Eveniment

Sarazin
2005-04-20 23:31:11

De la cardinalul Ratzinger la Papa Benedict XVI

Daca multa lume si-a exprimat reticenta fata de alegerea cardinalilor ptr o personalitate renumita ptr rigorismul si conservatorismul sau iata primele semne care lasa o poarta deschisa.

Cel mai important lucru mi se pare continuarea deschiderii Papei Ioan Paul al II lea fata de celelalte Biserici Crestine dar si fata de celelalte religii.
Faptul ca a ales numele de Benedict arata faptul ca asta este intentia sa ptr ca Benedict XV a operat aceasta deschidere fata de ortodocsi. Declaratia sa de miercuri indica acelasi lucru.

Cat despre celelalte aspecte asupra carora lumea asteapta in general o schimbare de politica a Vaticanului, mi se pare ca va fi mult mai greu atata timp cat s-ar aduce atingere la valorile fundamentale ale credintei.

geobuz
2005-04-21 00:35:14

Universalitatea versus autocefalie

E absurda ideea ca Biserica lui Isus poate fi nationala. Captivitatea BOR ar trebui sa dispara. Biserica Ortodoxa nu va ierta niciodata originea latina a poporului roman. De altfel, aceasta s-a opus de la inceput( de la Unirea Principatelor sub Cuza) emanciparii statale a romanilor. Nici acum nu recunoaste Legea secularizarii averilor manastiresti. Nici acum nu e de acord cu grafia latina. E o imensa forta retrograda si un handicap in calea europenizarii romanilor. Oricate valori a produs(si a produs), aceasta biserica incremenita, indiferenta la menirea sociala si foarte permisiva cu simularea ipocrita a credintei, ne fixeaza in tovarasia unor neamuri straine de latinitate. Romanii sunt cei mai indreptatiti sa paraseasca schisma. Sa ne rugam sa fie intrunite conditiile.

VERITAS
2005-04-21 02:06:15

Re: Universalitatea versus autocefalie ... Care "universalitate"?

Subtila invitatie la unificare cu ... Roma mama. Nu stiu insa la ce foloseste adaugarea atributului de "universala" unei biserici care propaga o versiune distorsionata a filosofiei crestine pre-ortodoxism. Chiar sa nu intelegem ca unirea nu e posibila din cauza ca nimeni nu doreste sa-si abandoneze scaunul ierarhic de dragul "unitatii" sub sceptrul papal, o unitate care pe foarte multi dintre noi ne lasa perfect rece. Subscriu la pasajul care se refera la relatia unui BOR retrograd ( e doar o biserica, nu-i asa?) si marele conducator al Romaniei, Alexandru Ioan Cuza. Argumentul dumitale insa cu "sorgintea noastra latina" nu mai sta insa in picioare in zilele astea. Tot mai multi istorici sustin versiunea unei latinitati care isi are originea la nord de Dunare, si nu la sudul ei. Asa ca, spune celor de la Vatican sa scoata la lumina zilei tablitele de aur care atesta acest lucru si atunci putem vorbi de o unificare, conform cu termenii propusi de noi. Suna a propaganda pro-catolicism sa indemni "romanii" sa paraseasca schisma in timp ce vorbesti de inertia BOR (care exista si e total irelevanta pentru viitorul crestinismului la noi sau aiurea). Sugerezi cumva ca romanii ar trebui sa se converteasca in corporem la catolicism? Pentru ca "schisma" nu se poate "parasi" decat daca sefii BOR cad la intelegere cu Vaticanul. Cunosc multi romani care s-au convertit la catolicism pentru ca e o biserica "mai occidentala". Dar, fiindca ai mentionat acest fapt, "simularea ipocrita a credintei" e o necesitate fundamentala pentru supravietuirea ambelor biserici. Nu poti decat sa fi ipocrit, constient sau nu, atunci cand crezi sau impui credinta intr-un fals numit crucificarea si reinvierea trupeasca a lui Isus. La urma urmelor, sinceritatea cu care crezi intr-o minciuna nu te face virtuos, cu atat mai mult un ... adevarat crestin.

biblioteca
2005-04-21 02:38:49

Dan Ciachir versus Ratzinger

Dragii mei,

accept toata emotia pro-catolica a ultimelor zile, chiar daca uneori ma calca pe nervi lacrimile romanesti de circumstanta.

Dar nu pot sa accept ca in chestiuni atat de profunde sa vina cineva ca Dan Ciachir sa-mi spuna cum vine treaba cu catolicismul in secolul XXI.

Intrebare nevinovata: a uitat Dl. Chiachir cand scria despre Magistrala Albastra si intrecerile pionierilor pe asfalt? Sau cand era delfinul cel pur al Ortodoxiei cu dinti de fier de la inceputul anilor 90? Cameleonita' si "romanita" infectioasa..

Memoria istorica a Romanilor este atat de scurta, atat de scurta..

Biblio'

Sobru
2005-04-21 02:59:52

Re: Universalitatea versus autocefalie ... Care "universalitate"?

Dar care este versiunea corecta a filozofiei crestine? Ce anume se sustine gresit, caci presupun ca te referi la un lucru esential. Macar sa aflam, daca tot spui ca stii unde-i problema.

VERITAS
2005-04-21 02:59:56

Cardinalul "unificarii" are de dat explicatii pentru declaratii facute in trecut ...

Lasand deoparte faptul deja expus pe forum cu privire la interventia lui Ratzinger ordonand renuntarea la apelativul "biserici surori" cu referire la relatia dintre biserica de apus si cea de rasarit, cu mai putin de un an in urma cardinalul a facut o alta gafa ... politica. In cursul unui interviu pe care l-a dat in vara trecuta, Ratzinger a afirmat nici mai mult nici mai putin ca, Turcia nu are ce cauta in UE pentru ca ... nu e o tara crestina, si ca ea ar trebui sa-si caute un bloc arab in care sa se integreze. Turcia reprezinta "un permanent contrast fata de Europa", a declarat teologul principal de atunci al BC. Acesta e motivul pentru care ziarele de azi din Turcia afirmau cu litere mari pe prima pagina ca Ratzinger era ultimul dintre cardinali pe care tucii l-ar fi dorit ca papa. Multi vad intrarea Turciei in UE ca pe o punte deschisa intre cele doua lumi, cea crestina si cea musulmana, de unde si totalul dezgust al celor cu o viziune progresista asupra viitorului Europei si al lumii in general fata de declaratia facuta de fostul cardinal. Tot BC a fost cea care s-a opus mentionarii altor religii in textul Constitutiei UE, o atitudine care nu e deloc incurajatoare pentru cei care urmaresc sa aduca religiile lumii la masa de dialog in spiritul unei convietuiri pasnice, intr-o atmosfera de respect reciproc si toleranta. Declaratia lui a fost cu atat mai lipsita de justificare cu cat Uniunea Europeana nu e o organizatie religioasa, desi, evident, Vaticanul ar dori sa creada ca poate juca un rol de lider in cadrul ei. Fie ca Ratzinger va trebui, ca papa si sub un nume de imprumut, sa-si schimbe radical pozitia lui fata de alte religii si fata de lumea musulmana in general, fie ca el va trebui sa inoculeze o doza masiva de ipocrizie in discursul lui public pentru a face fata cerintelor realitatii secolului XXI, o realitate de care el pare sa fie rupt cu totul. Dar insasi idea de "conservativ" si de "traditie" implica o existenta in trecut, nu in prezent si lipsa unei viziuni progresiste cu privire la viitor. Stim insa din observarea istorie civilizatie umane ca exista o tendinta constanta spre progres, tendinta care a fost ignorata intotdeauna, cu mici exceptii, de biserica. Cei care se incapataneaza insa sa traiasca in trecut, se autoelimina din timpul prezent si, prin urmare, nu vor avea un viitor. Daca un papa fost sef al Curiei, departamentul cheie din cadrul Vaticanului care apara cu inversunare doctrina catolica, se mai poate schimba la varsta de 78 de ani, ramane de vazut.

Mai trebuie de asemenea mentionat ca, la inceputul crizei preotilor pedofili din SUA, Ratzinger a facut o alta declaratie care a starnit reactii extrem de negative printre catolici si non-catolici in general in Statele Unite. Ratzinger a afirmat ca toata "povestea " cu pedofilii era o exagerare a presei, presa americana care, a spus atunci Ratzinger, avea un plan prestabilit pentru atacarea bisericii catolice. Nu mult timp dupa aceasta declaratie au fost date la iveala zeci de cazuri de abuzuri sexuale asupra copiiilor, au fost expuse public incercarile atat ale Vaticanului cat si ale Cardinalului Law din America de a musamaliza crimele comise de preoti catolici iar BC a trebuit sa plateasca sute de milioane de dolari pentru a tine aceste acuzatii in afara procesului juridic. De asemenea, in anii din urma au fost inchise zeci de biserici catolice din lipsa de credinciosi platitori si de preoti.

Sobru
2005-04-21 03:33:30

Re: Cardinalul "unificarii" are de dat explicatii pentru declaratii facute in trecut ...

Are dreptate, Turcia nu prea are ce cauta in UE. Si nu e doar parerea lui. Nu e vorba doar de religie, ci de traditie in general. Practic insa, Turcia poate fi primita cand va indeplini conditiile de integrare, dar in realitate e departe de asta. Deci adversarilor intrarii Turciei, nu li se paote reprosa nimic.
Cand de multumiti sint turcii de Papa, nu e important, caci nu e Papa pentru turci. Am mai vazut pareri de genul asta, ca nu le convine evreilor, homosexualilor si nu mai stiu cui, de parca pentru ei se alege Papa.

!!!!
2005-04-21 03:46:08

Re: Cardinalul "unificarii" are de dat explicatii pentru declaratii facute in trecut ...

Hei, Veritase, Papa deasemenea a spus ca homosexualitatea e "intrinsically evil". Te roade, nu ?
Stii ce, nu te-am observat inainte sa fi spus ceva pe forumul asta inainte de moartea fostului papa. Acum se pare ca ti-ai dat drumul, cu o inflacararea caracteristica activistilor. Tu al cui activist esti?

romking
2005-04-21 04:36:22

CEASUL AL 11-LEA

Anticomie
2005-04-21 04:44:18

"Din pristolul de la Roma sa dau calului ovaz"

La 2005-04-21 02:59:56, VERITAS a scris:

> ziarele de azi din Turcia afirmau cu litere mari pe prima pagina
> ca Ratzinger era ultimul dintre cardinali pe care tucii l-ar fi dorit
> ca papa.

Asta imi aminteste de un schetch de la SNL din timpul alegerilor prezidentiale in USA: un Osama bin Laden impersonator a aparut pe un video luat din 'ascunzis', dandu-si cu parerea cine ar trebui sa conduca USA. "Osama" nu prea era multumit cu nici unul din candidati, aducand critici acerbe ambilor.

Acu pe bune, dom Veritas, pe cine crezi ca afecteaza eventualele dumitale nemultumiri privind sindicatele feroviere din Japonia, sau obiectiile turcilor cu privire la noul papa?

Turcii poate ar avea o sansa (ideala si abstracta) daca s-ar converti cu totii la catolicism si si-ar trimite un cardinal decent la Vatican sa-i reprezinte.
Ca altfel, Agha mai are inca de ispasit cativa ani buni la parnaie, si pana sa iasa, poate se stinge Ratzi din cauze naturale.

VERITAS
2005-04-21 04:51:53

Re: Pentru "Sobru"

La 2005-04-21 02:59:52, Sobru a scris:

> Dar care este versiunea corecta a filozofiei crestine? Ce anume se
> sustine gresit, caci presupun ca te referi la un lucru esential.
> Macar sa aflam, daca tot spui ca stii unde-i problema.
=========================================================

In primul rand, sunt convins ca mai devreme sau mai tarziu vei afla si singur care e diferenta, fara sa vrei ... chiar daca acum pari extrem de convins ca adevarul nu e de partea lui ... VERITAS. Adevarul nu apartine insa nimanui, e un bun universla, la indemana oricui doreste sa il afle.

Nici macar nu e vorba de "ce anume se sustine gresit", e o doctrina care denatureaza total mesajul real al Mitului lui Isus, pastrand aparenta de mesaj al pacii si al iubirii aproapelui. Istoria bisericii e orice numai un argument in favoarea acestui mesaj, si asta pentru ca insasi idea de institutie religioasa reperezinta o tradare a principiilor crestinismului originar.

In primul rand, nu exista nici un fel de document secular care sa ateste existenta istorica a unui anume Isus pe vremea lui Pilat din Pont. In principiu, oamenii se inchina de 2000 de ani unui mit care a fost ridicat la rang de "fapt istoric" de cate biserica pentru ca astfel ea sa profite politic si material. La ora actuala Vaticanul e detinatorul unor averi exorbitante desi, ce-i drept, cu banii lichizi incep sa o duca tot mai prost.

Mitul lui Isus e o preluare a unor mituri care existau in cultura lumii de sute, mii de ani inaitea timpului cand se presupune ca Isus ar fi trait. S-au scris zeci de carti, exista sute de documente care sa ateste acest lucru, nu e o chestiune de "interpretare", e o chestiune de ce stim, de educatie, de interes fata de cunoastere, de respect fata de documentul arheologic.

Biserica a creat iluzia unui Isus adevarat care intamplator trece prin exact aceleasi intamplari miraculoase prin care au trecut si predecesesorii lui mitologici, Dinonysos, Osiris, Aion, Serapis, Mithras si alti peste 30 de "fii ai domnului" nascuti dintr-o fecioara si dintr-o divinitate, care aveau 12 apostoli si faceau vin din apa. (Dinonysos, de exemplu avea o sarbatoare anume cand, intr-o incapere special amenajata se oficia tranformarea apei in vin ... cu mult inainte de Isus.) Biserica a creat iluzia ca ea e urmasa pe pamant a lui isus care, in versiunea ei doctrinara, e unul si acelasi cu Dumnezeu, nu similar, cum spuneau ceilalti care intre timp au fost trecuti pe lista neagra ca eretici de partida care avea puterea imperiala de partea ei. Biserica a facut aceste lucruri pentru a crea o dependenta a credinciosilor fata de ierarhia ei, o ierarhie care astfel se bucura de toate privilegiile puterii de a manipula milioane de oameni in schimbul oferirii unei iluzorii izbaviri de pacate. Dar ca sa ne izbaveasca de pacate, biserica ne-a implantat in creier falsa poveste cu pacatul originar, ca ne nastem cu totii pacatosi, ca si cum D-zeu ar produce rebuturi pe banda rulanda. Adevarata filosofie crestina spunea, asa cum afirma si Pavel, ca Isus era o entitate pur spirituala, nu una materiala, si ca adevarata esenta a crestinismului era "Hristosul din noi", nu un Isus batut in cuie pe o cruce care ar fi murit pentru pacatele noastre. pavel nu vorbeste nicaieri, in scrisorile lui autentice, de un Isus real, nu-l citeaza, nu vorbeste despre minunile lui ... Crestinsimul initial predica o evolutie spirituala in spiritul lui isus, nu prin ritual, ci prin cunoastere. Crestinii autentici nu se organizau intr-o ierarhie bisericeasca, care nu e decat o imitatie a sistemului administrativ al Imperiului Roman, ei detestand orice forma de institutionalizare a religiei, oficiind slujbe religioase cu schimbul, incluzand printre cei care oficiau aceste slujbe si femei. Ca sa se detaseze de competia lor, biserica de azi a eliminat cu totul femeia din radurile ei, tratand-o ca pe o fiinta inferioara, principala vinovata pentru comiterea pacatului originar ... pacatul cunoasterii de sine, cunoastere de sine care e de fapt tel propus de crestinismul original si care apare si in alte curente filosofice evoluate din alte parti ale lumii.

Biserica a aruncat in foc textele cu mult mai profunde ale crestinilor gnostici pastrand insa versiuni denaturate ale lucrarilor lor, punand in Biblie texte modificate, rescrise timp de secole si prezentandu-le lumii naive ca pe un produs de inspiratie divina. Biblia crestinilor ortodocsi e un text plin de contradictii, de afirmatii lipsite de logica. Se stie, de exemplu, ca o buna parte dintre scrisorile lui Pavel sunt de fapt falsuri. Nu s-a pastrat nici una dintre "faimoasele" Biblii comandate de Constantin pentru ca ... intre timp au aparut alte compilatii ale Bibliei iar versiuna initiala a ajuns la lada de gunoi. Nu s-au pastrat nici originarele evangheliilor, pentru ca nu mai corespundeau cu versiunile contrafacute de mai tarziu. La mai bine de 40 de ani dupa Conciliul de la Nicea, in una dintre scrisorile lui Festale Atanasius enumara textele care "ar fi trebuit", in opinia lui, sa ramana in Biblie. E cat se poate de clar ca Biblia a fost facuta si desfacuta de multe ori pana a devenit "cuvantul domnului" de azi. Ea e produsul scribilor si a episcopilor, nu a inspiratiei divine ...

Doctrina crestina de azi creaza intentionat o dependenta a credinciosilor fata de biserica, fata de ideologia ei,in timp ce crestinismul originar invita fiinta umana la o calatorie personala in lumea cunoasterii pentru a constientiza relatia lui cu ceea ce ei numeau "intunericul stralucitor", pentru ca "dumnezeu" nu poate fi nici numit si nici descrisi in termeni comuni dimensiunii in care existam acum. Crestinismul originar era cu mult mai profund (era o filosofie, nu o telogie, nu o dogma), in explicarea creatiei si a locului nostru in aceasta dimensiune decat doctrina inghetata in absurd a crestinismului de azi. Crestinii originari acceptau concepte filosofice si idei apartinand si altor religii sau crente de gandire, pentru ca erau deschisi spre cunoastere si pentru ca nu erau interesati sa-si "apere credinta".

Ar fi extrem de multe alte lucruri de comentat pe marginea diferentelor clare dintre ceea ce ni se vinde azi ca fiind crestinism si ceea ce crestinismul a fost la originea lui. Nu pot sa continui insa fara a risca sa nu intru in pagina. In cele din urma, cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide iar adevarul te va elibera. A respectat vreodata biserica acest precept atat de progresist din Biblie? Acesta era insa un principiu crestin gnostic: eliberare (salvare) prin cunoastere. Biserica a ridicat ignoranta la rang de virtute traducand si interpretand intentionat gresit acel "fericiti cei saraci cu duhul" ...

PS. Aceste argumente nu sunt oferite pentru "Sobru", avand in vedere ca el nu a intrebat de dragul de afla ci in ideea de a ma combate ulterior. Toate spuse aici si in trecut sunt pentru cei care se vor intampla sa le citeasca si care poate ca, in cele din urma se vor decide sa afle adevarul de unii singuri, unica cale de a intelege, care e un pas dincolo de a sti. Nu acceptati pur si simplu ce vi se spune, inclusiv ceea ce spun eu, cercetati, cautati, aflati ... pentru voi, prin voi. Acesta era de fapt adevaratul mesaj al crestinismului autentic.

VERITAS
2005-04-21 05:07:10

Celui care e un etern semn al mirarii (!!!!!)

La 2005-04-21 03:46:08, !!!! a scris:

> Hei, Veritase, Papa deasemenea a spus ca homosexualitatea e
> "intrinsically evil". Te roade, nu ?
> Stii ce, nu te-am observat inainte sa fi spus ceva pe forumul asta
> inainte de moartea fostului papa. Acum se pare ca ti-ai dat drumul,
> cu o inflacararea caracteristica activistilor. Tu al cui activist
> esti?


Nu abandona asa de usor. Daca tot ma faci "activist", fa tot posibilul si gaseste-mi si un partid de care sa ma atasezi. Evident, asta din lipsa de altceva mai consistent de spus cu referire la tema discuata. Te deranjeaza atat de tare ca citez din cuvantarile prea-cuviosului azi papa? De ce nu te superi pe el ca a spus absurditatile pe care le-a spus? Sau poate ca esti un ... activist de la BC. Cat despre homosexualitate ... Shakespeare, Da Vinci, Socarte, si alti "intrically evil" ca ei au facut mai mult bine omenirii decat cateva sute de papi la un loc, multi dintre ei cu gusturi extrem de dubioase in materie de sex si de ... torturi tainice. Toti impotentii si abstinentii din biserica sunt impotriva sexului, de orice fel Oamenii mor de SIDA in africa si ei se opun prezervativelor si anticonceptionalelor pentru ca e "pacat". Cel mai mare pacat e ignoranta. Ea e sursa a tot ceea e "intrisically evil" pe lumea asta. Iar biserica e fondata pe ignoranta, conteaza pe ignoranta celor multi pentru a supravietui si alimenteaza ignoranta celor care o asculta cu naivitate de sute de ani.

Anticomie
2005-04-21 05:17:21

"Veritas" - as it is!

> Nu acceptati pur si simplu
> ce vi se spune, inclusiv ceea ce spun eu, cercetati, cautati, aflati
> ... pentru voi, prin voi. Acesta era de fapt adevaratul mesaj al
> crestinismului autentic.


Wrong! Crestinismul, printre altele, propaga credinta:"crede si NU cerceta", adica ori crezi, ori nu crezi. Argumentele sunt pentru agnostici sau atei.

Sobru
2005-04-21 05:22:47

Re: Pentru "Sobru"

Incep prin a spune ca ai inteles gresit. Nu aveam de gand sa te combat din principiu, pentru ca am intuit ca ceea ce contesti, e o chestiune esentiala, asa cum este inexistenta lui Isus ca om pe Pamant.
Sint deci doua lucruri disticte, ceea ce face Biserica si ceea ce tine de credinta. In ceea ce priveste institutia, nu numai ca nu te contrazic, ba chiar sint in mare de acord. Dar asta e alta poveste.
Ceea ce ma interesa era exact punctul in care dupa ce spui, Isus pe cruce etc, este doar un mit. Aici eu nu te pot contrazice, caci nu ne putem bate in ce credem. Investigatia e rationala.
O intrebare care se naste este legata de aparitia Crestinismului, pe care totusi nu-l contesti. Conform credintei generale, Cristos este intemeietorul, Crestinismul nascandu-se odata cu el. Daca este doar un mit, atunci cum a aparut mitul, cine este intemeietorul? Ce s-a intamplat acum 2000 de ani(sau nu e asta timpul?) pentru ca cineva sa-si spuna de atunci incolo ca este crestin?

Roxana
2005-04-21 05:33:03

Re: Pentru "Sobru" / Ati vazut daca puneti întrebari aiurea....:-))) ati avut dreptul la un cearceaf, vorba lui Diana...

Versiunea corecta a filozofiei crestine este
urmatoarea :

Divinul se manifesta prin emanarea
în Energia interioara, cosmica, universala,
spiritual constienta, vegetalisme, macrobiotic,
instinctoterapie, numerologie, medicina
energetica, yoga, arte martiale, astrologie
humanista si dansuri sacre.
Sper ca nu am uitat nimic.
Sa nu veniti sa-mi spuneti ca cosmogonia
v-a dat insomnii....:-))) nu o sa va cred.

Toate bune



La 2005-04-21 04:51:53, VERITAS a scris:

> La 2005-04-21 02:59:52, Sobru a scris:
>
> > Dar care este versiunea corecta a filozofiei crestine? Ce anume se
> > sustine gresit, caci presupun ca te referi la un lucru esential.
> > Macar sa aflam, daca tot spui ca stii unde-i problema.
> =========================================================
>
> In primul rand, sunt convins ca mai devreme sau mai tarziu vei afla si
> singur care e diferenta, fara sa vrei ... chiar daca acum pari extrem
> de convins ca adevarul nu e de partea lui ... VERITAS. Adevarul nu
> apartine insa nimanui, e un bun universla, la indemana oricui doreste
> sa il afle.
>
> Nici macar nu e vorba de "ce anume se sustine gresit", e o
> doctrina care denatureaza total mesajul real al Mitului lui Isus,
> pastrand aparenta de mesaj al pacii si al iubirii aproapelui. Istoria
> bisericii e orice numai un argument in favoarea acestui mesaj, si asta
> pentru ca insasi idea de institutie religioasa reperezinta o tradare a
> principiilor crestinismului originar.
>
> In primul rand, nu exista nici un fel de document secular care sa
> ateste existenta istorica a unui anume Isus pe vremea lui Pilat din
> Pont. In principiu, oamenii se inchina de 2000 de ani unui mit care a
> fost ridicat la rang de "fapt istoric" de cate biserica
> pentru ca astfel ea sa profite politic si material. La ora actuala
> Vaticanul e detinatorul unor averi exorbitante desi, ce-i drept, cu
> banii lichizi incep sa o duca tot mai prost.
>
> Mitul lui Isus e o preluare a unor mituri care existau in cultura
> lumii de sute, mii de ani inaitea timpului cand se presupune ca Isus
> ar fi trait. S-au scris zeci de carti, exista sute de documente care
> sa ateste acest lucru, nu e o chestiune de "interpretare",
> e o chestiune de ce stim, de educatie, de interes fata de cunoastere,
> de respect fata de documentul arheologic.
>
> Biserica a creat iluzia unui Isus adevarat care intamplator trece prin
> exact aceleasi intamplari miraculoase prin care au trecut si
> predecesesorii lui mitologici, Dinonysos, Osiris, Aion, Serapis,
> Mithras si alti peste 30 de "fii ai domnului" nascuti
> dintr-o fecioara si dintr-o divinitate, care aveau 12 apostoli si
> faceau vin din apa. (Dinonysos, de exemplu avea o sarbatoare anume
> cand, intr-o incapere special amenajata se oficia tranformarea apei
> in vin ... cu mult inainte de Isus.) Biserica a creat iluzia ca ea e
> urmasa pe pamant a lui isus care, in versiunea ei doctrinara, e unul
> si acelasi cu Dumnezeu, nu similar, cum spuneau ceilalti care intre
> timp au fost trecuti pe lista neagra ca eretici de partida care avea
> puterea imperiala de partea ei. Biserica a facut aceste lucruri
> pentru a crea o dependenta a credinciosilor fata de ierarhia ei, o
> ierarhie care astfel se bucura de toate privilegiile puterii de a
> manipula milioane de oameni in schimbul oferirii unei iluzorii
> izbaviri de pacate. Dar ca sa ne izbaveasca de pacate, biserica ne-a
> implantat in creier falsa poveste cu pacatul originar, ca ne nastem
> cu totii pacatosi, ca si cum D-zeu ar produce rebuturi pe banda
> rulanda. Adevarata filosofie crestina spunea, asa cum afirma si
> Pavel, ca Isus era o entitate pur spirituala, nu una materiala, si ca
> adevarata esenta a crestinismului era "Hristosul din noi",
> nu un Isus batut in cuie pe o cruce care ar fi murit pentru pacatele
> noastre. pavel nu vorbeste nicaieri, in scrisorile lui autentice, de
> un Isus real, nu-l citeaza, nu vorbeste despre minunile lui ...
> Crestinsimul initial predica o evolutie spirituala in spiritul lui
> isus, nu prin ritual, ci prin cunoastere. Crestinii autentici nu se
> organizau intr-o ierarhie bisericeasca, care nu e decat o imitatie a
> sistemului administrativ al Imperiului Roman, ei detestand orice
> forma de institutionalizare a religiei, oficiind slujbe religioase cu
> schimbul, incluzand printre cei care oficiau aceste slujbe si femei.
> Ca sa se detaseze de competia lor, biserica de azi a eliminat cu
> totul femeia din radurile ei, tratand-o ca pe o fiinta inferioara,
> principala vinovata pentru comiterea pacatului originar ... pacatul
> cunoasterii de sine, cunoastere de sine care e de fapt tel propus de
> crestinismul original si care apare si in alte curente filosofice
> evoluate din alte parti ale lumii.
>
> Biserica a aruncat in foc textele cu mult mai profunde ale crestinilor
> gnostici pastrand insa versiuni denaturate ale lucrarilor lor, punand
> in Biblie texte modificate, rescrise timp de secole si prezentandu-le
> lumii naive ca pe un produs de inspiratie divina. Biblia crestinilor
> ortodocsi e un text plin de contradictii, de afirmatii lipsite de
> logica. Se stie, de exemplu, ca o buna parte dintre scrisorile lui
> Pavel sunt de fapt falsuri. Nu s-a pastrat nici una dintre
> "faimoasele" Biblii comandate de Constantin pentru ca ...
> intre timp au aparut alte compilatii ale Bibliei iar versiuna
> initiala a ajuns la lada de gunoi. Nu s-au pastrat nici originarele
> evangheliilor, pentru ca nu mai corespundeau cu versiunile
> contrafacute de mai tarziu. La mai bine de 40 de ani dupa Conciliul
> de la Nicea, in una dintre scrisorile lui Festale Atanasius enumara
> textele care "ar fi trebuit", in opinia lui, sa ramana in
> Biblie. E cat se poate de clar ca Biblia a fost facuta si desfacuta
> de multe ori pana a devenit "cuvantul domnului" de azi. Ea
> e produsul scribilor si a episcopilor, nu a inspiratiei divine ...
>
> Doctrina crestina de azi creaza intentionat o dependenta a
> credinciosilor fata de biserica, fata de ideologia ei,in timp ce
> crestinismul originar invita fiinta umana la o calatorie personala in
> lumea cunoasterii pentru a constientiza relatia lui cu ceea ce ei
> numeau "intunericul stralucitor", pentru ca
> "dumnezeu" nu poate fi nici numit si nici descrisi in
> termeni comuni dimensiunii in care existam acum. Crestinismul
> originar era cu mult mai profund (era o filosofie, nu o telogie, nu o
> dogma), in explicarea creatiei si a locului nostru in aceasta
> dimensiune decat doctrina inghetata in absurd a crestinismului de
> azi. Crestinii originari acceptau concepte filosofice si idei
> apartinand si altor religii sau crente de gandire, pentru ca erau
> deschisi spre cunoastere si pentru ca nu erau interesati sa-si
> "apere credinta".
>
> Ar fi extrem de multe alte lucruri de comentat pe marginea
> diferentelor clare dintre ceea ce ni se vinde azi ca fiind crestinism
> si ceea ce crestinismul a fost la originea lui. Nu pot sa continui
> insa fara a risca sa nu intru in pagina. In cele din urma, cauta si
> vei gasi, bate si ti se va deschide iar adevarul te va elibera. A
> respectat vreodata biserica acest precept atat de progresist din
> Biblie? Acesta era insa un principiu crestin gnostic: eliberare
> (salvare) prin cunoastere. Biserica a ridicat ignoranta la rang de
> virtute traducand si interpretand intentionat gresit acel
> "fericiti cei saraci cu duhul" ...
>
> PS. Aceste argumente nu sunt oferite pentru "Sobru", avand
> in vedere ca el nu a intrebat de dragul de afla ci in ideea de a ma
> combate ulterior. Toate spuse aici si in trecut sunt pentru cei care
> se vor intampla sa le citeasca si care poate ca, in cele din urma se
> vor decide sa afle adevarul de unii singuri, unica cale de a
> intelege, care e un pas dincolo de a sti. Nu acceptati pur si simplu
> ce vi se spune, inclusiv ceea ce spun eu, cercetati, cautati, aflati
> ... pentru voi, prin voi. Acesta era de fapt adevaratul mesaj al
> crestinismului autentic.
>
>

ionion
2005-04-21 05:50:17

Sub egida Bisericii Ortodoxe ar fi bine sa se reunifice crestinismul si

biserica catolica sa recunoasca ca reformarile pe
care le-a acceptat sa le anuleze !
De ce nu !

VERITAS
2005-04-21 05:53:05

Unde esti Katty?

Romkin, ii dai de lucru lui Katty care sunt convins ca e deja pe google sa vada de unde ai copy/paste articolul asta. Pentru mine nu conteaza insa daca e copiat sau original. Mesajul e important ... dar n-are. Daca filmul lui Gibson a fost distribuit pe toate continentele lumii, si probabil ca a fost, nu crezi ca ar fi trebuit sa fi fost tradus in ceva mai mult de "cinci limbi"? In rest, filmul lui Gibson facut dupa "evanghelia lui Mel" a fost o pierdere de timp, dar nu si de bani. Individul a facut peste $350 de milioane de dolari. Asculta la mine, nu abandona imediat, religia e inca o afacere profitabila, pentru inca cel putin 20-30 de ani. Asculta, imi dau seaman ce impact a avut asupra lumii daca trei anti-catolici s-au convertit la catolicism! Ce pacat ca se inchid atatea biserici de-ale lor in ultimul timp. Tocmai acum cand au mai venit ... inca trei.

PS. Altfel, a fost un moment cat se poate de util pentru emanciparea spirituala a omenirii, cand dialogul public pe marginea religiei a produs revelatiii importante pentru acei care nu stiua inca ce sa creada despre afacerea numita biserica crestina. Ca sa-ti dau numai un singur exemplu, la mine in cartier au fost ...cinci care s-au lepadat de ... ce credeau ca credeau inainte de filmul lui Mel. Va sa zica, cinci minus doi ... Cred ca avem doi mai multi acum la adunarile de duminica ... la noi astia cu coada si coarne ... Penru ca si copiii mei, i-am dus la film si au rezistat destul de bine pana la sfarsit ... cand a inceput unul sa strige in sala Jesus! Jesus! The Prince of Peace! Si-atunci i-a pufnit rasul si au intels, important e ca au inteles cum e cu religia si cu vanzarea de bilete si de DVD-uri ... Dar ei pacatuiesc, copiii mei vreau sa spun ... Au o formatie de rock si canta muzica care e de-a noastra, a astora cu coada si coarne care, majoritatea homosexuali convinsi ... nu stiu ce-o sa zica Ratzinger dar ... nu e bine, nu e bine dar ... uite ca RCA s-a interesat de ei si ... ce sa-i faci ... D' am vazut ca pana la urma se poarta si rock & roll crestin, adica, asa se poate, deci nu e chiar un pacat daca spune despre Jesus cand canta ... si flutura din maini prin aer ... e cool ... Sa sti insa ca ai mei primesc o educatie religioasa extrem de ... Ce mai, se uita in fiecare miercuri seara la South Park si au acolo astea cu Jesus si cu Saddam , care evident era un homsexual care traia cu diavolul, am vazut eu cu ochii mei, si cu astia ... cu care religie e mai tare, Jesus il bate mar pe Mohamed, dar e omorat in final de ... unul de-al lor... cred ... nu stiu, da mesajul e clar si ... au fost si in Irlanda, asa cum spui si tu, acolo unde biserica catolica avea alea, calugaritele deh, Surorile Magdalene, tinere care erau inchise acolo pentru ca avusesera sex inainte de a se marita si erau puse la munca fortata, in Irlanda, da ... si preotii care tineau slujbe acolo le violau, in numele lui Jesus ... si le puneau sa se dezbrace la costumul lui Adam (pai din Adam s-a facut Eva, nu) si le bateau, si le tineau in frig si infomentate, si le puneau la munca fortata, am mai spus asta?, sa spele rufe murdare ca asa le trebuia pentru ca avusesera sex, si e pacat si de aia le violau preotii, ca nu avau baieti, deh, si manastirile astea au functionat pana in 1996, cand marele si dreptul Ioan Paul al doilea era ... sti tu unde ... la Vatican, militand in dreapta si in stanga .... pentru morala crestina ... Vezi ca e si un film, ca tot iti plac filmele cu religie, tre' sa-l vezi, se numeste "The Magdalene Sisters", numite dupa curva aia din Biblie care pana la urma Vaticanul a trebuit sa zica cum era, ca nu mai e o prostituata, ca numa' a glumit ...timp de vre-o cateva sute de ani ... asta da gluma, nu-i asa ... Pai Romkin, Romkin, nu-i asa.

Iarta-mi sarcasmul dar e seara tarziu si principialitatea mea mai merge din cand in cand la culcare, cel putin odata pe zi.

CALUGARUL
2005-04-21 05:53:37

D-lui Sobru.

romking
2005-04-21 06:25:16

Re: Unde esti Katty?

La 2005-04-21 05:53:05, VERITAS a scris:

> 
> Romkin, ii dai de lucru lui Katty care sunt convins ca e deja pe
> google sa vada de unde ai copy/paste articolul asta. Pentru mine nu
> conteaza insa daca e copiat sau original. Mesajul e important ... dar
> n-are. Daca filmul lui Gibson a fost distribuit pe toate continentele
> lumii, si probabil ca a fost, nu crezi ca ar fi trebuit sa fi fost
> tradus in ceva mai mult de "cinci limbi"? In rest, filmul
> lui Gibson facut dupa "evanghelia lui Mel" a fost o
> pierdere de timp, dar nu si de bani. Individul a facut peste $350 de
> milioane de dolari. Asculta la mine, nu abandona imediat, religia e
> inca o afacere profitabila, pentru inca cel putin 20-30 de ani.
> Asculta, imi dau seaman ce impact a avut asupra lumii daca trei
> anti-catolici s-au convertit la catolicism! Ce pacat ca se inchid
> atatea biserici de-ale lor in ultimul timp. Tocmai acum cand au mai
> venit ... inca trei.
> 
> PS. Altfel, a fost un moment cat se poate de util pentru emanciparea
> spirituala a omenirii, cand dialogul public pe marginea religiei a
> produs revelatiii importante pentru acei care nu stiua inca ce sa
> creada despre afacerea numita biserica crestina. Ca sa-ti dau numai
> un singur exemplu, la mine in cartier au fost ...cinci care s-au
> lepadat de ... ce credeau ca credeau inainte de filmul lui Mel. Va sa
> zica, cinci minus doi ... Cred ca avem doi mai multi acum la adunarile
> de duminica ... la noi astia cu coada si coarne ... Penru ca si
> copiii mei, i-am dus la film si au rezistat destul de bine pana la
> sfarsit ... cand a inceput unul sa strige in sala Jesus! Jesus! The
> Prince of Peace! Si-atunci i-a pufnit rasul si au intels, important e
> ca au inteles cum e cu religia si cu vanzarea de bilete si de DVD-uri
> ... Dar ei pacatuiesc, copiii mei vreau sa spun ... Au o formatie de
> rock si canta muzica care e de-a noastra, a astora cu coada si coarne
> care, majoritatea homosexuali convinsi ... nu stiu ce-o sa zica
> Ratzinger dar ... nu e bine, nu e bine dar ... uite ca RCA s-a
> interesat de ei si ... ce sa-i faci ... D' am vazut ca pana la urma
> se poarta si rock & roll crestin, adica, asa se poate, deci nu e
> chiar un pacat daca spune despre Jesus cand canta ... si flutura din
> maini prin aer ... e cool ... Sa sti insa ca ai mei primesc o
> educatie religioasa extrem de ... Ce mai, se uita in fiecare
> miercuri seara la South Park si au acolo astea cu Jesus si cu Saddam
> , care evident era un homsexual care traia cu diavolul, am vazut eu
> cu ochii mei, si cu astia ... cu care religie e mai tare, Jesus il
> bate mar pe Mohamed, dar e omorat in final de ... unul de-al lor...
> cred ... nu stiu, da mesajul e clar si ... au fost si in Irlanda, asa
> cum spui si tu, acolo unde biserica catolica avea alea, calugaritele
> deh, Surorile Magdalene, tinere care erau inchise acolo pentru ca
> avusesera sex inainte de a se marita si erau puse la munca fortata,
> in Irlanda, da ... si preotii care tineau slujbe acolo le violau, in
> numele lui Jesus ... si le puneau sa se dezbrace la costumul lui Adam
> (pai din Adam s-a facut Eva, nu) si le bateau, si le tineau in frig si
> infomentate, si le puneau la munca fortata, am mai spus asta?, sa
> spele rufe murdare ca asa le trebuia pentru ca avusesera sex, si e
> pacat si de aia le violau preotii, ca nu avau baieti, deh, si
> manastirile astea au functionat pana in 1996, cand marele si dreptul
> Ioan Paul al doilea era ... sti tu unde ... la Vatican, militand in
> dreapta si in stanga .... pentru morala crestina ... Vezi ca e si un
> film, ca tot iti plac filmele cu religie, tre' sa-l vezi, se numeste
> "The Magdalene Sisters", numite dupa curva aia din Biblie
> care pana la urma Vaticanul a trebuit sa zica cum era, ca nu mai e o
> prostituata, ca numa' a glumit ...timp de vre-o cateva sute de ani
> ... asta da gluma, nu-i asa ... Pai Romkin, Romkin, nu-i asa.
> 
> Iarta-mi sarcasmul dar e seara tarziu si principialitatea mea mai
> merge din cand in cand la culcare, cel putin odata pe zi.
> 
> 
> Principialitatea ta nu vede padurea de uscaturi. N-o sa desfiintezi tu crestinismul cu vorbele tale in vecii vecilor. In schimb o sa-ti aduca numai rau. Bag seama ca esti un pic de-al lui Mohamed. fii sanatos si Domnul sa te lumineze, ca-i pacat sa bajbai in intuneric.

Sobru
2005-04-21 15:21:27

Re: D-lui Sobru.

Nu e foarte relevant ce-ai scris...

Imi amintesc ca odata, am fost la o intrunire de sectanti, nu stiu de care, unde vorbea un americanas zambaret, foarte amabil, suspect de amabil, intr-o romana stalcita, despre Cristos. Un coleg de camera din camin, care fusese incantat de vorbele respectivului, ajutat si de un romanas cu care se plimba americanul prin camine batand pe la usi, s-a tinut scai de mine sa ma duc sa vad ce da pe gura individul. Dupa cateva minute eram oricum opac la toate prostiile aluia, insa am remarcat un lucru. In loc sa-si sustina doctrina, discursul incepea printr-un atac la alte religii, facand bascalie, si legandu-se de tot felul de ritualuri cu iz de superstitie vazute pe la altii. Cu o asa demonstratie, nu poti sa convingi, pentru ca bascalie poti face de orice. Poti sa razi si de lucruri sfinte.
Acest tip de atitudine il remarc si la preoti crestini, cand incep sa se "lupte" cu "prostiile" altor religii, alegand drept exemple interpretarile stupide ale acestora. Or, intotdeauna, acest tip de atitudine, acest tip de demonstartie, este specific bigotilor, limitatilor, celor care in loc sa expuna Adevarul care-i mana, se iau la tranta cu "dusmanii". Cand vezi un asemenea individ lucrurile sint imediat clarificate, si poti spune "piei!".
Acum cateva zile, Toni se hlizea ca proasta, vorbind in tonul descris mai sus, despre cel de-al treilea ochi si operatia chirurgicala necesara deschiderii lui, sau cam asa ceva. Si despre Crestinism poti face bascalie in felul asta pana te saturi. In consecinta, astfel de "demonstratii" nu pot fi luate in considerare.

CALUGARUL
2005-04-21 15:43:41

Re: D-lui Sobru.

La 2005-04-21 15:21:27, Sobru a scris:

Nu e foarte relevant ce-ai scris...

Imi amintesc ca odata, am fost la o intrunire de sectanti, nu stiu de care, unde vorbea un americanas zambaret, foarte amabil, suspect de amabil, intr-o romana stalcita, despre Cristos. Un coleg de camera din camin, care fusese incantat de vorbele respectivului, ajutat si de un romanas cu care se plimba americanul prin camine batand pe la usi, s-a tinut scai de mine sa ma duc sa vad ce da pe gura individul. Dupa cateva minute eram oricum opac la toate prostiile aluia, insa am remarcat un lucru. In loc sa-si sustina doctrina, discursul incepea printr-un atac la alte religii, facand bascalie, si legandu-se de tot felul de ritualuri cu iz de superstitie vazute pe la altii. Cu o asa demonstratie, nu poti sa convingi, pentru ca bascalie poti face de orice. Poti sa razi si de lucruri sfinte.
Acest tip de atitudine il remarc si la preoti crestini, cand incep sa se "lupte" cu "prostiile" altor religii, alegand drept exemple interpretarile stupide ale acestora. Or, intotdeauna, acest tip de atitudine, acest tip de demonstartie, este specific bigotilor, limitatilor, celor care in loc sa expuna Adevarul care-i mana, se iau la tranta cu "dusmanii". Cand vezi un asemenea individ lucrurile sint imediat clarificate, si poti spune "piei!".
Acum cateva zile, Toni se hlizea ca proasta, vorbind in tonul descris mai sus, despre cel de-al treilea ochi si operatia chirurgicala necesara deschiderii lui, sau cam asa ceva. Si despre Crestinism poti face bascalie in felul asta pana te saturi. In consecinta, astfel de "demonstratii" nu pot fi luate in considerare.


_________________


Ce spui d-ta aici este exact si precis cu ce tot d-ta spui : ,,Nu e foarte relevant cei ai scris aici". De ce ? Pentru ca nu explici unde este irelevanta a ceea ce am spus eu. Dumneata esti inchistat in resentimente. Pot sa-ti spun eu ori cite ti-as spune. Pot sa-ti declar ca te iubesc si d-ta tot ai sa ma urasti. Asta te caracterizeaza. D-ta esti inchistat in prejudecati. Lumea d-tale este una artificiala. D-ta crezi intr-un dumnezeu al dumitale personal facut, faurit de d-ta. Iti este frica de apropierea de Biserica lui Hristos. Nu o desfizi dar nici nu o iubesti. D-ta esti suspendat, te misti dar stai pe loc, precum un obiect in cosmos. Nu ai, nu simti forta gravitationala a lui Dumnezeu. Nu traiesti in gravitatie, traiesti in impondrabilitate. Il accepti pe Hristos, dar ii urasti Biserica. Il accepti pe Hristos, dar blasfemiezi pe cei pe care EL i-a trimis pe pamint ca sa-i conduca turma spre mintuire. Il accepti pe Hristos dar defaimezi ceea ce EL a creat : Biserica. Si astea toate de ce ? Din cauza cui ? Da-mi voie sa ti-o spun (din ce simt eu. este parerea mea personala si ti-o spun fara a dori sa te judec cumva. Doamne fereste) : din mindrie. Din egoism. Din egocentrism. Dumneata trebuie sa cauti smerenia. D-ta trebuie sa cauti a deslusi ceea ce inseamna ascultarea, mila, milostenia, dobindira prin daruire. Iti este frica sa te departezi de Hristos, dar stai departe de ceea ce El doreste cel mai mult de la d-ta : sa-i intri in Biserica LUI. Multe sunt neandrele sufletului d-tale. Dar eu sunt convins ca le vei gasi rezolvarea mai devreme sau mai tirziu. Dumnezeu lucreaza si va lucra si pt. d-ta. Faptul ca te ,,incapatinezi" (in sensul pozitiv) sa-L pastrezi pe Hristos in d-ta va atrage Mila LUI si intr-o zi vei descoperi ca ceea ce urai, de fapt iubesti ! Asa sa-ti ajute Dumnezeu.

Sobru
2005-04-21 15:58:07

Re: D-lui Sobru.

Irelevanta consta in faptul ca argumentelor tale li se pot aduce argumente contrare in aceeasi nota. Asta am vrut sa spun prin povestea aia. N-ai inteles, nu-i vina mea. Pe de alta parte, fie vorba intre noi, tu chiar ai impresia ca ai demonstrat ceva cu primul mesaj? Atentie! N-o spun ca sa te contrazic, poate ai dreptate, dar n-ai demonstrat. Asta e tot ce-am spus. Si lui Veritas i-am cerut sa-si expuna teoria. Daca nu stii despre ce-i vorba, nu pori spune daca ceva e bun sau rau.
Te rog, lasa vraja cu cat de inchistat sint eu, ca habar n-ai. Nu eu eram subiectul discutiei. Nu te urasc deloc. In plus, nu-s dispus sa-ti fiu "paciaent". Deci ori spui ce-ai de zis legat de subiect, ori vorbeste-n punga, nu despre ce si cum sint eu, ca e irelevant(de ce e irelevant? ai tema pentru acasa).
Eu nu defaimez Biserica, eu spun ce vad. Tu ce spui ce vrei.
Cat despre iubire, un lucru stiu sigur pana una alta, ca nu eu dau cu barda, si ma opun oricaror "dreptati" lumesti ce se vor expresii ale dreptatii divine.

VERITAS
2005-04-21 16:03:31

Pentru "Sobru" ... si tuturor celorlalti ...

La 2005-04-21 05:22:47, Sobru a scris:

> O intrebare care se naste este legata de aparitia Crestinismului, pe
> care totusi nu-l contesti. Conform credintei generale, Cristos este
> intemeietorul, Crestinismul nascandu-se odata cu el. Daca este doar
> un mit, atunci cum a aparut mitul, cine este intemeietorul? Ce s-a
> intamplat acum 2000 de ani(sau nu e asta timpul?) pentru ca cineva
> sa-si spuna de atunci incolo ca este crestin?

Pentru ca spatiul e limitat, mi-e mult mai usor sa-ti recomand lectura cartii "The Jesus Mysteries - Was "The Original Jesus" A Pagan God?" de Timothy Freke si Peter Gandy. Eu am ajuns la propriile mele concluzii pe alte cai. Cartea lor mi-a confirmat cu o documentie coplesitoare ceea ce am inteles pe cale intuitiva si prin cercetarile mele de pana atunci. Daca vei citi aceasta carte, vei gasi toate raspunsurile la intrebarile pe care le pui, si inca ceva pe deasupra. Cartea e un document extrem de solid, nu e doar o teorie ( www.jesusmysteries.demon.co.uk ). Citesc printre randuri ca esti pregatit sa primesti aceasta informatie ... pui intrebarile corecte ... ceea ce e tot atat de important ca si a gasi raspunsurile adevarate ...

Lasand insa cartea deoparte pentru o clipa, am sa ma refer la un aspect pe care cei doi remarcabili profesori diplomati in religie si in misterele universale nu l-au prins in lucrarea lor (considerata cartea anului 1999). In general ma refer la traducerea in limba engleza a Bibliei pentru ca traducerea romaneasca e extrem de ... ignoranta, traducatorul fiind evident un necunoscator al faptului ca Mitul lui Isus era un mit gnostic. Isus Cristos nu a intemeiat nici o religie asa cum Dionysos nu a intemeiat Misterele lui Dionysos. Ovidiu spunea, "Zeii sunt creatia oamenilor", si avea dreptate. Mitul lui Isus e o reluare a mitului lui Osiris la egipteni si Dionysos la greci (asta vei gasi explicat si in carte) de catre evreii emancipati din Alexandria. Evreii au creat Mitul lui Isus pentru ca era un exponent al unei filosofii superioare. Pitagora crease la greci Mitul lui Dionysos dupa ce apetrecut o vreme in Egipt si a venit in contact cu Mitul lui Osiris. Daca a existat un individ cu numele de Isus caruia i s-au atribuit mai tarziu toate povestile din Noul Testament care sunt povesti copiat dupa modelul istoriilor lui Dionysos, Mithras, Osiris, Serapis si multi altii ca ei, e greu de spus, nu exista nici un document istoric care sa ateste acest lucru. La un moment dat si Pitagora a fost ridicat la rang de zeu si i-au fost atribuite aceleasi puteri miraculoase si fapte iesite din comun pe care le savarsise Dionysos si mai tarziu Isus. Asta era "stilul" vremii. Nu a existat insa un singur fel de crestinism, au existat zeci de curente a caror adepti au ajuns sa se incaiere in orasele Imperiului Roman pana cand Constantin a spus, ajunge, hai sa le unim pe toate in una. Crestinismul in formula lui actuala nu e rezultatul unui proces evolutiv spiritual ci al unei decizii politice. Invingatorii au scris istoria crestinismului, dar asta nu inseamna neaparat ca au dreptate. Gnosticii erau cei mai evoluati si mai civilizati, si ca intotdeauna, oamenii civilizati ajung pe rug, sau in inchisori iar cartile lor sunt arse pentru ca cel mai violent are castig de cauza cand isi impune punctul de vedere cu pumnul. Crestinii ortodocsi s-au purtat cu gnosticii tot asa cum Stalin s-a purtat cu intelectualii rusi. Daca citesti cu atentie scrisorile lui Pavel, care era un gnostic nascut si educat in Tarsus, un mare centru al misterelor pagane, vei remarca ca de cele mai multe ori el se refera la Isus cu numele de "Hristosul Isus", ceea semnifica ca acest "Isus" e doar unul dintre "Hristosi". Cheia raspunsului la intrebarea ta se afla in urmatorul pasaj din Efesieni 3:

"2Surely you have heard about the administration of God's grace that was given to me for you, 3that is, the mystery made known to me by revelation, as I have already written briefly. 4In reading this, then, you will be able to understand my insight into the mystery of Christ, 5which was not made known to men in other generations as it has now been revealed by the Spirit to God's holy apostles and prophets. 6This mystery is that through the gospel the Gentiles are heirs together with Israel, members together of one body, and sharers together in the promise in Christ Jesus."

"the mistery made known to me by revelation" se refera la initierea lui in misterele lui Isus dupa modelul misterelor pagane pre-crestine. Dar cheia-cheilor se gaseste in versetele 4 si 5. Aceasta e dovada definitiva a originii pagane a crestinismului. Civilizatia umana a pierdut imens rupandu-se de aceste radacini autentice, dar niciodata nu e prea tarziu. Nu ne mai putem intoarce la gnosticismul de acum 2000 de ani, dar putem sa descoperim adevarul si sa ne eliberam de lanturile unei reprezentari false a ceea ce omul e cu adevarat: "Hristosul din noi". Am sa va las, pe tine si pe cei care se intampla sa citeasca aceste randuri si care inteleg limba engleza, sa incercati sa descifrati singuri "misterul" versetelor 4 si 5. E cat se poate de simplu, dar e extrem de important sa incercati sa "vedeti" voi insiva intelesul lor ....

tete
2005-04-21 16:14:35

Re: Unde esti Katty?

La 2005-04-21 05:53:05, VERITAS a scris:

> 
> Romkin, ii dai de lucru lui Katty care sunt convins ca e deja pe
> google

NU............
> 
> ...............katty e la congresul pcr-psd

> 

motanul incaltat
2005-04-21 16:34:36

Re: Unde esti Katty? Tete..

La 2005-04-21 16:14:35, tete a scris:



 ...............katty e la congresul pcr-psd


Ai dreptate, am vazut-o in spatele cortinei, era cu o tava cu doua cesti de cafea. Le ducea lui nea Nelu si lui Bombonel.
Iar Severin, care era ca un catzelush (de plush) mai acana, mai la coada, i-a facut semn cu degetul pe fatza, adica :
"Katty, n-ai obraz, le duci cafea astora care sint deja debarcati ? Du-i lui Geoana.....orienteaza-te si tu, ca Malutzan cu caliciopteru...."
Motanul

calator
2005-04-21 16:36:19

Re: Unde esti Katty?:::::nepolitete si recorduri

Nepolitetea este a mea: nu am citit tot comentariul....
Accesiunea la Cartea Recordurilor, probabil Veritas.
Este prima oara când vad un PS mai lung decât misiva.
Dar poate nu sunt destul de umblat.
In rest, din câte mai citesc uneori, acelasi amestec de lucruri de bun simt, de afirmatii incontestabile, demonstrate pe larg si inutil - mai ales ca-s cunoscute de toata lumea - cu o "mega" imaginatie (proxima de SF) cu care evadeaza nu numai din credinte ci si din stiinte.
Ar fi abil.
Atâta doar ca sunt cam vizibile cusaturile si directia în care vrea sa ne atraga autorul.
Toate presarate cu acelasi dispret altier fata de cititorii pe care totusi si-i doreste.
Felicitari pentru rabdarea de a le scrie...si rabdarea celorlalti de a le citi.



















La 2005-04-21 05:53:05, VERITAS a scris:

>
> Romkin, ii dai de lucru lui Katty care sunt convins ca e deja pe
> google sa vada de unde ai copy/paste articolul asta. Pentru mine nu
> conteaza insa daca e copiat sau original. Mesajul e important ... dar
> n-are. Daca filmul lui Gibson a fost distribuit pe toate continentele
> lumii, si probabil ca a fost, nu crezi ca ar fi trebuit sa fi fost
> tradus in ceva mai mult de "cinci limbi"? In rest, filmul
> lui Gibson facut dupa "evanghelia lui Mel" a fost o
> pierdere de timp, dar nu si de bani. Individul a facut peste $350 de
> milioane de dolari. Asculta la mine, nu abandona imediat, religia e
> inca o afacere profitabila, pentru inca cel putin 20-30 de ani.
> Asculta, imi dau seaman ce impact a avut asupra lumii daca trei
> anti-catolici s-au convertit la catolicism! Ce pacat ca se inchid
> atatea biserici de-ale lor in ultimul timp. Tocmai acum cand au mai
> venit ... inca trei.
>
> PS. Altfel, a fost un moment cat se poate de util pentru emanciparea
> spirituala a omenirii, cand dialogul public pe marginea religiei a
> produs revelatiii importante pentru acei care nu stiua inca ce sa
> creada despre afacerea numita biserica crestina. Ca sa-ti dau numai
> un singur exemplu, la mine in cartier au fost ...cinci care s-au
> lepadat de ... ce credeau ca credeau inainte de filmul lui Mel. Va sa
> zica, cinci minus doi ... Cred ca avem doi mai multi acum la adunarile
> de duminica ... la noi astia cu coada si coarne ... Penru ca si
> copiii mei, i-am dus la film si au rezistat destul de bine pana la
> sfarsit ... cand a inceput unul sa strige in sala Jesus! Jesus! The
> Prince of Peace! Si-atunci i-a pufnit rasul si au intels, important e
> ca au inteles cum e cu religia si cu vanzarea de bilete si de DVD-uri
> ... Dar ei pacatuiesc, copiii mei vreau sa spun ... Au o formatie de
> rock si canta muzica care e de-a noastra, a astora cu coada si coarne
> care, majoritatea homosexuali convinsi ... nu stiu ce-o sa zica
> Ratzinger dar ... nu e bine, nu e bine dar ... uite ca RCA s-a
> interesat de ei si ... ce sa-i faci ... D' am vazut ca pana la urma
> se poarta si rock & roll crestin, adica, asa se poate, deci nu e
> chiar un pacat daca spune despre Jesus cand canta ... si flutura din
> maini prin aer ... e cool ... Sa sti insa ca ai mei primesc o
> educatie religioasa extrem de ... Ce mai, se uita in fiecare
> miercuri seara la South Park si au acolo astea cu Jesus si cu Saddam
> , care evident era un homsexual care traia cu diavolul, am vazut eu
> cu ochii mei, si cu astia ... cu care religie e mai tare, Jesus il
> bate mar pe Mohamed, dar e omorat in final de ... unul de-al lor...
> cred ... nu stiu, da mesajul e clar si ... au fost si in Irlanda, asa
> cum spui si tu, acolo unde biserica catolica avea alea, calugaritele
> deh, Surorile Magdalene, tinere care erau inchise acolo pentru ca
> avusesera sex inainte de a se marita si erau puse la munca fortata,
> in Irlanda, da ... si preotii care tineau slujbe acolo le violau, in
> numele lui Jesus ... si le puneau sa se dezbrace la costumul lui Adam
> (pai din Adam s-a facut Eva, nu) si le bateau, si le tineau in frig si
> infomentate, si le puneau la munca fortata, am mai spus asta?, sa
> spele rufe murdare ca asa le trebuia pentru ca avusesera sex, si e
> pacat si de aia le violau preotii, ca nu avau baieti, deh, si
> manastirile astea au functionat pana in 1996, cand marele si dreptul
> Ioan Paul al doilea era ... sti tu unde ... la Vatican, militand in
> dreapta si in stanga .... pentru morala crestina ... Vezi ca e si un
> film, ca tot iti plac filmele cu religie, tre' sa-l vezi, se numeste
> "The Magdalene Sisters", numite dupa curva aia din Biblie
> care pana la urma Vaticanul a trebuit sa zica cum era, ca nu mai e o
> prostituata, ca numa' a glumit ...timp de vre-o cateva sute de ani
> ... asta da gluma, nu-i asa ... Pai Romkin, Romkin, nu-i asa.
>
> Iarta-mi sarcasmul dar e seara tarziu si principialitatea mea mai
> merge din cand in cand la culcare, cel putin odata pe zi.
>
>
>

romking
2005-04-21 16:38:22

Pentru "Veritas" si... tuturor celorlalti

Una peste alta, Veritas, ai reusit sa misti ceva munti din loc cu ajutorul teoriilor tale? Tu esti cel care copy/paste tot felul de texte de la altii si vii sa te dai drept detinator al adevarului. Pe deasupra nici nu lupti cinstit, caci ai o armata de hackers in jur care nu ne lasa sa nu postam parerile (mi-au facut aseara de doua ori sa-mi dispara textele). asta pentru ca sa apara numai parerile tale. Ce faci de fapt este numai sa influentezi oamenii in rau, sa-i tii in intuneric si pt. ca aceasta natie sa nu avanseze.
Ia ex de la englez care sunt open minded, discuta si asculta parerile oricui si apoi decid daca i-a convins sau nu. De-aia Anglia este unde este!!
Imi voi spune acum parerea cu privire la cei doi mari capi ai bisericii - Papalitatea si Patriarhul Rusiei.
Desi ambii conducatori ai bisericii, Ioan Paul II (abia trecut in eternitate) nu poate fi comparat nici pe departe cu Aleksei al Rusiei. Nu functia il face pe om, ci ce poate face el din acea functie.
Papa a reusit sa mute munti ai necredintei si sa elibereze multi oameni din robie. Dar el - si in general catolicii - au putut face lucruri marete cu ajutorul unei femei intre femei : Imaculata Fecioara. Ea l-a crescut si indrumat chiar si pe Fiul lui Dumnezeu si tot ea i-a facut pe multi sfinti - in sensul ca au putut face minuni pe care altii nu le-au putut face. Ioan Paul II a inteles asta si de-aia si-a fixat deviza "TOTUS TUUS". El a ramas fara mama de la 9 ani, dar a avut mare veneratie pentru Mama Noastra, a facut multe rugaciuni la ea si s-a lasat indrumat.
Cand spui multe rozariuri pe zi poti spune ca in activitatea ta se va adeveri zicala romaneasca "mama impunge si eu trag". N-am nici o indoiala ca si noul Papa va reusi sa mai mute ceva munti tot cu ajutorul Imaculatei. "In this business, you lead, fallow, or get out of the way"( In acest business tu conduci, urmezi sau te dai deoparte) - spunea cineva intr-o reclama. Era vorba de masini, dar se potriveste si la conducatori ai bisericii. Daca esti nepriceput si n-ai atata credinta incat sa misti ceva in afara de corpul tau, macar urmeaza-l pe ala care stie.
Asta pentru ca altfel nu vei avea decat de pierdut.

In God We Trust
2005-04-21 16:45:06

Re: Pentru "Sobru" ... si tuturor celorlalti ...

Domnul Veritas,

V-am vazut confesind amicitie cu o alta forta supranaturala a mitologiei crestine. Ce pacat ca EL nu e discutat mai des si mai serios! Stiati ca Mark Twain s-a ocupat mult de ispravile LUI si a incercat si o Biografie?

A person who has for untold centuries maintained the imposing position of spiritual head of four-fifths of the human race, and political head of the whole of it, must be granted the possession of executive abilites of the loftiest order. In his large presence the other popes & politicians shrink to midgets for the microscope. He hasn't a single salaried helper; The Opposition employs a million.
- Mark Twain's notebook #42

Adam was not alone in the Garden of Eden, however, and does not deserve all the credit; much is due to Eve, the first woman, and Satan, the first consultant.
- Notebook, 1867

I have always felt friendly toward Satan. Of course that is ancestral; it must be in the blood, for I could not have originated it.
- Autobiography of Mark Twain

But who prays for Satan? Who, in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most?
Mark Twain

La 2005-04-21 16:03:31, VERITAS a scris:

> La 2005-04-21 05:22:47, Sobru a scris:
>
> > O intrebare care se naste este legata de aparitia Crestinismului, pe
> > care totusi nu-l contesti. Conform credintei generale, Cristos este
> > intemeietorul, Crestinismul nascandu-se odata cu el. Daca este doar
> > un mit, atunci cum a aparut mitul, cine este intemeietorul? Ce s-a
> > intamplat acum 2000 de ani(sau nu e asta timpul?) pentru ca cineva
> > sa-si spuna de atunci incolo ca este crestin?
>
> Pentru ca spatiul e limitat, mi-e mult mai usor sa-ti recomand lectura
> cartii "The Jesus Mysteries - Was "The Original Jesus"
> A Pagan God?" de Timothy Freke si Peter Gandy. Eu am ajuns la
> propriile mele concluzii pe alte cai. Cartea lor mi-a confirmat cu o
> documentie coplesitoare ceea ce am inteles pe cale intuitiva si prin
> cercetarile mele de pana atunci. Daca vei citi aceasta carte, vei
> gasi toate raspunsurile la intrebarile pe care le pui, si inca ceva
> pe deasupra. Cartea e un document extrem de solid, nu e doar o teorie
> ( www.jesusmysteries.demon.co.uk ). Citesc printre randuri ca esti
> pregatit sa primesti aceasta informatie ... pui intrebarile corecte
> ... ceea ce e tot atat de important ca si a gasi raspunsurile
> adevarate ...
>
> Lasand insa cartea deoparte pentru o clipa, am sa ma refer la un
> aspect pe care cei doi remarcabili profesori diplomati in religie si
> in misterele universale nu l-au prins in lucrarea lor (considerata
> cartea anului 1999). In general ma refer la traducerea in limba
> engleza a Bibliei pentru ca traducerea romaneasca e extrem de ...
> ignoranta, traducatorul fiind evident un necunoscator al faptului ca
> Mitul lui Isus era un mit gnostic. Isus Cristos nu a intemeiat nici o
> religie asa cum Dionysos nu a intemeiat Misterele lui Dionysos. Ovidiu
> spunea, "Zeii sunt creatia oamenilor", si avea dreptate.
> Mitul lui Isus e o reluare a mitului lui Osiris la egipteni si
> Dionysos la greci (asta vei gasi explicat si in carte) de catre
> evreii emancipati din Alexandria. Evreii au creat Mitul lui Isus
> pentru ca era un exponent al unei filosofii superioare. Pitagora
> crease la greci Mitul lui Dionysos dupa ce apetrecut o vreme in Egipt
> si a venit in contact cu Mitul lui Osiris. Daca a existat un individ
> cu numele de Isus caruia i s-au atribuit mai tarziu toate povestile
> din Noul Testament care sunt povesti copiat dupa modelul istoriilor
> lui Dionysos, Mithras, Osiris, Serapis si multi altii ca ei, e greu
> de spus, nu exista nici un document istoric care sa ateste acest
> lucru. La un moment dat si Pitagora a fost ridicat la rang de zeu si
> i-au fost atribuite aceleasi puteri miraculoase si fapte iesite din
> comun pe care le savarsise Dionysos si mai tarziu Isus. Asta era
> "stilul" vremii. Nu a existat insa un singur fel de
> crestinism, au existat zeci de curente a caror adepti au ajuns sa se
> incaiere in orasele Imperiului Roman pana cand Constantin a spus,
> ajunge, hai sa le unim pe toate in una. Crestinismul in formula lui
> actuala nu e rezultatul unui proces evolutiv spiritual ci al unei
> decizii politice. Invingatorii au scris istoria crestinismului, dar
> asta nu inseamna neaparat ca au dreptate. Gnosticii erau cei mai
> evoluati si mai civilizati, si ca intotdeauna, oamenii civilizati
> ajung pe rug, sau in inchisori iar cartile lor sunt arse pentru ca
> cel mai violent are castig de cauza cand isi impune punctul de vedere
> cu pumnul. Crestinii ortodocsi s-au purtat cu gnosticii tot asa cum
> Stalin s-a purtat cu intelectualii rusi. Daca citesti cu atentie
> scrisorile lui Pavel, care era un gnostic nascut si educat in Tarsus,
> un mare centru al misterelor pagane, vei remarca ca de cele mai multe
> ori el se refera la Isus cu numele de "Hristosul Isus",
> ceea semnifica ca acest "Isus" e doar unul dintre
> "Hristosi". Cheia raspunsului la intrebarea ta se afla in
> urmatorul pasaj din Efesieni 3:
>
> "2Surely you have heard about the administration of God's grace
> that was given to me for you, 3that is, the mystery made known to me
> by revelation, as I have already written briefly. 4In reading this,
> then, you will be able to understand my insight into the mystery of
> Christ, 5which was not made known to men in other generations as it
> has now been revealed by the Spirit to God's holy apostles and
> prophets. 6This mystery is that through the gospel the Gentiles are
> heirs together with Israel, members together of one body, and sharers
> together in the promise in Christ Jesus."
>
> "the mistery made known to me by revelation" se refera la
> initierea lui in misterele lui Isus dupa modelul misterelor pagane
> pre-crestine. Dar cheia-cheilor se gaseste in versetele 4 si 5.
> Aceasta e dovada definitiva a originii pagane a crestinismului.
> Civilizatia umana a pierdut imens rupandu-se de aceste radacini
> autentice, dar niciodata nu e prea tarziu. Nu ne mai putem intoarce
> la gnosticismul de acum 2000 de ani, dar putem sa descoperim adevarul
> si sa ne eliberam de lanturile unei reprezentari false a ceea ce omul
> e cu adevarat: "Hristosul din noi". Am sa va las, pe tine
> si pe cei care se intampla sa citeasca aceste randuri si care inteleg
> limba engleza, sa incercati sa descifrati singuri "misterul"
> versetelor 4 si 5. E cat se poate de simplu, dar e extrem de important
> sa incercati sa "vedeti" voi insiva intelesul lor ....
>
>
>
>

motanul incaltat
2005-04-21 16:50:12

Re: Ati vazut daca puneti întrebari aiurea....:-))) ati avut dreptul la un cearceaf, vorba lui Diana...

> > La 2005-04-21 02:59:52, Sobru a scris:



.........intamplari miraculoase prin care au trecut si
> > predecesesorii lui mitologici, Dinonysos, Osiris, Aion, Serapis,
> > Mithras si alti peste 30 de "fii ai domnului" nascuti
> > dintr-o fecioara si dintr-o divinitate, care aveau 12 apostoli si
> > faceau vin din apa. (Dinonysos, de exemplu avea o sarbatoare anume
> > cand, intr-o incapere special amenajata se oficia tranformarea apei
> > in vin ... cu mult inainte de Isus.)


bai, te doare mintea ce faceau si zeii astia !! Ar fi facut vin din apa intr-o veselie ! Si ramineau nepedepsiti, nu ca bietul Sefanescu....
Cit despre faptul ca se dadeau la fecioare, asta e de inteles. Pai tot umblind prin ale galaxii, mai aterizau si ei pe vreo planeta din cind in cind !! Si acolo....sa te tzii destrabalare !!! Nu vedeti ca au venit mereu numai barbati, fara femei-astronaut ??? Pai ce, erau fraieri ? Veneau la prospatura....
Nu zicea asa ingerul Azazel, in Biblie ? "Hai sa mergem la fetele oamenilor si sa le iubim". I-auzi dom'le ! pai nevasta-sa o fi stiut ce face el, la mii de ani lumina de ea, prin nebuloasa asta, numita Calea Laptelui ??
Ca doar nu venise sa pape iaurt cu cornuletze ! (pe atunci nu era Matilda...)
Motanul

George-Felix
2005-04-21 16:51:45

Sobru si nu numai, doua link-uri

La 2005-04-21 15:21:27, Sobru a scris:

> Nu e foarte relevant ce-ai scris...

> In loc sa-si sustina doctrina, discursul incepea
> printr-un atac la alte religii, facand bascalie, si legandu-se de tot
> felul de ritualuri cu iz de superstitie vazute pe la altii. Cu o asa
> demonstratie, nu poti sa convingi, pentru ca bascalie poti face de
> orice. Poti sa razi si de lucruri sfinte.


Catolicii sunt, din acest punct de vedere, niste mari meseriasi. Uite doua documente in care isi expun credinta in mod "pozitiv", asa cum ti-ar place tie Sobrule (sper:)) Mie mi se par meseriase:

http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFMED.HTM

Dupa oleaca de introducere, ajunge la punctul esential:

"To answer this question7 one must first of all consider, even if only in a general way, in what does the intimate nature of Christian prayer consist."

Cum ai zice tu, isi expune teoria. DIn pacate documentul e lung. :)


Al doilea link este:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

Este un pic mai polemic, si nu garantez ca o sa iti placa. Cred insa ca este interesant, mai ales ca ei considera New Age-ul o provocare, un challange:)


Felix

iancu ion
2005-04-21 17:00:59

Ceangaii in linia intai

Multi preoti implantati are episcopia de Iasi prin Vatican si chiar prin preajma papei sunt prea multi. Unire celor doua biserici (catolie-ortodoxe) depinde foarte mult de abilitatea lor si de ajutorul lui Dumnezeu. Eu vad ca biserica catolica din Romania nu este prea unita (adica cei din Moldova cu cei din Ardeal, Muntenia, Banat). Oare nu ar trebuii mai intai sa coopereze cele doua grupari (maghiara si romina (ceangaiasca))?

Katty
2005-04-21 17:07:34

Re: D-lui Sobru.

La 2005-04-21 15:58:07, Sobru a scris:

> Irelevanta consta in faptul ca argumentelor tale li se pot aduce
> argumente contrare in aceeasi nota. Asta am vrut sa spun prin
> povestea aia. N-ai inteles, nu-i vina mea.

Desigur domnule Sobru ca aveti dreptate. Si cuvintului si argumentelor de natura divina ale lui Dumnezeu i s-au opus cuvintul si argumentele marelui Satan.Satan nu prin contraargumente ni se adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?

E o simpla parere a mea care nu vrea sa nege argumentul dv. ci doar sa-l explice.

In God We Trust
2005-04-21 17:08:20

Veritas, in compania Satanei? Nu esti singur!

WHEN I was a Sunday-school scholar something more than sixty years ago, I became interested in Satan, and wanted to find out all I could about him. I began to ask questions, but my class-teacher, Mr. Barclay the stone-mason, was reluctant about answering them, it seemed to me. I was anxious to be praised for turning my thoughts to serious subjects when there wasn't another boy in the village who could be hired to do such a thing. I was greatly interested in the incident of Eve and the serpent, and thought Eve's calmness was perfectly noble. I asked Mr. Barclay if he had ever heard of another woman who, being approached by a serpent, would not excuse herself and break for the nearest timber. He did not answer my question, but rebuked me for inquiring into matters above my age and comprehension. I will say for Mr. Barclay that he was willing to tell me the facts of Satan's history, but he stopped there: he wouldn't allow any discussion of them.

In the course of time we exhausted the facts. There were only five or six of them, you could set them all down on a visiting-card. I was disappointed. I had been meditating a biography, and was grieved to find that there were no materials. I said as much, with the tears running down. Mr. Barclay's sympathy and compassion were aroused, for he was a most kind and gentle-spirited man, and he patted me on the head and cheered me up by saying there was a whole vast ocean of materials! I can still feel the happy thrill which these blessed words shot through me.

Then he began to bail out that ocean's riches for my encouragement and joy. Like this: it was "conjectured"--though not established--that Satan was originally an angel in heaven; that he fell; that he rebelled, and brought on a war; that he was defeated, and banished to perdition. Also, "we have reason to believe" that later he did so-and-so; that "we are warranted in supposing"that at a subsequent time he travelled extensively, seeking whom he might devour; that a couple of centuries afterward, "as tradition instructs us," he took up the cruel trade of tempting people to their ruin, with vast and fearful results; that by-and-by, "as the probabilities seem to indicate," he may have done certain things, he might have done certain other things, he must have done still other things.

And so on and so on. We set down the five known facts by themselves, on a piece of paper, and numbered it "page 1"; then on fifteen hundred other pieces of paper we set down the "conjectures," and "suppositions," and "maybes," and "perhapses," and "doubtlesses," and "rumors," and "guesses, "and" probabilities," and "likelihoods, "and" we are permitted to think, "and" we are warranted in believings," and "might have beens," and "could have beens," and "must have beens," and "unquestionably," and "without a shadow of doubts"--and behold!

Mark Twain

romking
2005-04-21 17:09:46

Re: In God we trust

La 2005-04-21 16:51:45, George-Felix a scris:

> La 2005-04-21 15:21:27, Sobru a scris:
> 
> > Nu e foarte relevant ce-ai scris...
> 
> > In loc sa-si sustina doctrina, discursul incepea
> > printr-un atac la alte religii, facand bascalie, si legandu-se de tot
> > felul de ritualuri cu iz de superstitie vazute pe la altii. Cu o asa
> > demonstratie, nu poti sa convingi, pentru ca bascalie poti face de
> > orice. Poti sa razi si de lucruri sfinte.
> 
> 
>  Catolicii sunt, din acest punct de vedere, niste mari meseriasi.
> Uite doua documente in care isi expun credinta in mod
> "pozitiv", asa cum ti-ar place tie Sobrule (sper:)) Mie mi
> se par meseriase:
> 
>  http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFMED.HTM
> 
>  Dupa oleaca de introducere, ajunge la punctul esential:
> 
>  "To answer this question7 one must first of all consider,
> even if only in a general way, in what does the intimate nature of
> Christian prayer consist."
> 
>  Cum ai zice tu, isi expune teoria. DIn pacate documentul e lung.
> :)
> 
> 
>  Al doilea link este:
> 
> http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html
> 
>  Este un pic mai polemic, si nu garantez ca o sa iti placa. Cred
> insa ca este interesant, mai ales ca ei considera New Age-ul o
> provocare, un challange:)
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 
But who prays for Satan? Who, in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most?
Mark Twain
Cand Mark Twain intreaba cine se roaga pentru Satan, el nu zice sa ne rugam la satan. spune numai ca acesta este p[acatosul care are nevoie cel mai mult de rugaciunile noastre.
Ideea am mai intalnit-o intr-un articol din "Venture Indward", revista de la ARE - asta ca tot aminte Felix de New age. Referitor la felul in care catolicii privesc New Age, voi spune ca am recunoscut in discursurile unor preoti catolici de pe canalul EWTN, anumite idei din cartea "Search for God"- scrisa de edgar cayce - intemeietorul acestei miscari - de la care multi s-au indepartat insa, preluand numai anumite idei si scotandu-le din context. Anumiti preotii catolici americani au preluat acele idei ce nu contravin catolicismului, dar care aduc un plus in sensul ca ii ajuta sa manifeste supranaturalul.

CALUGARUL
2005-04-21 17:11:40

Re: D-lui Sobru.

La 2005-04-21 15:58:07, Sobru a scris:

"Irelevanta consta in faptul ca argumentelor tale li se pot aduce argumente contrare in aceeasi nota. Asta am vrut sa spun prin povestea aia. N-ai inteles, nu-i vina mea. "

Ba din contra ! Eu am inteles exact ce nu ai inteles d-ta. Eu nu am combatut. Eu am informat. Eu am observat ca veritas te-a acuzat ca nu intelegi niste idei de-ale ei, d-ta i-ai raspuns departe de subiect, iar eu am incercat sa te ajut explicindu-ti ce crede new-age-ul ei despre Iisus si crestinism. Eu nu am postat ca sa combat pe cineva. Aaa ! Ca am ,,picurat " in mesajul meu o opinie prin care reiesea ca ceea ce sustine new-age-ul este opus crestinismul, asta este altceva. Dar, in mintea dumitale, se pare, ca toate postarile de pe forum trebuie sa aibe un caracter de confruntare. Ca de-aia e forum si de-aia sunt forumisti pe el. Nu ?

"Pe de alta parte, fie vorba intre noi, tu chiar ai impresia ca ai demonstrat ceva cu primul mesaj? Atentie! N-o spun ca sa te contrazic, poate ai dreptate, dar n-ai demonstrat. "

Inca o data va spun, nu am dorit sa demonstrez ceva. Ce-as mai putea sa demonstrez ? Nu va e clar ? Eu doar am completat doar ceea ce d-ta ,,simteai" deja. Numai ca dumneata ai un fel ciudat de a te comporta. Esti pus pe harta tot timpul. Parca ai avea smirghel in loc de piele.

,,Te rog, lasa vraja cu cat de inchistat sint eu, ca habar n-ai. Nu eu eram subiectul discutiei. Nu te urasc deloc. In plus, nu-s dispus sa-ti fiu "paciaent".

Nu-ti fie firca domnule sobru. Nu te doresc ca pacient. Dumneata nu esti bolnav. Dumneata esti doar un pic aiurit. Descumpanit. Ratacit. Buimacit. Razvratit. Zapacit (in sensul bun al cuvintului). Dar in esenta, esti si mata un om oarecare cu nelinistile si neimplinirile lui.

,,Deci ori spui ce-ai de zis legat de subiect, ori vorbeste-n punga, nu despre ce si cum sint eu, ca e irelevant(de ce e irelevant? ai tema pentru acasa). "

Pai, cum poti sa vorbesti de o idee fara sa nu faci referire la cel care o probaga ? Pardon ? Ce, spui ceva despre ce a zis Iisus fara sa spui si cine a spus, adica Iisus ? Poti sa spui un vers fara sa spui cine si de ce a scris acel vers ? Ce naiba domnule, te credeam mai sobru in gindire. Asta este o greseala de gradinita.

,,Eu nu defaimez Biserica, eu spun ce vad."

Domnule, eu am impresia ca d-ta nu-ti citesti postarile inainte de a pune click pe butonul ,,ok". Esti printre putinii care a proferat cele mai urite injurii asupra Bisericii si a slujitorilor ei. Come on !

,,Tu ce spui ce vrei.
Cat despre iubire, un lucru stiu sigur pana una alta, ca nu eu dau cu barda, si ma opun oricaror "dreptati" lumesti ce se vor expresii ale dreptatii divine. "

D-ta amesteci iubirea cu dreptatile lumesti. Mare greseala. Nu ma asteptam. Si cum adica ? , ce doresti sa spui dumneata prin ,,dreptatile" lumesti, expresii ale dreptatii divine ? , aici in ultima d-tale fraza. Spui ca : ,,nu eu dau cu barda, si ma opun oricaror "dreptati" lumesti ce se vor expresii ale dreptatii divine." Cine spune ca dreptatea lumeasca este o expresie a dreptatii divine ? Dreptatea umana este INSPIRATA de dreptatea divina fara doar si poate. Depinde de felul cum noi o percepem. Daca Biserica propovaduieste dreptatea Divina asa cum a fost lasata de intemeietorul ei, Dumnezeu, nu vad de ce sa nu o acceptati ? Cu ce greseste Biserica prin ceea ce propovaduieste ? Ca doar Biserica nu este altceva decit expresia perfecta a lui Dumnezeu pe pamint. Acolo unde exista Biserica exista si Dumnezeu. Acolo unde nu este Biserica nu exista Dumnzeu ci exista dracu. Scurt si cuprinzator ca unu si cu unu.

Anticomie
2005-04-21 17:12:39

Reclama e sufletul comertului

La 2005-04-21 16:03:31, VERITAS a scris:

> Pentru ca spatiul e limitat, mi-e mult mai usor sa-ti recomand lectura
> cartii "The Jesus Mysteries - Was "The Original Jesus"
> A Pagan God?" de Timothy Freke si Peter Gandy. Eu am ajuns la
> propriile mele concluzii pe alte cai. Cartea lor mi-a confirmat cu o
> documentie coplesitoare ceea ce am inteles pe cale intuitiva si prin
> cercetarile mele de pana atunci. Daca vei citi aceasta carte, vei
> gasi toate raspunsurile la intrebarile pe care le pui, si inca ceva
> pe deasupra. Cartea e un document extrem de solid, nu e doar o teorie
> ( www.jesusmysteries.demon.co.uk ). Citesc printre randuri ca esti
> pregatit sa primesti aceasta informatie ...

precum si pregatit financiar sa cumparati cartea.

prin urmare,

>Am sa va las, pe tine
> si pe cei care se intampla sa citeasca aceste randuri si care inteleg
> limba engleza, sa incercati sa descifrati singuri "misterul"
> versetelor 4 si 5. E cat se poate de simplu, dar e extrem de important
> sa incercati sa "vedeti" voi insiva intelesul lor ....

...adica sa cumparati imediat cartea ca sa puteti discuta cu Veritas pe forum.

E un fel de conventie intre autorii de carti greu vandabile sa se sprijine reciproc. E usor de dedus cam ce gen de maculatura comite Veritas, daca pune atata suflet in vanzarea unei carti.

CALUGARUL
2005-04-21 17:32:59

Re: Pentru "Sobru" ... si tuturor celorlalti ...

La 2005-04-21 16:03:31, VERITAS a scris:

Gnosticii erau cei mai evoluati si mai civilizati, si ca intotdeauna, oamenii civilizati ajung pe rug, sau in inchisori iar cartile lor sunt arse pentru ca cel mai violent are castig de cauza cand isi impune punctul de vedere cu pumnul. Crestinii ortodocsi s-au purtat cu gnosticii tot asa cum Stalin s-a purtat cu intelectualii rusi.


____________________



Minciuni coclite ! Gnosticii SE CREDEAU EI INSISI ca fiind superiori crestinilor. Ei au format DOAR niste enclave dispersate, disparate si nebagate in seama denimeni care au mai supravietuit pina astazi in forma de triburi pe ici pe colea. D-ta vorbesti pur si simpluu prostii prin afirmatiile fara suport pe care le faci.

Crestinii ortodocsi nu s-au purtat cu gnosticii precum prosteste spui. Nu ai nici cea mai mica dovada asupra acestei afirmatii ridicole. Crestinismul a avut si are zeci, sute, mii, zeci de mii si sute de mii de martiri care au fost omoriti de gnostici, de pagini sau de reprezentantii altor credinte. Este tocmai invers de ceea ce afirmi d-ta.

Oamenii civilizati nu ajung pe rug. Ignoranta erupe la d-ta precum vulcanii noroiosi de linga Buzau. Au fost citeva cazuri printre care cel al lui Gordano Bruno este cap de afis si pe care bateti saua prostiei tot timpul. Este un fapt regretabil ce-a facut biserica catolica in timpul cruciadelor si al inchizitiei. Este adevarat. Dar nu asta este esenta crestinismului si nu asta il defineste. Iisus nu a fost un mit cum prosteste si ignorant afirmi. Nu poate sa existe ceva fara sa nu existe ceva. Sobru ti-a explicat perfect prin ce ti-a spus dar mintea dumitale are montata in ea o supapa care permite numai sa iasa ceva din interior spre exterior si sa opreasca tot ce vine din exterior spre interior. Adica, un fel de fanatism care d-ta il prezinti ca fiind ,,adevarul". Ce adevar ? Care adevar ? Adevarul unor smintiti putini la numar care latra precum cinii la luna plina fara sa stie ce e luna ? Tot dai intr-una cu ,,a sosit clipa sfirsitului crestinismului". Nu vezi ce debila poti sa fii ? Lumea umple bisericile, cartile new-ageamistilor se vind la buy one get thre free, sau ti se dau pe gratis in aeropoarte, gari sau groicerie stores, iar d-ta turui ca o moara stricata tot felul de ineptii care mai de care mai delirante. Lumea s-a mintuit de doua mii de ani CU Hristos, PRIN Hristos, iar d-ta si alti aiurit ca tine veniti sa smintiti lumea cu prostiile voastre. Chiar nu vedeti cit sunteti de rudimentari ? Cit sunteti de depasiti ? Nu vedeti cum nu faceti altceva decit sa va zbateti in niste concepte pe care voi le nasteti, voi le retractati, voi le anulati, voi le balmajiti ? Sunteti ca niste oameni pierduti intr-o padure imensa in care v-ati pierdut pentru ca nu aveti busola cu voi si nici cunostiintele necesare ca sa aflati nordul, pentru ca padurea in care v-ati afundat este prea deasa pentru voi si prea intunecata. Fara Busola Hristos nu veti gasi niciodata lumina. Pierdutilor.

Bumerang
2005-04-21 17:38:09

Re: D-lui Sobru.

La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:

> Desigur domnule Sobru ca aveti dreptate. Si cuvintului si
> argumentelor de natura divina ale lui Dumnezeu i s-au opus cuvintul
> si argumentele marelui Satan.Satan nu prin contraargumente ni se
> adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
>
> E o simpla parere a mea care nu vrea sa nege argumentul dv. ci doar
> sa-l explice.
>

Tu cum alegi Katty? Dar mai bine spus, alegi sau iei ce ti se da?!
Dar daca totusi alegi, com o faci? Fara cuvinte, fara argumente? Asa, pur si simplu, bazandu-te pe intuitie, sau pe Duhul Sfant care te indruma? Pai cam toti care aleg fara prea multa ratiune o directie spirituala, indiferent care, sunt convinsi ca au ales bine. Si totusi o jumatate a gresit. Esti tu sigura ca esti in jumateatea "buna"? Pe ce te bazezi? Vorba lui Moromete...

Zozo
2005-04-21 17:56:17

Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty

La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:


> Satan nu prin contraargumente ni se
> adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?

Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.

Anticomie
2005-04-21 17:57:34

Veritas o mai nimereste uneori, ca ceasul stricat

La 2005-04-21 17:32:59, CALUGARUL a scris:

> La 2005-04-21 16:03:31, VERITAS a scris:

> ca intotdeauna,
> oamenii civilizati ajung pe rug, sau in inchisori iar cartile lor
> sunt arse pentru ca cel mai violent are castig de cauza cand isi
> impune punctul de vedere cu pumnul.

...iar cei care-si impun astfel pdv napadesc piata cu maculatura lor si o duc bine-merci din drepturi de autor. Ehei, cati astfel de autori, detinatori de adevaruri 'isterice' au umplut librariile romanesti cu pumnul corectitudinii politice....

Imi scapase din lunga polologhie a lui Veritas tocmai singurul sambure de adevar. Multumesc, Calugare.

geek-a-contra
2005-04-21 18:07:03

Re: o mica nedumerire...

La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:

> Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> 

sa intelegem ca adeptii catolicismului si ai protestatismului s-au lepadat Hristos?

Doro
2005-04-21 18:17:35

Totusi cine sunt germanii

De cateva zile aproape peste tot vezi ca unii incearca sa faca predictii noului papa si ce viitor va avea .Toate aceste vin din partea unora care le este teama deoarece au citit prea multe carti de horo despre poporul german.Cu toate opozitile care s-au adus germanilor dea lungul anilor acest popor a mers inainte asfel lasand laoparte trecutul. Aproape in orice scoala s-a putut invata despre nazism si despre poporul german deoarece nazismul a existat in germania. Totusi ura exista in mintea multor care nu au rausit sa stopeze evolutia germanilor ,acum cind au si papa contraversele vor creste si deacea acest papa va avea multe probleme dar cred ca crestinii il vor ajuta deoarece omenirea are nevoe de adevar si nu de minciuni. Un fel de liberalism a fost dictat de pop Paul iII in biserica catolica pe care ia nemultumit pe oameni deoarece viata reala difera de minciuna .

Katty
2005-04-21 18:42:18

Re: D-lui bumerang

> Tu cum alegi Katty? Dar mai bine spus, alegi sau iei ce ti se da?!
> Dar daca totusi alegi, com o faci? Fara cuvinte, fara argumente? Asa,
> pur si simplu, bazandu-te pe intuitie, sau pe Duhul Sfant care te
> indruma? Pai cam toti care aleg fara prea multa ratiune o directie
> spirituala, indiferent care, sunt convinsi ca au ales bine. Si totusi
> o jumatate a gresit. Esti tu sigura ca esti in jumateatea
> "buna"? Pe ce te bazezi? Vorba lui Moromete...


Deocamdata domnule Bumerang am religia care mi s-a dat prin botez. Sigur ca nu am ales , ci am primit. La fel cum nici dv. nu ati ales ci ati primit. Daca dv. sau eu vom alege ceva nou asta ramane la latitudinea fiecaruia dintre noi cind argumentele celor cu care intram in contact ne vor convinge ca intr-adevar este in posesia unei credinte superioare. Daca ati facut deja o noua alegere, va felicit. Pe mine insa departe de a ma fi convins argumentele lui Veritas mai ales cind sint exprimate intr-o forma trufasa , agresiva si mai ales insistenta.

PS. De multe ori intuitia este glasul vocii interioare , a subconstientului nostru care credeti-ma analizeaza nu intotdeauna dupa criteriile si simbolurile cu care ne-am invatat sa rationam in mod obisnuit.

Roxana
2005-04-21 18:42:46

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty

La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:


"" Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in ultima vreme numai asa vine). ""


Bof ! Cine se uita la o blana de oaie ?
Daca nu este vizon nu este nici-o
afacere...:-)

Katty
2005-04-21 18:57:38

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Roxana !

> 
>  Bof ! Cine se uita la o blana de oaie ?

Lupul !


>  Daca nu este vizon nu este nici-o
>  afacere...:-)
> 

Ei , pentru lup ar fi cam prea mult !

Atamild
2005-04-21 19:02:24

Re: Totusi cine sunt germanii

La 2005-04-21 18:17:35, Doro a scris:

>  De cateva zile aproape peste tot vezi ca unii incearca sa faca
> predictii noului papa si ce viitor va avea .Toate aceste vin din
> partea unora care le este teama deoarece au citit prea multe carti de
> horo despre poporul german.Cu toate opozitile care s-au adus
> germanilor dea lungul anilor acest popor a mers inainte asfel lasand
> laoparte trecutul. Aproape in orice scoala s-a putut invata despre
> nazism si despre poporul german deoarece nazismul a existat in
> germania. Totusi ura exista in mintea multor care nu au rausit sa
> stopeze evolutia germanilor ,acum cind au si papa contraversele vor
> creste si deacea acest papa va avea multe probleme dar cred ca
> crestinii il vor ajuta deoarece omenirea are nevoe de adevar si nu de
> minciuni. Un fel de liberalism a fost dictat de pop Paul iII in
> biserica catolica pe care ia nemultumit pe oameni deoarece viata
> reala difera de minciuna .
> 
Asta asa este, viata reala este adevar,
Matilda

romking
2005-04-21 19:10:26

Re: D-lui bumerang

La 2005-04-21 18:42:18, Katty a scris:

> 
> > Tu cum alegi Katty? Dar mai bine spus, alegi sau iei ce ti se da?!
> > Dar daca totusi alegi, com o faci? Fara cuvinte, fara argumente? Asa,
> > pur si simplu, bazandu-te pe intuitie, sau pe Duhul Sfant care te
> > indruma? Pai cam toti care aleg fara prea multa ratiune o directie
> > spirituala, indiferent care, sunt convinsi ca au ales bine. Si totusi
> > o jumatate a gresit. Esti tu sigura ca esti in jumateatea
> > "buna"? Pe ce te bazezi? Vorba lui Moromete...
> 
> 
>  Deocamdata domnule Bumerang am religia care mi s-a dat prin botez.
> Sigur ca nu am ales , ci am primit. La fel cum nici dv. nu ati ales
> ci ati primit. Daca dv. sau eu vom alege ceva nou asta ramane la
> latitudinea fiecaruia dintre noi cind argumentele celor cu care
> intram in contact ne vor convinge ca intr-adevar este in posesia unei
> credinte superioare. Daca ati facut deja o noua alegere, va felicit.
> Pe mine insa departe de a ma fi convins argumentele lui Veritas mai
> ales cind sint exprimate intr-o forma trufasa , agresiva si mai ales
> insistenta.
> 
> PS. De multe ori intuitia este glasul vocii interioare , a
> subconstientului nostru care credeti-ma analizeaza nu intotdeauna
> dupa criteriile si simbolurile cu care ne-am invatat sa rationam in
> mod obisnuit.
> 
"Asa,
> pur si simplu, bazandu-te pe intuitie, sau pe Duhul Sfant care te
> indruma?"
Da, asa! Cand Isus zice "cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide, cere si ti se va da" , El iti trimite si Duhul Sfant si prin intuitie vei fi indrumat sa le gasesti. Totdeauna cand mi-am propus sa dezvolt o idee, m-a indrumat si de multe ori intamplator, am dat exact de materialul ce-mi trebuia. Intuitia este o calitate pe care nu o poseda decat cei cu adevarata credinta si urmand acea voce interioara este mai mult decat a fi citit mii de carti, din care sa cauti apoi invataturile de care ai nevoie.
Cand Petru I-a raspuns lui Isus ca El este fiul lui Dumnezeu, El i-a spus: "Binecuvantat fii tu Simon Barjona caci carnea si sangele nu-ti puteau revela asta."(citat din memorie) Asta ce inseamna? Ca Isus a recunoscut in raspunsul lui Simon ca era condus de Duhul Sfant.
Si vei fi condus de El atunci cand crezi in El si studiezi invataturile Sale.

AVP
2005-04-21 19:13:58

Veritas...

Fiindca de servici e probabil un modelator/ modelatoare fara carlig & lipici pt vbele-mi mai de voinici, rog sa cetesti aici...

http://forum.jurnalul.ro/index.php/topic,1799.msg15122.html#msg15122

...si sa-mi raspunzi, daca vrei, yci...

Thank You, modelator, iti urez spor pe for, dar nu mai folosi foarfeca, puisor, pleeese...;)

VERITAS
2005-04-21 19:58:10

Tuturor propagandistilor crestini care spumega infuriati in spatele lui VERITAS ...

Avand in vedere ca e "clar dom'le" ca e ... invers decat am spus eu, mai intreb daca e posibil ca unul dintre voi sa astearna totusi pe ... ecran o fraza coerenta de la cap la coada?

CALUGARUL
2005-04-21 20:04:51

Re: Tuturor propagandistilor crestini care spumega infuriati in spatele lui VERITAS ...

La 2005-04-21 19:58:10, VERITAS a scris:

Avand in vedere ca e "clar dom'le" ca e ... invers decat am spus eu, mai intreb daca e posibil ca unul dintre voi sa astearna totusi pe ... ecran o fraza coerenta de la cap la coada?


________________________



iata o propozitie coerenta si perfecta :

Vai de tine si de mine ca vom muri !