Social

fantomas
2009-04-25 03:03:03

PROPUNERE

D-lor, D-nelor Profesori, cereti trecerea invatamantului in subordinea armatei si echivalarea gradului de profesor cu cea pe PLOTONER MAJOR de MANUTANTA. Sa vezi atunci salarii, sporuri, prime si pensii de la 50 de ani. Veti castiga si voi cat castiga un numarator de izmene sau un portar cu trese.

Un Agricultor
2009-04-25 08:37:58

DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

Nu va asteptati sa le iau apararea. Politicienii se feresc sa le vorbeasca verde in fata profesorilor si sa le demonstreze ceea ce stie toata lumea: un profesor lucreaza doar 4 (PATRU) ore pe zi, au concedii platite iarna, primavara si vara care insumeaza cel putin trei luni. Raportati la restul categoriilor de salariati si veti constata ca "sarmanii" profesori au un salariu orar destul de mare. La asta, profesorilor de romana, matematica si limbi straine din gimnaziu si majoritatii profesorilor din licee adaugati-le banii din meditatii. Numai parinte de copil in scoala romaneasca de azi sa nu fii! Basca faptul ca intregul program de invatamant este construit cu fata la profesor si in total dispret fata de parinte si copil. Cine raspunde de faptul ca la sate aproape 80% din posturile de profesori sunt acoperite cu suplinitori care abia au luat bacalaureatul dupa a doua sau a treia incercare si drept urmare doar 1% din copii proveniti din mediul rural ajung sa urmeze o facultate? Nu va mai ostrofocati facand comparatii cu functii de plutonier adjuntant sau tehnician, ci parcurgeti textul pana la capat, unde scrie negru pe alb "plutonier adjuntant cu studii superioare" si "tehnician cu studii superioare si masterat". Si chiar un plutonier de la o sectie de politie sau politia rurala munceste 10-12 ore pe zi si de multe ori isi risca viata, pe cand un profesor, dupa 4 ore, care includ doua pauze de 10 minute si una de 20 minute) isi pune palmele la fund si pleaca sa isi vada de ale lui si numai ale lui. Nu vreau sa intru in polemici cu cei care vor da exemple anti comentariu pentru ca nici eu nu cred ca dupa ore profesorii merg si joaca in filme porno. Argumentul pregatirii profesionale ca diferenta de munca pentru acoperirea celor 8 ore de munca pe zi nu tine, este minciuna gogonata. Sa se faca norma de predare zilnica de 8 ore pentru fiecare profesor, sa i se mareasca salariul de 3-4 ori si vor ramane in invatamant numai acei profesori cu vocatie si dragoste de copii si scoala.

ilucian1
2009-04-25 09:05:21

domnule, se vede ca nu stii ce vorbesti

ca sa te lamuresti cata "dreptate" ai, iti spun ca sunt profesor, am 40 de ani, studiez sau citesc "in interes de serviciu" cel putin alte 5 ore pe zi, ca am spor de 25 la suta, gradul I, ca stau in chirie si ca nu am reusit sa obtin un credit pentru o amarata de garsoniera... tu crezi, bai idiotule, ca-i asa de usor sa tii o ora? te si vad tinand cate opt ore pe zi cursuri... indiferent cata "vocatie" si "dragoste de copii" ai avea, stiinta e stiinta iara nu incurajari si felicitari si urari de bine... ti-e clar ?

M_D_L
2009-04-25 10:41:37

Re: DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

La 2009-04-25 08:37:58, Un Agricultor a scris:

> Nu va asteptati sa le iau apararea. Politicienii se feresc sa le
> vorbeasca verde in fata profesorilor si sa le demonstreze ceea ce
> stie toata lumea: un profesor lucreaza doar 4 (PATRU) ore pe zi, au
> concedii platite iarna, primavara si vara care insumeaza cel putin
> trei luni. Raportati la restul categoriilor de salariati si veti
> constata ca "sarmanii" profesori au un salariu orar destul de mare.

Ba tarane, ca sa predai o ora de matematica sau fizica, trebuie sa te pregatesti cel putin doua ore. Si la celelalte discipline este la fel, ca nu poti sa te duci si sa improvizezi in fata copiilor. Predarea nu este free-jazz.
Sa-ti povestesc ce a patit un profesor de matematica (un evreu emigrat in Germania), din ala bun, priceput si la tehnica (radioamator "coclit"). Prin anul 1972 (eram elev in clasa a 8-a) ma duceam la radioclub, unde citeam reviste si ascultam povestile (si bancurile) celor mai batrani. Intr-o zi a venit proful de matematica foarte enervat, pentru ca s-a dus la clasa cu o problema pe care nu o rezolvase inainte, crezand ca o face pe loc. Din nefericire n-a fost asa si elevii (niste ciumeti de la profilul agricol) au inceput sa faca galagie si sa-si dea coate, pentru ca proful nu stia sa rezolve problema. Profesorul s-a jurat in fata noastra, ca nu se va mai duce la clasa cu probleme nerezolvate acasa.

> La asta, profesorilor de romana, matematica si limbi straine din
> gimnaziu si majoritatii profesorilor din licee adaugati-le banii din
> meditatii.

Meditatiile reprezinta munca suplimentara, in timpul liber. Si tu poti sa te duci la prasit, sau la scos cartofii din pamant, ca e de lucru cat vrei.

> Numai parinte de copil in scoala romaneasca de azi sa nu
> fii! Basca faptul ca intregul program de invatamant este construit
> cu fata la profesor si in total dispret fata de parinte si copil.

Nu vezi ca nu gandesti nici cat ceapa degerata ? Profesorii sunt de vina, sau politicienii si cei din Ministerul Educatiei, care nu organizeaza optim functionarea invatamantului ?
Meditatiile se fac mai mult la gimnaziu, pentru ca se intra la liceu fara examen de admitere, pe baza mediei din timpul anilor de studiu. Parintii isi dau copiii la meditatie, chiar la profesorii cu care invata la scoala, ca sa le umfle notele si sa le creasca sansele de a intra la un liceu mai bun. Este un viciu al sistemului, care se poate corecta prin reintroducerea examenelor de admitere. Si atunci se vor face meditatii, dar la o scara mai mica si nu cu profesorii de la clasa.


> Cine raspunde de faptul ca la sate aproape 80% din posturile de
> profesori sunt acoperite cu suplinitori care abia au luat
> bacalaureatul dupa a doua sau a treia incercare si drept urmare doar
> 1% din copii proveniti din mediul rural ajung sa urmeze o facultate?

Profesorii sunt platiti prost si de asta nu se inghesuie sa se duca sa predea la tara, mai ales ca nu li se asigura nici un fel de facilitati (locuinta de serviciu, decontarea transportului, spor pentru alimente - mancarea la tara costa mai mult decat la oras). Ce iau pe mere, dau pe pere. Suplinitorilor cu studii medii care sunt din localitatile respective, le convine sa ia un ban in plus, chiar daca nu sunt platiti ca profii cu studii superioare.

> Nu va mai ostrofocati facand comparatii cu functii de plutonier
> adjuntant sau tehnician, ci parcurgeti textul pana la capat, unde
> scrie negru pe alb "plutonier adjuntant cu studii superioare" si
> "tehnician cu studii superioare si masterat".

Moda asta cu "tehnicienii cu studii superioare" a aparut in iltimii ani, de cand toti ciumetii si-au luat o diploma, de la miile de facultati infiintate in scop subversiv. Ori stii carte si esti inginer, ori esti cu scoala tehnica postliceala, sau chiar numai cu liceul, si esti tehnician. La fel si cu "plutonierul adjuntant cu studii superioare". Aceste noi "meserii" reflecta degradarea la care au ajuns universitatile si deteriorarea statutului celor cu studii superioare.

> Si chiar un plutonier
> de la o sectie de politie sau politia rurala munceste 10-12 ore pe zi
> si de multe ori isi risca viata, pe cand un profesor, dupa 4 ore, care
> includ doua pauze de 10 minute si una de 20 minute) isi pune palmele
> la fund si pleaca sa isi vada de ale lui si numai ale lui.

Dar plutonierul ala ce munceste ? Ca nu se screme cu nimic toata ziua, decat daca se duce cumva la WC. In rest, pulane pe spinare si alte de-astea. Seara la carciuma, toarna pe gat. Isi risca intr-adevar viata, ca umbla in stare de ebrietate pe strada.

> Nu vreau
> sa intru in polemici cu cei care vor da exemple anti comentariu
> pentru ca nici eu nu cred ca dupa ore profesorii merg si joaca in
> filme porno. Argumentul pregatirii profesionale ca diferenta de munca
> pentru acoperirea celor 8 ore de munca pe zi nu tine, este minciuna
> gogonata. Sa se faca norma de predare zilnica de 8 ore pentru
> fiecare profesor, sa i se mareasca salariul de 3-4 ori si vor ramane
> in invatamant numai acei profesori cu vocatie si dragoste de copii si
> scoala.
>

Elucubrezi ! Tu vrei sa "revolutionezi" tehnicile de predare. Cu dragoste de copiii altora nu poti sa-ti intretii familia. Poti vorbi despre pasiune pentru disciplina pe care o predai si despre pofesionalism, dar nicidecum sa iubesti plozii altora.

M_D_L
2009-04-25 11:23:33

Re: DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

La 2009-04-25 08:37:58, Un Agricultor a scris:

> Nu va asteptati sa le iau apararea. /////////////////////////////////////////////////////

Din partea ta nu ne asteptam la nimic. Poate ai fi un smecher cu firma si o situatie materiala mai buna, de aia te comporti ca maimuta care s-a suit pe o creanga mai sus si se caca pe capul celorlalte.

> Politicienii se feresc sa le vorbeasca verde in fata profesorilor si sa le demonstreze ceea ce stie toata lumea........

Intr-adevar, multi politicieni sunt inspaimantati de profesori, de pe vremea cand de-abia treceau clasa. Daca s-ar publica foaia matricola ca lui Tariceanu, ar fi de cacao.

> "plutonier adjuntant cu studii superioare" si "tehnician cu studii superioare si masterat"...

Ce e asta, sa fii platit dupa diploma pe care o ai ? Nu conteaza decat munca pe care o faci. Asa poti sa fii femeie de serviciu sau portar cu studii juridice. Astea sunt niste aberatii. In Germania daca dai la matura, poti sa fii si cu studii in America si tot ca la matura esti platit. Sunt niste inventii ale unora care au fost pe la guvernare, ca sa-si ajute rudele care erau incadrate pe diverse posturi si si-au facut rost de diplome, cum se face acum, pe bani si fara sa dai pe la scoala.

> Si chiar un plutonier de la o sectie de politie sau politia rurala munceste 10-12 ore pe zi si de multe ori isi risca viata...

Revin asupra plutonierului turmentat, care isi risca viata prin pietroaiele satului, cand se pileste el. Macar ala are locuinta barosana, la sediul politiei, nu sta ca profesorul in drum. Ai vrea ca profesorii sa vina la tara ca milogii, in conditiile alea mizerabile, fara nici un confort minim si sa va invete plozii carte, de-a moaca. Care e prostul ala ?

LIVIU1
2009-04-25 14:45:15

Re: DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

Nu ne este frica deloc numai ca adevarul nu este acela pe care il scrieti d-tra ... Si ca sa va linistesc cautati postarile mele cu acest subiect (din mai vechiul cont "liviu2002j" - dupa acest Paste am "renascut" sub prezentul nume de utilizator) ca sa vedeti cat de aspru si clar critic sistemul de invatamant care a ajuns o mare minciuna !

Raportarea salariului unui profesor la orele efective pe care le tine la catedra este ori o prostie ori o manipulare ! Nu fac nici observatia "regulamentara" precum ca pentru o ora un profesor se pregateste altele doua ... De fapt un profesor adevarat SE PREGATESTE PENTRU FIECARE ORA PE CARE O PREDA EEFECTIV TOATA VIATA ! Dar pe langa orele efective mai sunt foarte multe ore cu diverse activitati didactice cum ar fi de exemplu corectarea lucrarilor de control sau a temelor pentru acasa. Concediile nu sunt nici ele nici atat de mari si de regula se confunda cu vacantele elevilor ceea ce nu este adevarat. Si apoi cu salariile pe care le iau unde sa merga in concediu ?!!!

La 2009-04-25 08:37:58, Un Agricultor a scris:

> Nu va asteptati sa le iau apararea. Politicienii se feresc sa le
> vorbeasca verde in fata profesorilor si sa le demonstreze ceea ce
> stie toata lumea: un profesor lucreaza doar 4 (PATRU) ore pe zi, au
> concedii platite iarna, primavara si vara care insumeaza cel putin
> trei luni. Raportati la restul categoriilor de salariati si veti
> constata ca "sarmanii" profesori au un salariu orar destul de mare.
> La asta, profesorilor de romana, matematica si limbi straine din
> gimnaziu si majoritatii profesorilor din licee adaugati-le banii din
> meditatii.

Meditatiile sunt o tampenie pe care au incurajat-o in special parintii !!! Meditatiile au existat dintotdeauna si discutaia pe marginea taxarii lor este un fel de zgandarire care in cel mai bun caz are ca motiv criza, dar in niciun caz nu va rezolva de fapt nimic. Ba mai mult decat atat, profesorii care vor declara aceste venituri vor considera ca meditatiile sunt o necesitate "legala" asa ca procesul deinvatamant se va degrada si mai rau ... Oricum ar fi RESPOSABILITATEA PARTILOR care vor sa-si vada odraslele mai sus decat pot fi cu adevarat este o chestiune care nu o discuta nimeni dar care are o importanta covarsitoare in aceast marasm care a devenit invatamantul romanesc.

> Numai parinte de copil in scoala romaneasca de azi sa nu
> fii! Basca faptul ca intregul program de invatamant este construit
> cu fata la profesor si in total dispret fata de parinte si copil.

Sigur ca aveti dreptate ... Dar a spus vreo organizatie ceva ?! Nu s-au scos decat ore si discipline absolut aiurea si in nicio corelatie cu nimic ci numai atunci cand au cerut "evenimentele" ... Cu totii au fost cam multumiti (in primul rand copii si parintii lor dar si profesorii !) si in final le-a dat si Dumnezeu romanilor mintea de pe urma !

> Cine raspunde de faptul ca la sate aproape 80% din posturile de
> profesori sunt acoperite cu suplinitori care abia au luat
> bacalaureatul dupa a doua sau a treia incercare si drept urmare doar
> 1% din copii proveniti din mediul rural ajung sa urmeze o facultate?

Si aici aveti dreptate ! Dar contravine celor ce le-ati scris mai sus: daca sunt atat de putine ore platite excelent de ce Ieconomia de piata nu functioneza ?!!! Dar totusi as avea o remarca de facut: copii de la sate nu ajung sa urmeze o facultate nu din cauza pregatirii slabe (ca acum numai cine nu vrea nu poate "urma" o facultate !!!) ci a altor motive mai aproape de cele financiare ... Iar ca sa vin in contradictie - ca de obicei cand vine vorba despre acest lucru - cu d-nul M_D_L, eu unul cred ca numai si numai plata invatamantului superior poate aduce o urma de ceea ce trebuie sa fie si o indreptare spre ceea ce ar trebui sa fie !

> Nu va mai ostrofocati facand comparatii cu functii de plutonier
> adjuntant sau tehnician, ci parcurgeti textul pana la capat, unde
> scrie negru pe alb "plutonier adjuntant cu studii superioare" si
> "tehnician cu studii superioare si masterat". Si chiar un plutonier
> de la o sectie de politie sau politia rurala munceste 10-12 ore pe zi
> si de multe ori isi risca viata, pe cand un profesor, dupa 4 ore, care
> includ doua pauze de 10 minute si una de 20 minute) isi pune palmele
> la fund si pleaca sa isi vada de ale lui si numai ale lui.

Aici profesorii au cazut in capcana la care au lucrat si lucreaza inca de zor ... Adica au dat intr-o veselie diplome de bacalaureat si licenta sau master la toti neavenitii care acum uite ca vin cu acele diplome si le opun celor ale profesorilor !!! Isi merita pe deplin soarta iar comparatia cu plutonierul este mai mult decat justificata ! Cat priveste "riscarea vietii", daca ziceti ca urmariti fenomenul "din teritoriu", va rog sa fiti mai rezervat cu astfeld e cuvinte mari ...

> Nu vreau
> sa intru in polemici cu cei care vor da exemple anti comentariu
> pentru ca nici eu nu cred ca dupa ore profesorii merg si joaca in
> filme porno. Argumentul pregatirii profesionale ca diferenta de munca
> pentru acoperirea celor 8 ore de munca pe zi nu tine, este minciuna
> gogonata. Sa se faca norma de predare zilnica de 8 ore pentru
> fiecare profesor, sa i se mareasca salariul de 3-4 ori si vor ramane
> in invatamant numai acei profesori cu vocatie si dragoste de copii si
> scoala.
>
Norma de predare efectiva de 8 ore pe zi nu se poate face din motive obiective: ori "multidisciplinarizam" un profesor pe 4-5 discipline (atentie ca la sat s-ar putea sa ramana numai directorul care sa predea de la clasa intai la clasa a 8-a in paralel !!!), ori ii invatam pe copii cate 16 ore pe zi ca sa-si faca profesorii normele, ori face fiecare familie cate 8 copii si dublam numarul de scoli mentinand acelasi numar de profesori ! Pana la urma varianta lui Ceausescu se pare ca este cea mai viabila !!!

LIVIU1
2009-04-25 14:51:51

"are asigurari de la premierul Emil Boc si de la ministrul Gheorghe Pogea ..."

Mare smechera ministreasa asta ... "A cerut ...", "a mai subliniat ...", numai de dat nu da nimic, insa ea ia si smechereste in continuare ! Dar nu ea este de vina ci sindicalistii pe care ii tine la degetul mic si ii invarte precum inelusul pe care il poarta ... SI pana la urma de vina sunt fraierii de profesori pe care ii prosteste de atata vreme si care au ajuns prostituatele tarii de care isi bat joc toti, inclusiv elevii care au mirosit mersul lucrurilor si isi bat joc de profesori in toate felurile posibile !

Cat despre "asigurari" eu nu stiu pana unde se mai poate merge si daca mai au vreo un pic de rusine ?! Probabil se va merge cat se va mai putea (si se va mai putea din pacate ...) iar rusinea nu are ce sa caute in aranjamentele lor ... Domnilor profesori, sa traiti bine !!!

M_D_L
2009-04-25 18:16:31

Re: DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

La 2009-04-25 14:45:15, LIVIU1 a scris:

> Raportarea salariului unui profesor la orele efective pe care le tine
> la catedra este ori o prostie ori o manipulare ! Nu fac nici
> observatia "regulamentara" precum ca pentru o ora un profesor se
> pregateste altele doua ... De fapt un profesor adevarat SE PREGATESTE
> PENTRU FIECARE ORA PE CARE O PREDA EEFECTIV TOATA VIATA ! Dar pe langa
> orele efective mai sunt foarte multe ore cu diverse activitati
> didactice cum ar fi de exemplu corectarea lucrarilor de control sau a
> temelor pentru acasa.


Domnule Liviu, ceva dreptate au si cei care ii critica pe profesori, pentru ca nu toti isi dau interesul pentru a-si indeplini in intregime sarcinile care le revin. Sunt multi profesori care fac orele pe jumatate, sau nu-si termina de predat toata materia (de ex. profesorul de chimie de la clasa fiului meu, care a sarit peste aproape zece ore de curs - lipseste de la ore), sar peste activitatea de laborator, din comoditate, etc. Grav este ca multi critica fara sa cunoasca bucataria interna a sistemului de invatamant, ca sa se afle in treaba.
Tot conducerea este de vina (inspectoratele, ministerul, directorii si sefii de catedra), nu profesorii care sunt niste executanti, pentru ca nu intervine sa tina lucrurile sub control. Nici muncitorii de la fabrica n-ar da produse de calitate, daca n-ar fi supravegheati tot timpul de sefi si de serviciul CTC. Lipseste presiunea externa, fiindca parintii se tem de profesori, sa nu le taxeze copiii cu note mici (sunt lasi si as spune ca si dezinteresati si chiar prosti - majoritatea). Nu exista nici un beneficiar al fortei de munca (bine calificata, nu vanzatori sau agenti de paza), pentru ca bogatanii nostri (patronatul) se ocupa mai mult cu activitati neproductive, care se pot face si cu semicalificati. Inainte de '90 "patronatul" era alcatuit din elita "de partid si de stat", care conform ideologiei de atunci (fiind inca in timpul Razboiului Rece) avea nevoie de industrie, ca suport pentru sustinerea armatei cu tehnica de lupta. De asta ii mai tineau in frau pe profesori si nu-i lasasera de capul lor, desi si atunci lucrurile o luasera razna. S-a facut treaba buna in anii '60 -'70, cand si la rusi si la noi conducerea era mai serioasa si societatea nu era cangrenata din cauza coruptiei. Degradarea s-a produs treptat, pe masura ce serviciile secrete (KGB-ul, dar si de la noi) au fost cumparate de vestici si i-au tradat pe liderii politici (sub conducerea de rahat a lui Leonid Brejnev, respectiv Ceausescu - pe plan local).
In tarile capitaliste dezvoltate, cu industrie puternica, patronatul face regulile jocului, care sunt aplicate prin intermediul politicienilor (nici ei nu sunt chiar de capul lor, fara stapan). La noi nu exista aceste mecanisme care sa-i forteze pe profesori sa-si indeplineasca sarcinile in totalitate. Lucrurile merg de-a valma, mai ales in invatamantul superior, unde profesorii nu sunt controlati de nimeni, sub pretextul autonomiei universitare (o diversiunie pusa in practica in anii 90). Face fiecare ce-i trece prin cap. Toata chestia este sa nu se sara calul (mita, etc) si sa apara scandal in public si in presa, iar "studentii" sa stea linistiti si sa nu faca gura.


> Concediile nu sunt nici ele nici atat de mari si
> de regula se confunda cu vacantele elevilor ceea ce nu este adevarat.
> Si apoi cu salariile pe care le iau unde sa merga in concediu ?!!!
>
> La 2009-04-25 08:37:58, Un Agricultor a scris:
>
> > Nu va asteptati sa le iau apararea. Politicienii se feresc sa le
> > vorbeasca verde in fata profesorilor si sa le demonstreze ceea ce
> > stie toata lumea: un profesor lucreaza doar 4 (PATRU) ore pe zi, au
> > concedii platite iarna, primavara si vara care insumeaza cel putin
> > trei luni. Raportati la restul categoriilor de salariati si veti
> > constata ca "sarmanii" profesori au un salariu orar destul de mare.
> > La asta, profesorilor de romana, matematica si limbi straine din
> > gimnaziu si majoritatii profesorilor din licee adaugati-le banii din
> > meditatii.
>
> Meditatiile sunt o tampenie pe care au incurajat-o in special parintii
> !!! Meditatiile au existat dintotdeauna si discutaia pe marginea
> taxarii lor este un fel de zgandarire care in cel mai bun caz are ca
> motiv criza, dar in niciun caz nu va rezolva de fapt nimic. Ba mai
> mult decat atat, profesorii care vor declara aceste venituri vor
> considera ca meditatiile sunt o necesitate "legala" asa ca procesul
> deinvatamant se va degrada si mai rau ... Oricum ar fi
> RESPOSABILITATEA PARTILOR care vor sa-si vada odraslele mai sus decat
> pot fi cu adevarat este o chestiune care nu o discuta nimeni dar care
> are o importanta covarsitoare in aceast marasm care a devenit
> invatamantul romanesc.
>

Meditatii se fac si in Germania, in Franta, in toate tarile, pentru ca unii copii sunt mai grei de cap si trebuie sa-i ajute cineva, altii cu bani au nevoie de servitori care sa le faca temele, etc. La noi necazul este ca meditatiile se fac cu profesorii care predau la clasa (la gimnaziu in special), care primesc plicul cu bani de la parinti ca pe un fel de mita, ca sa le umfle notele odraslelor si sa intre la liceu fara probleme. Asta este esenta raului produs de aceste "meditatii". Multi elevi se mediteaza cu profesorul de la clasa ca sa le dea note mari (numai de 10), dar se mediteaza in secret si cu alti profesori, pe care ii considera mai buni. Daca s-ar da examene de admitere si nu s-ar mai tine seama de notele din timpul anilor de studii, n-ar mai deranja atat de mult meditatiile, care s-ar face normal, ca peste tot in lume.

M_D_L
2009-04-25 18:20:12

Re: DE CE NE ESTE FRICA DE ADEVAR CAND ESTE VORBA DE PROFESORI?

La 2009-04-25 14:45:15, LIVIU1 a scris:

>
> La 2009-04-25 08:37:58, Un Agricultor a scris:

> > Numai parinte de copil in scoala romaneasca de azi sa nu
> > fii! Basca faptul ca intregul program de invatamant este construit
> > cu fata la profesor si in total dispret fata de parinte si copil.
>
> Sigur ca aveti dreptate ... Dar a spus vreo organizatie ceva ?! Nu
> s-au scos decat ore si discipline absolut aiurea si in nicio
> corelatie cu nimic ci numai atunci cand au cerut "evenimentele" ...
> Cu totii au fost cam multumiti (in primul rand copii si parintii lor
> dar si profesorii !) si in final le-a dat si Dumnezeu romanilor
> mintea de pe urma !
>


Populatia se comporta si in acest caz, cum se comporta in general, adica nu se ia "in coarne" cu autoritatile. Romanii sunt lasi si s-au adaptat la regimurile represive sub care au trait tot timpul, nu numai sub comunisti. Prefera sa-l fure sau sa-l insele pe "stapan", decat sa riste o confruntare directa. Nu se iau ei nici de smecherii de la asociatiile de proprietari (presedintele si casiera), care ii inseala tot timpul si traiesc ca patronii, pe spinarea prostilor.


> > Cine raspunde de faptul ca la sate aproape 80% din posturile de
> > profesori sunt acoperite cu suplinitori care abia au luat
> > bacalaureatul dupa a doua sau a treia incercare si drept urmare doar
> > 1% din copii proveniti din mediul rural ajung sa urmeze o facultate?
>
> Si aici aveti dreptate ! Dar contravine celor ce le-ati scris mai sus:
> daca sunt atat de putine ore platite excelent de ce Ieconomia de piata
> nu functioneza ?!!! Dar totusi as avea o remarca de facut: copii de la
> sate nu ajung sa urmeze o facultate nu din cauza pregatirii slabe (ca
> acum numai cine nu vrea nu poate "urma" o facultate !!!) ci a altor
> motive mai aproape de cele financiare ... Iar ca sa vin in
> contradictie - ca de obicei cand vine vorba despre acest lucru - cu
> d-nul M_D_L, eu unul cred ca numai si numai plata invatamantului
> superior poate aduce o urma de ceea ce trebuie sa fie si o indreptare
> spre ceea ce ar trebui sa fie !


Aici chiar ca nu am cum sa fiu de acord cu Dvs., pentru ca sustineti o prostie. Chiar in aceasta postare ati spus ca tinerii de la sate nu pot urma o facultate, pentru ca n-au nici macar banii necesari pentru cazare si masa.
Introducerea taxelor la invatamantul superior n-ar face altceva decat sa-i excluda pe copiii care provin din familiile sarace. Ar urma sa ia o diploma universitara numai copiii escrocilor care s-au imbogatit dupa '90, prin furt de la stat sau prin smecherii, respectiv ai celor care au mostenit ceva. Eu chiar nu as putea sa-i platesc fiului meu studiile, desi este bun la carte (cu ceva rezultate pe la concursurile scolare) si ma ocup de el. Ma gandesc cu groaza la vremea cand va trebui sa-i platesc cazarea si intretinera la Bucuresti, fiindca as vrea sa faca facultatea acolo, la Politehnica. Daca mi-ar mai cere bani si pentru taxe, adio facultate. Ar fi si imoral si incorect, ca dupa ce le-au dat diplome la toti neghiobii, brusc sa le interzica copiilor silitori dar din familii sarace, accesul la o facultate. S-ar crea si tensiuni sociale extreme, pentru ca le-ar rapi celor saraci orice sansa de a promova in societate, pe baza meritelor lor.
Luati-va dupa ce este in Franta, unde invatamantul este gratuit in totalitate si statul ii sustine pe studentii buni cu burse care sa acopere in totalitate cazarea si masa (care este subventionata, la jumatate din pretul normal), ba chiar le raman bani si pentru alte necesitati (rechizite, etc). In plus, statul francez le ofera studentilor si cadrelor didactice posibilitatea de a cumpara computere la pret mai scazut (fara TVA si chiar cu o mica subventie). De asta sunt francezii atat de tari in toate domeniile (aeronautica, energetica nucleara, armament, sateliti, etc), pentru ca la ei sunt incurajate si sprijinite valorile, cei cu merite deosebite. Numai ca francezii s-au luptat pentru aceste drepturi, nu sunt niste ciume ca romanii.

Problema cu derbedeii si toantele care polueaza universitatile si care capata in final o diploma fara sa aiba ceva in cap, se poate rezolva prin limitarea numarului de locuri subventionate de stat (sa ramana cu putin peste necesar, conform comenzii sociale). Automat va trebui sa se dea examene de admitere, numarul candidatilor fiind mult peste numarul de locuri oferite, si se va face selectie. Asa este si la francezi, pe aproape. Intra la facultate toti cei care au absolvit liceul cu diploma de bacalaureat, cu gloata, dar dupa primii doi ani dau un examen dur (trec maxim 15 % dintre ei - daca am retinut corect). Statul francez nu da diploma de inginer la toti tembelii si nici nu risipeste banii cu ei. Cei care nu trec de acel examen, raman un fel de tehnicieni.


>
> > Nu va mai ostrofocati facand comparatii cu functii de plutonier
> > adjuntant sau tehnician, ci parcurgeti textul pana la capat, unde
> > scrie negru pe alb "plutonier adjuntant cu studii superioare" si
> > "tehnician cu studii superioare si masterat". Si chiar un plutonier
> > de la o sectie de politie sau politia rurala munceste 10-12 ore pe zi
> > si de multe ori isi risca viata, pe cand un profesor, dupa 4 ore, care
> > includ doua pauze de 10 minute si una de 20 minute) isi pune palmele
> > la fund si pleaca sa isi vada de ale lui si numai ale lui.
>
> Aici profesorii au cazut in capcana la care au lucrat si lucreaza inca
> de zor ... Adica au dat intr-o veselie diplome de bacalaureat si
> licenta sau master la toti neavenitii care acum uite ca vin cu acele
> diplome si le opun celor ale profesorilor !!! Isi merita pe deplin
> soarta iar comparatia cu plutonierul este mai mult decat justificata
> ! Cat priveste "riscarea vietii", daca ziceti ca urmariti fenomenul
> "din teritoriu", va rog sa fiti mai rezervat cu astfeld e cuvinte
> mari ...
>

Eu m-am opus de la inceput, cand s-a pus problema infiintarii de facultati in toate vagaunile, dar nu puteam sa fac nimic, pentru ca nu a depins de mine. Doar i-am atentionat pe sefi ca nu fac bine, insa multi dintre ei erau cu musca pe caciula (securisti, informatori, luasera mita, etc) si au trebuit sa se conformeze si sa execute ordinele primite de sus, de la politicienii aflati la guvernare.

LENIO
2009-04-25 22:09:59

Dna Ministru,

Scoala nu poate fi subordonata hachitzelor unui guvern(mai ales asta de acum!).
De ce ceretzi EFECTIV POLITIZAREA unei meserii pusa in slujba unei natziuni,
care ,impreuna cu credintza <care o fi ea..>,ajungela sufletul invatzacelului,ii
deschide orizontul.Dv. ceretzi de fapt indoctrinare precum regimul comunist,care are inca f. multzi acolitzi pe scaunele puteri.
Guvernul din care facetzi parte este vremelnic,"poporul "care va ales,deasemene.
Dar Romania si natzia romana nu este educata pe veci in democratzie comunista,sau social-iliescianism,ori pedlism basescian!
Cei care normeaza munca profesorilor la 4 h/zi,e clar cata cultura civic-educatzionala au!Nu merita "combatute"asemenea sofisme agricole!

Un Agricultor
2009-04-26 08:32:31

Daca ii iubiti atat de mult pe profesorasi

Solicitati fratilor, voi sustinatorii, sa vi se dubleze numai voua impozitele pentru a acoperi necesarul financiar de finantare a salariilor profesorilor. Lasati vrajeala cu pregatirea minima de 2 ore pentru o ora de clasa avand in vedere mai multe adevaruri: formulele si operatiile arimetice, algebrice, geometrice si trigonometrice sunt aceleasi de sute, altele de peste 1000 de ani; la chimie anorganica, s-a supradimensionat tabelul lui Mendeleev, din noile si revolutele "contributii" ale profesorasilor romani reactiile chimice dau noi si noi compusi? Dar urmasii lui Codoi au revolutionat chimia organica? Cumva s-au inmultit si s-au modificat radical legile care guverneaza fizica? Fara sa bagam de seama, au avut loc procese morfologice abscunse si au modificat atat de mult geografia fizica, au disparut mari, oceane, munti si au aparut alte forme de relief? Este asa de shimbata geografia Romaniei ca profesorasii dau in branci cu pregatirea? Sau te pomenesti ca la biata muzica gama are acum vreo 10-12 note si se modifica trimestrial semnele muzicale si timpii? Cum bine spunea cineva pe forum, profesorasul preda toata viata una si aceeasi materie. Lectiile. exercitiile si problemele sunt aceleasi intr-o viata de profesor. Un profesoras se pregateste cu adevarat numai in primii 2-3 ani , apoi intervine rutina, automatismul. Daca mai sustineti prostia cu pregatirea cel putin 2 ore pentru o ora de clasa, va propun un calcul: profesorasul de materia X are zilnic ore la cls.V-a, cls.VI-a, cls.VII-a si cls.VIII-a. Dupa teoria dumneavoastra el se pregateste cu o zi ,chiar si duminica, minim 8 ore pentru a nu se face de ras in fata copiilor si chiar de a-i invata ceva. Asta inseamna ca de luni pana joi, saracul de el,dedica scolii si societatii minim 12 ore pe zi, fara sa mai luam la socoteala si timpul cu transportul, mesele de dimineata, pranz si seara, spalat, cosmetizat si imbracat. Cat sacrificiu, daca punem la socoteala si cele 8 ore de pregatire de duminica pentru ziua de luni! Un adevarat stahanovist al zilelor noastre! Sigur ca merita, nu-i asa, 4 luni de concediu- cate doua saptamani iarna si primavara si 3 luni vara! Pai, mai fartatilor, sa stam stramb si sa judecam drept: daca unui profesoras ii sunt necesare pentru pregatire 2 ore pentru o ora de clasa, sa calculam si timpul necesar pregatirii unui copil care are o medie de 5 ore de clasa zilnic. Consideram ca elevul este la fel de "savant" ca profesorasii sai si ii trebuie doua ore de pregatire pentru o ora de clasa. Asta inseamna ca invata inca 10 ore zilnic acasa. Pana acum inseamna 15 ore zilnic. Adaugam 1 ora drumul casa-scoala-casa si constatam ca in restul d 8 ore trebuie sa se spele, sa manance dimineata, pranz si seara si sa mai si doarma un pic pentru ca pentru el dorm profesorii destul, inclusiv in timpul orei. Sa va fie de bine, dragi sustinatori ai profesorasilor!

M_D_L
2009-04-26 09:32:50

Re: Daca ii iubiti atat de mult pe profesorasi

La 2009-04-26 08:32:31, Un Agricultor a scris:

> Solicitati fratilor, voi sustinatorii, sa vi se dubleze numai voua
> impozitele pentru a acoperi necesarul financiar de finantare a
> salariilor profesorilor////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Du-te domnule de aici cu dezinformarea si manipularea populatiei. Foarte multi bani se risipesc cu cei din fortele represive (cu noii securisti si militienii resapati, cu miile sau zecile de mii de gardieni si politisti comunitari care se plimba agale prin orase - fara rost), cu cei din aparatul birocratic (la universitati numarul celor din personalul auxiliar se apropie de numarul cadrelor didactice), cu salariile imense ale judecatorilor si procurorilor, etc.
Ce spui dumneata, legat de predarea in virtutea rutinei, este valabil la clasele cu elevi slabi la carte, care vor ajunge simpli muncitori si care nu vor sti niciodata ceva la chimie, fizica sau matematica. Asa se preda pe la tara. Dar la scolile bune trebuie sa tragi tare, pentru ca rezultatele de performanta nu se obtin din nimic. De exemplu, profa de informatica a fiului meu (stagiara) a lucrat saptamanal cate patru ore in plus (cu fiecare grup de elevi - gratis) cu copiii talentati (de multe ori la soacra-sa acasa) si a obtinut premii si mentiuni la ONI. Crezi ca este usor sa-i inveti pe copiii de la gimnaziu sa programeze in Pascal sau in C++ ?

Am ajuns o colonie a tarilor puternice din Vest si nu avem voie sa mai dezvoltan nimic in sectorul industrial, unde se cere calificare inalta pentru cei din domeniul cercetare-dezvoltare. Vesticii se confrunta cu o concurenta formidabila din partea miliardului de chinezi si a altor miliarde de asiatici, care le-au scapat din mana. De asta au casunat pe noi (ne-au luat de prosti) si ne-au adus in halul asta de subdezvoltare si in stand-by total. Vor sa ne tina pe loc, ca sa nu le mai creem si noi alte probleme. Au si fragmentat tarile din Europa de Est (Iugoslavia, Cehoslovacia, in curand si Romania), ca sa le tina sub ocupatie mai usor.
Vesticii ne-au luat si resursele naturale si intreprinderile rentabile (pe cele care nu le-au distrus prin intermediul tradatorilor pusi la guvernare), asa ca nu mai sunt bani ca sa sustina invatamantul si sanatatea. Ne-au supt, cum sug paianjenii din insectele care le cad in plasa.

Dumneata, ca "agricultor", ce poti sa spui despre halul in care a ajuns agricultura in Romania ? Ce cultivi, ca "agricultoras", diversiuni pe Internet ?

Klara
2009-04-26 10:14:52

Agricultor

draga mergi la sapa ca acolo iti este locul dupa modul in care nu gandesti, la sapa nu trebuie gandit! Sau tu esti unul din bobor la care tata ia zis las 8 clasa ajunge si acum ai definciente in ale ganditului...dar na stii sa folosesti tastatura de la calculator (aia poate si bunicul meu de 89 de ani). Dumneata nu ai deloc habar dar folosesti degeaba oxigen pt a iti scrie parerea imbecila.

Tatal meu este profesor de sport...sigur razi si zici e ce pregatire tre sa faca el inainte de ore...Tata se pregateste tot week-endul pt saptaman de scoala. Da din sport, ca sportul nu sta numai din 1,2,3,4 si da cu piciorul in minge. Inseamna planificarea exercitiilor, nu se fac exercitii numai dupa ureche. Fiecare categorie de varsta a unui copil necesita diferite exercitii ex. pt a ajuta la crestere, cresterea sanatoasa a masei musculare etc etc.Tata trebuie sa se pregateasca din anatomie, psiho pedagogie(pt a atrage si captiva atentia copilului) etc etc. Tata a trebuit sa participe in ultimii doi ani toate week-endurile la un fel de master pt a isi imbunatatii strategiile de predare. Pe langa toata astea mai trebuie scris lunar tot felul de statistici (unde trebuie sa stii Statistica) si rapoarte.Tot pe langa asta este diriginte la o clasa, unde iar trebuie sa se pregateasca, deoarece fiecare ora are o tema care necesita pregatire, duci copii in la teatru,stai dupa ore si ii ajuti la temele de casa, mergi cu copii in excursii ( pt care trebuie sa te pregatesti sa stii sa ii prezinti unui copil un oras vizitat). Si tot pe langa asta mai tine si ore de antrenament de handball si rugby pt 400 de copii. Uni din copii astia sunt nevoiasi, atunci tre sa fugi dupa sponzorizari sa ai bani sa le cumperi echipamente adecvate si sa le poti da o masa ca sunt rupti de foame. Sa nici nu vb de deplasari la diferite competitii, unda tata baga mana in buzunarul mamei ca cineva trebuie sa plateasca deplasarea, tata mai trebuie sa faca si sendvichuri sa aiba copii de mancare! Si iti zic eu ca toate orele de antrenamente nu sunt platite pt ca unii au decis ca tata nu merita acel salar de merit! Si acum te intreb eu pt tine matale stii ce inseamna sa iti petreci toata ziua de dimineata de la 8 pana seara la 21 cu copii cu varstele cuprinse intre 7 si 15 ani?????Tu intelegi cat de obositor poate fi un asemenea job o responsabilitate ca asta?
Mda salariile de vara si iarna, hai sa iti zic ca nu este chiar asa. Un profesor este obligat sa mearga si vara la scoala in vacanta, cand sunt consilii peste consilii, se concepe o noua strategie pe anul de vine, sedinte, rapoarte si uneroi renovari de scoala facute de profesori ca nu sunt bani pt muncitori. Crede-ma inca nu am fost in concediu pe salariul de dascal al tatalui meu. Mda am primit o inghetata din aia 200.000 de lei vechi, bani pt stres:))

Du-te domle si plimba cercul inainte sa scri prostii pe aici!

LENIO
2009-04-26 10:35:25

Salut prezentza lui Liviu si M-D-L la discutzii,

...chiar daca nu totdeauna "am cazut "de acord.Dna Klara,are deasemenea o
pozitie pozitiva!Celalat postar,o fi avut viatza grea cu profesorii si poate fi intzeles!
Doar la grija ca li s-ar putea da salarii mari profesorilor,din buzunar de "am al brazdei"doar pentru 4h/zi si trebuie compatimit de stress!

LENIO
2009-04-26 11:25:46

Neintzelegeri,ca de la agricultor la ministru educatziei?

Da de unde,sunt cam pe aceeasi lungime de unda,dar in alta limba!
De la invatzamantul pentru sine pana la invatzamantul de masa,s-au parcurs
etape cuantificate in ..zeci de secole!
In scoala se instruiesc doua mari categorii de elevi:cei pe care familia ii face repede sa inteleaga rostul invatariisi cei majoritari ca numar care o fac din obligatzie!
Din prima categorie ,se disting cei dotatzi de la natura si care neplacandu-le dadaceala ,abordeaza stilul autodidact ;mai putzin dotatzii dar ambitziosi ,vor lua calea meditatziilor(care nu se fac in ..agricultura!Acolo se fac doar ore supimentare si nu de putzine ori ,ne-raspalatite!)Revenind la elevi,meditatziile bine gandite de familie se interfereaza si cu cele din lenea de a gandi(din partea elevului) Lenesii,cer si meditatzii pentru ...recreere ca au babacii cu ce plati !
Din a doua categorie ,se desprind in timp performeri la invatatura.La aceasta desprindere contribuie din plin profesorul,acela cu 4h/zi ,dar are si cunostinte de psihologia copilului si de pedagogie.Profesorul influentzeaza viitorul multor tinerii,nepasatori mult timp la resursele lui intelectuale,nebanuite nici de el nici de familie .Apropo!Cea mai negativa latura de caracter a romanilor este
INDIFERENTA=NEPASARE ce conduce chiar la indolentza!
Dar indiferent deperformanta individuala .de grup,de prestigiul parintzilor ,al scoli: liceu,colegiu,scoala are ROLUL de a instrui viitori cetatzeni cu un bagaj de
reguli care sa-l ajute sa se integreze PRINTRE OAMENI ,in rigorile unei societati
De aici se poate spune ca societatea influenteaza un anume tip de educatzie!
Si totusi,rigori de conduita de respect pentru bunurile materiale faptuite de
trecutele generatii(care au suferit multiple privatiuni !)pentru copiii lor,pentru nepotzi ,pana la infinitul lui Democrit...,trebuiesc impuse acestor tineri,lasati cam in BANII...LOR "imprumutatzi"de la parintzi!Unde nu sunt reguli omenesti,e jungla!
De la reguli ce se deprind la scoala,unde un copil isi petrece=2 ani gradin.+
12 de scoala si pana a fi educat in 10 ani(sa zicem!)dupa dogmele a 2-3-4
partide in coalitzie sau singur,a initziativelor a 2-3-4-5 ministri ai MECI ori MI,...
mi se pare lipsa de respect fatza de cetatzenii acestei TZARI ,de la cei de varsta
scolara si pana la multzi altzii de la care si BOC si Andronescu AR AVEA ce INVATZA! .Acestia doi care se bateau pentru 50% tromboane,zic se bateau cu pumnul in piept,de le intra aer acum!

Un Agricultor
2009-04-26 13:30:24

O LENI KLARA!

Pacat de parintii vostri, care nu v-au educat in spiritul respectului oricarei profesii, fie ea si cea de cacanar, nu numai de agricultor. La cata minte aveti, fara agricultori muriti de foame! Ce sa va fac daca argumentele voastre sunt subtiri si se bazeaza pe afirmatii nesustenabile de crunta realitate! In ce ma priveste, am trei licente si un doctorat. Am invatat si invat si acum la batranete destul. V-au cazut greu la pipotele calculele facute pe baza "gandirii" voastre creatoare? Am vrut sa va dovedesc ca indrugati prostii si prostioare! Ma bucur daca nu mai aveti frati sau copii deoarece, sunt sigur ca santeti indivizi cu capul mic si teasta groasa in care creierul, cam neted, va staf oarte lejer. Serviti ceai din petale de crin, dres cu pilitura din coarne de tzap. Si multa lamaie, sa va taie greata.

Klara
2009-04-26 15:11:13

auzi matale unde ai doctoratul?

la facultatea aceea unde se fac doctoratele pe spaga sau ca ai avut origine sanatoasa pe linie de partid ti-ai facut doctoratul?
Lasa-ne tata cu faptul ca nu suntem educati sa apreciem fiecare meserie! Din pacate am sa iti zic ca romanii nu sunt de catre agricultori hraniti ci mai degraba din import...ca avem la agricultori toti cu doctorate! Si ai grija ca sunt in domeniu si stiu ce inseamna o agricultura prospera nu vb din burta pre cum matale presupui!Du-te matale la facultatiile de agricultura din Romania si arata-mi unul care se iasa argicultor bun din ea!
Mai trebuie sa curga multa apa pe Dunare ca tu cel cu multi ani de experienta dar fara cunostiinte sa imi dea mie peste nas cu putini ani de experinta dar cu cunostiinte mult mai vaste pt varsta mea decat ale tale pt varsta ta.

Las Lenio nu te baga cu domnul Un Agricultor ca a terminat pe linie de partid si stii cum erea pe atunci, am recoltat o jumate de tona de porumb cu boi dar am dat raportul de 5 tone!Tanara si vesnica Romania sa nu aiba agricultori ca dumnealui ca ve-ti muri de foame!

O zi buna

Klara
2009-04-26 15:14:42

a si sa nu uit

ma face sa vomez acest mod de gandire "Noi muncim,noi nu gandim" tipic pt Un Agricultor!

M_D_L
2009-04-26 15:51:51

Re: O LENI KLARA!

La 2009-04-26 13:30:24, Un Agricultor a scris:

> Pacat de parintii vostri, care nu v-au educat in spiritul respectului
> oricarei profesii, fie ea si cea de cacanar, nu numai de agricultor.
> La cata minte aveti, fara agricultori muriti de foame! Ce sa va fac
> daca argumentele voastre sunt subtiri si se bazeaza pe afirmatii
> nesustenabile de crunta realitate! In ce ma priveste, am trei licente
> si un doctorat. Am invatat si invat si acum la batranete destul. V-au
> cazut greu la pipotele calculele facute pe baza "gandirii" voastre
> creatoare? Am vrut sa va dovedesc ca indrugati prostii si prostioare!
> Ma bucur daca nu mai aveti frati sau copii deoarece, sunt sigur ca
> santeti indivizi cu capul mic si teasta groasa in care creierul, cam
> neted, va staf oarte lejer. Serviti ceai din petale de crin, dres cu
> pilitura din coarne de tzap. Si multa lamaie, sa va taie greata.
>

Domnule agricultor-cacanar (cine stie ce securist ai fi), faci viraje cu profesorii pentru ca in situatia in care este acum Romania, de colonie dezindustrializata, nimeni nu are nevoie de salariati cu pregatire superioara. Daca am avea sute de intreprinderi, fiecare cu mii de angajati, care sa produca echipamente bazate pe tehnica avansata (electronice, optica de performanta, substante obtinute prin sinteze complicate, etc), patronii acelor companii ar umbla cu limba scoasa dupa profesorii buni, ca sa le pregateasca muncitorii, inginerii si cercetatorii de care ar avea nevoie, translatori care sa intocmeasca documentatiile tehnice in mai multe limbi, etc.. Asa cum suntem acum, sunt suficiente cunostintele de gimnaziu. Invatamantul superior este doar de fatada, ca sa-i amagesca pe prostii care termina liceul si sa le dea impresia ca vor trai mai bine dupa ce vor absolvi si o facultate. Este o mare cacialma, care tine pentru ca populatia de la noi este batuta in cap (din pacate).
Noi scoatem inca de pe bancile facultatilor zeci de mii de "ingineri", dar sunt ingineri numai cu numele si se angajeaza ca agenti de paza sau distribuitori de produse. Mai au o sansa de a "profesa" doar cei care se angajeaza in administratie, pe baza unor pile ("inginerii" de la primarii, de prin ministere, etc).
Ingineri adevarati, care sa cunoasca matematica, fizica, electronica, domeniul in care s-au specializat, si care sa lucreze in proiectare sau chiar in productie la firme de profil, sunt extrem de putini.
Asta este de fapt cauza pentru care profesorii sunt desconsiderati, fiindca nimeni n-are nevoie de cunostintele lor. Am ajuns sa traim intr-o colonie si profesia de dascal este o "meserie apusa" (obsolete - cum spun vesticii).
Vesticii n-au nici un interes ca sistemul de invatamant de la noi sa functioneze bine, tocmai acum dupa ce au reusit sa ne distruga intreaga industrie. Daca ne dezvoltam si capatam putere economica (si militara), vom discuta cu ei ca de la egal la egal, ceea ce nu le-ar pica bine.

M_D_L
2009-04-26 17:07:27

Sa luam exemplu de la asiatici

Mi-a povestit un muncitor care a lucrat la Daewoo - Craiova si care a fost trimis la specialiazare in Coreea de Sud, cum erau platiti cei de acolo.
Inginerii din halele de productie (supraveghetorii) aveau salariile putin mai mici decat ale muncitorilor, pentru ca muncitorii trageau tare de tot, la rupere de oase. Intr-o zi montau mai multe masini decat se faceau la Oltcit in doua saptamani. Ritmul de lucru era atat de intens, incat practic dupa varsta de 35 de ani nu mai faceau fata si isi cautau altceva de lucru, mai usor. In timpul in care lucrau la Daewoo strangeau cam 200.000 $, pe care ii tineu in banci ca o asigurare pentru mai tarziu.
Nici inginerii care lucrau la proiectare nu aveau salariile cu mult mai mari decat ale muncitorilor, dar cand faceau cate o inventie sau inovatie care sa imbunatateasca acele automobile si sa creasca profitul firmei, automat li se dadeau prime substantiale. Adica se platea munca de creatie, nu trasul barcii pe uscat.
Foarte interesant mi s-a parut modul in care patronatul evita conflictele cu muncitorii. Cand era cate unul care nu se adapta la ritmul ala de lucru si exista riscul sa faca gura si sa-i antreneze si pe ceilalti la greva, mai intai il trimiteau o saptamana la "recuperare" intr-o statiune turistica. Daca nici dupa asta nu se calma, il trimiteau la "specializate" in Japonia, la firma Toyota, unde ritmul de lucru era absolut tembel. Cand se intorcea de acolo, cracanat si cu oasele indoite de efortul depus, il lasau cam doua saptamani sa-si revina si nu-l mai puneau la munci grele.


Revenind la problema cu profesorii, eu propun sa se renunte la diferentierea lor dupa gradele didactice si sa primeasca toti acelasi salariu, la care sa se adauge prime importante atunci cand au rezultate deosebite cu elevii, la olimpiadele scolare si la concursurile internationale. Consider ca asa este corect, pentru ca toti profesorii fac in principiu aceeasi munca si au aceleasi studii. In plus, gradele didactice sunt luate in general pe baza cotizarii (bani si cadouri) la profesorii universitari si chiar daca s-ar lua corect tot nu se justifica salarizarea diferentiata, fiindca atunci cand se intocmeste lucrarea de gradul I se trateaza un subiect anume, punctual, nu se face inca o facultate (se scrie o compilatie din carti, ca la lucrarea de licenta). Profesorii cu gradul I nu sunt cu nimic mai destepti sau mai pregatiti profesional decat ceilalti profesori. Doar au pedalat mai tare, au "uns" mecanismul acesta de acordare a unor privilegii. Gradul didactic este privit ca un fel de mosie de unde le vin bani in plus, chiar daca nu se mai strofoaca cu nimic dupa ce l-au capatat.
De exemplu, la muncitori se acorda categorii prin care sunt platiti diferentiat, pe baza experientei capatate, dar si lucrarile efectuate sunt tot pe categorii. Muncitorii mai putin calificati nu pot efectua lucrari de categorie superioara, dar in acelasi timp si atunci cand un muncitor efectueaza o lucrare de categurie inferioara pregatirii lui, este platit la nivelul lucrari (adica daca dai cu matura esti platit la nivelul maturatorilor, chiar daca ai doctorat sau esti mare inginer). Deci in economia capitalista se plateste dupa munca efectuata, nu dupa rangul nobiliar sau alte mofturi.
In cazul profesorilor, toti fac aceleasi lucruri, deci este normal sa ia acelasi salariu (diferentiat doar de sporul de vechime - privit ca un spor de stabilitate, care sa descurajeze migrarea de la un loc de munca la altul).

M_D_L
2009-04-26 17:38:27

Re: Salut prezentza lui Liviu si M-D-L la discutzii,

La 2009-04-26 10:35:25, LENIO a scris:

> ...chiar daca nu totdeauna "am cazut "de acord
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Nu se face revolutie cu cateva persoane. Nu vedeti ca din zecile de mii de profesori, nu comenteaza pe forumuri decat cativa ? Si cu inginerii este la fel. Am ajuns eu, un profesor, sa fiu printre putinii care fac gura pe tema distrugerii infrastructurii industriale a Romaniei. Asta este, ne tragem dintr-un popor care s-a ocupat cu agricultura, si aia facut cu tehnici arhaice. Elitele au fost eliminate in anii '50, iar cele aparute ulterior au emigrat. Nici daca ar fi durat dezvoltarea tarii si industrializarea cateva sute de ani, nu este sigur ca populatia si-ar fi schimbat atitudinea. Pe romani ii atrag muncile necalificate, cu sapa si roaba. Pot sa faca si chestii tehnice, chiar bine, dar daca sunt impinsi de la spate de altii.