forma" (adica erau
> oportunisti, o trasatura nu mai putzin nobile). Insa sa fi comunist nu
> insemna sa stai la sedintze plictisitoare, sa batzi din palme si sa
> strigi ura, ci sa si votezi pe cel mai iubit fiu al poporului si sa
> perpetuezi situatzia.
>
> Adica erau colaboratori.
>
> Sa nu mai vorbim de faptul ca vreo 270 de mii din cei 4 milioane erau
> si colaboratori ai securitatzii, turnandu-si colegii, prietenii si
> familia.
>
> Aceste milioane mai misuna si astazi, unii isi fac servicii intre ei
> vanzand bunurile Romaniei pe sponci, ii asteapta din nou pe rusi, au
> grija sa stearga urmele aruncand vina pe altzii si se dau drept
> fiorosi aparatori ai natziei romane.
>
> Deci ce sa ne miram?
>

La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:

> si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> varianta.
> varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> tovarasii cu carnet! >
> nu caut scuze, ...
==============
imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta varianta ...>>,
cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
in schimb ...

se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in Romania ...
DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!

varianta era sa nu fii de acord. nu era varianta democratica, asta am vrut sa spun. nu-ti placea comunismul, te inscriai la alt partid! la care?

cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism, asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum credeau cei care s-au opus atunci?
devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in acest sens.

atunci ce variante mai aveai? inchisoarea sau marginalizarea.

cu evreii ilegalisti nu inteleg foarte bine ce vrei sa spui.

La 2009-06-12 11:43:56, Seherezada a scris:

> La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:
>
> > si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> > varianta.
> > varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> > daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> > nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> > in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> > tovarasii cu carnet! >
> > nu caut scuze, ...
> ==============
> imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta
> varianta ...>>,
> cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
> in schimb ...
>
> se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
> vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in
> Romania ...
> DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!
>

Circa 20 de milioane nu au fost in PC si nici in alt partid si imi spui ca nu a existat alta varianta?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:

> varianta era sa nu fii de acord. nu era varianta democratica, asta am
> vrut sa spun. nu-ti placea comunismul, te inscriai la alt partid! la
> care?
>
> cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> credeau cei care s-au opus atunci?
> devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> acest sens.
>
> atunci ce variante mai aveai? inchisoarea sau marginalizarea.
>
> cu evreii ilegalisti nu inteleg foarte bine ce vrei sa spui.
>
> La 2009-06-12 11:43:56, Seherezada a scris:
>
> > La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:
> >
> > > si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> > > varianta.
> > > varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> > > daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> > > nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> > > in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> > > tovarasii cu carnet! >
> > > nu caut scuze, ...
> > ==============
> > imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta
> > varianta ...>>,
> > cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
> > in schimb ...
> >
> > se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
> > vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in
> > Romania ...
> > DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!
> >
>
>

daca spui ca 20 de mi nu erau in partid, asa-i . cine erau cei 20 de mil?
fo 10 mil sub 18 ani- ei oricum nu putea fi in partid, fo 5 mil tarani - n-aveau nici in clin nici in maneca - in partid sau in afara lui tot la colectiv , cateva milioane pensionari- in partid sau in afara lui nu mai prezenta nici un fel de importanta.

asa ca din cei 20 mil, nu poti face sub nici o forma dizidenti. sau variante.

uite, fac o intrebare pe forum. sa-mi spuna cineva daca a reusit in timpul lui ceuasescu sa promoveze intr-o functie, sa avanseze pe un post - fara sa fie membru de partid. da, o scoala puteai face. aproape orice scoala cu exceptia lui fane georghiu , se puteau absolvi fara a fi membru de partid. nu stiu sigur daca scolile de ofiteri sau academia militara, dar cred ca aici te faceau automat daca intrai.


La 2009-06-12 12:22:22, roy a scris:

> Circa 20 de milioane nu au fost in PC si nici in alt partid si imi
> spui ca nu a existat alta varianta?
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:
>
> > varianta era sa nu fii de acord. nu era varianta democratica, asta am
> > vrut sa spun. nu-ti placea comunismul, te inscriai la alt partid! la
> > care?
> >
> > cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> > asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> > opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> > munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> > credeau cei care s-au opus atunci?
> > devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> > acest sens.
> >
> > atunci ce variante mai aveai? inchisoarea sau marginalizarea.
> >
> > cu evreii ilegalisti nu inteleg foarte bine ce vrei sa spui.
> >
> > La 2009-06-12 11:43:56, Seherezada a scris:
> >
> > > La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:
> > >
> > > > si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> > > > varianta.
> > > > varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> > > > daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> > > > nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> > > > in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> > > > tovarasii cu carnet! >
> > > > nu caut scuze, ...
> > > ==============
> > > imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta
> > > varianta ...>>,
> > > cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
> > > in schimb ...
> > >
> > > se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
> > > vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in
> > > Romania ...
> > > DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!
> > >
> >
> >
>
>

Ei, am aflat lucruri noi. Adica cine era in campul muncii era membru de partid. Cam asta este ce scrii.

Si ca daca vroiai sa mananci o chifla trebuiai sa fi membru. Nu m-ai convins.

Cunosc oameni care nu au facut compromisuri.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------


La 2009-06-12 12:39:08, simiondan a scris:

> daca spui ca 20 de mi nu erau in partid, asa-i . cine erau cei 20 de
> mil?
> fo 10 mil sub 18 ani- ei oricum nu putea fi in partid, fo 5 mil
> tarani - n-aveau nici in clin nici in maneca - in partid sau in afara
> lui tot la colectiv , cateva milioane pensionari- in partid sau in
> afara lui nu mai prezenta nici un fel de importanta.
>
> asa ca din cei 20 mil, nu poti face sub nici o forma dizidenti. sau
> variante.
>
> uite, fac o intrebare pe forum. sa-mi spuna cineva daca a reusit in
> timpul lui ceuasescu sa promoveze intr-o functie, sa avanseze pe un
> post - fara sa fie membru de partid. da, o scoala puteai face.
> aproape orice scoala cu exceptia lui fane georghiu , se puteau
> absolvi fara a fi membru de partid. nu stiu sigur daca scolile de
> ofiteri sau academia militara, dar cred ca aici te faceau automat
> daca intrai.
>
>
> La 2009-06-12 12:22:22, roy a scris:
>
> > Circa 20 de milioane nu au fost in PC si nici in alt partid si imi
> > spui ca nu a existat alta varianta?
> > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:
> >
> > > varianta era sa nu fii de acord. nu era varianta democratica, asta am
> > > vrut sa spun. nu-ti placea comunismul, te inscriai la alt partid! la
> > > care?
> > >
> > > cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> > > asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> > > opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> > > munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> > > credeau cei care s-au opus atunci?
> > > devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> > > acest sens.
> > >
> > > atunci ce variante mai aveai? inchisoarea sau marginalizarea.
> > >
> > > cu evreii ilegalisti nu inteleg foarte bine ce vrei sa spui.
> > >
> > > La 2009-06-12 11:43:56, Seherezada a scris:
> > >
> > > > La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:
> > > >
> > > > > si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> > > > > varianta.
> > > > > varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> > > > > daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> > > > > nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> > > > > in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> > > > > tovarasii cu carnet! >
> > > > > nu caut scuze, ...
> > > > ==============
> > > > imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta
> > > > varianta ...>>,
> > > > cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
> > > > in schimb ...
> > > >
> > > > se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
> > > > vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in
> > > > Romania ...
> > > > DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:

> cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> credeau cei care s-au opus atunci?
> devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> acest sens.
============
bine si atunci ???... daca urmez logica ta ...
acelasi ``conformism`` ... inseamna ca s-a petrecut si cu ``nazismul``, aceeasi supunere la cerintele lui .

si eu cunosc oameni care n-au facut compromisuri! si mai cunosc destui care nu vor in ruptul capului sa priceapa ca rahatul asta de comunism nu romanii
l-au ales . le-a fost impus si au sfarsit prin a fi acuzati ca au fost comunisti!

am mai spus asta. tragi unuia un pumn zdravan in figura si pe urma ii spui - tu nu te uiti la tine ce urat esti!

La 2009-06-12 12:47:01, roy a scris:

> Ei, am aflat lucruri noi. Adica cine era in campul muncii era membru
> de partid. Cam asta este ce scrii.
>
> Si ca daca vroiai sa mananci o chifla trebuiai sa fi membru. Nu m-ai
> convins.
>
> Cunosc oameni care nu au facut compromisuri.
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>
> La 2009-06-12 12:39:08, simiondan a scris:
>
> > daca spui ca 20 de mi nu erau in partid, asa-i . cine erau cei 20 de
> > mil?
> > fo 10 mil sub 18 ani- ei oricum nu putea fi in partid, fo 5 mil
> > tarani - n-aveau nici in clin nici in maneca - in partid sau in afara
> > lui tot la colectiv , cateva milioane pensionari- in partid sau in
> > afara lui nu mai prezenta nici un fel de importanta.
> >
> > asa ca din cei 20 mil, nu poti face sub nici o forma dizidenti. sau
> > variante.
> >
> > uite, fac o intrebare pe forum. sa-mi spuna cineva daca a reusit in
> > timpul lui ceuasescu sa promoveze intr-o functie, sa avanseze pe un
> > post - fara sa fie membru de partid. da, o scoala puteai face.
> > aproape orice scoala cu exceptia lui fane georghiu , se puteau
> > absolvi fara a fi membru de partid. nu stiu sigur daca scolile de
> > ofiteri sau academia militara, dar cred ca aici te faceau automat
> > daca intrai.
> >
> >
> > La 2009-06-12 12:22:22, roy a scris:
> >
> > > Circa 20 de milioane nu au fost in PC si nici in alt partid si imi
> > > spui ca nu a existat alta varianta?
> > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:
> > >
> > > > varianta era sa nu fii de acord. nu era varianta democratica, asta am
> > > > vrut sa spun. nu-ti placea comunismul, te inscriai la alt partid! la
> > > > care?
> > > >
> > > > cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> > > > asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> > > > opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> > > > munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> > > > credeau cei care s-au opus atunci?
> > > > devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> > > > acest sens.
> > > >
> > > > atunci ce variante mai aveai? inchisoarea sau marginalizarea.
> > > >
> > > > cu evreii ilegalisti nu inteleg foarte bine ce vrei sa spui.
> > > >
> > > > La 2009-06-12 11:43:56, Seherezada a scris:
> > > >
> > > > > La 2009-06-12 10:43:25, simiondan a scris:
> > > > >
> > > > > > si nu spun ca nu-i adevarata. omiti un lucru. la comunism nu era
> > > > > > varianta.
> > > > > > varianta pentru a ramane in tara ( asa cum era ea) si de-a face ceva .
> > > > > > daca nu intrai in partidul comunist, toate portile iti erau inchise.
> > > > > > nu puteai promova aproape in nici un domeniu. daca totusi reuseai (
> > > > > > in sport mai ales) pana la urma sub o forma sau alta, te faceau
> > > > > > tovarasii cu carnet! >
> > > > > > nu caut scuze, ...
> > > > > ==============
> > > > > imi place cum zici legat de acele 4 Mil ... <<la comunism nu era alta
> > > > > varianta ...>>,
> > > > > cind stii foarte bine ca era ..., daca exista coloana vertebrala ...
> > > > > in schimb ...
> > > > >
> > > > > se pare ca in Romania persista si infloreste acuzatia ca ...
> > > > > vreo 1000 de evrei erau comunisti ilegalisti pe vremea nazismului in
> > > > > Romania ...
> > > > > DA, ... intr`adevar pentru aia ... existau fooOarte multe variante !!
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

in a-ti raspunde, sa stii ca doar timpul pe care-l am la dispozitie e de vina.

spre deosebire de nazism, comunismul a durat foarte mult. prea mult. au fost multi oameni care s-au nascut si au murit in comunism. si fara sa fie comunisti.
daca nazismul a reusit 'perforamanta " sa adune impotriva sa marile puteri , sa fie invins printr-un razboi, comunismul a rezistat bine mersi.

eu iti spun foarte sincer, cu riscul de-a parea un idiot, in tineretea mea nu credeam ca mai apuc ziua in care comunismul va pleca sau va fi daramat.
si-mi doream atunci ca si acum, o viata lunga.


La 2009-06-12 12:49:38, Seherezada a scris:

> La 2009-06-12 12:08:57, simiondan a scris:
>
> > cand romanii au inteles ca nimeni nu-i mai poate scoate din comunism,
> > asta dupa 10 ani de cand s-a instaurat , numarul celor care s-au
> > opus fatis s-a redus extrem de mult. ce puteai face, sa te ascunzi in
> > munti cu arma-n mana si sa-i astepti pe americani sa vina asa cum
> > credeau cei care s-au opus atunci?
> > devenise clar pentru oricine ca americanii n-aveau nici o intentie in
> > acest sens.
> ============
> bine si atunci ???... daca urmez logica ta ...
> acelasi ``conformism`` ... inseamna ca s-a petrecut si cu
> ``nazismul``, aceeasi supunere la cerintele lui .
>
>
>

La 2009-06-12 13:12:44, simiondan a scris:

> eu iti spun foarte sincer, cu riscul de-a parea un idiot, in
> tineretea mea nu credeam ca mai apuc ziua in care comunismul va pleca
> sau va fi daramat.
> si-mi doream atunci ca si acum, o viata lunga.
=============
eu sint de acord cu tine referitor la ...``miopia`` pe care ti-o confera viatza
``chiar in momentul`` in care esti expus la o anumita experientza ...

sint convinsa ca multi (poate majoritatea) au crezut ca ``nazismul`` va invinge ... si ca atunci ce sa mai lupti ... (unii au luptat TOTUSI ...)

sint convinsa ca MULT mai multi au fost convinsi ca ... ``comunismul`` va fi vesnic si ca s-au conformat ... (unii chiar PREA mult, unii nu s-au conformat, altii au plecat ...)

ceea cu ce NU sint eu de acord ... (si nu zic ca ar fi opinia ta ...)
este cu standardele ``diferite`` de interpretare POST faptica a acelor experientze ...

cineva aici a sustinut ca... ,
comunistii in Romania (aia 4 Mil.) au fost doar ``de forma`` ...
subliniind (fara sa vrea ...) o trasatura de conformism/oportunism... care nu prea face cinste ... poporului roman ...

pe de alta parte multi aici (cam aceeasi) sustin ca...
in Romania nazista ... nu a existat ``holocaust`` ... ,

pai cum asa ?? ce s-a intimplat cu ``conformismul/oportunismul`` ??
sa se fi manifestat el doar in cazul ``comunismului`` ??
in afara ``comunismului`` ...
poporul s-a comportat eroic, altfel decit celelalte tari naziste ??

In j'de ani de "comunism" , nici in anii 1946-53 nnu s-a zis nazista.
S-a zis fascista, nationalista , agresoare samd dar nu nazista.
ma rog insa se pare ca se rescrie masiv istoria..... cu cele mai noi inventii stangist-eorrice si servind unui anume nationalism prefacricat

La 2009-06-12 13:46:02, Seherezada a scris:

> La 2009-06-12 13:12:44, simiondan a scris:
>
> > eu iti spun foarte sincer, cu riscul de-a parea un idiot, in
> > tineretea mea nu credeam ca mai apuc ziua in care comunismul va pleca
> > sau va fi daramat.
> > si-mi doream atunci ca si acum, o viata lunga.
> =============
> eu sint de acord cu tine referitor la ...``miopia`` pe care ti-o
> confera viatza
> ``chiar in momentul`` in care esti expus la o anumita experientza ...
>
> sint convinsa ca multi (poate majoritatea) au crezut ca ``nazismul``
> va invinge ... si ca atunci ce sa mai lupti ... (unii au luptat
> TOTUSI ...)
>
> sint convinsa ca MULT mai multi au fost convinsi ca ... ``comunismul``
> va fi vesnic si ca s-au conformat ... (unii chiar PREA mult, unii nu
> s-au conformat, altii au plecat ...)
>
> ceea cu ce NU sint eu de acord ... (si nu zic ca ar fi opinia ta ...)
> este cu standardele ``diferite`` de interpretare POST faptica a acelor
> experientze ...
>
> cineva aici a sustinut ca... ,
> comunistii in Romania (aia 4 Mil.) au fost doar ``de forma`` ...
> subliniind (fara sa vrea ...) o trasatura de conformism/oportunism...
> care nu prea face cinste ... poporului roman ...
>
> pe de alta parte multi aici (cam aceeasi) sustin ca...
> in Romania nazista ... nu a existat ``holocaust`` ... ,
>
> pai cum asa ?? ce s-a intimplat cu ``conformismul/oportunismul`` ??
> sa se fi manifestat el doar in cazul ``comunismului`` ??
> in afara ``comunismului`` ...
> poporul s-a comportat eroic, altfel decit celelalte tari naziste ??
>
>

La 2009-06-12 13:56:18, Ghita Bizonu' a scris:

> In j'de ani de "comunism" , nici in anii 1946-53 nnu s-a zis nazista.
> S-a zis fascista, nationalista , agresoare samd dar nu nazista.
> ma rog insa se pare ca se rescrie masiv istoria..... cu cele mai noi
> inventii stangist-eorrice si servind unui anume nationalism
> prefacricat
=============
cum se rescrie istoria ...
Romania a fost cumva sub ``ocupatie`` germana ?? sau a fost o ``aliata`` de incredere a Germaniei Naziste ??

INSA ... iti dau dreptate, Romania este Romania,
Romania in anii nazismului ...
Romania in anii comunismului ...

ci acuza proistiei.
Unica tara nazista a fost Germania. Si au fost zone controlate de ea unde nazismul a fost impus.
Nazism - de la NaZi > National Socialistischen Deutchen Arbeiter Partei .
Asa ca romanii ... nu prea corespundeau cu SD si doar partial cu A , Ca trana se zice altfel in germana!!!

La 2009-06-12 15:11:16, Ghita Bizonu' a scris:

> ci acuza proistiei.
> Unica tara nazista a fost Germania. Si au fost zone controlate de ea
> unde nazismul a fost impus.
> Nazism - de la NaZi > National Socialistischen Deutchen Arbeiter
> Partei .
> Asa ca romanii ... nu prea corespundeau cu SD si doar partial cu A ,
> Ca trana se zice altfel in germana!!!
=================
e adevarat, sint cam proasta ...
deci sa recapitulam ... (ca poate imi intra in cap ):

nazismul ni s-a impus ...
comunismul ne-a fost adus ...
revolutia ni s-a furat ...
EU ne nedreptateste ...
NATO profita de noi ...

(or mai fi ?)

Au fost acte ce tin de crimele de razboi. Genocidare samd. Nu nazism.


La 2009-06-12 15:20:08, Smekerezada a scris:

> La 2009-06-12 15:11:16, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > ci acuza proistiei.
> > Unica tara nazista a fost Germania. Si au fost zone controlate de ea
> > unde nazismul a fost impus.
> > Nazism - de la NaZi > National Socialistischen Deutchen Arbeiter
> > Partei .
> > Asa ca romanii ... nu prea corespundeau cu SD si doar partial cu A ,
> > Ca trana se zice altfel in germana!!!
> =================
> e adevarat, sint cam proasta ...
> deci sa recapitulam ... (ca poate imi intra in cap ):
>
> nazismul ni s-a impus ...
> comunismul ne-a fost adus ...
> revolutia ni s-a furat ...
> EU ne nedreptateste ...
> NATO profita de noi ...
>
> (or mai fi ?)
>
>
>
>

"Au fost acte ce tin de crimele de razboi."

Nici macar. Multe au fost legitima aparare; altele au fost o dreapta razbunare.
Plus ca juridic vorbind, "crimele impotriva umanitatii" au aparut ca acuzatie dupa razboi si in nici un proces penal corect nu se poate retine in sarcina acuzatului o fapta (infractiune) - care nu era prevazuta in codul penal la vremea savarsirii ei.
Si unde mai pui ca multe din reclamatiile de dupa razboi au mers pe principiul - "dupa razboi multi supravietuitori se arata" ...

E adevarat ca am subliniat o trasatura de conformism/oportunism - la momentul postarii initiale chiar am ezitat in a pune in paranteza cuvantul oportunist - care nu face cinste nici unui popor.
Dar dvs. "uitati" sa luati in calcul faptul ca in momentul opozitiei intelighentia romaneasca a reactionat ferm, sfarsind in beciurile securitatii, lagare de munca sau penitenciare conduse de coreligionarii dvs.
Si in acest caz s-a mers (cu ajutorul cozilor de topor rusesti, unguresti, tiganesti si in mica masura romanesti) pe principiul "pe cel mai bun dintre goim ucide-l", asa ca nu va face cinste sa ne aratati trupul decapitat si sa pretindeti ca n-a avut niciodata cap ...

Stimabile,

Au fost evrei la conducerea securitatzii si au fost si foarte multzi romani. Aceiasi coreligionari ai mei sau romani (cine stie?) i-au bagat la zdup pe altzi evrei pentru sionism si alte invinovatziri cat si pe romani.

Nu are nici un rost sa absolvi de crimele astea pe bestiile care le-au comis, chiar daca sunt romani.

Nu exista romani "in mai mica masura". Gheorghiu Dej era roman foarte roman. Si o data cu el erau peste un milion de romani din cei vreo 15 milioane care s-au inscris in partid in perioada 1945-1950 (cand majoritatea evreilor au luat calea Israelului).

De asemeni vreau sa-tzi amintesc ca o buna parte din intelighentza romaneasca a colaborat (si inca cum!) cu noul regim. Citeste jurnalul lui Sebastian, cat si alte cercetari istorice si probabil nu ai sa mai fi asa de sigur pe tine cand vorbesti de "trupul decapitat" de evrei.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


La 2009-06-12 16:37:13, Ereticul a scris:

> E adevarat ca am subliniat o trasatura de conformism/oportunism - la
> momentul postarii initiale chiar am ezitat in a pune in paranteza
> cuvantul oportunist - care nu face cinste nici unui popor.
> Dar dvs. "uitati" sa luati in calcul faptul ca in momentul opozitiei
> intelighentia romaneasca a reactionat ferm, sfarsind in beciurile
> securitatii, lagare de munca sau penitenciare conduse de
> coreligionarii dvs.
> Si in acest caz s-a mers (cu ajutorul cozilor de topor rusesti,
> unguresti, tiganesti si in mica masura romanesti) pe principiul "pe
> cel mai bun dintre goim ucide-l", asa ca nu va face cinste sa ne
> aratati trupul decapitat si sa pretindeti ca n-a avut niciodata cap
> ...
>

N-am citit jurnalul lui Sebastian, dar am s-o fac. Cartea "de referinta" pentru perioada respectiva o consider "Inchisoarea noastra cea de toate zilele" a lui Ioanid - un om cu o memorie extraordinara, obiectiv si cinstit.
Da, au fost si evrei acuzati de "sionism" si nu absolv pe nimeni pentru faptele comise (chiar daca din pacate nu prea tine de mine sa absolv sau sa condamn pe nimeni), insa cel putin una din afirmatiile dvs. este gresita: "cei vreo 15 milioane care s-au inscris in partid in perioada 1945-1950 (cand majoritatea evreilor au luat calea Israelului)":
1 - daca in 89 erau 4 milioane, cum puteau fi 15 milioane in 50?
2 - calea Israelului a fost luata in proportie mare dupa 52 - 54, cand grupul "Ana Pauker" a fost inlaturat de la putere si nu in 50, cand "discriminarea pozitiva" a minoritatilor atingea un maxim (tot in acea perioada, respectiv decembrie 49 - 52 a functionat si "Fenomenul Pitesti", imaginat si pus in practica de coreligionarul dvs. Nicolsky - Grumberg impotriva studentimii romane, adica exact generatia decapitata a intelighentiei).

Acum referitor la compromisuri si oportunism - unii au avut unde sa plece (chiar si prin "vanzare" - evreii si sasii / germanii), altii nu. Credeti ca daca cei care au fost cumparati n-ar fi putut pleca (sa zicem ca s-ar fi aplicat un regim si mai strict, gen Coreea de Nord) ar fi refuzat apartenenta la partid in conditia in care singurul lor viitor ar fi fost aici?

1. Analiza dumitale nu are rost, a fost o exprimare a mea neclara. Daca citeai cu atentzie ai fi intzeles ca vorbeam de un milion de romani inscrisi in PC din populatzia de atunci care era de 15 milioane.

2. Valul cel mare de emigratzie a fost prin 48. Evreilor li s-a permis sa plece nu din bunatate ci pentru ca asa a vrut Stalin. Iar Stalin a vrut asa, pentru ca spera ca Israelul nou nascut sa devina un pion sovietic in Orientul Mijlociu.

In scurt timp insa s-a lamurit ca Israelul nu are de gand sa fie o papusa ruseasca si atunci robinetul emigrarii s-a cam inchis.

Mai documenteaza-te.

3. Nikolsky Grunberg a fost o bestie, asa cum au fost Draghici, seful lui sau seful lui Draghici - Gheorghiu Dej. Ambii sefi au fost romani. Nu e frumos sa ai ai o gandire selectiva

4. Despre ce s-ar fi intamplat cu evreii daca nu ar fi putut sa plece - oare s-ar fi inscris in PC sau nu - se pot emite numai ipoteze. Au fost evrei care au ramas in Romania si care nu s-au inscris in PC. Dupa cum au fost si altzii care s-au inscris.

Evreii nu au fost diferitzi de romani (desi dumneata incerci cu fortza sa demonstrezi asta - minimalizand rolul romanilor).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2009-06-12 17:21:30, Ereticul a scris:

> N-am citit jurnalul lui Sebastian, dar am s-o fac. Cartea "de
> referinta" pentru perioada respectiva o consider "Inchisoarea noastra
> cea de toate zilele" a lui Ioanid - un om cu o memorie extraordinara,
> obiectiv si cinstit.
> Da, au fost si evrei acuzati de "sionism" si nu absolv pe nimeni
> pentru faptele comise (chiar daca din pacate nu prea tine de mine sa
> absolv sau sa condamn pe nimeni), insa cel putin una din afirmatiile
> dvs. este gresita: "cei vreo 15 milioane care s-au inscris in partid
> in perioada 1945-1950 (cand majoritatea evreilor au luat calea
> Israelului)":
> 1 - daca in 89 erau 4 milioane, cum puteau fi 15 milioane in 50?
> 2 - calea Israelului a fost luata in proportie mare dupa 52 - 54, cand
> grupul "Ana Pauker" a fost inlaturat de la putere si nu in 50, cand
> "discriminarea pozitiva" a minoritatilor atingea un maxim (tot in
> acea perioada, respectiv decembrie 49 - 52 a functionat si "Fenomenul
> Pitesti", imaginat si pus in practica de coreligionarul dvs. Nicolsky
> - Grumberg impotriva studentimii romane, adica exact generatia
> decapitata a intelighentiei).
>
> Acum referitor la compromisuri si oportunism - unii au avut unde sa
> plece (chiar si prin "vanzare" - evreii si sasii / germanii), altii
> nu. Credeti ca daca cei care au fost cumparati n-ar fi putut pleca
> (sa zicem ca s-ar fi aplicat un regim si mai strict, gen Coreea de
> Nord) ar fi refuzat apartenenta la partid in conditia in care
> singurul lor viitor ar fi fost aici?
>

Interesant , numarul romanilor inscrisi in PCR a crescut de la 1 milion la 4 milioane in epoca lui Ceausescu, cand aproape toti evreii au emigrat din Romania. Si mai interesant, n-am auzit sa se fi inscris cineva din emigranti in partidul comunist israelian...


La 2009-06-12 18:18:30, roy a scris:

> 1. Analiza dumitale nu are rost, a fost o exprimare a mea neclara.
> Daca citeai cu atentzie ai fi intzeles ca vorbeam de un milion de
> romani inscrisi in PC din populatzia de atunci care era de 15
> milioane.
>
> 2. Valul cel mare de emigratzie a fost prin 48. Evreilor li s-a permis
> sa plece nu din bunatate ci pentru ca asa a vrut Stalin. Iar Stalin a
> vrut asa, pentru ca spera ca Israelul nou nascut sa devina un pion
> sovietic in Orientul Mijlociu.
>
> In scurt timp insa s-a lamurit ca Israelul nu are de gand sa fie o
> papusa ruseasca si atunci robinetul emigrarii s-a cam inchis.
>
> Mai documenteaza-te.
>
> 3. Nikolsky Grunberg a fost o bestie, asa cum au fost Draghici, seful
> lui sau seful lui Draghici - Gheorghiu Dej. Ambii sefi au fost
> romani. Nu e frumos sa ai ai o gandire selectiva
>
> 4. Despre ce s-ar fi intamplat cu evreii daca nu ar fi putut sa plece
> - oare s-ar fi inscris in PC sau nu - se pot emite numai ipoteze. Au
> fost evrei care au ramas in Romania si care nu s-au inscris in PC.
> Dupa cum au fost si altzii care s-au inscris.
>
> Evreii nu au fost diferitzi de romani (desi dumneata incerci cu fortza
> sa demonstrezi asta - minimalizand rolul romanilor).
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2009-06-12 17:21:30, Ereticul a scris:
>
> > N-am citit jurnalul lui Sebastian, dar am s-o fac. Cartea "de
> > referinta" pentru perioada respectiva o consider "Inchisoarea noastra
> > cea de toate zilele" a lui Ioanid - un om cu o memorie extraordinara,
> > obiectiv si cinstit.
> > Da, au fost si evrei acuzati de "sionism" si nu absolv pe nimeni
> > pentru faptele comise (chiar daca din pacate nu prea tine de mine sa
> > absolv sau sa condamn pe nimeni), insa cel putin una din afirmatiile
> > dvs. este gresita: "cei vreo 15 milioane care s-au inscris in partid
> > in perioada 1945-1950 (cand majoritatea evreilor au luat calea
> > Israelului)":
> > 1 - daca in 89 erau 4 milioane, cum puteau fi 15 milioane in 50?
> > 2 - calea Israelului a fost luata in proportie mare dupa 52 - 54, cand
> > grupul "Ana Pauker" a fost inlaturat de la putere si nu in 50, cand
> > "discriminarea pozitiva" a minoritatilor atingea un maxim (tot in
> > acea perioada, respectiv decembrie 49 - 52 a functionat si "Fenomenul
> > Pitesti", imaginat si pus in practica de coreligionarul dvs. Nicolsky
> > - Grumberg impotriva studentimii romane, adica exact generatia
> > decapitata a intelighentiei).
> >
> > Acum referitor la compromisuri si oportunism - unii au avut unde sa
> > plece (chiar si prin "vanzare" - evreii si sasii / germanii), altii
> > nu. Credeti ca daca cei care au fost cumparati n-ar fi putut pleca
> > (sa zicem ca s-ar fi aplicat un regim si mai strict, gen Coreea de
> > Nord) ar fi refuzat apartenenta la partid in conditia in care
> > singurul lor viitor ar fi fost aici?
> >
>
>