Externe

"SUA a luat-o pe cocoasa in Vietnam cand a reusit sa nu piarda nici o batalie cu vietnamezii dar a pierdut pacea." Completare: in Coreea nu a fost clar victorie. Dupa trei ani de razboi si 4 milioane de morti, Coreea ramanea totusi divizata divizata; In Irak-dupa 655.000 civili morti si peste 4.000 de soldati americani, insurgetii sunt mai activi ca niciodata, iar americanii deja se gandesc serios la o retragere cat mai rapida a militarilor. Afganista-talibanii sunt stapani pe situatie.
Cat despre Rusia, afla ca a salvat de doua ori Europa: in 1812, de Napoleon (care invadase Rusia si de aici a survenit caderea lui) si in 1945, de nazisti.

Iara vad postul asta? Te cam repeti. Dar parca prin mama voastra rusia s-a stabilit ca o minciuna repetata de un numar suficient de ori ajunge un adevar.

semi off-topic: nu uitati de micile cafte cu finlandezii din '40 - unde daca stai sa te uiti la raportul de forte, dotare tehnica, etc. nu poti sa spui decat ca rusii au luat-o in barba intr-un stil specific lor: aaabsolut barbar. ;;) (a, culmea incredibilului si imposibilului: iara-si rusii erau cei care atacau)

Discutia pornind de la "cate razboaie au pierdut rusii, cate americanii" faptul ca pomenesti de Coreea e un pic ilogic. Dupa cum indirect recunosti si tu comunistii nu au avut un clar castig teritorial, cei care jucau in aparare au cam castigat la puncte si cum rusalaii si pretinii lor erau atacatorii s-ar cam putea spune ca au pierdut. Dupa cum spuneam ori nu prea le ai nici cu cea mai elementara logica ori nu stii decat de jumatatile de istorie din Pravda. Ceea ce nu te face sa pari decat stangelul rusofil care si esti. Alta chestie tipica pentru cei de teapa ta este si nesimtirea de care dai dovada prin stilul in care pomenesti de milioanele de victime ale acestui razboi, insinuand pe jumatate compasiune.

Afganistan? Rusi comparativ cu americani? hai sa fim seriosi. Americanski au facut de doua ori mai mult in jumatate de timp.

Oricum e discutia pe care ai inceput-o cu Mache e un pic interesanta pentru ca tinde sa releve un aspect "dragut" al acestei teme: ce se intampla cand unii sau altii sunt in razboi: In cazul americanilor: armata face treaba buna, pierd razboiul din cauza presei de acasa. In cazul rusilor: se moare industrial - armata lor, civilii din zona de conflict, nu conteaza - daca oricum nu omoara prea multi din armata inamica macar sa-i faca sa alunece de la cat sange e pe jos (pomeneai de 655000 de victime civile in Irak - da-mi un numar plauzibil de victime in cazul ipotetic in care atacau rusii in locul americanilor, pleeaaaaaase ;;).

Iar ideea de "Rusie salvatoare a Europei" ? Hai, hai. Fara impertinente atat de enormisime.

offtopicagain: daca postezi un raspuns la chestia asta, fi bun si raspunde in continuare, e mai usor de urmarit "discutia" ;;)

La 2008-07-10 02:36:28, Evreu-rus a scris:
> Cat despre Rusia, afla ca a salvat de doua ori Europa:.... si in 1945, de nazisti.

Nazistii au fragmentat batalia pe prea multe fronturi de aceea au pierdut. Daca isi puneau mintea cu Rusia 1vs1 treceau peste ei ca un tavalug.

Oricum n-ai vrea sa sti ce "salvate" se simteau prizonierele evreice din lagarele de concentrare de 'bravii" (potentii) soldati rusi. Asa ca tot veni vorba de "salvarea" Europei. (ar trebui sa sti mai bine daca chiar esti evreu !)

Ce sa intamplat in momentul ajungerii soldatilor rusi in Germania s-a intamplat politic dupa in toata Europa. Rusii au "violat" majoritatea tarilor din Europa timp de multi ani dupa. Culmea pe Romania au violat-o mai mult timp si s-ar zice ca _chiar iar fi placut.

@invizibil: Si ca rus trebuie sa stie probabil si cat de "salvate" se simteau prizonierele rusoaice :) Sau prizonierii 'sovietici'. Care chiar daca n-au fost tinta "potentei" inegalabile a eroului tipic al armatei rosii, sigur s-au bucurat din plin de perversitatea "conducerii" (ca doar au fost lasati cu impresia ca daca lupta impotriva nemtilor dupa eliberare vor fi iertati de pacatul de a se fi predat inamicului si nu mai zboara in gulag dupa terminarea luptelor). Pe de alta parte trebuie apreciat faptul ca rusalaii n-au facut discriminari. Toti au avut parte de "bunatatea" hoardelor de la rasarit, sub o forma sau alta, indiferent de natia lor sau ca au luptat sau nu impotriva germanilor (hmm. faptul ca au luptat impotriva germanilor uneori chiar era o bila neagra; de ex. vezi ce s-a intamplat cu rezistenta poloneza dupa "eliberare").

Razboiul s-a sfarsit odata cu capitularea nemtilor in fata armatei sovietice in cadrul "Bataliei pentru Berlin" din aprilie-2 mai 1945 (oficial, razboiul s-a incheiat de 9 mai, dar pana atunci s-au mai purtat cateva lupte lipsite de importanta). Cu pierderi estimate in jur de 80.000 morti sau disparuti, sovieticii au reusit sa infranga rezistenta inamica (460.000 morti-da am mania cifrelor). Brava Armata Rosie a castigat razboiul pentru Aliati, asta este adevarul, chit ca va place sau nu.

Oook ... si ce legatura are asta cu ce discutam mai devreme ?


> Razboiul s-a sfarsit odata cu capitularea nemtilor in fata armatei
> sovietice in cadrul "Bataliei pentru Berlin" din aprilie-2 mai 1945
> (oficial, razboiul s-a incheiat de 9 mai, dar pana atunci s-au mai
> purtat cateva lupte lipsite de importanta). Cu pierderi estimate in
> jur de 80.000 morti sau disparuti, sovieticii au reusit sa infranga
> rezistenta inamica (460.000 morti-da am mania cifrelor). Brava Armata
> Rosie a castigat razboiul pentru Aliati, asta este adevarul, chit ca
> va place sau nu.
>

Ai mania cifrelor? Produ niste cifre si pentru cati polonezi au fost omorati de rusi in '39? cati din 45 incolo? cati militari romani nu s-au intors din captivitatea ruseasca, cati au fost arestati/internati dupa 23 august '44, cati piloti americani / englezi au fost "internati" dupa 22 iunie '41, cati ofiteri sovietici au fost executati pentru ca nu au oprit plecarea pilotilor si personalului tehnic al unor unitati USAAF / RAF (nu, nu era vorba de dezertari in masa ;) )?

La 2008-07-10 14:29:37, Evreu-rus a scris:

> Razboiul s-a sfarsit odata cu capitularea nemtilor in fata armatei
> sovietice in cadrul "Bataliei pentru Berlin" din aprilie-2 mai 1945
> (oficial, razboiul s-a incheiat de 9 mai, dar pana atunci s-au mai
> purtat cateva lupte lipsite de importanta). Cu pierderi estimate in
> jur de 80.000 morti sau disparuti, sovieticii au reusit sa infranga
> rezistenta inamica (460.000 morti-da am mania cifrelor). Brava Armata
> Rosie a castigat razboiul pentru Aliati, asta este adevarul, chit ca
> va place sau nu.
>

Ma refeream la faptul ca Rusia chiar a salvat Europa, fie ca-ti place sau nu, asta este adevarul.

Esti uimitor. Ce intalegi prin "a salva" ?

La 2008-07-10 17:39:23, Evreu-rus a scris:

> Ma refeream la faptul ca Rusia chiar a salvat Europa, fie ca-ti place
> sau nu, asta este adevarul.
>