Eveniment

volpacino
2008-03-07 23:23:31

INCA MAI E SPERANTA

DANIEL CEL MASON PRIMESTE BOBARNAC DUPA BOBARNAC PANA O VA LUA LA VALE DIN DEALUL PATRIARHIEI.......CAT MAI CURAND SPERAM.....

cosor ion
2008-03-07 23:45:44

Actualul Patriarh

departe de fostul Patriarh Teoctist.el doreste puterea lumeasca care este doar apanajul diavolului.o fi el mason,dar sa nu uite ca sinodul nostru are in componenta sa oameni mult mai pregatiti decit el,care sunt o bariera de netrecut pentru poftele sale diabolice de marire.nu s-a simtit jenat cind cu stirea sa aceasta litera -s- a fost alipita articolului 26?sau nu stie ce este aia rusine.cred ca am gresit alegerea

Radu Dragan
2008-03-07 23:51:13

Preotii pot candida? POPA DEPUTATU

Pai astia mai lipseau din politica, dar cu burdihanele lor...
Cand Popa Turnatorul ajunge Mitropolit de ce sa nu ajuga si Popa Burta-Verde deputat?

Radu Dragan
2008-03-07 23:53:53

Re: Actualul Patriarh

Cat l-au laudat pe acest Daniel, si ce gospodar era el Iasi si cum facea el si dregea...
Un turnator... dar despre asta nu s- a vorbit pentru ca cei ce l-au laudat, ce crezi ca erau?

Aladin
2008-03-08 02:03:35

Noroc cu experimentatii de episcopi.

Dar ia sa extrapolam un pic,nu exista posibilitatea ca aceste lucruri sa se intample si cu legile votate in parlament ? Exista cineva care studiaza alineatele si literele "mici" din legile publicate ? Ca P.S.Daniel a facut aceleasi instructaj ca si majoritatea parlamentarilor (fosti comunisti actualmente mari capitalisti )

tray
2008-03-08 05:07:17

colectivizarea!!!

Vrea sa faca colectivizarea mainastirilor,sa-i schimbe pe stareti cum se schimba inainte preseditii de CAP.Intradevar prea Sfintia Sa pohteste la cele
lumesti.

Socrate
2008-03-08 10:32:30

Implicarea preotilor in politica depinde exclusiv de BOR.

Interzicerea legislativa a candidaturii preotilor in alegeri ar fi neconstitutionala. Preotii sunt cetateni romani, cu toate drepturile si obligatiile.

CLEMENT
2008-03-08 16:30:27

INTREAGA PRETUIRE PT.IPS BARTOLOMEU SI SF.SINOD !!!!

...RUGACIUNILE CALUGARILOR DIN ROMANIA DAR SI DE PE ATHOS AU FOST AUZITE DE BUNUL DUMNEZEU !....NEINCHINAREA MANASTIRILOR SI SCHITURILOR DAR SI VENIREA IPS TEOFAN PE SCAUNUL MMB SUNT DOVEZILE VII CA DUMNEZEU NE-A ARATAT CALEA CEA DREAPTA !

Ion Caramache
2008-03-08 17:25:33

Re: INTREAGA PRETUIRE PT.IPS BARTOLOMEU SI SF.SINOD !!!!

La 2008-03-08 16:30:27, CLEMENT a scris:

> ...RUGACIUNILE CALUGARILOR DIN ROMANIA DAR SI DE PE ATHOS AU FOST
> AUZITE DE BUNUL DUMNEZEU !....NEINCHINAREA MANASTIRILOR SI SCHITURILOR
> DAR SI VENIREA IPS TEOFAN PE SCAUNUL MMB SUNT DOVEZILE VII CA DUMNEZEU
> NE-A ARATAT CALEA CEA DREAPTA !
>
La 2008-03-08 16:30:27, CLEMENT a scris:

> ...RUGACIUNILE CALUGARILOR DIN ROMANIA DAR SI DE PE ATHOS AU FOST
> AUZITE DE BUNUL DUMNEZEU !....NEINCHINAREA MANASTIRILOR SI SCHITURILOR
> DAR SI VENIREA IPS TEOFAN PE SCAUNUL MMB SUNT DOVEZILE VII CA DUMNEZEU
> NE-A ARATAT CALEA CEA DREAPTA !
>
Patriarhul Daniel a fost ales de catre Sfantul Sinod al BOR cu voia si inspirat de Cel de Sus.
Ce ne facem daca calugarii si toti tragatorii de sfori care, prin votul lor recent, s-au opus alesului Lui Dumnezeu?
Problema este mai complicata deoarece sau PF Daniel a fost ales de catre Sfantul Sinod fara voia lui Dumnezeu, si atunci Sfantul Sinod al BOR nu a dat ascultare poruncilor Domnului, deci a cazut intr-un pacat mortal care descalifica complet pe membrii Sfantului Sinod al BOR de a vorbi in Numele Celui De Sus. Sau recentul vot al membrilor Sfantului Sinod al BOR care au votat impotriva celor dorite de PF Daniel este o manifestare de supunere in fata Diavolului si ochiului sau numit Banul, ceea ce dezvaluie fara putinta de tagada ca calugarii din Romania si de la muntele Athos se inchina si se roaga copitatului cu coada.
Multumirile aduse colaboratorului Securitatii cu, sau fara, epoleti Inalt Prea Securistul Bartolomeu Anania si cadrelor sale de nadejde din Sfantul Sinod al BOR, ne arata adevarata fata a calugarilor, niste farisei cu ochii numai si numai la bani si adepti fanatici ai principului neamestecului in trebilii lor interne. Suna putin a ceausism si national comunism, nu-i asa?

Ion Caramache
2008-03-08 19:50:24

Re: colectivizarea!!!

La 2008-03-08 05:07:17, tray a scris:

> Vrea sa faca colectivizarea mainastirilor,sa-i schimbe pe stareti cum
> se schimba inainte preseditii de CAP.Intradevar prea Sfintia Sa
> pohteste la cele
> lumesti.
>
Gresit! Presedintii de CAP-uri bisericesti si sefii lor de la Consiliile ceapiste cunoscuti sub numele de episcopi si mitropoliti spargatori de mitropolii nu doesc sa imparta caimacul dreptcredinciosilor cu nimeni. Mai mult, le este frica ca de Satana daca cineva isi baga nasul in treburile si apucaturilor lor legate de banu' ochiu' lu Dracu' si alte chestii asemanatoare cu aia de la Tanacu.

Ion Caramache
2008-03-08 19:54:29

Re: Implicarea preotilor in politica depinde exclusiv de BOR.

La 2008-03-08 10:32:30, Socrate a scris:

> Interzicerea legislativa a candidaturii preotilor in alegeri ar fi
> neconstitutionala. Preotii sunt cetateni romani, cu toate drepturile
> si obligatiile.
>
Adica, carevasazica, Inalt Prea Securistul Bartolomeu Anania a sustinut sus si tare ca clerul BOR nu trebuie sa se bage in politica, dar acuma a intors-o cun 180 de grade.
Socrate fiule, inainte de a-ti lua portia de matraguna, lamureste-ma cind BOR-ul a lucrat curat murdar neconstitutional lipsind pe cerstini de drepturile lor cetatenesti?

CLEMENT
2008-03-09 01:25:33

PT. KAKOFONISTUL DE CARA MACHE !

...DUPA CE KA HABAR N-AI DE GRAMATIKA MAI TE DAI SI UN MARE INTELEPT SI FILOZOF ! TU NICI NU AI CUM SA STII CE-I AIA VIATA MONHALA SI CU CE SE MANANCA !...LA CARE CALUGARI TE REFERI TU CAND SPUI DE AVERI SI BANI ? LA CEI ATHONITI SAU LA CEI AUTOHTONI ??? NOROC CU GIGI BECALI CARE A DONAT LA ATHOS O SUMA FRUMUSIKA IAR CEI AUTOHTONI NOROC CA MUNCESC PE RUPTE SI SE ROAGA SI PENTRU FRAIERI CA TINE ! DAR TU PROBABIL ESTI DE LA ORAS SI HABAR N-AI CE-I AIA VIATA MONAHALA !!
DACA EI SUNT CEI CARE MUNCESC SI PRODUC BANII E NORMAL CA TOT EI SA SE BUCURE DE ROADELE MUNCII LOR !...DU-TE SI TE CULCA CA SPUI NUMAI POVESTI ! LA CE MANASTIRI AI FOST TU PANA ACUM ? CE MONAHI DE RENUME CUNOSTI TU ? CU CINE DINTRE ACESTIA AI STAT TU DE VORBA ? AI AUZIT TU DE PR.IUSTINIAN PARVU ? DAR DE PR. CALISTRAT ?...STII TU OARE UNDE ESTE INMORMANTAT MARELE MONAH CALCIU DUMITREASA ?....MAI DU-TE MAI SI TE CULCA...CA SA NU FII BLESTEMAT DE CALUGARII ADEVARATI LA CATE PROSTII INDRUGI....! SE VEDE CA NU AI CITIT NIK DE PR. STANILOAIE...ESTI UN NEICA NIMENI AFLAT IN TREABA PE AICI ! IA MAI FA TU NISTE MATANII CA MERITI !!!

Maxim
2008-03-09 01:51:16

Aporia lui Caramache

La 2008-03-08 19:54:29, Ion Caramache a scris:

> Adica, carevasazica, Inalt Prea Securistul Bartolomeu Anania a
> sustinut sus si tare ca clerul BOR nu trebuie sa se bage in politica,
> dar acuma a intors-o cun 180 de grade.
> Socrate fiule, inainte de a-ti lua portia de matraguna, lamureste-ma
> cind BOR-ul a lucrat curat murdar neconstitutional lipsind pe cerstini
> de drepturile lor cetatenesti?

Haideti sa dezlegam dificila problema ridicata de dl Caramache.
1. Interzicerea implicarii in politica a preotilor pentru care a militat IPS Bartolomeu in urma cu cativa ani se referea la participarea la alegeri pe liste de partid. Am fi avut in parlament preoti in grupul parlamentar PDL, PSD, PNL etc, ceea ce ar fi fost greseala.
Prin aceasta interdictie, formal se incalca dreptul preotilor, in calitatea lor de cetateni romani, de a candida la un loc eligibil in parlament. Insa atunci cand cineva se face preot trebuie sa nu faca ceva care ar pune piedici misiunii sale. Implicarea in politica ar fi daunat. Deci, care preot vrea sa intre in politica, sa renunte la preotie.
Renuntarea la politica din partea preotilor este liber asumata. Asa cum un calugar renunta de bunavoie la dreptul sau de a infiinta o familie.

2. Ce s-a adoptat acum este permisiunea data preotilor de a fi consilieri locali sau judeteni, numai cu aprobarea episcopului. Ei vor candida numai ca independenti. In cazul in care un preot ajuns consilier isi exercita aceasta sarcina intr-un mod care dauneaza misiunii pastorale, episcopul are posibilitatea sa le ceara retragerea.
Cred ca s-a urmarit eventualul aport pozitiv pe care il pot avea preotii la dezvoltarea comunitatii locale. Daca in practica se va dovedi ca exista multe cazuri de abateri de la moralitatea crestina (spagi, trafic de influenta), sunt convins ca Sf. Sinod va reveni asupra acestei permisiuni.

Maxim
2008-03-09 02:19:28

Judecata stramba

La 2008-03-08 17:25:33, Ion Caramache a scris:

> Patriarhul Daniel a fost ales de catre Sfantul Sinod al BOR cu voia si
> inspirat de Cel de Sus.
> Ce ne facem daca calugarii si toti tragatorii de sfori care, prin
> votul lor recent, s-au opus alesului Lui Dumnezeu?
> Problema este mai complicata deoarece sau PF Daniel a fost ales de
> catre Sfantul Sinod fara voia lui Dumnezeu, si atunci Sfantul Sinod al
> BOR nu a dat ascultare poruncilor Domnului, deci a cazut intr-un pacat
> mortal care descalifica complet pe membrii Sfantului Sinod al BOR de a
> vorbi in Numele Celui De Sus. Sau recentul vot al membrilor Sfantului
> Sinod al BOR care au votat impotriva celor dorite de PF Daniel este o
> manifestare de supunere in fata Diavolului si ochiului sau numit
> Banul, ceea ce dezvaluie fara putinta de tagada ca calugarii din
> Romania si de la muntele Athos se inchina si se roaga copitatului cu
> coada.
> Multumirile aduse colaboratorului Securitatii cu, sau fara, epoleti
> Inalt Prea Securistul Bartolomeu Anania si cadrelor sale de nadejde
> din Sfantul Sinod al BOR, ne arata adevarata fata a calugarilor,
> niste farisei cu ochii numai si numai la bani si adepti fanatici ai
> principului neamestecului in trebilii lor interne. Suna putin a
> ceausism si national comunism, nu-i asa?
>

Dle Caramache, te faci de ras cu astfel de pseudo-rationamente.
Un patriarh ortodox este capul Sinodului, dar nu mai mare decat Sinodul. In ortodoxie nici Sinodul, nici patriarhul, nici macar un sinod ecumenic nu sunt infailibile. A vorbi de alegerea unui patriarh de catre sinod, de ascultarea neconditionata de patriarh (de unde ati scos-o pe asta, ortodoxia nu e catolicism!), de schimbarea atitudinii sinodului fata de patriarh in termeni de "a face voia lui Dumnezeu" si "a face voia diavolului" este o dovada de judecata stramba.
A pune in seama dorintei lui Dumnezeu tot ceea ce se petrece este absurd. Foarte multe se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu, dar nu si dupa vointa Lui. Explicatia sta in faptul ca Dumnezeu respecta libertatea data oamenilor. Voia lui Dumnezeu se implineste atunci cand se face multa rugaciune. Voia oamenilor se implineste atunci cand lipseste rugaciunea.

>adevarata fata a calugarilor, niste farisei cu ochii numai si numai la bani
>

Sunt calugari si calugari. Unii sunt adevarati calugari, altii sunt oameni patimasi imbracati in straie negre. Oricum, judecata generalizatoare pe care o faceti va dezonoreaza. Unii din acesti calugari vor straluci ca soarele in Imparatia lui Dumnezeu. Macar putin respect pentru viata lor curata nu v-ar strica.

Ion Caramache
2008-03-09 02:20:32

Re: PT. KAKOFONISTUL DE CARA MACHE !

La 2008-03-09 01:25:33, CLEMENT a scris:

>...STII TU OARE UNDE ESTE INMORMANTAT MARELE MONAH CALCIU DUMITREASA ?


My darling Clementine, ui-te ca nu stiu unde este inmormintat Calciu- Dumitreasa.
Un singur insa stiu sigur: ca habar nu ai ca subiectul intrebarii tale nu a fost monah ( adica calugar ) - ci a fost preot de mir si casatorit.
Dupa cum vezi, cacofonia bate prostia.

Victor Iosif
2008-03-09 04:09:16

Cine vorbeste despre gramatica?

Unde este virgula dupa GRAMATIKA? De ce nu "gramatica"? De ce KA, si nu "ca"? De ce MAI inainte de te TE? De ce STII si nu "sti"? De ce "CU CE SE MANANCA", in loc de "care sunt comandamentele ei? (Ne aflam pe maidan, sa spunecm "cu ce se mananca?" Unde-i virgula dupa TU? Unde-i virguala dupa FRUMUSIKA? De ce IAR, in loc de "si cu"? Unde este virgula dupa BANII? Unde este virgule dupa CULCA?
Unde este virgula de dupa MAI, dar dupa DU-TE? Unde este virgula de dupa ADEVARATI? Ia, mai, mai fa niste exercitii de gramatica, ca ai nevoie.
Parca am citi Revista R. M., pana si obsesia pentru cacofonie. E o gresala greu de evitat. Atunci cand o eviti cu tot dinadinsul, dai uneori peste o greseala mai mare. Majuscule pentru intreg textul!? Pentru ce? Acesta este alfabetul analfabetilor. Sau vrei sa incrustezi in piatra un blestem etern pentru Caramache (banuiesc ca numai pentru daltuire in piatra se folosesc majusculele in exclusivitate). Pentru o cacofonie il declare analfabet? Pai, dreptate este asta? Eu il vad un om curat la inima si foarte inteligent, nu merita asa ceva. Te iert pentru gramatica, dar nu mai face atata caz pentru greselile, altora.

A spus Caramache, ca truda calugarilor trebuie furata de catre patriarh? De ce esti diversionist? De ce patriarhul sa nu administreze resurse de care are atata nevoie? In ziua de azi cand tehnologia electronica este la indemana tuturor, mijloacele celui viclean sunt infinit de mari. Patriarhul are nevoie de mijloace de actiune, la nivelul lumii de azi. Ceva trebuie schimbat, altfel vom fi pierduti – evident nu dogmele, dar barbile si administrarea banilor ar fi pacat sa fie schimbate? E evident pentru multa lume ca resursele de care dispun in present "localii" sunt orientate spre lux si ghiftuire (palate, etc.) si nu spre folosul truditorilor. N-o sa-mi spui dumneata, n-o sa ma faci dumenata sa cred ca patriarhul vrea sa le fure munca calugarilor, pe cand localii le salvgardeaza rodul muncii? Apoi, la nivelul tehnologic din manastiri, n-o sa-mi spui tu mie ca resursele se nasc din munca acelor calugari si nu din donatii. Atunci, cum este cu rodul muncii calugarilor? Patriarhul poate sa indrepte mai bine acele mijloace (provenite din toate directiile) spre educarea tinerilor si adultilor, san u-mi spui ca n-au nevoie. In lumea de azi esential este, a fi crestin si a fi necrestin. Voi care stiti multa "teorie", cheltuiti energie imensa sa va tineti separate si puri in "dreapta credinta" (pravoslavnica).
Caramache, sunt convins ca esete un adevarat crestin. Mai cred si ca este crestin ortodox. De fapt, dumneata il urasti pe Caramache fiindca promoveaza apropierea de biserica noastra sora, Biserica Romei. Pe care, tu nu o consideri sora. Sora, sau mai bine zis sefa este biserica muscalilor.
Mesajul de mai sus, am avut impresia ca este un ucaz in chirilita (vorba basarabenilor), o indemnare la blestem din timpuri pe care le credeam demult apuse. Te vad bine la Tanacu, exorcizand dracii din bietul Caramache. Nu-mi vine sa cred ca un calugar este dispus sa blesteme si sa doreasca raul cuiva. Oare nu se rasuceste parintele Staniloae in mormant, auzindu-te cum il aperi? Eu am incredere in patriarhul in viata care nazuieste nu sa-si traiasca viata in singuratate si sa se salveze pe el personal, ci sa indrepte resurse care sa aduca lumina si incredere multor semeni (sute, mii , milioane) si sa pregateasca lumina si pentru cei nenascuti. Ce e mai important, sa avem palate prin care sa creasca puterea si prstigiul loclilor sau sa avem radiouri si televiziuni care sa suporte cultivarea credintei si civilizatiei crestine?
Te cred ca ai cunostinte teologice, dar cunostiintele nu sunt suficiente. Sunt si eu cum bine spui, un neica nimeni. Credinta sincera si viata inchinata lui Dumnezeu, este altceva – am aceasta convingere.
Tu si Maxim urati din toata puterea Biserica Romei, asta e. Numai ca nu afirmati, inca, recunoasterea papei muscalite.

Ion Caramache
2008-03-09 05:19:16

Re: Aporia lui Caramache

<<< 1. Interzicerea implicarii in politica a preotilor pentru care a militat IPS Bartolomeu in urma cu cativa ani se referea la participarea la alegeri pe liste de partid. Am fi avut in parlament preoti in grupul parlamentar PDL, PSD, PNL etc, ceea ce ar fi fost greseala.
Prin aceasta interdictie, formal se incalca dreptul preotilor, in calitatea lor de cetateni romani, de a candida la un loc eligibil in parlament. >>> Maxim

Din moment ce Inalt Prea Securistul Bartolomeu Anania a militat pentru, si a promovat ,interzicerea unor drepturi cetatenesti ale slujitorilor BOR, inseamna ca el insusi a fost un cetatean neloial Romaniei si Constitutiei sale. Corolarul ar fi fost ca Statul Roman sa nu sprijine financiar si sa nu plateasca salariile ierahilor BOR care au interzis subordonatilor lor sa-si exercite drepturile cetatenesti conferite de Legea fundamentala si celelalte legi in vigoare. Guvernul insa nu a facut acest lucru, si a fost un consens unanim ca neparticiparea slujitorilor BOR la viata politica ridica Biserica, asa cum este si normal, deasupra framintarilor politice.

<<< 2. Ce s-a adoptat acum este permisiunea data preotilor de a fi consilieri locali sau judeteni, numai cu aprobarea episcopului. Ei vor candida numai ca independenti. In cazul in care un preot ajuns consilier isi exercita aceasta sarcina intr-un mod care dauneaza misiunii pastorale, episcopul are posibilitatea sa le ceara retragerea.
Cred ca s-a urmarit eventualul aport pozitiv pe care il pot avea preotii la dezvoltarea comunitatii locale. Daca in practica se va dovedi ca exista multe cazuri de abateri de la moralitatea crestina (spagi, trafic de influenta), sunt convins ca Sf. Sinod va reveni asupra acestei permisiuni. >>> Maxim

Nu exista justificare pentru schimbarea de atitudine a BOR privitoare la implicarea in politica a slujitorilor sai.
Pe de o parte, BOR mentine ingradirea drepturilor cetatenesti ale preotilor, iar pe de alta parte justifica implicarea preotilor in politica printr-un eventual aport pozitiv pe care acestia i-ar avea. Chestia asta suna precum vindutul blanii ursului din padure.
Pe de alta parte, aceasta participare a preotilor in viata politica, participare conditionata de controlul episcopului, ridica foarte serios chestiunea constitutionala referitoare la responsabilitatea preotilor alesi in Consiliile locale sau judetene. Fata de cine sunt acestia raspunzatori in primul rind ?
Fata de cetatenii care i-au ales, sau fata de superiorul lor eclesiastic ? Ce se intimpla in cazul in care alegatorii si episcopul locului au opinii diferite, sau daca interesele lor sunt opuse ? De cine trebuie sa asculte alesul ?
In al treilea rind, daca acesta noua masura adoptata de Sfantul Sinod al BOR se va dovedi gresita, ce se va intimpla cu membrii Sfantului Sinod care au votat pentru ea in calitatea lor de oameni si nu de niste preasfinti ?
Nu inseamna ca acesti membri ai Sfantului Sinod nu s-au rugat indeajuns Celui De Sus pentru a se face Voia Sa, si nu voia unor muritori pacatosi ? Mai mult, ce incredere pot avea credinciosii in niste ierarhi care nu isi indeplinesc indatoririle crestinesti, si stau cu ochii mai mult la cele lumesti ? De ce sa le plateasca membrilor Sfantului Sinod al BOR salarii din banii strinsi de guvern din birurile adunate de la cetateni, daca membrii salariati sunt incompetenti si nu isi fac treaba pentru care sunt platiti ?

PS
Maxime,
eu nu am exprimat o aporie, ci mi-am exprimat o certitudine. De aceea te rog, ca, pe viitor, sa nu imi atribui niste afirmatii pe care nu le-am facut. Prin procedeul murdar pe care l-ai folosit ma faci sa ajung la concluzia ca nu te dai la o parte de a folosi orice tertip necinstit in scopul impunerii punctului tau de vedere. Asa ai invatat tu la Facultatea de teologie ? Comportamentul tau seamana mai mult ca trucurile folosite de absolventii lui Fanica Patriotul sau Scolii de la Baneasa. Poate si de aceea iei apararea Inalt Prea Securistilor.

Ion Caramache
2008-03-09 05:24:44

Re: Judecata stramba

<<< Sunt calugari si calugari. Unii sunt adevarati calugari, altii sunt oameni patimasi imbracati in straie negre. Oricum, judecata generalizatoare pe care o faceti va dezonoreaza. Unii din acesti calugari vor straluci ca soarele in Imparatia lui Dumnezeu. Macar putin respect pentru viata lor curata nu v-ar strica. >>> Maxim

Eu nu am generalizat, ci m-am referit la <<< patimasii imbracati in straie negre>> carora nu le convine de loc sa le fie dezvaluite patimile necrestinesti si cele lumesti. Macar putin respect pentru adevar nu v-ar strica.

<<< Voia lui Dumnezeu se implineste atunci cand se face multa rugaciune. Voia oamenilor se implineste atunci cand lipseste rugaciunea. >>> Maxim

Presupun ca aceia care si-au dat votul pentru alegerea Patriarhului Daniel s-au rugat mai mult decit cei care nu l-au votat.
Presupun de asemenea ca aceia care l-au cenzurat recent pe Patriarhul Daniel nu s-au rugat indeajuns, si de aceea si-au impus vointa ca niste simpli oameni fara nici-un fel de preasfintie si credinta.
De ce atunci sa-i consideram preasfinti pe cei care nu s-au rugat indeajuns si au votat stramb?

alwis46
2008-03-09 10:47:27

Dom' Caramache,

Zici 'mneatale ca unii din Sfantul Sinod s-au inchinat la ochiul dracului, adica la ban, atunci cand s-au pus contra Patriarhului care vroia sa transforme in stavropighii cele 610 de manastiri si schituri de pe teritoriul tarii noastre.
Eu zic altceva, daca tot ai adus 'mneatale vorba de ochiul dracului.
In timpul epocii bizantine, toate manastirile recunosteau autoritatea Patriarhului ca episcop al lor, deci aveau statut de stavropighii si il pomeneau pe acesta in toate liturghiile lor.
Cel mai insemnat aspect al acestei situatii de atunci era ca toate manastirile plateau Patrirhiei "Kanonikonul", o taxa eclesiastica anuala, care aducea venituri substantiale Patrirhiei, deci Patriarhului.
Inainte de a fi ales patriarh, Daniel era aratat peste tot ca fiind un bun manager.
Pai Biserica nu are nevoie neparat de un bun manager pentru ca nu este un lant de hypermarket-uri, Biserica este altceva.
Luand in considerare starea de fapt din timpul epocii bizantine si dorinta actualului Patriarh al BOR, cred ca mai degraba a fost Daniel manat de dorinta agoniselii ochiului dracului ca doar este ceva sa aduni la Patriarhie birurile puse pe 610 manastiri si schituri, n-asha ?

Ion Caramache
2008-03-09 16:09:49

Re: Dom' Caramache,

Domnule alwis,
Ce zici matale cu taxa numita Kanonikon este perfect adevarat. De aici rezulta clar faptul ca cei care au venit cu teoria necanonicitatii stavropighiilor au indus in eroare opinia publica. Nu contest faptul ca toata discutia si rica dintre Patriarhul Daniel si oponentii sai au la baza " ochiul dracului ", adica imparteala paralelor si ciolanelor. Lucrul acesta l-am sustinut intodeauna. Dar, cum toata chestia a ajuns pina la urma o chestie pur politica care nu are nici in clin si nici in maneca cu adevarata credinta ortodoxa, nu vad de ce nu as putea sa fiu de partea PF Daniel si nu de partea taberei adverse. Deocamdata ii dau PF Daniel " the benefit of doubt " cum se zice pe aici, deoarece nu am nici-o incredere in ce le poate pielea adversarilor sai.
PS
Si, ca tot veni vorba de respectarea traditiei bizantine, nu este Patria nostra pulchra est un " Bizant dupa Bizant" asa cum a demonstrat Nicolae Iorga ?

Scuzele mele
Dintr-o gresala de-a mea, textul raspunsului meu nu a aparut prima data asa cum am intetionat sa apara.

Maxim
2008-03-09 16:37:37

Caramache se afla in treaba

La 2008-03-09 05:19:16, Ion Caramache a scris:
> PS
> Maxime,
> eu nu am exprimat o aporie, ci mi-am exprimat o certitudine. De aceea
> te rog, ca, pe viitor, sa nu imi atribui niste afirmatii pe care nu
> le-am facut. Prin procedeul murdar pe care l-ai folosit ma faci sa
> ajung la concluzia ca nu te dai la o parte de a folosi orice tertip
> necinstit in scopul impunerii punctului tau de vedere. Asa ai invatat
> tu la Facultatea de teologie ? Comportamentul tau seamana mai mult ca
> trucurile folosite de absolventii lui Fanica Patriotul sau Scolii de
> la Baneasa. Poate si de aceea iei apararea Inalt Prea Securistilor.
>
>

Sper ca exista si cititori impartiali si mai bine informati decat dvs. Cand cineva alege calea preotiei sau a monahismului renunta de bunavoie la unele drepturi cetatenesti. Dar capata alte drepturi, unele ecleziastice. Un preot sau monah nu poate deveni ofiter, dar nici un ofiter nu poate deveni episcop.

Dvs. pozati aici in aparatorul drepturilor preotilor de a face politica, dar treceti cu vederea ca ei s-au dedicat slujirii lui Dumnezeu. Partizanatul politic dauneaza slujirii pastorale. Singura forma care nu pune in discutie neutralitatea unui preot ar fi cea din administratia locala. Desi, personal cred ca nici macar asa nu este posibila o neutralitate perfecta. Probabil ca se va renunta si la aceasta permisiune in viitor.

Va propun, daca tot nu aveti ce face, sa militati pentru respectarea drepturilor monahilor de a se casatori, drepturi furate de actualii episcopi securisti.

http://patratosu.wordpress.com/2007/03/23/despre-aflarea-in-treaba-la-romani-si-datul-cu-parerea/

Ratacitul
2008-03-09 16:38:28

Cea mai interesanta postare!

Asa e Aladine. De data asta s-a descoperit masinatiunea. Dar mi-e groaza sa ma gandesc la hatisul de legi, ordonante, hotarari si ce or mai fi si la faptul ca nu am auzit de un mecanism de control incrucisat al similitudinii intre ce au votat alesii si ce a iesit in Monitorul Oficial si nu numai.
Cate litere "s" or mai fi si cati au profitat deja de ele!


La 2008-03-08 02:03:35, Aladin a scris:

> Dar ia sa extrapolam un pic,nu exista posibilitatea ca aceste lucruri
> sa se intample si cu legile votate in parlament ? Exista cineva care
> studiaza alineatele si literele "mici" din legile publicate ? Ca
> P.S.Daniel a facut aceleasi instructaj ca si majoritatea
> parlamentarilor (fosti comunisti actualmente mari capitalisti )
>

Maxim
2008-03-09 16:53:59

diletantism

La 2008-03-09 10:47:27, alwis46 a scris:

> In timpul epocii bizantine, toate manastirile recunosteau autoritatea
> Patriarhului ca episcop al lor, deci aveau statut de stavropighii si
> il pomeneau pe acesta in toate liturghiile lor.
> Cel mai insemnat aspect al acestei situatii de atunci era ca toate
> manastirile plateau Patrirhiei "Kanonikonul", o taxa eclesiastica
> anuala, care aducea venituri substantiale Patrirhiei, deci
> Patriarhului.


De unde ati mai scos-o si pe asta? Toate manastirile se aflau sub autoritatea Patriarhului? Gresit, total gresit. Informati-va inainte de a sustine astfel de idei.

Miza in discutia pe marginea stavropighiilor este alta: respectarea principiului autonomiei eparhiale. Este vorba de caracterul sinodal al ortodoxiei, ceea ce o diferentiaza de catolicism.
Stavropighia este intr-un anume sens o anomalie canonica, aparuta tarziu in practica bisericeasca, ca o exceptie de la regula. Disputa actuala din Sf. Sinod s-a dus intre a pastra stavropighia ca pe o exceptie de la regula sau tendinta neopapista de a mari puterile patriarhale si a face din stavropighie o regula.

Daca voi vedeti peste tot ca motivatie "ochiul dracului", eu vad altceva, o lupta de principiu pentru afirmarea pe mai departe a sinodalitatii Bisericii.

Ion Caramache
2008-03-09 17:59:12

Re: Caramache se afla in treaba

La 2008-03-09 16:37:37, Maxim a scris:

> Sper ca exista si cititori impartiali si mai bine informati decat dvs.
> Cand cineva alege calea preotiei sau a monahismului renunta de
> bunavoie la unele drepturi cetatenesti. Dar capata alte drepturi,
> unele ecleziastice. Un preot sau monah nu poate deveni ofiter, dar
> nici un ofiter nu poate deveni episcop.

Maxime, esti pur si simplu comic!
Nu ai auzit de preoti si episcopi cu epoleti? Sau nu vezi epoletii pentruca sunt acoperiti de sutanele negre?
PS
Si care sunt, in afara drepturilor ecleziastice, drepturile pe care le capata cei care aleg calea preotiei sau monahismului?

Ion Caramache
2008-03-09 18:04:30

Re: diletantism

La 2008-03-09 16:53:59, Maxim a scris:

>> Daca voi vedeti peste tot ca motivatie "ochiul dracului", eu vad
> altceva, o lupta de principiu pentru afirmarea pe mai departe a
> sinodalitatii Bisericii.
>
Nu cumva vrei sa spui: afirmarea pe mai departe a ....securitatii Bisericii?
Asta da Aporie maximista. Nu ma indoiesc ca vezi bine cu ambii ochi ca este o lupta de ....principiu.

Vasile Zarnescu
2008-03-09 18:36:22

Democratia Sfintului Sinod

Asa cum am mai aratat in comentariul din 5 martie a.c., referitor la "Scandalul literei s", am anticipat papalizarea patriarhiei si catolicizarea B.O.R. de catre noul patriarh Daniel, fapt adeverit prin smecheriile incercate imediat dupa "alegerea" sa ca patriarh, precum introducerea frauduloasa a literei "s" in noul Statut al B.O.R.
Faptul ca Daniel a suferit doua mari infringeri consecutive - alegerea IPS Teofan ca Mitropolit al Moldovei si eliminarea literei s, introdusa la dicteul lui - denota, totusi, vigoarea democratismului existent in B.O.R., spre deosebire de Biserica Catolica, unde domina autoritarismul absolut, prin curia papala, care il manevreaza pe papa, daca acesta nu poate sa manevreze curia - care, oricum, este o gasca de banditi.
Sa speram ca incidentul nefericit al alegerii lui Daniel ca patriah va fi corectat cit de curind, prin inlaturarea lui de la conducerea B.O.R., pentru ca, in infatuarea sa, tinarul patriarh va mai comite si alte acte antiortodoxe.