Politica

aceste locuri. Imi amintesc cum chiar ei au recunoscut ca o dezvoltare durabila a acestor judete ar insemna "asimilare". De aceea eu cred ca regiunile de dezvoltare trebuie sa ramana asa cum au fost stabilite. In acest fel se va vedea clar cine nu doreste dezvoltarea si infuzia de fonduri pentru o dezvoltare durabila.

La 2009-09-26 22:32:48, Paul din Ohio a scris:

> aceste locuri. Imi amintesc cum chiar ei au recunoscut ca o dezvoltare
> durabila a acestor judete ar insemna "asimilare". De aceea eu cred ca
> regiunile de dezvoltare trebuie sa ramana asa cum au fost stabilite.
> In acest fel se va vedea clar cine nu doreste dezvoltarea si infuzia
> de fonduri pentru o dezvoltare durabila.

Nu s-a spus ca dezvoltarea durabila ar insemna "asimilare". S-a spus ca o astfel de dezvoltare industriala prin care un mare numar de oameni vor intra in judet este periculos din punctul de vedere a asimilarii. E o diferenta uriasa. Nici tirolezii din Austria nu vor industrie mare prin care sa fi inundati de imigranti, mai mult vor industrie cat sa aibe localnicii (!!) de lucru si in rest turism "pana la infinit". Si le merge mult mai bine decat multor regiuni din Germania. Si sunt sigur ca e vorba de o dezvoltare durabila. De ce nu ar avea voie secuii sa aiba astfel de viziuni?

exemplu prost. Tirolezii au facut stat in stat INAINTE de inceperea proiectului politic UE. In al doilea rand imigratia a crescut acolo de 5 ori in ultimii 20 de ani.
La 2009-09-27 15:15:21, meditare a scris:

> La 2009-09-26 22:32:48, Paul din Ohio a scris:
>
> > aceste locuri. Imi amintesc cum chiar ei au recunoscut ca o dezvoltare
> > durabila a acestor judete ar insemna "asimilare". De aceea eu cred ca
> > regiunile de dezvoltare trebuie sa ramana asa cum au fost stabilite.
> > In acest fel se va vedea clar cine nu doreste dezvoltarea si infuzia
> > de fonduri pentru o dezvoltare durabila.
>
> Nu s-a spus ca dezvoltarea durabila ar insemna "asimilare". S-a spus
> ca o astfel de dezvoltare industriala prin care un mare numar de
> oameni vor intra in judet este periculos din punctul de vedere a
> asimilarii. E o diferenta uriasa. Nici tirolezii din Austria nu vor
> industrie mare prin care sa fi inundati de imigranti, mai mult vor
> industrie cat sa aibe localnicii (!!) de lucru si in rest turism
> "pana la infinit". Si le merge mult mai bine decat multor regiuni din
> Germania. Si sunt sigur ca e vorba de o dezvoltare durabila. De ce nu
> ar avea voie secuii sa aiba astfel de viziuni?
>
>

La 2009-09-27 15:15:21, meditare a scris:

> La 2009-09-26 22:32:48, Paul din Ohio a scris:
>
> > aceste locuri. Imi amintesc cum chiar ei au recunoscut ca o dezvoltare
> > durabila a acestor judete ar insemna "asimilare". De aceea eu cred ca
> > regiunile de dezvoltare trebuie sa ramana asa cum au fost stabilite.
> > In acest fel se va vedea clar cine nu doreste dezvoltarea si infuzia
> > de fonduri pentru o dezvoltare durabila.
>
> Nu s-a spus ca dezvoltarea durabila ar insemna "asimilare". S-a spus
> ca o astfel de dezvoltare industriala prin care un mare numar de
> oameni vor intra in judet este periculos din punctul de vedere a
> asimilarii.

Manaci rahat. Uite ce spunea presedintele UDMR Covasna la:

http://www.ziua.net/news.php?data=2008-03-27&id=5002&kword=almos

"Uniunea nu a incurajat investitiile mari in judetul Covasna, de teama ca o dezvoltare necontrolata a zonei ar fi putut conduce la schimbarea componentei etnice, informeaza Radio Romania Actualitati, citat de ziare.com.Almos a precizat ca UDMR si comunitatea maghiara din zona au avut de ales intre a porni pe calea dezvoltarii judetului, fara nicio teama cu privire la <<diluarea populatiei autohtone>> si a respinge unele oferte de dezvoltare<<Istoria va demonstra daca am facut bine sau nu>>, a declarat presedintele UDMR Covasna"

Sigur ca realitatea e mult mai prozaica: investitiile mari oricum nu s-au inghesuit in cele doua judete (nici macar fratii unguri din Ungaria nu s-au prea repezit), iar alea putine care au fost au fost torpilate de UDMR si administratia maghiara.

Iar acum UDMR-ul va povesteste ca saracia e o fapta patriotica. Iti spun eu ca nu e. Gargara asta doar incearca sa dea patina nobiliara incompetentei administrative si coruptiei.

> E o diferenta uriasa. Nici tirolezii din Austria nu vor
> industrie mare prin care sa fi inundati de imigranti, mai mult vor
> industrie cat sa aibe localnicii (!!) de lucru si in rest turism
> "pana la infinit". Si le merge mult mai bine decat multor regiuni din
> Germania. Si sunt sigur ca e vorba de o dezvoltare durabila. De ce nu
> ar avea voie secuii sa aiba astfel de viziuni?
>

Uram, nu mai e nici macar acolo chiar asa de simplu. Cu cativa ani in urma, in 2006, ne-am facut vacanta in nordul Italiei si Franta. Am ajuns si la Bolzano (in Tirolul italian) si am remarcat cateva chestii interesante: Zona e OK - fara a se putea spune ca e mai prospera decat zona Milano-Torino din Italia sau decat Bavaria.

Interesant e insa ca pe strada auzi doar italiana, nu si germana. Inscriptii bilingve, cred ca-s mai putine ca la Cluj. Iar mai rau decat atat, nevasta-mea (vorbeste o germana foarte buna) nu a reusit sa se inteleaga in germana cu nimeni de la un atizan din centrul targului de unde a cumperat ceva maruntisuri ca souvenir-uri. Macaronarii aveau toata bunavointa, sa vanda numai ca pur si simplu nu puteau vorbi germana. In final s-au inteles in engleza...

Poate n-ar fi rau sa mai dai o raita pe acolo inainte de a-ti dori fierbinte sa fi ca ei...

La 2009-09-27 16:30:51, Paul din Ohio a scris:

> exemplu prost. Tirolezii au facut stat in stat INAINTE de inceperea
> proiectului politic UE. In al doilea rand imigratia a crescut acolo
> de 5 ori in ultimii 20 de ani.

Clar ca "Land"-urile lor sunt unitati administrative mai autonome decat regiunile de dezvoltare de care vorbim noi. Insa nici vorba de stat in stat, cuvantul de "Land" nu trebuie inteleasa cuvant cu cuvant. Echilibrul intre difefritele nivele ale autonomiei sunt bine definite atat in Austria cat si in Germania, si rolul cel mai important in viata politica a celor doua tari constituie totusi parlamentele centrale.

Crestere de 5 ori in 20 de ani este sperietoare, insa realitatea e alta. Nici 40 mii de oameni in 2008 la o populatie de vreo 8-9 milioane de oameni nu e asa de catastrofala. Iar la Tirol ajunge numai o parte mica din ei. Insa s-a terminat cu peioada cand austriecii plecau la lucru in Germania, acum germanii, mai ales cei din est plec sa lucreze in pensiunile austriece.

La 2009-09-27 17:59:56, Mache a scris:

> La 2009-09-27 15:15:21, meditare a scris:
>
> > La 2009-09-26 22:32:48, Paul din Ohio a scris:
> >
> > Nu s-a spus ca dezvoltarea durabila ar insemna "asimilare". S-a spus
> > ca o astfel de dezvoltare industriala prin care un mare numar de
> > oameni vor intra in judet este periculos din punctul de vedere a
> > asimilarii.
>
> Manaci rahat. Uite ce spunea presedintele UDMR Covasna la:
>
> http://www.ziua.net/news.php?data=2008-03-27&id=5002&kword=almos
>
> "Uniunea nu a incurajat investitiile mari in judetul Covasna, de teama
> ca o dezvoltare necontrolata a zonei ar fi putut conduce la schimbarea
> componentei etnice, informeaza Radio Romania Actualitati, citat de
> ziare.com.Almos a precizat ca UDMR si comunitatea maghiara din zona
> au avut de ales intre a porni pe calea dezvoltarii judetului, fara
> nicio teama cu privire la <<diluarea populatiei autohtone>> si a
> respinge unele oferte de dezvoltare<<Istoria va demonstra daca am
> facut bine sau nu>>, a declarat presedintele UDMR Covasna"

Zi-mi si mie unde e contradiuctia ca eu nu vad:
- dl. Almos zicea ca au respins "unele oferte" de teama "diluarii populatiei autohgntone" (accent pe UNELE), iar eu am scris "o astfel de dezvoltare industriala prin care un mare numar de oameni vor intra in judet este periculos din punctul de vedere a asimilarii (accent pe ASTFEL).

Unde vezi tu contradictia?

> Sigur ca realitatea e mult mai prozaica: investitiile mari oricum nu
> s-au inghesuit in cele doua judete (nici macar fratii unguri din
> Ungaria nu s-au prea repezit), iar alea putine care au fost au fost
> torpilate de UDMR si administratia maghiara.
>
> Iar acum UDMR-ul va povesteste ca saracia e o fapta patriotica. Iti
> spun eu ca nu e. Gargara asta doar incearca sa dea patina nobiliara
> incompetentei administrative si coruptiei.

Hai sa intrebam pe domnul Almos despre cate si ce fel de oferta era vorba, ca astfel speculam numai. Renuntarea la anumitre oferte din partea unor administratii locale nu e deloc rara nici in partile mai slab dezvoltate ale Germaniei. Depinde de detalii.

> > E o diferenta uriasa. Nici tirolezii din Austria nu vor
> > industrie mare prin care sa fi inundati de imigranti, mai mult vor ...

> Uram, nu mai e nici macar acolo chiar asa de simplu. Cu cativa ani in
> urma, in 2006, ne-am facut vacanta in nordul Italiei si Franta. Am
> ajuns si la Bolzano (in Tirolul italian) si am remarcat cateva
> chestii interesante: Zona e OK - fara a se putea spune ca e mai
> prospera decat zona Milano-Torino din Italia sau decat Bavaria.
> ...

Eu vorbeam de Tirol si AUSTRIA (uita-te inca odata), si comentariul nu avea de a face cu etnia, ci cu cum se poate fara industrie si fara imigratie semnificativa, si totusi cu un nivel de trai ridicat. Iar daca vorbim de sanse in Secuime, atunci turismul e una din ramurile cu potential, desi cu Alpii nu se compara.

despre ce vorbesti. Care 8-9 milioane? Ai bagat toata Austria in Tirolul de Sud? La 2009-09-27 19:17:24, meditare a scris:

> La 2009-09-27 16:30:51, Paul din Ohio a scris:
>
> > exemplu prost. Tirolezii au facut stat in stat INAINTE de inceperea
> > proiectului politic UE. In al doilea rand imigratia a crescut acolo
> > de 5 ori in ultimii 20 de ani.
>
> Clar ca "Land"-urile lor sunt unitati administrative mai autonome
> decat regiunile de dezvoltare de care vorbim noi. Insa nici vorba de
> stat in stat, cuvantul de "Land" nu trebuie inteleasa cuvant cu
> cuvant. Echilibrul intre difefritele nivele ale autonomiei sunt bine
> definite atat in Austria cat si in Germania, si rolul cel mai
> important in viata politica a celor doua tari constituie totusi
> parlamentele centrale.
>
> Crestere de 5 ori in 20 de ani este sperietoare, insa realitatea e
> alta. Nici 40 mii de oameni in 2008 la o populatie de vreo 8-9
> milioane de oameni nu e asa de catastrofala. Iar la Tirol ajunge
> numai o parte mica din ei. Insa s-a terminat cu peioada cand
> austriecii plecau la lucru in Germania, acum germanii, mai ales cei
> din est plec sa lucreze in pensiunile austriece.
>
>

Tu ai inclus deja Tirolul de Sud in Austria. Bata-te norocul sa te bata! Asta in timp ce lupti pentru autonomia "secuilor".La 2009-09-27 19:17:24, meditare a scris:

> La 2009-09-27 16:30:51, Paul din Ohio a scris:
>
> > exemplu prost. Tirolezii au facut stat in stat INAINTE de inceperea
> > proiectului politic UE. In al doilea rand imigratia a crescut acolo
> > de 5 ori in ultimii 20 de ani.
>
> >
> Crestere de 5 ori in 20 de ani este sperietoare, insa realitatea e
> alta. Nici 40 mii de oameni in 2008 la o populatie de vreo 8-9
> milioane de oameni nu e asa de catastrofala. Iar la Tirol ajunge
> numai o parte mica din ei. Insa s-a terminat cu peioada cand
> austriecii plecau la lucru in Germania, acum germanii, mai ales cei
> din est plec sa lucreze in pensiunile austriece.
>
>

La 2009-09-27 21:09:22, Paul din Ohio a scris:

> Tu ai inclus deja Tirolul de Sud in Austria. Bata-te norocul sa te
> bata! Asta in timp ce lupti pentru autonomia "secuilor".

Paul, nici tu nu esti atent, exact ca si Mache. Eu vorbeam de Austria si Tirol, caci partea de nord a Tirolului istoric, care revine AUSTRIEI se cheama pur si simplu TIROL. Si nu Tirolul de Nord! Denumirea de Tirolul de Sud este insa folosit oficial pentru partea italiana sau sudica a Tirolului istoric.

La 2009-09-27 20:15:21, Paul din Ohio a scris:

> despre ce vorbesti. Care 8-9 milioane? Ai bagat toata Austria in
> Tirolul de Sud?

1. Deci, sperc ca ai citit comentariul de mai inainte, adica caEU nu am vorbit de Tirolul de Sud (Italisa) ci de Landul austriac TIROL (denumire oficiala)

2. Iar daca ai fi fost atent atunci cele doua propozitii ar fi trebuit sa te lumineze. Am spus: "Nici 40 mii de oameni in 2008 la o populatie de vreo 8-9
milioane de oameni nu e asa de catastrofala. Iar la Tirol ajunge
numai o parte mica din ei."

Adica daca as fi bagat toata austria in Tirolul dde Sud atunci cu greu as putea spune "Iar la Tirol ajunge numai o parte mica din ei.".

Da nici o suparare, e tarziu deja (cel putin la mine).