Editorial

Sun_Tzu
2005-06-22 23:28:29

De gindit

Interesant editorial. Da de gindit. Bravo!

biohazard
2005-06-22 23:34:08

scurt pe trei

In primul rand BOR este nu o biserica ci o institutie a statului. Cam asa se bate moneda de catre unii comentatori ( atata vreme cat nimeni nu protesteaza la intrebarea BOR-institutia statului in care e cea mai mare incredere )
Doi. Ratiunea de a exista a BOR e de a asupri vaduva si orfanul. Jecmaneala familiilor indoliate in numeleasa-zisei traditii stramosesti (a stramosilor aia veniti de pe Volga, nu din Dacia sau de la Roma ) nu mai poate continua daca poporul ar citi Biblia si ar vedea cat de departe este BOR de practica crestina.
Trei. Personal pt. dl. Andreescu. Romanii incep sa cunoasca incet-incet despre ce s-a intamplat aici la anul de gratie 870. Taierea limbilor preotilor daco-romani,introducerea FORTATA a limbii slavone in biserica si invazia de popi bulgari si greci care ne numeau cu dispret "rumani" care pentru ei era sinonim cu iobagi. Mai cititi-i pe Iorga, Onciu, Onicescu si alti istorici de marca care nu au scris istorie comunista.Sau BOR-isto-legionara.

GiulestiWarrior
2005-06-22 23:48:50

Educatia de ura...

Cam ai dreptate, maestre.
Excesele comise de educatorii BOR in scoli sunt ca o pata pe fata bisericii. Cum sa ne asteptam ca Romania sa se integreze in Europa, cand copii sunt indemnati la dispretul (sau chiar ura) fata de alte religii, care sunt prezente in alte parti ale Europei?

enzo
2005-06-23 00:10:54

totul trebuie judecat drept si obiectiv

Nu pot fi de acord in totalitate cu dvs, dle Andreescu, deoarece intr-o anumita parte a articolului incercati sa bagatelizati anumite practici ortodoxe seculare. Ma refer la actul tamaierii si la rolul lui, pe care dvs l-ati bagatelizat in articol. Tamaierea reprezinta un act autentic si multimilenar de purificare, confirmat in mod sintetic si de intelepciunea populara (a fugi ca ------ de tamaie). Daca la asta mai adaugam si referirile din scrierile voluminoase ale lui Mircea Eliade, rezulta ca ati facut o eroare importanta.
Un alt aspect important pe care doresc sa-l scot in evidenta despre una din tezele sustinute cu ardoare de dvs il voi formula printr-o intrebare, la la care m-as simti onorat daca mi-ati raspunde intr-un fel vreodata: Considerati ca, daca in acest moment Biserica era separata de stat, crima de la Tanacu nu s-ar mai fi produs ???

Andrada Tiparas
2005-06-23 00:18:22

imi place jocul biohazard, e de la miniclip

La 2005-06-22 23:34:08, biohazard a scris:

> In primul rand BOR este nu o biserica ci o institutie a statului. Cam
> asa se bate moneda de catre unii comentatori ( atata vreme cat nimeni
> nu protesteaza la intrebarea BOR-institutia statului in care e cea mai
> mare incredere )
> Doi. Ratiunea de a exista a BOR e de a asupri vaduva si orfanul.
> Jecmaneala familiilor indoliate in numeleasa-zisei traditii
> stramosesti (a stramosilor aia veniti de pe Volga, nu din Dacia sau
> de la Roma ) nu mai poate continua daca poporul ar citi Biblia si ar
> vedea cat de departe este BOR de practica crestina.
> Trei. Personal pt. dl. Andreescu. Romanii incep sa cunoasca
> incet-incet despre ce s-a intamplat aici la anul de gratie 870.
> Taierea limbilor preotilor daco-romani,introducerea FORTATA a limbii
> slavone in biserica si invazia de popi bulgari si greci care ne
> numeau cu dispret "rumani" care pentru ei era sinonim cu
> iobagi. Mai cititi-i pe Iorga, Onciu, Onicescu si alti istorici de
> marca care nu au scris istorie comunista.Sau BOR-isto-legionara.
> 

Pacuraras
2005-06-23 00:31:22

Educatia de ura...Care ura mai nefericitule?

Tu ai copii la scoala mai? Ca banuiesc ca vorbesti in cunostinta de cauza...Daca ai, copiii tai asa sunt invatati la scpoala? sa urasca alte religii ? Si urasc si dispretuiesc?
Uite, eu am o fetita care a terminat clasa a II-a si a facut - si va mai face - religie la scoala...Si nici n-a fost invatata sa urasca pe nimeni - dimpotriva - si nici nu uraste..
In cazul in care copiii tai urasc pe cineva, vezi sa nu cumva sa fie o carenta in educatia pe care le-o oferi...Sau sa nu fie cumva vreo consecinta a unui anume mediu din giulesti..Ca la scoala nu-ti invata nimeni copiii sa urasca si sa dispretuiasca..


La 2005-06-22 23:48:50, GiulestiWarrior a scris:
> Cam ai dreptate, maestre.
> Excesele comise de educatorii BOR in scoli sunt ca o pata pe fata
> bisericii. Cum sa ne asteptam ca Romania sa se integreze in Europa,
> cand copii sunt indemnati la dispretul (sau chiar ura) fata de alte
> religii, care sunt prezente in alte parti ale Europei?
> 

Sobru
2005-06-23 00:59:56

Re: Educatia de ura...Care ura mai nefericitule?

Religia in scoala pentru copii, e o porcarie pur si simplu. I se baga copilului in cap niste povesti care n-au legatura cu adevarul pe care chiar religia in cauza il propovaduieste. Nici adultii nu-s capabili sa inteleaga, si raman la nivelul la care se vede, niste primitivi, daramite niste copii. E o bataie de joc sa impui cuiva dogme religioase, este de fapt un abuz. Se condamna de exemplu secta lui Bivolaru(de catre aceiasi primitivi), desi acolo se duc adulti de buna voie si nesiliti de nimeni, in schimb coruperea asta de minori nu. Caci asta este de fapt a-i baga unui copil pe gat niste chestiuni ce tin de credinta, adica de intimitatea fiecaruia, de altarul interior pe care nimeni nu are dreptul sa-l violeze.

toni
2005-06-23 01:16:24

Ce-i arde pe unii problema Bisericii ...

Parca spunea ca s-au construit prea multe biserici . Acum vrea sa-i apere pe slujitorii Bisericii .

Orice ateu infiltrat in Biserica , daca s-ar da drumul la judecati laice , ar putea sa o tareasca prin procese interminabile din te miri ce si la sfarsit nici nu poti sa-l dai afara .

Se simt asa de puternici , ONG-istii finantati din afara , incat nici nu se mai ostenesc sa incerce ceva mai subtil .

Casargoz
2005-06-23 01:28:01

Raspuns: DA! Ion Iliescu = o mineriada, doua mineriade, trei mineriade

Asta despre raspunsul la intrabare. Despre restul articolului as spune ca este treaba procuraturii!

Casargoz
2005-06-23 01:54:15

Sfaturi Ortodoxe

La 2005-06-23 00:59:56, Sobru a scris:

> Religia in scoala pentru copii, e o porcarie pur si simplu. I se baga
> copilului in cap niste povesti care n-au legatura cu adevarul pe care
> chiar religia in cauza il propovaduieste. Nici adultii nu-s capabili
> sa inteleaga, si raman la nivelul la care se vede, niste primitivi,
> daramite niste copii. E o bataie de joc sa impui cuiva dogme
> religioase, este de fapt un abuz. Se condamna de exemplu secta lui
> Bivolaru(de catre aceiasi primitivi), desi acolo se duc adulti de
> buna voie si nesiliti de nimeni, in schimb coruperea asta de minori
> nu. Caci asta este de fapt a-i baga unui copil pe gat niste chestiuni
> ce tin de credinta, adica de intimitatea fiecaruia, de altarul
> interior pe care nimeni nu are dreptul sa-l violeze.
>
4. O babă murdară pe picioare, care stă în fata icoanei Maicii Domnului în biserică, fată de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare asa, dihor.

12. Luther, cît e el de eretic si de zevzec, a spus două lucruri extraordinare: că creatia autonomă e o cocotă si că nu există adevăr în afară de Biblie. Mie mi-a trebuit o viată întreagă ca să aflu asta. El nu era asa bătrîn cînd a dibăcit chestia asta, că era călugăr augustin... Mie mi-a trebuit o viată ca să mă conving că în afară de Biblie nu e nici un adevăr.

Identificarea numarului 666 in codul de bare

(Hristodul Aghioritul - Muntele Athos)



In ultimul deceniu, cu prilejul discutiilor despre emiterea asa-ziselor cărti de identitate electronice, s-au născut multe dezbateri si s-au scris multe texte privitoare la problemele pe care e probabil să le creeze întrebuintarea acestor identităti. Astăzi, după votarea în Cameră a legii despre ''Protejarea individului de prelucrarea datelor cu caracter personal", subiectul revine în actualitate pentru că votarea legii mai sus-amintite era premisa indispensabilă a emiterii identitătilor electronice (emitere care urmează cât de curând) si a punerii în aplicare a acordului Schengen.

Ted
2005-06-23 01:57:29

Re: Educatia de ura...Care ura mai nefericitule?"Istoria religiilor" ar fi mai mult decit acceptabila,ndc.

La 2005-06-23 00:59:56, Sobru a scris:

> Religia in scoala pentru copii, e o porcarie pur si simplu. I se baga
> copilului in cap niste povesti care n-au legatura cu adevarul pe care
> chiar religia in cauza il propovaduieste. Nici adultii nu-s capabili
> sa inteleaga, si raman la nivelul la care se vede, niste primitivi,
> daramite niste copii. E o bataie de joc sa impui cuiva dogme
> religioase, este de fapt un abuz. Se condamna de exemplu secta lui
> Bivolaru(de catre aceiasi primitivi), desi acolo se duc adulti de
> buna voie si nesiliti de nimeni, in schimb coruperea asta de minori
> nu. Caci asta este de fapt a-i baga unui copil pe gat niste chestiuni
> ce tin de credinta, adica de intimitatea fiecaruia, de altarul
> interior pe care nimeni nu are dreptul sa-l violeze.
> 

srk
2005-06-23 02:24:56

perfect adevarat

Cand cel putin 95% din romani vor fi de acord cu opiniile exprimate in articol atunci tara noastra va fi cu adevarat in Europa.

andro
2005-06-23 02:27:27

teatru ieftin pe spinarea bor

Eu cam asa vad tot scandalul asta. Am inteles, a murit, de draci ori nu (a fost nevoie de procurori de la buc pt dumirire si inca nu sunt clari), dar acuma sa vad si oameni indarjiti (de oras acuma..) vrand sa il bata pe ala calugar venit la procuratura la Vaslui, iar nu e in regula.

Si cum in ro nk nu e normal, ma tem ca presa face parte de banda astalalta de "oameni de bine". A fost ala cu integrarea in absolut, mai aveau nevoie de cineva. (Sincer spus, eu nu stiu cum si de ce a murit respectiva, pt ca a lasa sa moara e ceva vag si larg raspandit... asa mor cu sutele, si vorbesc de copii care nu dau apa la parinti la batranete, prin ro, ba chiar prin fr, pa astia nu ii mai vede nimeni).

Sobru
2005-06-23 03:20:01

Re: teatru ieftin pe spinarea bor

Aia care au venit sa-l bata pe calugar, sint tot in evul mediu, n-ai inteles? Alti cretini, gata de linsaj. Daca le-ai pune esafod in piata s-ar aduna cala circ.

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-06-23 03:26:58

Domnule Andreescu.. aceasta REALITATE NEAGRA, PALPABILA si AUTENTICA - care duce la CRIMA - neaga acel nivel minim de

..CIVILIZATIE necesara de a ne aseza la masa Natiunilor EVOLUATE in EUROPA, si punand probabil la indoiala - TOT ce a fost generat ca pozitiv si venind din ROMANIA..

Pentru ca EVOLUTIA BISERICII - MARCHEAZA EVOLUTIA SOCIETATII care o genereaza si in sanul careia se afla.. (vezi alte state din Europa)

La romanul - fictiune din 1897 a irlandezului Bram (Abraham) Stoker - Dracula - se va adauga creativ - ceea ce in mod delicat asi putea numi "ororile unei biserici primitive - ne-evoluate, de tip cvasi-satanic rasputinian.." - o formula deja FOLOSITA intr-un tabloid de limba engleza - (pe care BOR nu o va putea corecta PE PLAN INTERNATIONAL.. fiindca toate ziarele de senzatie stiu CUM sa exploateze stirea... ) - iar constatarilor de suprafata - le vor urma STUDIILE de Marketing Religios facute de alte culte..

Ceea ce ai remarcat - E NUMAI INCEPUTUL... reactia ce va urma - fiind probabil interesanta - o reclama de tip negativ - facuta Romaniei - de tip "horror" - care va pune cele doua elemente - vampirismul si ortodoxia in chip de woo-doo - in aceeasi oala

Ratacitul
2005-06-23 03:33:11

Re: Sfaturi Ortodoxe

"Mie mi-a trebuit o viată ca să mă conving că în afară de Biblie nu e nici un adevăr. "

Daca nu ne pui sa ardem toate celelalte carti, e OK.


La 2005-06-23 01:54:15, Casargoz a scris:

> La 2005-06-23 00:59:56, Sobru a scris:
>
> > Religia in scoala pentru copii, e o porcarie pur si simplu. I se baga
> > copilului in cap niste povesti care n-au legatura cu adevarul pe care
> > chiar religia in cauza il propovaduieste. Nici adultii nu-s capabili
> > sa inteleaga, si raman la nivelul la care se vede, niste primitivi,
> > daramite niste copii. E o bataie de joc sa impui cuiva dogme
> > religioase, este de fapt un abuz. Se condamna de exemplu secta lui
> > Bivolaru(de catre aceiasi primitivi), desi acolo se duc adulti de
> > buna voie si nesiliti de nimeni, in schimb coruperea asta de minori
> > nu. Caci asta este de fapt a-i baga unui copil pe gat niste chestiuni
> > ce tin de credinta, adica de intimitatea fiecaruia, de altarul
> > interior pe care nimeni nu are dreptul sa-l violeze.
> >
> 4. O babă murdară pe picioare, care stă
> în fata icoanei Maicii Domnului în biserică,
> fată de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar
> laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare
> asa, dihor.
>
> 12. Luther, cît e el de eretic si de zevzec, a spus
> două lucruri extraordinare: că creatia
> autonomă e o cocotă si că nu
> există adevăr în afară de Biblie.
> Mie mi-a trebuit o viată întreagă ca
> să aflu asta. El nu era asa bătrîn cînd
> a dibăcit chestia asta, că era
> călugăr augustin... Mie mi-a trebuit o
> viată ca să mă conving că
> în afară de Biblie nu e nici un adevăr.
>
> Identificarea numarului 666 in codul de bare
>
> (Hristodul Aghioritul - Muntele Athos)
>
>
>
> In ultimul deceniu, cu prilejul discutiilor despre emiterea
> asa-ziselor cărti de identitate electronice, s-au
> născut multe dezbateri si s-au scris multe texte privitoare
> la problemele pe care e probabil să le creeze
> întrebuintarea acestor identităti. Astăzi,
> după votarea în Cameră a legii despre
> ''Protejarea individului de prelucrarea datelor cu caracter
> personal", subiectul revine în actualitate pentru
> că votarea legii mai sus-amintite era premisa
> indispensabilă a emiterii identitătilor electronice
> (emitere care urmează cât de curând) si a punerii
> în aplicare a acordului Schengen.
>

Ratacitul
2005-06-23 03:34:38

Re: Raspuns: DA! Ion Iliescu = o mineriada, doua mineriade, trei mineriade

Adevarul asta vine tot din Biblie?

La 2005-06-23 01:28:01, Casargoz a scris:

> Asta despre raspunsul la intrabare. Despre restul articolului as spune
> ca este treaba procuraturii!
>

Ratacitul
2005-06-23 03:44:42

Re: Ce-i arde pe unii problema Bisericii ...

Ce intelegi prin asta? "Ateii si ONG-urile finantate de afara" au organizat "fara subtilitate" cele intamplate la manastire?
Inversarea cauzelor cu efectele se numeste metoda, mon cher, iar atunci cand se practica deliberat se numeste dezinformare.
N-are nimeni nimic cu Biserica ortodoxa atunci cand spune ca prea multi neaveniti i-au trecut pragul

La 2005-06-23 01:16:24, toni a scris:

>
> Parca spunea ca s-au construit prea multe biserici . Acum vrea sa-i
> apere pe slujitorii Bisericii .
>
> Orice ateu infiltrat in Biserica , daca s-ar da drumul la judecati
> laice , ar putea sa o tareasca prin procese interminabile din te miri
> ce si la sfarsit nici nu poti sa-l dai afara .
>
> Se simt asa de puternici , ONG-istii finantati din afara , incat nici
> nu se mai ostenesc sa incerce ceva mai subtil .
>
>

geo1111
2005-06-23 05:40:45

Re: (zbu)ratacitule,

La 2005-06-23 03:34:38, Ratacitul a scris:

> Adevarul asta vine tot din Biblie?

Casargoz il cita pe Tzutzica care apoftegmiza la batrinetze in cele dodii. In deridere, nu-n serios.

Ratacitul
2005-06-23 05:46:41

Re: (zbu)ratacitule, nu vazui ca puse si bugetu-acolo. Mea culpa

La 2005-06-23 05:40:45, geo1111 a scris:

> La 2005-06-23 03:34:38, Ratacitul a scris:
>
> > Adevarul asta vine tot din Biblie?
>
> Casargoz il cita pe Tzutzica care apoftegmiza la batrinetze in cele
> dodii. In deridere, nu-n serios.
>
>
>

geo1111
2005-06-23 05:49:38

"Da' cu onoarea care m-a-njurat, cum ramine?" - Dracula

(moderator mic shi scumpic, nu ma mai cenzura, ca itzi pierzi hazu' fonctziei)

> Ceea ce ai remarcat - E NUMAI INCEPUTUL... reactia ce va urma - fiind
> probabil interesanta - o reclama de tip negativ - facuta Romaniei -
> de tip "horror" - care va pune cele doua elemente -
> vampirismul si ortodoxia in chip de woo-doo - in aceeasi oala

Eu cred ca te legi degeaba de vampiri. "Fratele" Daniel e real shi a omorit. Dar cite victime, in afara filmelor de la Hollywood, adica reale, au facut vampirii?!

Eu zic sa respectam dreptul la imagine al vampirilor pentru ca ei sireacii nu au facut rau nimanui ba ne-au mai shi distrat pin cite vun film, vun Bafi za vempaiar sleier, vun Dracula, vun Nosferatu cevashilea acolo. Pe de ailanta parte, asasinii sint reali shi mishuna nestingheritzi de organe. (De organele puterii de stat vorbesc, ca nu shtiu ce se-ntimpla prin cele minastiri din alte puncce de vedere)

toni
2005-06-23 09:18:25

o tragedie mai veche vs. tragedia de la Tanacu

In urma cu cativa ani , cand politia olandeza a hotarat sa repatrieze un grup de romani imigranti ilegali , i-au pus unuia banda deziva la gura pe perioada calatoriei cu avionul . Banda care a fost pusa i-a astupat aproape complet caile respiratorii si din lipsa de oxigen a intrat in coma . Cand si-a revenit , leziunile cerebrale erau ireversibile si omul a ramas paralizat . Presa abia daca scris de vreo 2 ori . Nici GA n-a sarit sa spuna "practicile abuzive , dubioase ale politiei olandeze" nici cu alte expresii bombastice nu l-am auzit . Nici presa n-a facut isteria de acum .

In acest caz nu e vorba de nici o crucificare . A fost vorba de imobilizarea unei persoane agitate , imobilizare la care s-au folosit niste scanduri si probabil franghie sau lanturi . Probabil ca aceasta imobilizare a fost facuta neprofesionist . In spital ar fi fost tinuta in camasa de forta . Nimeni n-a avut intentia sa o omoare pe maicuta respectiva . Toti au vrut sa o ajute . Expresiile bombastice folosite de presa sau de unii cititori te lasa fara replica . Probabil ca preotul va ajunge la inchisoare conform legilor . Pentru multi nici nu e suficient , probabil ca vor sa-l linseze si sa-i bea sangele .


Cele doua cazuri sunt asemanatoare . Despre primul cred ca multi nici nu stiu pentru ca a trecut prin presa aproape neobservat .

toni
2005-06-23 09:24:42

Re: Sfaturi Ortodoxe

La 2005-06-23 01:54:15, Casargoz a scris:


> 4. O baba murdara pe picioare, care sta
> în fata icoanei Maicii Domnului în biserica,
> fata de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar
> laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, asta moare
> asa, dihor.
> 
> 12. Luther, cît e el de eretic si de zevzec, a spus
> doua lucruri extraordinare: ca creatia
> autonoma e o cocota si ca nu
> exista adevar în afara de Biblie.
> Mie mi-a trebuit o viata întreaga ca
> sa aflu asta. El nu era asa batrîn cînd
> a dibacit chestia asta, ca era
> calugar augustin... Mie mi-a trebuit o
> viata ca sa ma conving ca
> în afara de Biblie nu e nici un adevar.

Aceste doua cugetari ii apartin lui Petre Tutea , un om care afacut inchisoare politica 18 ani . Cred ca la faptele lui isi poate permite sa spuna orice gandeste .

origen
2005-06-23 09:46:41

cateva observatii

Domnu' Andreescu, nu ma pot abtine sa nu comentez putin cateva dintre afirmatiile dvs.

"Persoanele cu dizabilitati psihice nu trebuie sa fie retinute in manastiri. Ele au dreptul inviolabil la adevarate ingrijiri medicale. Statul are obligatia sa le fereasca de tratamentele degradante si tortura. Iata de ce este atat de grava prevederea actualului proiect al cultelor, ca optiunea persoanelor pentru statutul de personal clerical sau asimilat sa implice renuntarea la liberul acces la justitie. Evenimentele de la Tanacu demonstreaza si ele cat de necesara este separarea reala a statului de biserica, care implica suprematia justitiei".

Asta e un citat. Falsa problema. Din mai multe puncte de vedere.
1. Liberul acces la justitie e garantat prin Constitutie. Nu confundati doua aspecte: posibilitatea existentei unor organisme interne ale cultelor care sa "judece" abaterile disciplinare ale unor persoane apartinand cultului respectiv, "judecata" urmata, in al doilea rand, de accesul la justitie.
2. "Statul are obligatia", sau "statul trebuie sa faca" ori "este de obligatia"... stat, stat si iar stat... separarea intre stat si Biserica/culte nu implica o tutela exorbitanta a statului/autoritatilor asupra cultelor... vorbind despre acest subiect... voi reveni, la momentul potrivit.
Insa, un ultim comentariu pe subiect: separarea se poate face dupa modelul francez sau dupa un alt model existent in Europa. ... cititi, daca aveti curiozitatea, legea cultelor din Serbia... recenta... :)


"Cele intamplate mai atrag atentia asupra invadarii vetii publice cu obiceiuri primitive, fara nici o incarcatura spirituala, mai curand contrare crestinismului, caci acesta este o religie a valorilor, nu a aberatiilor explicative. Superstitiile sunt stimulate la cel mai inalt nivel al ierarhiei. Care era mesajul spiritual transmis de Patriarhul Teoctist oamenilor, cand se aseza in fruntea procesiunilor menite sa aduca ploaia pe pamant? Minunile cele mai ridicole, exorcizarile cele mai extravagante, tamaierile pentru scoaterea dracilor din locuinte, masini si cotete au devenit o practica comuna. Ce spun cetatenilor slujbele de prin cabinetele de ministri si secretari de stat? Unde este responsabilitatea celor care conduc institutiile publice cand stimuleaza astfel de manifestari? Cand demnitarii alearga dupa draci, devine firesc ca satul sa-si apere staretul. Si ortodoxia sufera, caci se reduce la o afacere vulgara, o practica dogmatica curtata de o clasa politica cu mentalitate de Ev Mediu".

Un alt citat... interesant.
Iarasi evul mediu... si cateva inexactitati. de ex, slujbele pentru ploaie s-au facut in aceste locuri de f. mult timp.
va dau dreptate la un alt lucru: "modernizarea" unor practici... sfintirea mertzanului, de ex. insa, si aici e de discutat.
pt. informarea dvs., "sfestania" nu are menirea scoaterii dracilor din casa omului...

"Dintre toate, solidarizarea maicutelor si a satului in jurul staretului Daniel ramane mesajul cel mai grav. Ea demonstreaza urgenta de a separa traditia mistica a unor grupuri religioase de rostul institutiilor moderne. Nu trebuie date in seama preotilor responsabilitati pentru care nu au cum sa fie pregatiti. In anumite aspecte ale vietii sociale, traditia lor institutionala constituie mai curand un handicap".

Chiar interesant... trei afirmatii la rand... introduse cam stangaci. si 3 observatiuni succinte:
1. ce are solidarizarea cu separarea "traditiei mistice"...
2. "modernism" si iarasi "modernism". adica, sub pretextul "modernismului" omul ar trebui obligat sa-si abandoneze "traditia mistica"...
3. iarasi ideea interesanta cf. careia "cineva" trebuie sau nu sa dea in sarcina preotilor "responsabilitati". statul cumva? :D
Si observatia finala aici: de cand ori de unde pana unde "traditia institutionala" a Bisercii, de ex, ar constitui un handicap? :D frumos spus, bravos!

"Lumea se infioara astazi, gandindu-se cum a fost lasat pe mana fanaticului Daniel un om atat de lipsit de aparare, precum o fata cu suferinte psihice. Dar pare sa nu vada ca, an de an, zeci de mii de copii de scoala primara sunt aruncati in bratele unor preoti care nu inteleg nimic din principiile educatiei moderne. Ei traumatizeaza copiii aflati la o varsta frageda amenintandu-i cu ororile Iadului si ale pedepsei divine. Orele de religie au devenit cea mai importanta sursa a intolerantei de care sufera noile generatii. Scolarii sunt pregatiti sa urasca tot ceea ce nu intra in viziunea "bunului ortodox". Li se insufla teama de Martorii lui Iehova, de baptisti, de homosexuali, de agnostici. Orele de religie ortodoxa ii educa sa se teama, sa priveasca cu ura si sa discrimineze. Sunt fapte documentate, nu obsesii".

Aici, normal, veniti la tema educatiei religioase... ma gandeam. Lasati oamenii in pace.. ati fost la ore de religie? si inca ceva... nu confundati cultele intre ele... ma indoiesc de faptul ca Ortodoxia ar cultiva "frica". documentati-va si veti vedea ce si cum... :D Dupa cum, nici cunoscutul adagiu "crede si nu cerceta" nu este autentic. ;)
cum grano salis.
si intentati un proces pt. discriminare la CNCD... :D desigur, liberul acces la justitie este garantat, dupa cum spuneam si mai sus...

"Si in privinta educatiei religioase, si in altele, prima responsabilitate incumba autoritatilor statului".

Hi, hi, hi... interesant... statul, iarasi. vedeti... ce va spuneam mai sus...

O observatie finala: pana va ajunge "modernismul" aici, la "capatul lumii" poate se va dezumfla si chestiunea modernista... :D sper din tot sufletul...

Un sfat: cititi, de ex, literatura autentica... sa spunem Patricul egiptean... ar fi de folos sa intelegeti cate ceva...

PS. inteleg ca miza povestii cu "criminalul in sutana" sau cu "diavolul in sutana" ar fi, intr-o viitoare posibila lege a cultelor urmatoarea situatie:
- separarea radicala a statului de Biserica... :D
- ingerinta statului in organizarea si functionarea (interne, deci) ale cultelor... :D comunistii inceputurilor, autorii decretului... ar fi invidiosi...

Ok, calificati-ma drept "mistic" si "retrograd". dar, un alt sfat: onghistii ar trebui sa citeasca, de exemplu, cartea de interviuri a lu' N. Sarkozy sa inteleaga dezavantajele modelului francez... ar fi foarte instructiv.

numai bine!

observator36
2005-06-23 10:02:52

Re: totul trebuie judecat drept si obiectiv

Oare stie omul ce este drept si obiectiv fara ajutor de la Dumnezeu?
Eu cred ca neferictul ala de preot si calugaritele erau niste amatoare in ale exorcizarii caci am vazut cu ochii mei ce fac cei intr-adevar posedati.
si intr-adevar schizofrenia nu poate sta mana in mana cu viata monahala caci intr-adevar acolo nu se baga multi sa...exorcizeze. Poate doar IIsus in persoana. Ne aducem aminte ca si El a vindecat posedati si ucenicii L-au intrebat de ce ei nu pot face asta? Si IIsus a replicat . Asta se face numai prin post si rugaciune. Adica o disciplina spirituala exacta prin care sa poti sa cotrolezi ceea e se petrece acolo si sa fii intr-adevar un canal de manifestare a milei lui Dumnezeu. Ori dupa cum am vazut preotul ala era ciar sarac cu duhul si mai are el insusi multe de trecut pana sa ajunga sa faca exorcizari. Exorcizari se fac in multe locuri in Romania si se fac cu succes.si de catre preoti intr-adear cu har si aflati intr-adevar in consonanta cu Dumnezeu .Si apoi am zarit una din maicute cand au filmat-o si i-au pus reporterii o intrebare. Era cam nervoasa!!!! Pana si reporterul a intrebat-o" Nu sunteti cam nervoasa pentru o calugarita?"
Pai ne intrebam acum cum putea o fiinta ca asta sa faca exorcizari cand ea e ... nervoasa. Furia caci despre ea e vorba nu are de-a face cu pacea si lumina divina ba.. dimpotriva. Daca voiau sa faca asta ei insisi trebuiau sa stea langa fata aia in post si rugaciune non-stop... Nu s-o lase acolo legata sau aruncata .. deci amatori care nu au ce cauta in dirijarea unor ritualuri de exorcizare care in traditia ortodoxa sunt foarte puterice intr-adevar si cu rezultate remacabile. Dar.. nu orice neavizat poate sa se incumete la asa ceva. Iar BOR-ul isi da cu stangl in dreptul caci stiu prea bine ca aceste ritualui de exorcizare exista si unt cat se poate de oficiae n practica preotilor. Ca sa se spele pe maini in asa oribil mod inseama ca nu recunosc ca ritualurile acelea ar fi valabile. Ceea ce est fals. Moliftele Sfntului Vasile si Maslu si poate si altele de genul lor sunt unele din cele mai puternice ritualui de exorcizare din ortodoxie pe care acum BOR le... NEAGA!! Un medic chirurg cand face o operatie STIE si VEDE ce se petrece cu pacientul. Aici un preot trebuie sa STIE, dar NU VEDE deci trebuie sa fie pregatit caci cu ceea ce se confrunta nu este previzibil.

Olive
2005-06-23 10:11:05

Re: o tragedie mai veche vs. tragedia de la Tanacu

Draga Toni, nici nu-ti poti inchipui ce bucurie mi-au produs vorbele tale, caci aveam impresia ca sunt singura din tara asta care simt compatimire pentru bietul preot. Poate si faptul ca stiu ce abuzuri se comit in spitalele de psihiatrie - in materie de imobilizat bolnavii agitati - ma determina sa acord circumstante atenuante preotului Daniel si celor patru maici. Acest preot are ceva tragic in figura de ascet cat si in personalitatea lui, si chiar inocenta lui Aleosa Karamazov din romanul lui Dostoievski. Imi este foarte mila de el ! Imi aminteste chiar si de supliciul lui Isus, cand cei care-l primisera cu ramuri de palmieri, in Duminica Floriilor, aruncau cu pietre in el si-l batjocoreau, dupa numai o saptamana.

observator36
2005-06-23 10:22:27

Re: cateva observatii

"nu confundati cultele intre ele... ma indoiesc de faptul ca Ortodoxia ar cultiva "frica". documentati-va si veti vedea ce si cum"

Practica preotilor cultiva frica, nu credinta crestina in sine.
Am auzit sute de predici ale preotilor in care preotii indeamna la temere fata de Dumnezeu si de "mania" LUI . In loc sa vorbeasca de iubirea nesfarsita pe care INSUSI DUMNEZEU in fiecare moment o revarsa asupra noastra . Am auzit de mii de ori amenintarea cu iadul din parea preotilor.
Despre lumina lui Dumnezeu , despre Bunatatea Lui nesfasita de Iubirea care sa te indemne la o comunicare intima , apropiata, calda de Dumnezeu ... nu prea te indeamna preotii. Aceste mesaje par mai mult doar spuse din buze caci ei in primul rand nu cred.Preotii vad peste tot pacatul,pacatul pacatul. Daaaa!! Omul greseste , pacatuieste , in fiecare moment aproape . dar daca te gandesti numai la asta nu mai actionezi de frica pacatului!! O aberatie!! Si cel mai mare pacat!!
Imi aduc aminte ce spunea Einstein:
"A person who never made a mistake never tried anything new. "

Era si o istorioara cu un intelept care il intreaba pe un barbat care era tare fricos daca a pacatuit vreodata. Si omul a spus... O , nu , parinte . Si inteleptul ii spun: Du-te si pacatuieste!
Crezi ca inveti ceva daca ti-e frica de pacat??????? Ramai leguma fara personalitate, fara voita proprie, fara viata!
Sa ti dai seama ca ai gresit si sa te indrepti si niciodata sa nu mai faci greseal aceeaiata ceea ce si IIsus ne indeaman. Caci Dumenzeu nu vrea pedepsirea pacatosilor ci indreptarea lor.

Nitu Rodica
2005-06-23 10:28:37

Re: o tragedie mai veche vs. tragedia de la Tanacu

La 2005-06-23 10:11:05, Olive a scris:

> Draga Toni, nici nu-ti poti inchipui ce bucurie mi-au produs vorbele
> tale, caci aveam impresia ca sunt singura din tara asta care simt
> compatimire pentru bietul preot. Poate si faptul ca stiu ce abuzuri
> se comit in spitalele de psihiatrie - in materie de imobilizat
> bolnavii agitati - ma determina sa acord circumstante atenuante
> preotului Daniel si celor patru maici. Acest preot are ceva tragic in
> figura de ascet cat si in personalitatea lui, si chiar inocenta lui
> Aleosa Karamazov din romanul lui Dostoievski. Imi este foarte mila de
> el ! Imi aminteste chiar si de supliciul lui Isus, cand cei care-l
> primisera cu ramuri de palmieri, in Duminica Floriilor, aruncau cu
> pietre in el si-l batjocoreau, dupa numai o saptamana.
> Olga draga, in privinta metodelor din spitalele de psihiatrie mai ales din orasele mici ai perfecta dreptate si vorbesc in cunostiinta de cauza caci am avut o ruda acolo si trei saptamani am fost zilnic, sa te fereasca Dumnezeu ce se intelege in aceste spitale din orasele prin tratament psihiatric.Cand l-am auzit pe pshihiatrul Florin Tudose spunand ca nu se mai foloseste camasa de forte, nu stiam ce sa fac: sa rad sau sa plang?Dar asemanarea cu Aliosa este fortata, acest Daniel a avut trufia sa creada ca poate face ce a facut Isus, iar la emisiunea OTV tot timpul sugera ca daca cineva se leaga de el, loveste in Biserica si ca ar fi de fapt o actiune impotriva Bisericii, ori un om nu este Biserica.Nu stiu ce se intampla in societatea noastra, aduneti-va aminte de satul din Oltenia unde au dezgropat un mort, i-au ars inima si au baut cenusa, totul sub privirile aprobatoare ale preotului local.Stiu ca impotriva satenilor a inceput un proces, dar preotul respectiv a fost macar mustrat de superiorii sai ca a acceptat si tolerat o asemenea grozavie?

observator36
2005-06-23 10:43:00

Re: Educatia de ura...Care ura mai nefericitule?"Istoria religiilor" ar fi mai mult decit acceptabila,ndc.

Oare au inceput sa se trezesca romanii sa vada incotro e necesar sa mergem???

CHIORU
2005-06-23 11:10:09

felicitari - a ti produs inca un articol de clasa mondiala.

va recomand sa incercati sa scoateti o editie a ziarului dvs. in engleza / franceza.
cu riscul de a ma repeta - aveti material de clasa mondiala - e pacat ca doar vorbitorii de romana sa va citeasca.

Olive
2005-06-23 11:31:38

Re: o tragedie mai veche vs. tragedia de la Tanacu

Cunosc bine sistemul, intrucat am lucrat in el. A dat bunul Dumnezeu si am plecat in alta parte, caci altfel faceam si eu o "boala profesionala", ca majoritatea psihiatrilor - inclusiv Florin Tudose. Nu am vazut decat inceputul emisiunii de aseara de pe OTV, nu am suportat. Am schimbat dupa rugaciunea preotului. Nu vreau sa spun ca este complet nevinovat, dar cred cu tarie ca actiunea lui nu a fost premeditata. Arestarea lor mi se pare ilogica, exagerata. Ei nu sunt Patriciu sa gaseasca sustinere politica si intelegere la procurori.

CHIORU
2005-06-23 11:35:48

numai o intrebare : s a facut autopsia Sfintei Irina ?

numai o intrebare: s - a facut autopsia Sfintei Irina ?
daca a fost si violata pe langa toate celelalte orori ?
si unde sunt cei 4000 de euro pe care Sfanta i a castigat in Viata Ei lumeasca ?
si ce rol a avut fratiorul Sfintei ? de ce a tacut ?
si exista o parere psihiatrica suplimentara ? cineva s a gandit ca poate Sfanta a fost Internata aiurea in balamuc ? poate Era Agitata de nefericirile vietii Ei lumesti (orfelinatul, furtul banilor Ei, lipsa parintilor, socul traiului in asa zisa aia manastire, etc).
si parintii Ei - ce e cu ei ??

Scorilo
2005-06-23 11:36:27

Intrebare pentru Gaberel (sic!) a' lu Andrei

"Cunoaste cineva un om care sa fi omorat pe un altul prin tortura, sa para gata de repetarea faptei, si care sa nu fi fost inchis imediat?"

De mineriada din iunie '90 ai auzit? Numele de Miron Cosma sau Ion Iliescu iti spun ceva? Plesita poate? Guantanamo?

Vrei sa-ti mai insir? Exemplele poate nu-s cele mai bune sau cele mai relevante, dar daca vrei, pot sa ma documentez si sa-ti aduc exemple si din tarile "democratice"

A se scuti, moncher!!!

toni
2005-06-23 11:36:36

Re: Educatia de ura...Care ura mai nefericitule?

Cred ca in mod normal parintii trebuie sa aiba dreptul sa se ocupe de educatia copiilor . Cat timp studiul religiei este optional si hotarat de parinti cred ca este ok . Fiecare isi educa (,) copiii asa cum considera ca e bine si fiecare sa-si vada de copiii lui . Orice ingerinta a statului , cu exceptia cazurilor deosebite , este un inceput de dictatura . Daca din copiii care au invatat crestinismul la scoala ar iesii peste media pe tara infractori atunci as fi de acord sa se interzica predarea religiei .

Mai ales acest Sobru se baga in chestiune desi sustine ca e mare liberal . Iata ca e si el un fatarnic . Cand e vorba de interzis prostitutia , de exemplu , se agita ca fiecare om face ce vrea . Cand e vorba de religie se agita ca trebuie interzisa predarea in scoala , desi parintele ar fi cel care trebuie sa hotareasca pentru copilul lui .


Si statul comunist a incercat sa diminueze cat mai mult influenta parintilor asupra copiilor si sa creasca in schimb influenta statului . Se ajunsese pana acolo incat copiii care-si turnau parintii erau decorati evidentiati , etc. iar parintii ajungeau in Siberia .


La 2005-06-23 00:59:56, Sobru a scris:

> Religia in scoala pentru copii, e o porcarie pur si simplu. I se baga
> copilului in cap niste povesti care n-au legatura cu adevarul pe care
> chiar religia in cauza il propovaduieste. Nici adultii nu-s capabili
> sa inteleaga, si raman la nivelul la care se vede, niste primitivi,
> daramite niste copii. E o bataie de joc sa impui cuiva dogme
> religioase, este de fapt un abuz. Se condamna de exemplu secta lui
> Bivolaru(de catre aceiasi primitivi), desi acolo se duc adulti de
> buna voie si nesiliti de nimeni, in schimb coruperea asta de minori
> nu. Caci asta este de fapt a-i baga unui copil pe gat niste chestiuni
> ce tin de credinta, adica de intimitatea fiecaruia, de altarul
> interior pe care nimeni nu are dreptul sa-l violeze.
> 

Nitu Rodica
2005-06-23 11:42:19

erata

La 2005-06-23 10:28:37, Nitu Rodica a scris:

> La 2005-06-23 10:11:05, Olive a scris:
> 
> > Draga Toni, nici nu-ti poti inchipui ce bucurie mi-au produs vorbele
> > tale, caci aveam impresia ca sunt singura din tara asta care simt
> > compatimire pentru bietul preot. Poate si faptul ca stiu ce abuzuri
> > se comit in spitalele de psihiatrie - in materie de imobilizat
> > bolnavii agitati - ma determina sa acord circumstante atenuante
> > preotului Daniel si celor patru maici. Acest preot are ceva tragic in
> > figura de ascet cat si in personalitatea lui, si chiar inocenta lui
> > Aleosa Karamazov din romanul lui Dostoievski. Imi este foarte mila de
> > el ! Imi aminteste chiar si de supliciul lui Isus, cand cei care-l
> > primisera cu ramuri de palmieri, in Duminica Floriilor, aruncau cu
> > pietre in el si-l batjocoreau, dupa numai o saptamana.
> > Olga draga, in privinta metodelor din spitalele de psihiatrie mai ales din orasele mici ai perfecta dreptate si vorbesc in cunostiinta de cauza caci am avut o ruda acolo si trei saptamani am fost zilnic, sa te fereasca Dumnezeu ce se intelege in aceste spitale din orasele prin tratament psihiatric.Cand l-am auzit pe pshihiatrul Florin Tudose spunand ca nu se mai foloseste camasa de forte, nu stiam ce sa fac: sa rad sau sa plang?Dar asemanarea cu Aliosa este fortata, acest Daniel a avut trufia sa creada ca poate face ce a facut Isus, iar la emisiunea OTV tot timpul sugera ca daca cineva se leaga de el, loveste in Biserica si ca ar fi de fapt o actiune impotriva Bisericii, ori un om nu este Biserica.Nu stiu ce se intampla in societatea noastra, aduneti-va aminte de satul din Oltenia unde au dezgropat un mort, i-au ars inima si au baut cenusa, totul sub privirile aprobatoare ale preotului local.Stiu ca impotriva satenilor a inceput un proces, dar preotul respectiv a fost macar mustrat de superiorii sai ca a acceptat si tolerat o asemenea grozavie?
>scueze, draga Olive, nu Olga 
> 

Olive
2005-06-23 12:05:12

Re: erata

Nu coteaza, nici nu remarcasem. Aud la radio din 30 in 30 de minute stirea "bomba" cu arestarea preotului si maicilor si ma intreb, de ce sunt ziaristii asemenea hienelor care adulmeca un cadavru "proaspat" ?! Zilnic auzim si vedem la TV numai despre crime abominabile, violuri, talharii, incesturi, iar acum media parca ar fi capatat o adevarata mana cereasca, ceva nemaiauzit si nemaivazut !! Va spun eu, asta seamana mai mult cu o reactie paradoxala, decat cu indignarea sincera.

alphabnz
2005-06-23 12:10:17

tanacu ,miron cozma si ue

Tragedia noastra ca tara si neam e divizarea.O parte (cati oare?)care doresc Europa ,UE si o alta cantonata in spiritul mineriadelor care mai sorb spusele luceafarului huilei si care se bat in fata tribunalului Vaslui pentru cauza unui Torquemada aborigen de doi bani.
E momentul sa ne asumam STAREA NATIUNII si sa intelegem ca suntem departe de Europa anului 2005 in primul rand ca mentalitate si abia mai tarziu ca economie sau politica.
Injca nu putem aspira la UE,locul nostru nu e acolo

Olive
2005-06-23 12:46:04

Re: tanacu ,miron cozma si ue

Sunt intrutotul de acord cu tine, mai putin chestia cu "Torquemada aborigen de doi bani". Pana si parintele Marchis i-a recunoscut meritul de ascet sincer. Nu este acest preot (insist sa-l numesc asa, dar poate nu stiti ca 90% din preotii mai vechi nu au "studii superioare", sau le-au facut la fara frecventa) mai pacatos decat fiecare dintre noi, luat la "bani marunti". Si sa nu uitam cine are dreptul sa arunce primul cu piatra...

Olive
2005-06-23 13:00:45

Dar doctorii care au tratat victima nu au nici o vina ?!

De ce au externat-o, cand stiau ca-i schizofrena si ca-i pun astfel viata in pericol ?! Bietul preot a facut ceea ce se pricepe el, a exorcizat-o asa cum stie el ca este bine sa "tratezi" posedatii de diavol. Nu cred nici o secunda ca a vrut s-o omoare. Cine a mai auzit sa mori de inanitie dupa numai trei zile? Atunci ar fi numai morti peste tot, caci sunt in tara noastra milioane de nefericiti care mananca cand apuca. Cred ca goana aceasta dupa senzational poate face alte victime. Sunt unii "crestini" care i-ar dori linsati pe cei patru, cum spunea cineva, "sa le bea sangele".

Gwendolyn
2005-06-23 13:24:03

Re: tanacu ,miron cozma si ue

Draga Olive,

Nu e de mirare ca bietul Corogeanu si-a gasit sustinatori care-l confunda cu Hristos, cata vreme pe lume exista indivizi ca tine, vinovati de port inutil de creier.

Spui ca nu suntem mai putin pacatosi decat Popa Par-Rosu? Oops! Esti cumva adept/a a marilor preoti exorcisti Sade si Masoch? Eu iti spun cu siguranta ca n-as putea sa tin un om bolnav legat, fara apa si fara mancare, fara sa simt pic de mila, incredintata fiind ca scot dracii din el. Pot fi pacatoasa, dar nu criminala. Faci distinctia? Tu te simti in stare, de il intelegi atat de bine pe sinistrul personaj? Chiar presupunand ca moartea Irinei ar fi fost un accident, ti se pare normal ca un om care a avut controlul asupra trupului ei in agonie sa nu aiba nici o parere de rau si sa nu se intrebe nici macar o data daca a gresit cu ceva? In cazul in care lovesti cu masina din imprudenta pe cineva si il vezi murind, nu ai nici o umbra de remuscare si-ti pastrezi sangele rece, pe motiv ca ai facut ce trebuia si oricum stiai sa conduci foarte bine? Asta ti se pare reactia normala pentru un omor prin imprudenta?

Te-ai indragostit cumva de roscovan?


La 2005-06-23 12:46:04, Olive a scris:

> Sunt intrutotul de acord cu tine, mai putin chestia cu
> "Torquemada aborigen de doi bani". Pana si parintele
> Marchis i-a recunoscut meritul de ascet sincer. Nu este acest preot
> (insist sa-l numesc asa, dar poate nu stiti ca 90% din preotii mai
> vechi nu au "studii superioare", sau le-au facut la fara
> frecventa) mai pacatos decat fiecare dintre noi, luat la "bani
> marunti". Si sa nu uitam cine are dreptul sa arunce primul cu
> piatra...
> 

ionion
2005-06-23 13:27:15

Domnule Andreescu si ce daca nu este

vorba de evul mediul dar numai de psihiatrie ?
Atunci ar trebuie foarte mult generalizata chestiunea !

Olive
2005-06-23 13:52:02

Re: tanacu ,miron cozma si ue

Gwendolyn,
Desi modul scandalos si jignitor in care mi te adresezi nu merita nici un raspuns din partea mea, te intreb totusi :
Poti sa-ti imaginezi ca mai exista oameni care sa manifeste sincer mila crestineasca ?! Fara conotatii sexuale, cum atat de vulgar te exprimi. Nu am spus ca preotul nu-i vinovat, dar nu-l acuz de premediatare si nu-l consider mai vinovat decat medicii care au tratat victima la spital. Sigur comit o blasfemie, dar te mai intreb : esti cumva singura fiinta fara pacat de pe pamant, dupa Isus Cristos, de te-ai transformat in acuzator intransigent ?!

costy
2005-06-23 13:56:33

Re: Dar doctorii care au tratat victima nu au nici o vina ?!/ Brava, tante maslina!

La 2005-06-23 13:00:45, Olive a scris:

> De ce au externat-o, cand stiau ca-i schizofrena si ca-i pun astfel
> viata in pericol ?! Bietul preot a facut ceea ce se pricepe el, a
> exorcizat-o asa cum stie el ca este bine sa "tratezi"
> posedatii de diavol. Nu cred nici o secunda ca a vrut s-o omoare.
> Cine a mai auzit sa mori de inanitie dupa numai trei zile? Atunci ar
> fi numai morti peste tot, caci sunt in tara noastra milioane de
> nefericiti care mananca cand apuca. Cred ca goana aceasta dupa
> senzational poate face alte victime. Sunt unii "crestini"
> care i-ar dori linsati pe cei patru, cum spunea cineva, "sa le
> bea sangele".
> 

====================================

Ai perfecta dreptate, medicii sunt vinovati, apoi ministru sanatatii,
cam tot Guvernul in frunte cu prim ministru, chiar si Basescu are
vina lui.. ca tanara nu a murit in spital, ci in incinta sfantului lacas
al Domnului!! Stiu unde vreti sa ajungeti, insa sunteti prea timida,
mai timida ca o maslina, ca s-o spuneti: "daca ar fi fost vechii la
guvernare nu s-ar fi intamplat nenorocirea !!
Iar referitor la "bietul popa" ( aici aveti dreptate, din pacate nu e
singurul, tara are multi popi si calugari betegi ), daca tot face bine
ce face (!!??), ma mir de ce nu-i livrati mai departe material didactic,
lasati pocitania roscata sa "trateze" in masa posedati, faceti curatenie
in tara !!!

Dan Deac
2005-06-23 14:02:40

O intrebare pentru GA +comentarii generale

Ce rost are acest forum daca la toate intrebarile care se pun autorului articolului acesta nu raspunde nici cu o jumatate de gura?
Macar la Cele pertinente. In viziunea mea acest forum ar trebui sa aiba un rol de feedback.

Din discutiile mele cu anumiti colegi "ingineri intelectuali" cu ghilimelele de rigoare, am ajuns la concluzia ca datorita speculatiilor exagerate din presa cu privire la acest subiect, multi oameni au tendinta sa evite orice contact cu religia si biserica.
Consider acest lucru o mare prostie, pentru ca sute de ani religia a avut rolul ei in promovarea valorilor morale si culturale ale oricarei societati.
Ma indoiesc ca o tzatza ca si Andrea Esca sau mai stiu eu ce super vedete de fard vor reusi sa aduca ceva bun societatii dpdv moral sau cultural. Prin urmare meritul religiei, cu toate asazisele ritualuri de neinteles, ramane incontestabil.
BOR face o greseala intradevar, frica implementata copiilor de mici fata de unele lucruri, se uita un timp si ramane ancorata in subconstientul oamenilor la maturitate. Astfel daca la 40 de ani oamenii vor auzi de mai stiu eu ce subiect legat de religia orientala sau alte culte vor zice cu strangere de inima " Nu e bine, nu ne parasim radacinile". Inmpotriva oricarei logici, omul va spune nu, va fi intolerant, va fi in stare sa-si arunce toata furia refulata de-a lungul timpului asupra unor oameni pe care nu-i cunoaste, pe care nu-i intelege.
Nu sunt adeptul tolerantei fara discernamant, dar frica de care GA vorbeste ca s-ar implementa in biserica exista, si este valabil pentru toate cultele crestine si uneori este mult mai exagerata in cultele baptiste si protestante unde, fara exagerare va spun ca ,"de mici copii sunt invatati sa scuipe icoanele". Unde este toleranta si respectul pentru celelalte culte?
Pe de alta parte este dreptul unei religii sa-si perpetueze perceptele insa ar mai trebui sa lucreze la modul in care o fac.

Am auzit comentarii de genul: cu ce drept cineva poate sa imobilizeze o alta persoana? In conditii normale nu ar avea nici un drept. Un singur exemplu va dau: Alcoolicii care sunt pe la spitale in crize sunt uneori legati pentru simplul motiv ca devin extrem de puternici si pot sa faca mult rau lor si celorlalti.
Ce s-a intamplat in acest caz? Dincolo de anemiile si elucubratiile de balci ale unor personaje, ce s-au trezit peste noapte mari ganditori ai natiunii cu privire la ce-a mai facut ultima trupeata, sau cat vin a baut ministrul justitiei, sau mai stiu eu ce subiect "esential" al vietii, in acest caz un preot insuficient pregatit a ucis din prostie o femeie bolnava.
Suntem inapoiati fata de restul lumii?
Sa nu uitam ca in restul lumii mai nou satanistii sunt tolerati desi multi dintre ei ajung sa ucida sau sa maltrateze animale si chiar oameni.
Anumite grupari homosexuale isi exprima drepturile in mod violent si prea putini oameni de presa spun asta.
Cu ce suntem mai inapoiati noi fata de o mare natiune care in numele democratiei foloseste bombe si proiectile imbogatite cu uraniu ce fac mai mult rau dupa razboi decat in timpul conflictului.?
Ar fi cazul sa devenim constienti ca presa nu este si nu va fi vreodata detinatoarea adevarului absolut dimpotriva, In mijlocul ei sunt suficiente hiene, lipitori si instigatori care si-au pierdut de mult simtul raspunderii cu privire la ceea ce scriu. Ei sunt cei care de multe ori arunca Romania in comuna primitiva speculand la maxim orice reziduu pe care o natiune il arunca uitand sa ne arate lucrurile si exemplele ce ne-ar inalta cu adevarat.

G.B.
2005-06-23 14:06:35

Propun altceva drept pedeapsa!

Popicu' ista ar trebui pedepsit altcumva: cred ca si-ar spala pacatele daca l-am pune sa exorcizeze guvernu'. Asa cre' ca putem afla daca guvii nostri-s posedati de ceva. Si ar mai da si ei neshte kile jos, mai ales alea pe care le-au pus de cand sunt la guvernare.

Gwendolyn
2005-06-23 14:09:46

Re: tanacu ,miron cozma si ue

La 2005-06-23 13:52:02, Olive a scris:

>  Gwendolyn,
> Desi modul scandalos si jignitor in care mi te adresezi nu merita nici
> un raspuns din partea mea, te intreb totusi :
> Poti sa-ti imaginezi ca mai exista oameni care sa manifeste sincer
> mila crestineasca ?!

Mila ta crestineasca, draga Olive, e cu fundul in sus. Ea nu se manifesta fata de o femeie tanara care a murit in chinuri, ci fata de asasinul ei inca sanatos, in viata si pana de curand in libertate. (il numesc asasin pentru ca si-a recunoscut fapta in momentul in care a spus cu nonsalanta: "Daca nu era presa si as fi fost cercetat discret de Biserica si Politie, as fi fost doar mustrat". E adevarat, pe-asta n-a spus-o la Dan Diaconescu, ci i-a scapat porumbelul din gura la sosirea primilor ziaristi la Tanacu. Aceasta declaratie socanta a fost inregistrata).


Fara conotatii sexuale, cum atat de vulgar te
> exprimi. Nu am spus ca preotul nu-i vinovat, dar nu-l acuz de
> premediatare si nu-l consider mai vinovat decat medicii care au
> tratat victima la spital.

Adica medicii sunt cei care au tinut-o pe femeie legata in lanturi, cu calus la gura, fara apa si fara mancare? I don't understand.

Sigur comit o blasfemie, dar te mai intreb
> : esti cumva singura fiinta fara pacat de pe pamant, dupa Isus
> Cristos, de te-ai transformat in acuzator intransigent ?!

Cred ca m-am exprimat destul de clar in ceea ce am postat anterior: aici nu e vorba de un simplu pacat, ci de o crima ingrozitoare. Repet: faci diferenta?
 
> 

Olive
2005-06-23 14:24:44

Re: tanacu ,miron cozma si ue

Nu stiu carei culte crestine apartii, dar nu prea ai frecventat catehismul in copilarie. Altfel ai fi stiut ca si crima, desi capital, tot pacat se numeste. Pana si parintele Marchis a dat dovada de mai multa mila decat voi. Iar daca vrei sa vezi crime ingrozitoare, viziteaza unele spitale de cronici psihici si ti se va parea crima asta elitista, un fel de "ritualul primaverii".

Olive
2005-06-23 14:35:08

Re: tanacu ,miron cozma si ue

P.S. - nu stiu daca se spune culta sau cult religios, caci nu sunt vorbitoare nativa de romana. Oricum, vorbesc si scriu mai bine decat multi romani.

Gwendolyn
2005-06-23 14:50:13

Re: tanacu ,miron cozma si ue

La 2005-06-23 14:24:44, Olive a scris:

> Nu stiu carei culte crestine apartii, dar nu prea ai frecventat
> catehismul in copilarie. Altfel ai fi stiut ca si crima, desi
> capital, tot pacat se numeste.

:))))
Mai uita-te pe catehismul ala. Cele sapte pacate capitale sunt trufia, lacomia, zgarcenia, trandavia, invidia, mania, desfraul.
Uciderea este pacat strigator la cer, mult mai grav decat astea sapte capitale.


Pana si parintele Marchis a dat dovada
> de mai multa mila decat voi. Iar daca vrei sa vezi crime ingrozitoare,
> viziteaza unele spitale de cronici psihici si ti se va parea crima
> asta elitista, un fel de "ritualul primaverii".

In discutie in acest caz nu sunt spitalele psihiatrice, asa cum nu sunt scolile, gradinitele, parcurile sau cinematografele, ci o crima care a avut loc intr-o manastire.
Pseudo-argumentul tau este o aberatie (i)logica numita "tu quoque", "si tu", folosita de obicei de cei care incearca sa justifice un fapt ce nu poate fi justificat. Adica, eu spun "un calugar a ucis, este asasin", si tu spui "medicii din spitalele psihiatrice sunt asasini".
Intelegi unde e eroarea?

adrianbmw
2005-06-23 14:51:04

Re: O intrebare pentru GA +comentarii generale

La 2005-06-23 14:02:40, Dan Deac a scris:

> Ce rost are acest forum daca la toate intrebarile care se pun
> autorului articolului acesta nu raspunde nici cu o jumatate de gura?
> Macar la Cele pertinente. In viziunea mea acest forum ar trebui sa
> aiba un rol de feedback.
> 
> Din discutiile mele cu anumiti colegi "ingineri
> intelectuali" cu ghilimelele de rigoare, am ajuns la concluzia
> ca datorita speculatiilor exagerate din presa cu privire la acest
> subiect, multi oameni au tendinta sa evite orice contact cu religia
> si biserica.
> Consider acest lucru o mare prostie, pentru ca sute de ani religia a
> avut rolul ei in promovarea valorilor morale si culturale ale
> oricarei societati.
> Ma indoiesc ca o tzatza ca si Andrea Esca sau mai stiu eu ce super
> vedete de fard vor reusi sa aduca ceva bun societatii dpdv moral sau
> cultural. Prin urmare meritul religiei, cu toate asazisele ritualuri
> de neinteles, ramane incontestabil.
> BOR face o greseala intradevar, frica implementata copiilor de mici
> fata de unele lucruri, se uita un timp si ramane ancorata in
> subconstientul oamenilor la maturitate. Astfel daca la 40 de ani
> oamenii vor auzi de mai stiu eu ce subiect legat de religia orientala
> sau alte culte vor zice cu strangere de inima " Nu e bine, nu ne
> parasim radacinile". Inmpotriva oricarei logici, omul va spune
> nu, va fi intolerant, va fi in stare sa-si arunce toata furia
> refulata de-a lungul timpului asupra unor oameni pe care nu-i
> cunoaste, pe care nu-i intelege.
> Nu sunt adeptul tolerantei fara discernamant, dar frica de care GA
> vorbeste ca s-ar implementa in biserica exista, si este valabil
> pentru toate cultele crestine si uneori este mult mai exagerata in
> cultele baptiste si protestante unde, fara exagerare va spun ca
> ,"de mici copii sunt invatati sa scuipe icoanele". Unde
> este toleranta si respectul pentru celelalte culte?
> Pe de alta parte este dreptul unei religii sa-si perpetueze perceptele
> insa ar mai trebui sa lucreze la modul in care o fac.
> 
> Am auzit comentarii de genul: cu ce drept cineva poate sa imobilizeze
> o alta persoana? In conditii normale nu ar avea nici un drept. Un
> singur exemplu va dau: Alcoolicii care sunt pe la spitale in crize
> sunt uneori legati pentru simplul motiv ca devin extrem de puternici
> si pot sa faca mult rau lor si celorlalti.
> Ce s-a intamplat in acest caz? Dincolo de anemiile si elucubratiile de
> balci ale unor personaje, ce s-au trezit peste noapte mari ganditori
> ai natiunii cu privire la ce-a mai facut ultima trupeata, sau cat vin
> a baut ministrul justitiei, sau mai stiu eu ce subiect
> "esential" al vietii, in acest caz un preot insuficient
> pregatit a ucis din prostie o femeie bolnava.
> Suntem inapoiati fata de restul lumii?
> Sa nu uitam ca in restul lumii mai nou satanistii sunt tolerati desi
> multi dintre ei ajung sa ucida sau sa maltrateze animale si chiar
> oameni.
> Anumite grupari homosexuale isi exprima drepturile in mod violent si
> prea putini oameni de presa spun asta.
> Cu ce suntem mai inapoiati noi fata de o mare natiune care in numele
> democratiei foloseste bombe si proiectile imbogatite cu uraniu ce fac
> mai mult rau dupa razboi decat in timpul conflictului.?
> Ar fi cazul sa devenim constienti ca presa nu este si nu va fi
> vreodata detinatoarea adevarului absolut dimpotriva, In mijlocul ei
> sunt suficiente hiene, lipitori si instigatori care si-au pierdut de
> mult simtul raspunderii cu privire la ceea ce scriu. Ei sunt cei care
> de multe ori arunca Romania in comuna primitiva speculand la maxim
> orice reziduu pe care o natiune il arunca uitand sa ne arate
> lucrurile si exemplele ce ne-ar inalta cu adevarat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Domnule Dan Deac, eu sunt casatorit cu o "protestanta" de multi ani.Nu am auzit pana acum niciodata ca cineva dintre protestanti sa "scuipe" icoanele ortodoxe.....Din contra, acesti oameni sunt foarte deschisi, doresc sa afle cat mai mult de al mine despre ortodoxism.Inca ceva:in lumea germana nu se scuipa, de loc!!Obiceiul e adus , se pare , din Orient si Europa de Sud.......
Adrian T.R.
>