Social

Cei scosi pe banda dupa '90 de universitatile romanesti sunt analfabeti cu diploma (cu unele exceptii). Nu stiu nici teorie, iar la practica sunt bustean pentru ca nu fac practica in timpul facultatii si nici n-au apucat sa lucreze in fabrica. Nici cei pregatiti inainte de '90 nu faceau practica serioasa, dar macar intrau la facultate dupa un examen serios (se facea selectie, nu ca acum cand iau diploma de inginer toti retardatii) si invatau cat de cat teoria. Experienta practica o capatau la locul de munca, in timpul stagiaturii.
Cred ca cea mai serioasa pregatire la Politehnica s-a facut in anii '60 - '70.
Dupa ca s-a bagat coana Leana (impuscata) sa conduca ea invatamantul, s-a ales praful si de licee si de facultati. Dar chiar si pe timpul ala se facea carte de mii de ori mai serios decat acum.

Am auzit ca americanii de la Ford angajeaza la fabrica din Craiova numai ingineri si muncitori mai batrani, formati profesional inainte de "revolutie". Asta da de gandit, pentru ca diplomele eliberate dupa '90 nu prezinta nici o garantie, deci s-ar parea ca vor fi anulate (in sensul ca nu se va tine seama de ele).

D-le m_d_l bati cu tot respectul bati campii .. fara gratie...si jignesti aiurea oamenii, la comun. Nu stiu ce frustrari te framanta dar de exp. eu personal sunt absolvent dupa '90, si ca o nulitate ce sunt, la ora asta lucrez in cadrul programului Airbus A380, mai sunt destui romani doar in cadrul acestui program, multi absolventi dupa '90. Evident si avionul ala e un gunoi, nu se compara cu Iliusinul de la Taromul anilor '70. Nu mai spun de cunostinte ingineri in industria auto sau IT.

La 2008-07-29 22:34:55, iskra a scris:

> D-le m_d_l bati cu tot respectul bati campii .. fara gratie...si
> jignesti aiurea oamenii, la comun. Nu stiu ce frustrari te framanta
> dar de exp. eu personal sunt absolvent dupa '90, si ca o nulitate ce
> sunt, la ora asta lucrez in cadrul programului Airbus A380, mai sunt
> destui romani doar in cadrul acestui program, multi absolventi dupa
> '90. Evident si avionul ala e un gunoi, nu se compara cu Iliusinul de
> la Taromul anilor '70. Nu mai spun de cunostinte ingineri in
> industria auto sau IT.
>
D-le "iskra" nu te ambala asa ... Daca esti absolvent dupa 90 pana in 1994 inclusiv atunci se cheama ca ai intrat la facultate "pe bune" si ca ai prins din inertia sistemului. D-nul "M_D_L" se refera cu precadere la absolventii scosi pe banda rulanta de la sfarsitul anilor 90 cand lucrurile au inceput sa o ia razna serios. Apoi dansul a scris in paranteza "cu unele exceptii" ... Eu as fi scris: cu extrem de putine exceptii !!! Iar facultatilor de inginerie din ziua de astazi le-as spune cu extrem de mare indulgenta "scoli de maistri" ! Nu de alta dar un maistru de pe vremuri era oricum mai bun decat o duzina de ingineri tineri ... Stagiatura avea rolul ei. Si pe vremea impuscatului ieseau destul de multi ingineri care invatau meserie de la maistri sau chiar de la muncitorii calificati ... In cele scrise de d-nul M_D_L este mult adevar, chiar daca jigneste si pe unii care nu ar merita !

La 2008-07-29 22:34:55, iskra a scris:

> D-le m_d_l bati cu tot respectul bati campii .. fara gratie...si
> jignesti aiurea oamenii, la comun. Nu stiu ce frustrari te framanta
> dar de exp. eu personal sunt absolvent dupa '90, si ca o nulitate ce
> sunt, la ora asta lucrez in cadrul programului Airbus A380, mai sunt
> destui romani doar in cadrul acestui program, multi absolventi dupa
> '90. Evident si avionul ala e un gunoi, nu se compara cu Iliusinul de
> la Taromul anilor '70. Nu mai spun de cunostinte ingineri in
> industria auto sau IT.
>

Presupun ca ati vazut ca am precizat "cu unele exceptii", asa ca nu este cazul sa va inflamati. Cunosc destul de bine calitatea inginerilor nostri, pentru ca am lucrat si intr-o uzina si majoritatea colegilor de liceu sunt ingineri (posesori de diploma). Pot sa spun ca cei mai multi sunt niste tarani ambitiosi (la propriu), care s-au fortat sa invete la matematica si fizica, ca sa intre la facultate. Asa era inainte de '89, pentru ca la locul de munca se mergea pe uniformizare si pe langa cativa care erau foarte buni, o duceau binisor si habarnistii. Daca erau ingineri adevarati, pasionati de tehnica si cu tot felul de inventii si proiecte in cap, n-ar fi acceptat asa de usor sa li se inchida fabricile.
In privinta calitatii inginerilor scosi acum, dati-mi voie sa spun ca lucrurile stau de zeci de ori mai rau decat pe vremea impuscatului. Lucrez la o facultate si stiu exact care este nivelul de pregatire. Situatia s-a degradat groaznic de aproximativ zece ani, de cand se intra la facultati fara examen de admitere. Am discutat cu profesorii de la informatica si mi-au spus ca ei au 2 (doi) studenti foarte buni (dintr-o suta) si inca cativa care sunt isteti dar nu invata, pentru ca au alte preocupari. La politehnica procentul de studenti seriosi este cam de 5%. Sotia mea a absolvit electromecanica (roboti industriali) in anul 1994 si mi-a spus ca in anul ei erau 5 (cinci) studenti foarte buni (cat de cat pasionati de ce se studia acolo), mai erau 20 de tocilari (taranoi ambitiosi care pedalau puternic, dar nu le aceau cu tehnica) si restul (180) erau pamant de flori (cerseau cinci-ul ca sa treaca anul si sa nu zbiere parintii la ei).
Nu stiu cine sunteti si cat de pregatit sunteti, dar in orasul in care ma aflu eu asta este nivelul. In plus va referiti la minoritatea care este mai pregatita si lucreaza in Occident, in timp ce eu discut despre cei 80% care nu sunt buni de nimic. Poate ca la Bucuresti se face carte mai serios.

La 2008-07-30 00:08:29, M_D_L a scris:

> Presupun ca ati vazut ca am precizat "cu unele exceptii", asa ca nu
> este cazul sa va inflamati. Cunosc destul de bine calitatea
> inginerilor nostri, pentru ca am lucrat si intr-o uzina si majoritatea
> colegilor de liceu sunt ingineri (posesori de diploma). Pot sa spun ca
> cei mai multi sunt niste tarani ambitiosi (la propriu), care s-au
> fortat sa invete la matematica si fizica, ca sa intre la facultate.

D-le M_D_L, ati mai facut candva niste afirmatii aiurea si de abia de acum incolo incepeti sa jigniti ... Tarani suntem cu totii pana la urma ! Ba s-ar putea spune ca mergand in Provincie d-tra sunteti chiar mai aproape de acest termen !!!

> Asa era inainte de '89, pentru ca la locul de munca se mergea pe
> uniformizare si pe langa cativa care erau foarte buni, o duceau
> binisor si habarnistii. Daca erau ingineri adevarati, pasionati de
> tehnica si cu tot felul de inventii si proiecte in cap, n-ar fi
> acceptat asa de usor sa li se inchida fabricile.

Nu inginerii ar fi putut sa faca ceva ci muncitorii care erau in numar mult mai mare ... Apoi nu profesionalismul lor sau inventiile si proiectele pe care le gandeau tineau fabrica la care lucrau ci produsele si piata pe care le desfaceau. Dar cele mai "importante" au fost pana la urma intoxicarea si smecheria !!!

> In privinta calitatii inginerilor scosi acum, dati-mi voie sa spun ca
> lucrurile stau de zeci de ori mai rau decat pe vremea impuscatului.
> Lucrez la o facultate si stiu exact care este nivelul de pregatire.
> Situatia s-a degradat groaznic de aproximativ zece ani, de cand se
> intra la facultati fara examen de admitere. Am discutat cu profesorii
> de la informatica si mi-au spus ca ei au 2 (doi) studenti foarte buni
> (dintr-o suta) si inca cativa care sunt isteti dar nu invata, pentru
> ca au alte preocupari. La politehnica procentul de studenti seriosi
> este cam de 5%. Sotia mea a absolvit electromecanica (roboti
> industriali) in anul 1994 si mi-a spus ca in anul ei erau 5 (cinci)
> studenti foarte buni (cat de cat pasionati de ce se studia acolo), mai
> erau 20 de tocilari (taranoi ambitiosi care pedalau puternic, dar nu
> le aceau cu tehnica) si restul (180) erau pamant de flori (cerseau
> cinci-ul ca sa treaca anul si sa nu zbiere parintii la ei).

Daca inca din 1994 s-au pregatit 205 (doua sute cinci !) specialisti in robotica industriala inseamna ca este clar de ce a falimentat sistemul ... In alta ordine de idei cred ca procentul de 2-5 la suta avansat de d-tra este real cu observatia ca acesta ar trebui sa fie si procentul de promovabilitate !!!

> Nu stiu cine sunteti si cat de pregatit sunteti, dar in orasul in care
> ma aflu eu asta este nivelul. In plus va referiti la minoritatea care
> este mai pregatita si lucreaza in Occident, in timp ce eu discut
> despre cei 80% care nu sunt buni de nimic. Poate ca la Bucuresti se
> face carte mai serios.
>
Iar noi credem ca la Craiova se face carte mai serios !!!

Domnule Liviu,
Este adevarat ca exprimarea mea este dura, dar asta este realitatea. Cand spun "taranoi", ma refer in primul rand la cei cu preocuparile si mentalitatea smecherilor de la sate, chiar daca persoanele respective locuiesc de ceva timp in mediul urban. De exemplu, 75% dintre colegii mei de liceu (industrial - electrotehnica) erau de la tara si locuiau la caminul liceului. Eu am frecventat inca din timpul gimnaziului (la liceul N. Balcescu - Colegiul Carol de azi) tot felul de cercuri tehnice (automatica si cibernetica, aeromodelism, electronica) si ma duceam saptamanal la radioclub, unde intalneam oameni pregatiti (ingineri, profesori, medici, ofiteri din armata, chiar si securisti - din aia mai cizelati). La radioclub citeam reviste de electronica americane (Popular Electronics, QST, '73) si din tarile "fratesti" (Amatreske Radio, Radioektronik, etc), ascultam ce discutau "batranii" (multe bancuri cu Ceausecu), asta cand nu se inchideau acolo si treceau in "emisie", adica jucau toata noaptea bridge.
La gimnaziu am fost intr-o clasa de elita (la A), desi provin dintr-o familie cu posibilitati modeste (parintii de la tara), si aveam colegi numai vip-uri (copii de directori, medici, economisti). Unii aveau preocupari intelectuale (citeau mult, invatau limbi straine, cantau la pian, etc), dar nu erau pasionati de tehnica. Am fost prieten cu unii mai mari decat mine, pentru ca aveam preocupari comune (cu fiul fostului rector - pasionat de electronica, cu altul care era tare la aeromodelism - acum este inginer in domeniul aeronauticii - il chema Levcenko si avea un unchi care era si el foarte bun la constructia de aeromodele).
In schimb la liceu eram ca la tara. Colegii mei nu discutau decat despre fotbal si nu se simteau atrasi de materiile predate. Unii invatau foarte bine, doar pentru ca erau ambitiosi si isi doreau sa ajunga bine in viata, nu pentru ca ar fi avut tangenta cu tehnica. De asta nici nu am auzit ca vreunul sa fi inventat ceva. Eram singurul din clasa care construise diverse montaje electronice.
Dupa "revolutie" m-am intalnit cu un fost coleg de liceu (unul dintre tocilarii clasei), care lucra la un institut de cercetare. Am fost surprins sa constat cat de mult evoluase sub aspectul cunostintelor din domeniul electronicii, pentru ca in timpul liceului nici nu auzise de tranzistor. Fiind un "pedalist" si fiind obligat la locul de munca sa proiecteze diverse circuite, ajunsese sa stie aproape la fel de bine ca mine. Proiecta montaje complicate, cu zeci de circuite integrate, inclusiv cablajele cu programul ORCAD. Partea nasoala este ca lucra fortat, fara pasiune si dupa ce a plecat de acolo n-a mai avut preocupari in acest domeniu. Asta este diferenta intre "taranoi" si inginerii autentici.

La 2008-07-30 00:34:51, Liviu2002j a scris:

> Daca inca din 1994 s-au pregatit 205 (doua sute cinci !) specialisti
> in robotica industriala inseamna ca este clar de ce a falimentat
> sistemul ... In alta ordine de idei cred ca procentul de 2-5 la suta
> avansat de d-tra este real cu observatia ca acesta ar trebui sa fie si
> procentul de promovabilitate !!!
>

> Iar noi credem ca la Craiova se face carte mai serios !!!
>

M-am incurcat putin in cifre. Erau in total 180 de studenti in an, iar din anul al III-lea s-au separat pe sectii (roboti industriali, tractiune electrica, masini-unelte automate ,...).
In privinta calitatii e ca peste tot. Unii profesori stiu carte si predau bine, altii stiu dar tin pentru ei, altii sunt cu pluta pe conducta. In general sunt buni la teorie, pentru ca la practica sunt la baie. Profesorii sunt fosti tocilari, cu memorie buna si foarte ambitiosi, care isi folosesc pozitia capatata ca sa faca cat mai multi bani. Unii au tarif fix, altii iau ce li se da, dar aproape toti sunt pusi pe capatuiala.
Inginerii pasionati de tehnica s-au angajat la fabricile din localitate.

Sunt promotia 2001. Recitind posturile ulterioare ale dvs. mi-am dat mai bine seama la ce va referiti. Sunt de acord ca in "sistem" sunt probleme destul de mari. Eu diploma mi-am facut-o bazandu-ma foarte tare pe internet pt. a-mi face rost de titlurile de publicatii necesare (ala din anii 2000 care abia se misca, biblioteca de la fac. era destul de ramasa in urma) si prin natura temei aveam nevoie de materiale noi (1996-2000)la prezentare am fost luat la "impins vagoane": tu nu ai putut veni ma si cu materiale de referinta (a se citi din anii '70) , ce ne vii doar cu chestii de-astea care abia au aparut, neverificabile? Poate ambalandu-ma putin am vrut de fapt sa spun ca si in acest sistem au fost si sunt studenti politehnisti entuziasti care chiar vor sa devina ingineri. Poate am exagerat si eu cu tonul, pentru ca am simtit ca "stricaciunea" maxima vine din partea oamenilor formati in anii 70-80 ca profesori (repulsie altfel de prezentari decat cele teoretice, "ne-agatabile" cu exemple sau contra-exemple practice, desi culmea la inceput mi s-a spus ca ar fi "frumos" sa vin cu ceva inspirat din realitate, dar pe parcurs indrumarile au fost exact pe dos, repulsie fata de nou ca sa nu mai spun chiar de predarea unor chestii care mai pot fi de interes cel mult de istoria tehnicii). In fine, poate desi am vorbit in primul post de frustrarile altora chiar eu am niste frustrari legate de perioada aia, am avut reflexul de a fi satul sa fiu tratat la gramada: bai, voi astia care nu faceti nimic, se va alege praful de tara pe mana voastra, samd.

La 2008-07-30 01:42:46, M_D_L a scris:

> Domnule Liviu,
> Este adevarat ca exprimarea mea este dura, dar asta este realitatea.
> Cand spun "taranoi", ma refer in primul rand la cei cu preocuparile si
> mentalitatea smecherilor de la sate, chiar daca persoanele respective
> locuiesc de ceva timp in mediul urban.

Asta se exprima cel mai simplu astfel: mentalitate de sluga smechera !

De exemplu, 75% dintre colegii
> mei de liceu (industrial - electrotehnica) erau de la tara si locuiau
> la caminul liceului. Eu am frecventat inca din timpul gimnaziului (la
> liceul N. Balcescu - Colegiul Carol de azi) tot felul de cercuri
> tehnice (automatica si cibernetica, aeromodelism, electronica) si ma
> duceam saptamanal la radioclub, unde intalneam oameni pregatiti
> (ingineri, profesori, medici, ofiteri din armata, chiar si securisti -
> din aia mai cizelati). La radioclub citeam reviste de electronica
> americane (Popular Electronics, QST, '73) si din tarile "fratesti"
> (Amatreske Radio, Radioektronik, etc), ascultam ce discutau "batranii"
> (multe bancuri cu Ceausecu), asta cand nu se inchideau acolo si
> treceau in "emisie", adica jucau toata noaptea bridge.
> La gimnaziu am fost intr-o clasa de elita (la A), desi provin dintr-o
> familie cu posibilitati modeste (parintii de la tara), si aveam colegi
> numai vip-uri (copii de directori, medici, economisti). Unii aveau
> preocupari intelectuale (citeau mult, invatau limbi straine, cantau la
> pian, etc), dar nu erau pasionati de tehnica. Am fost prieten cu unii
> mai mari decat mine, pentru ca aveam preocupari comune (cu fiul
> fostului rector - pasionat de electronica, cu altul care era tare la
> aeromodelism - acum este inginer in domeniul aeronauticii - il chema
> Levcenko si avea un unchi care era si el foarte bun la constructia de
> aeromodele).
> In schimb la liceu eram ca la tara. Colegii mei nu discutau decat
> despre fotbal si nu se simteau atrasi de materiile predate. Unii
> invatau foarte bine, doar pentru ca erau ambitiosi si isi doreau sa
> ajunga bine in viata, nu pentru ca ar fi avut tangenta cu tehnica. De
> asta nici nu am auzit ca vreunul sa fi inventat ceva. Eram singurul
> din clasa care construise diverse montaje electronice.
> Dupa "revolutie" m-am intalnit cu un fost coleg de liceu (unul dintre
> tocilarii clasei), care lucra la un institut de cercetare. Am fost
> surprins sa constat cat de mult evoluase sub aspectul cunostintelor
> din domeniul electronicii, pentru ca in timpul liceului nici nu auzise
> de tranzistor. Fiind un "pedalist" si fiind obligat la locul de munca
> sa proiecteze diverse circuite, ajunsese sa stie aproape la fel de
> bine ca mine. Proiecta montaje complicate, cu zeci de circuite
> integrate, inclusiv cablajele cu programul ORCAD. Partea nasoala este
> ca lucra fortat, fara pasiune si dupa ce a plecat de acolo n-a mai
> avut preocupari in acest domeniu. Asta este diferenta intre "taranoi"
> si inginerii autentici.
>
D-tra scrieti despre inginerie asa cum se scria la inceputurile revolutiei industriale ... Ingineria a ajuns si ea o "meserie", nu mai este o arta !!! A ramas arta in extrem de putine locuri acolo unde unii isi mai permit dar globalizarea si lucrul "la banda"a transformat totul intr-o imensa banalitate.

P.S. Culmea este ca imi amintesc si eu acum de un coleg de liceu in genul "pedalacilor" de care scrieti ... Era de undeva dintr-un sat din imprejurimi si venea la scoala primul oricat de rea ar fi fost vremea ! Imi amintesc intr-o iarna ce a mai tras mama mea de mine sa ma scol sa merg la scoala desi afara era un viscol ingrozitor. Ei bine colegul asta al meu venise pe jos prin viscol pret de vreo 10 km !!! Incredibil ... Nu stiu daca nu a fost si premiat pe acolo pe la UTC pe unde-i placea ... Iar materiile erau pentru el la fel. Le trata pe toate cu aceeasi seriozitate si putere. Invata teribil de mult desi mai avea si alte atributii acolo acasa la el. A facut o facultate tehnica dar dupa ani cand l-am reintalnit am regasit aceeasi lipsa de pasiune de care scrieti.