Editorial

CALUGARUL
2005-04-18 02:22:18

Forever Young

Let's dance in style, lets dance for a while
Heaven can wait we're only watching the skies
Hoping for the best but expecting the worst
Are you going to drop the bomb or not?

Let us die young or let us live forever
We don't have the power but we never say never
Sitting in a sandpit, life is a short trip
The music's for the sad men

Can you imagine when this race is won
Turn our golden faces into the sun
Praising our leaders we're getting in tune
The music's played by the mad men

Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever, forever and ever
Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever? Forever young

Some are like water, some are like the heat
Some are a melody and some are the beat
Sooner or later they all will be gone
Why don't they stay young

It's so hard to get old without a cause
I don't want to perish like a fading horse
Youth's like diamonds in the sun
And diamonds are forever

So many adventures couldn't happen today
So many songs we forgot to play
So many dreams swinging out of the blue
We let them come true

Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever, forever and ever
Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever, forever and ever

Forever young, I want to be forever young
Do you really want to live forever?

(Alphaville)

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-04-18 04:55:46

NU NE ESTE FRICA - NE ESTE FOAME, FRIG SI SANTEM OBOSITI.. si nu mai vrem sa traim degeaba - in chip Sisific...

.

VERITAS
2005-04-18 06:43:04

O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (2)

VERITAS
2005-04-18 06:49:01

O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

origen
2005-04-18 08:59:07

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

bre, "veritas", lasa-ne!

Romeo2004
2005-04-18 11:34:36

Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea (1)

Subject: Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea

http://www.ziaruldemures.ro/fullnews.php?ID=3071

Lumini şi umbre - Moştenirea Papei

A modernizat şi umanizat instituţia papală, dar a lăsat Biserica Catolică într-o stare mai proastă decât era atunci când a preluat-o. S-a bucurat de un prestigiu mai mare decât orice ocupant al Scaunului Vaticanului, însă a avut o influenţă minimă asupra calităţii vieţii spirituale a majorităţii catolicilor. A contribuit decisiv la prăbuşirea comunismului, dar a fost neputincios în faţa declinului creştinismului occidental în Europa. Într-un cuvânt, imaginea sa strălucitoare a mascat gravele probleme care macină biserica.

Paradoxal, aceste aprecieri la adresa pontificatului papei Ioan Paul al II-lea vin nu din partea unor adversari ai Bisericii Catolice, ci chiar din interiorul ei. Pentru reverendul Richard McBrien, fost preşedinte al Societăţii Teologilor Catolici din Statele Unite, profesor la Universitatea Notre Dame, caracteristica papalităţii lui Karol Wojtyla a fost marea discrepanţă dintre prezenţa sa carismatică şi impactul concret asupra realităţii din biserică: "Datorită călătoriilor şi televiziunii, a beneficiat de un prestigiu mai mare decât orice papă în istorie. Dar înrâurirea lui asupra vieţii catolicilor a fost foarte mică. Au venit să-l vadă şi să-l încurajeze, dar în toate acestea nu a fost prea multă substanţă".

Un deşert spiritual

Cea mai puternică mărturie în acest sens este starea de lucruri din America de Nord şi Europa Occidentală - baza tradiţională a catolicismului. În prezent, în Statele Unite, doar o treime din cei aproximativ 60 de milioane de catolici americani mai merg la mesă, de două ori mai puţini decât în urmă cu o generaţie. În ultimii 25 de ani, numărul preoţilor s-a redus cu 15 000. Peste 2000 din cele 20000 de parohii americane nu mai dispun de preoţi care să oficieze liturghia.
Situaţia nu este mai bună nici în Europa Occidentală, centrul istoric al catolicismului. Nu mai departe decât acum cinci ani, la răscrucea dintre milenii, episcopii catolici reuniţi la Vatican emiteau o declaraţie în care deplângeau faptul că europenii trăiesc "de parcă Dumnezeu nu ar exista". În fiecare an, sute de biserici şi parohii se închid în ţările occidentale. În Franţa, de exemplu, numai 7 la sută din tineri mai merg la biserică. Gravitatea extremă a situaţiei l-a determinat pe arhiepiscopul nigerian, John Onaiyekan, să sugereze că "preoţi din locuri ca Nigeria ar putea fi trimişi pe continent pentru a reevangheliza Europa".

Romeo2004
2005-04-18 11:41:54

Re: Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea (2)

Hidra consumismului

Paradoxal, un alt mare esec al Papei Ioan Paul al II-lea s-a înregistrat în arena politica, acolo unde, în primul deceniu la Vatican, a obtinut cel mai mare succes din istoria pontificatului sau - victoria împotriva comunismului. Visul Papei de a da o coloratura crestina reunificarii politice a Europei s-a izbit de veto-ul liderilor seculari ai batrânului continent. Acestia au refuzat sa accepte pâna si mentionarea fundamentelor crestine ale Europei în preambulul Constitutiei UE, initiativa pentru care Vaticanul si tarile catolice au facut un lobby puternic. Curând dupa caderea comunismului, Papa a realizat ca Biserica are în fata un adversar mult mai greu de combatut: nu un guvern, nu un sistem, ci societatea globala de consum. Desi suveranul pontif a denuntat mereu excesele acesteia, oamenii n-au mai fost de partea lui. Uriasa sa popularitate nu s-a mai tradus prin autoritate morala astfel ca Papa, învingator în lupta cu cele doua totalitarisme ale secolului XX - nazismul si comunismul, a asistat îngrozit la degringolada morala declansata de ascensiunea triumfalista a societatii de consum.

Generatia Mc Donald's

Pentru a-i învata pe catolici sa traiasca într-o lume în care respectul pentru demnitatea umana este tot mai estompat, Papa a încercat sa utilizeze teologia bisericii ca o alternativa la materialismul modern. În "Evanghelia Vietii", faimosul rechizitoriu la adresa modernitatii, elaborat în 1995, a enumerat avortul, eutanasia, prostitutia si conditiile grele de munca printre pacatele capitale ale societatii de consum. Simplificând lucrurile, teologia sa a fost urmatoarea: "Fara principii morale ferme, oamenii pot cadea în capcana de a se trata unul pe altul ca pe niste obiecte de consum, de satisfacere a placerilor sau ca unelte de razbunare. " Mesajul sau a rasunat în gol. Catolicii din Europa nu s-au mai simtit obligati sa adere nici macar la învataturile de baza ale credintei lor. În chestiuni ca mariajul, divortul, contraceptia sau chiar avortul, fiecare a procedat dupa voia proprie.
Poate niciunde în lume acest lucru nu a fost mai evident decât în Polonia, tara sa natala, pe care a vizitat-o în 1995, la doar sase ani dupa alungarea comunismului. De data aceasta, Papa a fost întâmpinat de un peisaj diferit: restaurante fast-fod si cartiere cu felinare rosii. Publicul din Piata Victoriei era distrat si s-au putut auzi chiar huiduieli. Pledoaria Papei pentru ru fidelitate conjugala si respectarea vietii umane a fost rostita în timp ce, pentru prima data în istoria Poloniei, numarul avorturilor l-a depasit pe cel al nasterilor. Teologul Lorenzo Albacete a rezumat plastic situatia: "Dupa ce oamenii au devenit liberi, s-a dovedit ca nu mai sunt interesati sa mearga la biserica. În schimb, s-au dus la cel mai apropiat restaurant Mac Donald's".

Romeo2004
2005-04-18 11:58:02

Re: Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea (3)

Scandal muşamalizat

Poate cea mai grea lovitură dată autorităţii morale a Papei fost încetineala cu care a reacţionat la criza abuzurilor sexuale din Biserica Catolică a Statelor Unite, declanşată în 2002. Dezvăluirile incendiare despre muşamalizarea de către înalţii prelaţi catolici a mii de cazuri de pedofilie şi homosexualitate au pulverizat încrederea credincioşilor în ierarhia bisericească. Potrivit reverendului Richard P. McBrien, "lipsa de voinţă în mustrarea episcopilor implicaţi în scandalurile de abuz a însemnat diminuarea şi chiar distrugerea credibilităţii bisericii în problemele sexuale". Părerea teologului catolic este împărtăşită de Martin E. Marty, istoric al religiilor, "Papa a fost un model magnific de profunzime pastorală şi generozitate a spiritului, dar exemplul său nu a condus la recrutarea unei noi generaţii de preoţi; declinul numeric şi moral al preoţimii va cântări greu în măsurarea staturii sale în istorie".

Omnipotenţa Curiei

Problemele nu se opresc aici. Teologul iezuit Thomas Reese este de părere că, sub oblăduirea Papei, Curia - administraţia centrală a bisericii, a pus mâna pe prea multă putere:"Mulţi episcopi şi cardinali au considerat că, spre sfârşitul perioadei în care Papa Ioan Paul al II-lea s-a aflat în fruntea Bisericii, Curia a scăpat de sub control. Şi-a impus autoritatea asupra episcopilor locali, fără a ţine cont de părerile lor." Această realitate a fost recunoscută de un membru al Curiei Papale, care a declarat sub protecţia anonimatului:" Suferim de hipercentralizare. Viaţa clericală de la Roma seamănă cu cea a unei curţi regale, având ceva din mentalitatea vremii lui Ludovic al XIV-lea. Sinoadele episcopilor, care ar trebui să contrabalanseze puterea Curiei, nu sunt ceea ce ar trebui să fie". Practic, episcopii au fost reduşi la statulut de consilieri, nefiind lăsaţi să dezvolte idei noi într-o perioadă în care baza tradiţională a Bisericii - Europa şi Statele Unite - se confruntă cu o gravă penurie de preoţi.

Ioan BUTIURCÃ

GhGrosu
2005-04-18 12:12:46

Cum va place...

Recunosc ca apreciez comentariul bine elaborat scris de VERITAS.
Dar el este o nota in simfonia generala de idei pe teme crestine.
Sunt oameni care au nevoie de lider spiritual...altii de misterul bisericii...
altii de misterul Cuvantului...unii aspira la adevarate valori morale...
unii au nevoie doar de o femeie ca sa treaca prin viata...altii sunt
insetati de cunoastere....etc.
Nu putem sa fim OAMENI daca nu avem aceasta neliniste metafizica.

Obiectivul
2005-04-18 12:22:58

O doctrina golita total de sacru!

Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici. Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:

300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
300 d.C. - Facerea semnului crucii
375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
394 d.C. - Instituirea împartasaniei
431 d.C. - Maria este proclamata divina
500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
526 d.C. - Maslul
593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
709 d.C. - Sarutarea papucului papal
786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
850 d.C. - Folosirea apei sfintite
995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
1079 d.C. - Celibatul preotilor
1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
1184 d.C. - Inchizitia
1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
1215 d.C. - Transubstantierea
1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune liturgica
1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
1870 d.C. - Infailibitatea papala
1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii

Katty
2005-04-18 12:47:18

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

La 2005-04-18 06:49:01, VERITAS a scris:

> Papa Ioan Paul al II-lea afirma cu o doza consistenta de ipocriziei ca
> presa scrisa si audio-vizuala ar trebui sa fie "un forum pentru opinii
> diferite". Spun, cu ipocrizie, pentru ca papa a fost criticat, nu
> odata, din interiorul bisericii pentru faptul de a nu permite opinii
> contrare dogmei crestine catolice. In spiritul celor declarate insa
> de fostul papa, iata si o alta opinie cu privire la cele publicate in
> numele lui cu numai cateva luni in urma:
> 
> Papa spune ca activitatea presei ar trebui sa fie un "exercitiu bazat
> pe criteriul suprem al adevarului si justitiei". Noi spunem, intreaga
> doctrina crestina e un exercitiu in defaimarea adevaratului mesaj al
> crestinismului autentic si ca intreaga istorie a bisericii e o
> istorie a injustitiilor comise de ea in numele doctrinei false pe
> care a aparat-o de secole, folosind violenta, persecutia, teroarea,
> batjocorand nu odata ideea de justitie inscenand procese unor
> personalitati ale stiintei si culturii lumii care i-au contrazis
> opiniile.
> 
> Papa spune ca "aprecierea profunda a Sfintei Scripturi poate fara
> indoiala sluji ca un "cod magnific" de comunicare a unui
> mesaj care nu este efemer". "Codul magnific" la care se refera papa e
> o compilatie de texte pline de contradictii grave, de plagiate si
> falsificari, de denaturari ale unor texte gnostice, de rescrieri si
> adaugiri la "cuvantul domnului" care au durat timp de secole, un
> pacat de care biserica catolica s-a spalat pe maine precum ... Pilat
> din Pont.
> 
> Papa declara ca "Exact in acest sens, putem sa aplicam pentru noi
> cererea apostolilor: "Invata-ne sa ne rugam" (Luca 11;1)"
> Iata o monstra a denaturarii. In textul din Biblie nu se vorbeste
> despre "apostoli", ci despre discipoli. Nu toti discipolii lui Isus
> erau "apostoli". Printre ei se aflau si femei, dar noi stim care e
> pozitia papei si a biserici catolice fata de femeie in general,
> astfel ca putem intelege de ce papa recurge la acest truc ieftin
> pentru a ne distrage atentia de la adevar.
> 
> Papa ne sugereaza ca, "il putem ruga pe Dumnezeu sa ne ajute sa
> intelegem cum sa comunicam cu Domnul si cu fiintele umane prin
> intermediul minunatei comunicari a media." Papa face aici o incercare
> nu prea subtila de a intra in gratiile presei, si asta la putin timp
> dupa scandalurile cu preotii pedofili expuse cu lux de amanunte de
> mass-media, scandaluri pe care Vaticanul a incercat sa le
> musamalizeze. Atunci cand folosesti insa in mod nesincer anumite
> cuvinte, rezultatul e intotdeauna o expresie bombastic-pleonastica de
> tipul "il putem ruga pe Dumnezeu sa ne ajute sa intelegem cum sa
> comunicam cu Domnul".
> 
> Papa ne aminteste ca Isus,"Cuvantul Intrupat", ne-a invatat "cum sa
> comunicam cu Tatal si cu umanitatea, fie prin momente de tacere si de
> reculegere, fie prin predicarea in orice loc si in orice mod".
> Desigur, asa e, numai ca ce spune Isus in Biblie e un atac direct la
> religia organizata si implicit la institutia bisericii: " Iar cand te
> rogi", spune personajul Isus in Matei 6:5-6, "nu te purta ca
> ipocritii, pentru ca lor le place sa se roage stand in picioare prin
> sinagogi si pe la colturile strazilor ca sa fie vazuti de altii.
> (...) Ci cand te rogi, retrage-te in odaita ta, inchide usa dupa tine
> si roaga-te Tatalui, care este nevazut." Ce nu ne spune papa, printre
> altele, e ca Isus avea o astfel de opinie despre cei care se rugau
> prin locuri publice pentru ca Mitul lui Isus era de origine gnostica.
> Gnosticii nu acceptau sa se organizeze intr-o ierarhie, asa cum faceau
> liderii religiosi evrei la Templu si cei crestini prin bisericile lor.
> La gnostici oamenii participau de pe pozitii egale la ritual,
> conducand prin rotatie slujbele, barbati si femei. Gnosticii predicau
> comunicarea individuala cu "dumnezeu" in intimitatea odaitei
> sufletului fiecaruia dintre noi. De la ei a fost preluata ideea din
> Biblie. E insa cat se poate de ciudat, referitor la presupusa lectie
> in ale rugaciunii oferita de Isus in Matei 6, faptul ca Apostolul
> Pavel declara cu o anume disperare in Romani 8:26 ca "Noi nu stim cum
> se cuvine sa ne rugam". Ce sa intelegem de aici? Ca Pavel nu a citit
> evangheliile, sau ca evangheliile nu existau pe vremea lui? Va las sa
> trageti singuri concluzia pe care doriti sa o trageti. Fara indoiala
> insa, fie ca papa nostru nu e un foarte bun conoscator al Bibliei,
> fie ca ignora cu buna stiinta ceea ce spune "cuvantul domnului".
> 
> 


QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa , inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.

toni
2005-04-18 12:54:46

propaganda neoprotestanta

Este fals ceea ce ai scris.

========
> 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
========

Probabil te referi la icoane :

Dau cateva exemple : :




Catacomba Callixtus
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm


Catacomba Via Latina
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm


Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm

Catacomba Domitilla, Roma
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm


Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 )
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm



Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .


Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .



.




La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:

> Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> 
> 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> 526 d.C. - Maslul
> 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> 1184 d.C. - Inchizitia
> 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> 1215 d.C. - Transubstantierea
> 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> liturgica
> 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> 
> 
> 
> 

Obiectivul
2005-04-18 12:55:30

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

La 2005-04-18 12:47:18, Katty a scris:

> La 2005-04-18 06:49:01, VERITAS a scris:
> 
> > Papa Ioan Paul al II-lea afirma cu o doza consistenta de ipocriziei ca
> > presa scrisa si audio-vizuala ar trebui sa fie "un forum pentru opinii
> > diferite". Spun, cu ipocrizie, pentru ca papa a fost criticat, nu
> > odata, din interiorul bisericii pentru faptul de a nu permite opinii
> > contrare dogmei crestine catolice. In spiritul celor declarate insa
> > de fostul papa, iata si o alta opinie cu privire la cele publicate in
> > numele lui cu numai cateva luni in urma:
> > 
> > Papa spune ca activitatea presei ar trebui sa fie un "exercitiu bazat
> > pe criteriul suprem al adevarului si justitiei". Noi spunem, intreaga
> > doctrina crestina e un exercitiu in defaimarea adevaratului mesaj al
> > crestinismului autentic si ca intreaga istorie a bisericii e o
> > istorie a injustitiilor comise de ea in numele doctrinei false pe
> > care a aparat-o de secole, folosind violenta, persecutia, teroarea,
> > batjocorand nu odata ideea de justitie inscenand procese unor
> > personalitati ale stiintei si culturii lumii care i-au contrazis
> > opiniile.
> > 
> > Papa spune ca "aprecierea profunda a Sfintei Scripturi poate fara
> > indoiala sluji ca un "cod magnific" de comunicare a unui
> > mesaj care nu este efemer". "Codul magnific" la care se refera papa e
> > o compilatie de texte pline de contradictii grave, de plagiate si
> > falsificari, de denaturari ale unor texte gnostice, de rescrieri si
> > adaugiri la "cuvantul domnului" care au durat timp de secole, un
> > pacat de care biserica catolica s-a spalat pe maine precum ... Pilat
> > din Pont.
> > 
> > Papa declara ca "Exact in acest sens, putem sa aplicam pentru noi
> > cererea apostolilor: "Invata-ne sa ne rugam" (Luca 11;1)"
> > Iata o monstra a denaturarii. In textul din Biblie nu se vorbeste
> > despre "apostoli", ci despre discipoli. Nu toti discipolii lui Isus
> > erau "apostoli". Printre ei se aflau si femei, dar noi stim care e
> > pozitia papei si a biserici catolice fata de femeie in general,
> > astfel ca putem intelege de ce papa recurge la acest truc ieftin
> > pentru a ne distrage atentia de la adevar.
> > 
> > Papa ne sugereaza ca, "il putem ruga pe Dumnezeu sa ne ajute sa
> > intelegem cum sa comunicam cu Domnul si cu fiintele umane prin
> > intermediul minunatei comunicari a media." Papa face aici o incercare
> > nu prea subtila de a intra in gratiile presei, si asta la putin timp
> > dupa scandalurile cu preotii pedofili expuse cu lux de amanunte de
> > mass-media, scandaluri pe care Vaticanul a incercat sa le
> > musamalizeze. Atunci cand folosesti insa in mod nesincer anumite
> > cuvinte, rezultatul e intotdeauna o expresie bombastic-pleonastica de
> > tipul "il putem ruga pe Dumnezeu sa ne ajute sa intelegem cum sa
> > comunicam cu Domnul".
> > 
> > Papa ne aminteste ca Isus,"Cuvantul Intrupat", ne-a invatat "cum sa
> > comunicam cu Tatal si cu umanitatea, fie prin momente de tacere si de
> > reculegere, fie prin predicarea in orice loc si in orice mod".
> > Desigur, asa e, numai ca ce spune Isus in Biblie e un atac direct la
> > religia organizata si implicit la institutia bisericii: " Iar cand te
> > rogi", spune personajul Isus in Matei 6:5-6, "nu te purta ca
> > ipocritii, pentru ca lor le place sa se roage stand in picioare prin
> > sinagogi si pe la colturile strazilor ca sa fie vazuti de altii.
> > (...) Ci cand te rogi, retrage-te in odaita ta, inchide usa dupa tine
> > si roaga-te Tatalui, care este nevazut." Ce nu ne spune papa, printre
> > altele, e ca Isus avea o astfel de opinie despre cei care se rugau
> > prin locuri publice pentru ca Mitul lui Isus era de origine gnostica.
> > Gnosticii nu acceptau sa se organizeze intr-o ierarhie, asa cum faceau
> > liderii religiosi evrei la Templu si cei crestini prin bisericile lor.
> > La gnostici oamenii participau de pe pozitii egale la ritual,
> > conducand prin rotatie slujbele, barbati si femei. Gnosticii predicau
> > comunicarea individuala cu "dumnezeu" in intimitatea odaitei
> > sufletului fiecaruia dintre noi. De la ei a fost preluata ideea din
> > Biblie. E insa cat se poate de ciudat, referitor la presupusa lectie
> > in ale rugaciunii oferita de Isus in Matei 6, faptul ca Apostolul
> > Pavel declara cu o anume disperare in Romani 8:26 ca "Noi nu stim cum
> > se cuvine sa ne rugam". Ce sa intelegem de aici? Ca Pavel nu a citit
> > evangheliile, sau ca evangheliile nu existau pe vremea lui? Va las sa
> > trageti singuri concluzia pe care doriti sa o trageti. Fara indoiala
> > insa, fie ca papa nostru nu e un foarte bun conoscator al Bibliei,
> > fie ca ignora cu buna stiinta ceea ce spune "cuvantul domnului".
> > 
> > 
> 
> 
> QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa ,
> inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii
> apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de
> unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de
> critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.
> 
> 

Sa nu uitam insa ca intregul crez al catolicismului se bazeaza pe interpretari eronate ale Bibliei si pe adaugiri inventate sustinute prin orice mijloace,inclusiv forta,pentru atingerea scopurilor materiale si a gloriei efemere!
Si ca sa ma exprim democratic:Catolicismul este o eroare grosolana a istoriei umane,care a facut milioane si milioane de victime si a intretinut viata de huzur a zeci de mii de capi de biserici corupti si lipsiti de cele mai elementare cunostinte in ale credintei.
A fost si ramine un vast concern care jongleaza sute de milioane de euro in scopuri pur politice,eventual caritative de ..complezenta!
O organizatie pe care Dumnezeu o ignora cel putin!

Obiectivul
2005-04-18 12:57:03

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

La 2005-04-18 08:59:07, origen a scris:

> bre, "veritas", lasa-ne!
> 

Obiectivul
2005-04-18 13:05:51

Nu sinteti la subiect stimate Toni!

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:

> 
> 
> 
> 
> Este fals ceea ce ai scris.
> 
> ========
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> ========
> 
> Probabil te referi la icoane :
> 
> Dau cateva exemple : :
> 
> 
> 
> 
> Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> 
> 
> Catacomba Via Latina
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> 
> 
> Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> 
> Catacomba Domitilla, Roma
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> 
> 
> Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> inceputul sec. 3 )
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> 
> 
> Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> 
> 
> Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> 
> 
> 
>  .
> 
> 
> 
> 
> La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> 
> > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > 
> > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > 526 d.C. - Maslul
> > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > 1184 d.C. - Inchizitia
> > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > liturgica
> > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 
Tot ce ati scris nu anuleaza documentatia amintita de mine!
Dar mai presus este Biblia ce nu pomeneste de nici una din practicile enumerate si care constituie reguli in cadrul doctrinei respective!
Faceti acuzatii gratuite cind folositi termenul de propaganda!

George-Felix
2005-04-18 13:12:54

Re: propaganda neoprotestanta

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:


Ai dreptate Toni, e vorba de propaganda neoprotestanta. Am senzatia ca avem si un martor al lui Iehova printre noi (daca n-o fi un martor al lui Bivolaru, ca astia cam seamana intre ei la atitudinea fata de Biserica Catolica:))

Excelente link-urile.

Nu am rabdare sa citesc toateineptiile de pe lista, adaug insa o chestie care mi-a sarit un ochi. Zice "varu'" neoprotestant ca Sfanta Fecioara ar fi fost proclamata "Maica a Bisericii" in 1965. Ii recomand sa citeasca cu atentie Evangheliile, cand Iisus pe Cruce ii zice Sfantului Ioan si Maicii Sale:

"- Femeie, iata fiul tau. Fiule iata Mama ta!"

Cei care cred ca era vorba doar de omul Ioan si de omul Maria, sunt din aceiasi familie cu cei care cred ca, pentru a le face primilor oameni haine "de piele", Dumnezeu ar fi prins oarece animale salbatice si ar fi facut croitorie ;(

Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?


Felix

George-Felix
2005-04-18 13:13:57

Re: Nu sinteti la subiect stimate Toni!

La 2005-04-18 13:05:51, Obiectivul a scris:


Obiectivule, ia zi-mi tu mie te rog cand s-a scris prima data Biblia! Asta daca stii, desigur:)


Felix

George-Felix
2005-04-18 13:20:53

Re: Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea (2)

La 2005-04-18 11:41:54, Romeo2004 a scris:

> Hidra consumismului
> 


Ma intreb ce se poate face.., Ca Papa a pierdut nu e o mare chestie, ca eu nu cred ca el este chiar adjunctul lui Hristos. Pentru mine ele ste episcopul Romei, este primul intre egali.., dar tot om.

Insa adversarul acesta al consumismului este redutabil.., si e mai dificil de invins decata a fost comunismul..,

Tu ce crezi ca se poate face?


Felix

George-Felix
2005-04-18 13:25:44

Re: O doctrina golita total de sacru!

La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:

> 394 d.C. - Instituirea împartasaniei


Oare ce a facut Iisus cand luand paine si frangand a zis: "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu... " si celelalte? Oare din ce L-au cunoscut Luca si Cleopa daca nu din frangerea painii? Si oare nu se spune in Faptele Apostolilor ca ucenicii "perseverau in frangerea painii"?

Rau de tot ratacesti frate!


Felix

George-Felix
2005-04-18 13:29:28

cine o fi in deriva?

La 2005-04-18 06:43:04, VERITAS a scris:

> Nimeni nu saruta mana unui profesor, om de
> stiinta, doctor sau inginer,

Sigur, dar mana tatalui trupesc mai e sarutata uneori. Din respect.

Si nu doar mana Papei este sarutata, ci si mana oricarui preot. Si stii de ce? Pentru ca din aceasta mana, in chip negrait, ni se da spre mancare Trupul si Sangele Domnului. Si se sfinteste mana prin aceasta, nu pentru vrednicia preotului, ci prin darul Lui Dumnezeu!


Felix

toni
2005-04-18 13:29:47

George-Felix

La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:

> Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?


Asa este .
Din Sfanta Traditie stim ca prima icoana a Maicii Domnului a fost pictata de Sf. Evanghelist Luca in timpul vietii ei . Atunci cand Maica Domnului a vazut-o a spus "binecuvantarea mea sa fie asupra acestei icoane" ( reproduc din memorie ) . Exista chiar slujbe ortodoxe in care apare aceasta intamplare , dar nu-mi aduc aminte unde am citit si care sunt aceste slujbe ( dehhh memorie slaba :)) . Daca te intereseaza o sa caut .

Cele mai vechi mentiuni ale cinstirii Maicii Domnului :

1) Cea mai veche icoana pastrata pana azi , a Maici Domnului

http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm

Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 ) , in catacomba Priscilei de langa Roma .


( link-ul e cel din mesajul precedent )


2)
Cea mai veche mentiune arheologica despre cinstirea Maicii Domnului o avem dintr-o inscriptie din sec. 2 si apartine Sfantului Abercius , Episcop de Hierapolis ( in timpul Imparatului Antoninus (138-161) )

"Credinta ma conducea peste tot ...pretutindeni ea mi-a oferit drept hrana un foarte mare peste de de apa lina , curat , prins de Sfanta Fecioara : ea il dadea mereu , ca hrana , prietenilor ; ea are in pastrare si un vin minunat , pe care il daruieste amestecat cu paine si apa"

http://www.newadvent.org/cathen/01040a.htm

3) O rugaciune descoperita pe un papirus datat
in secolul III AD, originalul in greaca.

We fly to your patronage,
O holy Mother of God;
Despise not our petitions in our necessities,
But deliver us always from all dangers,
O glorious and blessed Virgin.

( "Sub Tuum" - in latina).

George-Felix
2005-04-18 13:35:16

Toni

La 2005-04-18 13:29:47, toni a scris:

> La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:
> 
> > Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> > icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?
> 
> 
> Asa este .


Multumesc frumos Toni! Am salvat mesajul tau intr-un fisier separat, sa pot sa caut pe link-äuri in liniste, dupa serviciu:)

Multumesc inca odata!


Felix

George-Felix
2005-04-18 13:37:21

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (1)

La 2005-04-18 12:47:18, Katty a scris:
> QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa ,
> inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii
> apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de
> unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de
> critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.


Doamna Katty,

Ca de obicei sunteti tare logica. Insa nu cred ca partenerii de discutie carora va adresati au ceva de "pus la mijloc", ei au doar oleaca de propaganda de facut.

Cu respect,


Felix

Nocturnus
2005-04-18 13:40:18

Bravo, domnilor! Asa trebuie argumentat!

Bravo, domnilor! Asa trebuie argumentat - si mai ales ripostat unor asemenea "specialisti" in Biblie! De parca nu ne-am da seama unde bat!

VERITAS
2005-04-18 13:49:08

Pentru Katty

La 2005-04-18 12:47:18, Katty a scris:


> QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa ,
> inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii
> apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de
> unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de
> critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.
========================================================= 
Draga Katty, ar trebui sa iti inchipui ca exista indivizi pe lumea asta care nu copy/paste opiniile altora. Intre timp, daca nu ai altceva mai bun de facut poti sa-ti petreci tot restul saptamanii pe google ca sa gasesti "originalul" acestui comentariu. Nu vei avea nici un fel de succes pentru ca originarul se afla in memoria calculatorului meu. Nu pot decat sa-mi amintesc, zambind, de incurcatura in care ai intrat cand ai copy/paste un text care se referea la curentul de gandire New Age (cred ca era de pe "geocities.com", daca nu ma inseala memoria.) In ciuda faptului ca tu nu ai opinie prea buna despre New Age, textul in sine era de fapt extrem de revelant cu privire la meritele si insemnatatea acestei "noi ere" in care tocmai am intrat, drept pentru care "prietenii" mei cu sutana te-au luat in tarbaca pe motiv ca ai fi fost un suporter al New Age-ului. Vezi, asta se intampla cand copy/paste fara sa comentezi pe marginea textului copiat, cand nu prezinti o opinie personala sustinuta cu argumente. Acesta e stilul "intelectualului "Synd", nu al meu, ar fi trebuit sa fi observat asta pana acum, dar ce importanta are ... Am fost critic la adresa celor care citeaza fara sa comenteze, si am fost critic acolo unde citatatul respectiv invita la critica.

Cred ca nu ai cunostinta despre criticile din interiorul bisericii la adresa papei. Ele au aparut mai ales dupa moartea lui, iar in timpul vietii sale erau emise ... de la distanta, de catre voci fara nume, si sper ca intelegi la ce ma refer. Nici Ceausescu nu atimitea critici, dar asta nu inseamna ca nu au existat si oameni de curaj si de caracter printre noi. Emisiunile de televiziune din occident au prezentat pe larg acest aspect totaltitarist al institutiei papale sub Ioan Paul al II-lea. Altfel nu, papa nu admitea "dizidenti" in sanul bisericii, dar, nu putea controla de la distanta vocile unora dintre preoti, sau calugarite, de exemplu, si nu mai putin ale enoriasilor.

VERITAS
2005-04-18 13:58:28

Pentru Felix

La 2005-04-18 13:29:28, George-Felix a scris:

> La 2005-04-18 06:43:04, VERITAS a scris:
> 
> > Nimeni nu saruta mana unui profesor, om de
> > stiinta, doctor sau inginer,
> 
>  Sigur, dar mana tatalui trupesc mai e sarutata uneori. Din
> respect.
> 
>  Si nu doar mana Papei este sarutata, ci si mana oricarui preot. Si
> stii de ce? Pentru ca din aceasta mana, in chip negrait, ni se da
> spre mancare Trupul si Sangele Domnului. Si se sfinteste mana prin
> aceasta, nu pentru vrednicia preotului, ci prin darul Lui Dumnezeu!
> 
> 
>  Felix

Ce ciudat. O multime de oameni considera preotii ca fiind niste paraziti ai societatii, inculti, marginiti si slujitori ai unei doctrine ce falsifica adevaratul mesaj crestin. Asa crezi dumneata, ca preotii ne dau de mancare cu mana "trupul si sangele domnului", si din acest motiv trebuie sa le-o sarutam? Cata lipsa de decenta, cata vanitate, cata ignoranta. Suntem curiosi sa stim daca esti preot sau doar un pupator de ... mana. Si sclavii aveau obligatia sa sarute mana si picioarele stapanilor ... 
 

Obiectivul
2005-04-18 14:23:26

Re: George-Felix

La 2005-04-18 13:29:47, toni a scris:

> La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:
> 
> > Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> > icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?
> 
> 
> Asa este .
> Din Sfanta Traditie stim ca prima icoana a Maicii Domnului a fost
> pictata de Sf. Evanghelist Luca in timpul vietii ei . Atunci cand
> Maica Domnului a vazut-o a spus "binecuvantarea mea sa fie
> asupra acestei icoane" ( reproduc din memorie ) . Exista chiar
> slujbe ortodoxe in care apare aceasta intamplare , dar nu-mi aduc
> aminte unde am citit si care sunt aceste slujbe ( dehhh memorie slaba
> :)) . Daca te intereseaza o sa caut .
> 
> Cele mai vechi mentiuni ale cinstirii Maicii Domnului :
> 
> 1) Cea mai veche icoana pastrata pana azi , a Maici Domnului
> 
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 ) , in catacomba Priscilei de
> langa Roma .
> 
> 
> ( link-ul e cel din mesajul precedent )
> 
> 
> 2)
> Cea mai veche mentiune arheologica despre cinstirea Maicii Domnului o
> avem dintr-o inscriptie din sec. 2 si apartine Sfantului Abercius ,
> Episcop de Hierapolis ( in timpul Imparatului Antoninus (138-161) )
> 
> "Credinta ma conducea peste tot ...pretutindeni ea mi-a oferit
> drept hrana un foarte mare peste de de apa lina , curat , prins de
> Sfanta Fecioara : ea il dadea mereu , ca hrana , prietenilor ; ea are
> in pastrare si un vin minunat , pe care il daruieste amestecat cu
> paine si apa"
> 
> http://www.newadvent.org/cathen/01040a.htm
> 
> 3) O rugaciune descoperita pe un papirus datat
> in secolul III AD, originalul in greaca.
> 
> We fly to your patronage,
> O holy Mother of God;
> Despise not our petitions in our necessities,
> But deliver us always from all dangers,
> O glorious and blessed Virgin.
> 
> ( "Sub Tuum" - in latina).
> 
Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:Unde scrie in Biblie despre icoana Maicii Domnului?Atit,in Biblie nu in ce au scris ...interpretii!Daca lasam Biblia la o parte si ne ghidam dupa parerile unora sau altor muritori atunci nu mai sintem crestini,eventual traditionalisti!

Katty
2005-04-18 14:29:34

Re: Pentru Veritas

> ========================================================= 
> Draga Katty, ar trebui sa iti inchipui ca exista indivizi pe lumea
> asta care nu copy/paste opiniile altora.

Ce ce faci si dumneata atunci cind iti convine cu deosebirea ca nu precizezi cui ii apartine acea parere sau idee. Altii ca synd , spre cinstea lor , o fac.

Intre timp, daca nu ai
> altceva mai bun de facut poti sa-ti petreci tot restul saptamanii pe
> google ca sa gasesti "originalul" acestui comentariu.

Vrei sa fii ironic. Asteptam de la dumneata sa ne spui cui ii apartine acea opnie. Fii sigur ca pot gasi adresa de unde ai luat textul fara a fi nevoie sa-mi pretrec saptamana cautind pe google sau pe aiurea. Credeam ca din respect pentru noi ne-ai fi scutit de acesta cautare.

Nu
> vei avea nici un fel de succes pentru ca originarul se afla in
> memoria calculatorului meu. Nu pot decat sa-mi amintesc, zambind, de
> incurcatura in care ai intrat cand ai copy/paste un text care se
> referea la curentul de gandire New Age (cred ca era de pe
> "geocities.com", daca nu ma inseala memoria.) In ciuda
> faptului ca tu nu ai opinie prea buna despre New Age, textul in sine
> era de fapt extrem de revelant cu privire la meritele si insemnatatea
> acestei "noi ere" in care tocmai am intrat, drept pentru
> care "prietenii" mei cu sutana te-au luat in tarbaca pe
> motiv ca ai fi fost un suporter al New Age-ului.

Nu imi amintesc sa fi fost luata in tarbaca de "prietenii" dumitale cu sutana. Poti copy&paste o astfel de tarbaca ?

Vezi, asta se
> intampla cand copy/paste fara sa comentezi pe marginea textului
> copiat, cand nu prezinti o opinie personala sustinuta cu argumente.

Am dat la momentul respectiv argumentele necesare de care nu ai vrut sa tii seama. Acum de ce readuci in discutie o chestiune trecuta.?

> Acesta e stilul "intelectualului "Synd", nu al meu, ar
> fi trebuit sa fi observat asta pana acum, dar ce importanta are ... Am
> fost critic la adresa celor care citeaza fara sa comenteze, si am fost
> critic acolo unde citatatul respectiv invita la critica.

Dumneata citezi fara sa dai linkul si numele celui care expune parerea. Si asta este mai grav decit neexpunerea parerii. In fond poate synd doreste ca forumistii sa isi faca singuri propria parere si nu sa faca indoctrinare.


> Cred ca nu ai cunostinta despre criticile din interiorul bisericii la
> adresa papei. Ele au aparut mai ales dupa moartea lui, iar in timpul
> vietii sale erau emise ... de la distanta, de catre voci fara nume,
> si sper ca intelegi la ce ma refer. Nici Ceausescu nu atimitea
> critici, dar asta nu inseamna ca nu au existat si oameni de curaj si
> de caracter printre noi. Emisiunile de televiziune din occident au
> prezentat pe larg acest aspect totaltitarist al institutiei papale
> sub Ioan Paul al II-lea. Altfel nu, papa nu admitea
> "dizidenti" in sanul bisericii, dar, nu putea controla de
> la distanta vocile unora dintre preoti, sau calugarite, de exemplu,
> si nu mai putin ale enoriasilor.
> 

Inteleg ca pentru tine este vitala parerea ca viata pe pamant a fost adusa de extraterestri si nu o este Creatie a lui Dunnezeu.
Domnule Veritas , ramaneti cu credinta dv. si lasati pe ceilalti cu credinta lor.Chestie de respect reciproc ! Iar daca papa s-a facut vinovat de ceva , asta o sa fie consemnat mai devreme sau mai tirziu in istorie. Nu este nevoie sa taiem tot bratul sau sa omorim tot corpul , daca este bolnav doar un deget.

synd
2005-04-18 14:36:26

Veritas

La 2005-04-18 13:49:08, VERITAS a scris:

> La 2005-04-18 12:47:18, Katty a scris:
>
>
> > QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa ,
> > inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii
> > apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de
> > unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de
> > critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.
> =========================================================
> Draga Katty, ar trebui sa iti inchipui ca exista indivizi pe lumea
> asta care nu copy/paste opiniile altora. Intre timp, daca nu ai
> altceva mai bun de facut poti sa-ti petreci tot restul saptamanii pe
> google ca sa gasesti "originalul" acestui comentariu. Nu
> vei avea nici un fel de succes pentru ca originarul se afla in
> memoria calculatorului meu. Nu pot decat sa-mi amintesc, zambind, de
> incurcatura in care ai intrat cand ai copy/paste un text care se
> referea la curentul de gandire New Age (cred ca era de pe
> "geocities.com", daca nu ma inseala memoria.) In ciuda
> faptului ca tu nu ai opinie prea buna despre New Age, textul in sine
> era de fapt extrem de revelant cu privire la meritele si insemnatatea
> acestei "noi ere" in care tocmai am intrat, drept pentru
> care "prietenii" mei cu sutana te-au luat in tarbaca pe
> motiv ca ai fi fost un suporter al New Age-ului. Vezi, asta se
> intampla cand copy/paste fara sa comentezi pe marginea textului
> copiat, cand nu prezinti o opinie personala sustinuta cu argumente.
> Acesta e stilul "intelectualului "Synd", nu al meu, ar
> fi trebuit sa fi observat asta pana acum, dar ce importanta are ... Am
> fost critic la adresa celor care citeaza fara sa comenteze, si am fost
> critic acolo unde citatatul respectiv invita la critica.
>
> Cred ca nu ai cunostinta despre criticile din interiorul bisericii la
> adresa papei. Ele au aparut mai ales dupa moartea lui, iar in timpul
> vietii sale erau emise ... de la distanta, de catre voci fara nume,
> si sper ca intelegi la ce ma refer. Nici Ceausescu nu atimitea
> critici, dar asta nu inseamna ca nu au existat si oameni de curaj si
> de caracter printre noi. Emisiunile de televiziune din occident au
> prezentat pe larg acest aspect totaltitarist al institutiei papale
> sub Ioan Paul al II-lea. Altfel nu, papa nu admitea
> "dizidenti" in sanul bisericii, dar, nu putea controla de
> la distanta vocile unora dintre preoti, sau calugarite, de exemplu,
> si nu mai putin ale enoriasilor.
>
>




Daca ai fi pus mana in urma cu ani pe carti, asa cum ti-am recomandat in urma cu cateva zile, si nu te-ai fi rezumat sa-ti aduni bruma de (pseudo)cultura de pe "Google", ai fi putut lesne constata ca opinii critice la adresa Papei Paul al II-lea au aparut si au fost tolerate inca de la inceputul pontificatului sau. Oamenii, chiar si din cei ai bisericii, au dreptul sa critice, este dreptul lor. Deosebirea esentiala intre oamenii bisericii latine si dumneata consta insa in diferenta incomensurabila de cultura.

Un ignobil ca dumneata nu vrea sau, poate, nu este capabil sa inteleaga ca scrisoarea pastorala a Papei Ioan al II-lea reflecta opiniile pontifului cu privire la un element important al vietii actuale si anume la mass-media si nicidecum nu este un curs de teologie, simbolistica, patristica sau morala crestina, despre care, oricum, nu ai habar.

"cuvantului domnului"? La clarificarea Cuvantului Domnului au contribuit, de-a lungul secolelor, minti luminate ale teologiei si filozofiei europene, adevarati savanti care au pus temeliile culturii si civilizatiei europene, de care noi suntem azi mandri. Cateva nume pentru cultura dumitale generala: Vasile cel Mare, Atanasie cel Mare, Augustinus, Benedict de Nursia, Hugo cel Mare, Petrus Abaelard, Petrus Venerabilul, Anselm de Canterbury, Bernard de Clairvaux, Tomas de Aquin si multi, multi altii.

Vorbeai ieri despre "intrarile unor vechi biserici europene". Formulare tipica a unui incult, a unui proletcultist. Cunosti, macar, succesiunea stilurilor in istoria artei europene? Stii ca intrarea intr-o biserica se numeste, de fapt, portal? Cunosti justificarile teoretice si practice ale diverselor forme ale portalurilor? Ce inseamna pentru dumneata "vechi"? Probabil "vechi" are pentru dumneata aceeasi semnificatie confuza, similara notiunii de "adevar", despre care, iar, nu stii nimic dar pe care iti permiti sa-l invoci. Te intreb, deci, din nou: ce este "adevarul"?

Cine esti, de fapt, dumneata? Un extremist ignorant, care nu detii, macar, cunostinte elementare de si despre cultura.

iubire
2005-04-18 14:37:29

Re: Pentru Katty

George-Felix
2005-04-18 14:50:45

Obiectiv - la concret

La 2005-04-18 14:23:26, Obiectivul a scris:

> Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:

Te-am intrebat odata si vaz ca te faci ca nu observi. Uite ca repet:

- CAND s-a scris prima Biblie?


Felix

toni
2005-04-18 15:00:33

Obiectivul

La 2005-04-18 14:23:26, Obiectivul a scris:

>  Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:Unde
> scrie in Biblie despre icoana Maicii Domnului?Atit,in Biblie nu in ce
> au scris ...interpretii!Daca lasam Biblia la o parte si ne ghidam
> dupa parerile unora sau altor muritori atunci nu mai sintem
> crestini,eventual traditionalisti!


Te intreb si eu , principiul "Sola Scriptura" unde apare in Biblie ?
A spus undeva Iisus , "Sola Scriptura" ?

Eu consider ca este o inventie omeneasca , de la Luther , Calvin , Zwingli & co .

toni
2005-04-18 15:03:21

Obiectivul -- inca ceva

Prima carte din Biblie , Geneza , a fost scrisa de Moise .
Inainte de Moise cum se descurcau oamenii , ca nu exista Biblie ?

Zozo
2005-04-18 15:16:29

Sola Scriptura

Sper ca aceasta sa lamureasca niste lucruri, domnule Obiectiv... Cititi va rog!

http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm

!!!!
2005-04-18 15:21:16

Ce mai e nou in viata bisericilor crestine?

Ascultati si va minunati:

Homosexuality and the Body of Christ:
Is There a New Way?
( asta e un discurs al EPISCOPULUI gay de New Hampshire. Pe la sfarsitul la Discussion Panel 1, sugereaza ca Isus insusi a fost homosexual. Un episcop spune asta! )

http://www.christchurchhw.org/

Fiecare discurs dureaza cam 1/2 ora, deci e bine ca mai intaii sa-l salvati pe computerul propriu si apoi sa-l ascultati.

Veritas, esti unul din astia, sau vreuna din femeile alea isterice care vor si ele sa fie preotese, ca doar asta le mai lipsea? Fiindca astea sant cele doua categorii folosite drept carne de tun de catre cei care vor sa distruga biserica.

!!!!
2005-04-18 15:47:01

Domnu Obiectiv

fac si eu o intrebare la dumneavoastra, ca e la mare moda acuma: credeti ca Isus era homosexual?
Nicaierea in scripturi nu pomeneste de sexualitatea lui Isus. Mai mult, cica umbla cu vreo 12 barbati dupa el, si pe unul, Ioan, se spune ca il iubea foarte mult. Ce credeti?
Iubire? Veritas? aveti vreun input la faza asta ? Pe unde?

romking
2005-04-18 16:50:10

Re: Pentru VERITAS

La 2005-04-18 13:58:28, VERITAS a scris:

> La 2005-04-18 13:29:28, George-Felix a scris:
> 
> > La 2005-04-18 06:43:04, VERITAS a scris:
> > 
> > > Nimeni nu saruta mana unui profesor, om de
> > > stiinta, doctor sau inginer,
> > 
> >  Sigur, dar mana tatalui trupesc mai e sarutata uneori. Din
> > respect.
> > 
> >  Si nu doar mana Papei este sarutata, ci si mana oricarui preot. Si
> > stii de ce? Pentru ca din aceasta mana, in chip negrait, ni se da
> > spre mancare Trupul si Sangele Domnului. Si se sfinteste mana prin
> > aceasta, nu pentru vrednicia preotului, ci prin darul Lui Dumnezeu!
> > 
> > 
> >  Felix
> 
> Ce ciudat. O multime de oameni considera preotii ca fiind niste
> paraziti ai societatii, inculti, marginiti si slujitori ai unei
> doctrine ce falsifica adevaratul mesaj crestin. Asa crezi dumneata,
> ca preotii ne dau de mancare cu mana "trupul si sangele
> domnului", si din acest motiv trebuie sa le-o sarutam? Cata
> lipsa de decenta, cata vanitate, cata ignoranta. Suntem curiosi sa
> stim daca esti preot sau doar un pupator de ... mana. Si sclavii
> aveau obligatia sa sarute mana si picioarele stapanilor ... 
>  
> 
> 
Stau si ma minunez cum poti sa arunci atata venin pe acest forum, la adresa preotilor care fac cel mai mult bine societatii. Si, ma rog, ce alta doctrina mai buna ati avea domniile voastre? Si cum ati vrea sa le impuneti? Mai intai cu violenta verbala si apoi fizica, pentru ca "ignorantii" nu pricep.
Crestinismul s-a impus ca religie universala pentru ca a aratat rezultate. Crestinii adevarati reprezinta un model de urmat prin modul lor de viata, ei au adus civilizatia si cultura, caci fara sa traiesti "in Spirit", nu esti inspirat si n-o sa creezi decat cel mult matreata - vorba poetului!
Multi sfinti datorita credintei si-au dezvoltat aptitudini "paranormale", adica iesite din comun, au fost "supermani" - au putut zbura, au putut fi in mai multe locuri deodata, au putut vedea in viitor pentru ca au patruns in Constiinta Christica - devenind una cu Tatal, au putut vindeca in mod miraculos bolnavii. De-asta crestinismul s-a impus, caci oamenii cand sunt expusi acestor invataturi, mai devreme sau mai tarziu, recunosc adevarul. Aici in America, auzim la tv mai mereu de anumite persoane cunoscute ce se convertesc la crestinism. Fiecare spune cum ceva "touch his heart", i-a atins coarda sensibila si l-a convins. Are fiecare momentul sau, dar trebuie sa auda Cuvantul lui Dumnezeu, caci fara asta n-are cum sa descopere adevarul. Altfel va ajunge la suferinte si nu stie de ce si ce ar putea face.
Asta nu inseamna ca si celelalte religii nu au "seminte" de adevar - cum spunea Papa. Dar numai Isus s-a Inaltat la cer si a spus: "Si eu, daca voi fi inaltat, voi trage toti oamenii dupa mine". Tot El ne-a promis viata eterna.

Katty
2005-04-18 16:53:26

Re: Pentru iubire

> Katty draga,
> Mesajul esential transmis noua de catre Isus Christos este cel
> referitor la realtia noastra cu banul si consecintele acestei relatii
> asupra semenilor nostri. Este singura instanta dintre toate cele in
> care acest om al pacii, iubitor si rabdator, pune mina pe bici si
> loveste in dreapta si-n stinga.

Draga iubire mesajul transmis noua de catre Isus nu este cel referitor la relatia noastra cu banul si consecintele acesteia asupra membrilor societatii. Mesajul lui se doreste unul moral si nu unul politic. De relatia noastra cu banul se ocupa politicienii. Isus nu a fost impotriva bogatiei ca atare ,caci nu bogatia este imorala in sine ci lipsa de morala prin care este obtinuta si lipsa de mila fata de cei saraci. Prin pildele sale a vrut sa demonstreze ca nimeni nu ar trebui sa moara de foame caci pamantul creat de Domnul are resurse sa ne hraneasca pe toti. Si a dat pilda cu pestii si piinea. Isus nu a propovaduit egalitatea economica ci morala in toate actiunile noastre. De unde si cele 10 porunci in care nu incrimineaza bogatia ci imoralitatea ca atare.


Isus nu ne-a vorbit nici de
> impregnarea imaculata, nici de Trinitate, nici de Sfinta Cruce sau
> Adevarata Cruce, de Sfinta Cupa sau Adevarata Cupa (oare te-ai
> intrebat de ce da Vinci nici nu o pune pe Masa cea de Taina?), nici
> de Sfinta Biserica cu a ei disciplina, hierarchie, dogma si cirdasie
> cu puternicii zilei. Ei bine, raportat la aceste caracteristici
> crestine, Papa nu difera mult de majoritatea reprezenrtantilor
> Bisrericii din toate timpurile. El nu a pus niciodata mina pe vreun
> bici, iar cei citiva care au facut-o, fie doar numai in vorba, au
> suferit consecinte. Iti trimit mai jos un singur exemplu:

Simbolul cu crucea vine parca de la faptul ca Isus a fost rastignit pe cruce. Leonardo Da Vinci a fost un artist. Este posibil sa fi facut o omisiune care iata acum este speculata de adversarii bisericii. Cit priveste disciplina , ierarahia , dogme si cirdasia acestea au existat si pe vremea grecilor si romanilor , nu este specifica crestinismului. Nu cred ca epoca sclavagismului a fost superioara crestinismului caci , intotdeauna unde a fost vorba de oameni , s-au facut simtite si abuzuri. Crezi ca jertfele de pe vremea zeilor sau sclavia au fost mai OK decit ce a facut Inchizitia in Spania. ?
In ce priveste biciul sa-i lasam lui Dumnezeu acest drept de a folosi biciul. Sa nu ne facem chip cioplit.



> De ar fi vrut, sau de ar fi crezut in asta, Papa ar fi putut adresa cu
> adevarat problema adevaratelor crime, care sunt cele economice. Nu a
> facut-o cu credibilitate sau intentie de a schimba ceva. De la
> relatia omului cu banul vin toate celelalte rele: saracia
> majoritatii, razboaiele, fanatismele religioase sau politice.

Nu de la relatia omului cu banul vin toate relele ci de la lipsa de moralitate. Un om bogat dar moral nu are de ce sa fie condamnat. Dumnezeu ne-a facut egali in fata legilor morale pe care toti si bogati si saraci ar trebui sa le respectam.Si in ce priveste dreptul la o viata omeneasca. In rest nu sintem egali , caci nu toti dam colectivitatii la fel de mult. De ce un savant care descopera un medicament sa primeasca la fel ca un muncitor care face aceeasi operatie tehnica si nu este un element creativ.? Da , acel muncitor care inventeaza si creaza sa primeasca mai multi bani si sa fie recompensat insa egalitatea fortata este la fel de daunatoare si nedreapta ca si bogatia realizata prin furt. A nu le da oamenilor de valoare ceeea ce merita este un furt la fel ca si bogatul care se imbogateste din munca celor saraci , daca nu consimte sa le garanteze un nivel de trai corespunzator.


Tu ai
> citit cumva istoria raspindirii Crestinismului? Ia vezi tu cine a
> fost Constantin si cam cu ce s-a ocupat? Sau Theodosius? Vei afla
> acolo cum s-a facut trecerea, si de ce, de la esenta morala a
> pildelor lui Christos, la aaccentuarea misterelor, ritualului,
> dogmei, intolerantei etc. Vei mai afla si cit de "pasnic"
> s-a facut aceasta trecere. katty draga, ai nevoie de mult mai multe
> cunostinte pentru a te avinta cu atita siguranta de sine in acest
> subiect.
> Good luck!
> 

Nu te contrazic , o sa studiez problema.

numai bine
Katty

Gargantua
2005-04-18 17:18:36

Re: Pentru Katty

La 2005-04-18 13:49:08, VERITAS a scris:

> Cred ca nu ai cunostinta despre criticile din interiorul bisericii la
> adresa papei. Ele au aparut mai ales dupa moartea lui, iar in timpul
> vietii sale erau emise ... de la distanta, de catre voci fara nume,
> si sper ca intelegi la ce ma refer. Nici Ceausescu nu atimitea
> critici, dar asta nu inseamna ca nu au existat si oameni de curaj si
> de caracter printre noi. Emisiunile de televiziune din occident au
> prezentat pe larg acest aspect totaltitarist al institutiei papale
> sub Ioan Paul al II-lea. Altfel nu, papa nu admitea
> "dizidenti" in sanul bisericii, dar, nu putea controla de
> la distanta vocile unora dintre preoti, sau calugarite, de exemplu,
> si nu mai putin ale enoriasilor.
> 
> 

A-l compara pe Papa Ioan Paul al II-lea, un mare umanist si pacifist, cu monstrul grosolan si brutal din Scornicesti, distrugator de biserici, case si vieti omenesti este mai mult decat o dovada de inconstienta sau rea-credinta, este o blasfemie! Controlati-va cuvintele, inainte de a lovi (prosteste) in lucruri cu mult mai presus de dvs.!

romking
2005-04-18 17:20:05

Re: VERITAS ARE. O MENTALITATE CE DENATUREAZA ADEVARUL

romking
2005-04-18 17:37:28

ESTE O GRESEALA SA RUPI NEW AGE DE INVATATURILE CRESTINE

La 2005-04-18 13:49:08, VERITAS a scris:

> La 2005-04-18 12:47:18, Katty a scris:
> 
> 
> > QED.!!!! Daca voci din interiorul bisericii l-au criticat pe papa ,
> > inseamna ca papa a tolerat opinii diferite.Poti sa precizezi cui ii
> > apartine opinia prezentata de dumneata si eventual sa dai un link de
> > unde ai cules-o.!!! Nu mi-e de alta insa dumneata ai fost destul de
> > critic cind altii au venit cu citate din alte lucrari.
> ========================================================= 
> Draga Katty, ar trebui sa iti inchipui ca exista indivizi pe lumea
> asta care nu copy/paste opiniile altora. Intre timp, daca nu ai
> altceva mai bun de facut poti sa-ti petreci tot restul saptamanii pe
> google ca sa gasesti "originalul" acestui comentariu. Nu
> vei avea nici un fel de succes pentru ca originarul se afla in
> memoria calculatorului meu. Nu pot decat sa-mi amintesc, zambind, de
> incurcatura in care ai intrat cand ai copy/paste un text care se
> referea la curentul de gandire New Age (cred ca era de pe
> "geocities.com", daca nu ma inseala memoria.) In ciuda
> faptului ca tu nu ai opinie prea buna despre New Age, textul in sine
> era de fapt extrem de revelant cu privire la meritele si insemnatatea
> acestei "noi ere" in care tocmai am intrat, drept pentru
> care "prietenii" mei cu sutana te-au luat in tarbaca pe
> motiv ca ai fi fost un suporter al New Age-ului. Vezi, asta se
> intampla cand copy/paste fara sa comentezi pe marginea textului
> copiat, cand nu prezinti o opinie personala sustinuta cu argumente.
> Acesta e stilul "intelectualului "Synd", nu al meu, ar
> fi trebuit sa fi observat asta pana acum, dar ce importanta are ... Am
> fost critic la adresa celor care citeaza fara sa comenteze, si am fost
> critic acolo unde citatatul respectiv invita la critica.
> 
> Cred ca nu ai cunostinta despre criticile din interiorul bisericii la
> adresa papei. Ele au aparut mai ales dupa moartea lui, iar in timpul
> vietii sale erau emise ... de la distanta, de catre voci fara nume,
> si sper ca intelegi la ce ma refer. Nici Ceausescu nu atimitea
> critici, dar asta nu inseamna ca nu au existat si oameni de curaj si
> de caracter printre noi. Emisiunile de televiziune din occident au
> prezentat pe larg acest aspect totaltitarist al institutiei papale
> sub Ioan Paul al II-lea. Altfel nu, papa nu admitea
> "dizidenti" in sanul bisericii, dar, nu putea controla de
> la distanta vocile unora dintre preoti, sau calugarite, de exemplu,
> si nu mai putin ale enoriasilor.
> 
> 
Acum am inteles ca Veritas este adept New Age. Si eu cred in aceasta Noua Era , dar asa cum ne-a invatat Edgar Cayce, aceasta nu poate fi rupta de invataturile biblice. El insusi citea Biblia din scoarta-n scoarta, in fiecare an. Unii ce se dau urmasi ai sai spun ca ar fi fost prea religios, dar ei cred in ce a spus prin lecturile sale. Facand asta nu fac decat sa denatureze realitatea, si, mai mult, sa nu obtina niciodata haruri dumnezeiesti - dau capacitati paranormale. Vor ramane numai la stadiul de doctrina. Fara sa urmam invataturile adevaratului MASTER - ISUS HRISTOS - nu vom putea niciodata sa facem ce-a facut El. Apostolii au dovedit ca au putut s-o faca.

Obiectivul
2005-04-18 17:50:10

Re: propaganda neoprotestanta

Domnule Felix,
Exprimi un entuziasm de parca ai scos acum o ...axioma ce a si fost verificata!
Faptul ca" ti-a sarit in ochi chestia"de fapt cred ca e vorba de un citat,este o explicatie a interpretariii eronate.Era si firesc atunci cind iti sare ceva in ochi sa nu mai vezi bine.
Fac o precizare sincera,daca reusesti sa ma intelegi,nu doresc dispute sau dueluri cu orice pret!Doresc sa raminem intr-o atmosfera toleranta,civilizata si constructiva.Dezbatem o problema importanta pentru crestini si cred ca este indicat sa raminem receptivi si realisti,exprimindu-ne opinii argumentate!
Da,intradevar in anul 1965 Maria mama lui Isus a fost proclamata oficial(desi era deja venerata)" de catre biserica de rit catolic,Maica Bisericii"!
De unde reiese ,stimate domn din expresia adresata lui Ioan:"Fiule iata mama ta" ca Maria a fost proclamata de Isus maica bisericii?
Nicidecum ,ci logica te-ar duce cu intuitia mai degraba la sugestia exprimata de Isus ca Maria sa fie luata in ingrijire de catre Ioan,in acele momente disperate,ceea ce s-a si intimplat apoi.
Daca te-as intreba ce intelegi prin exprimarea lui Isus atunci cind era cautat de mama si fratii sai:"Mama mea si fratii mei sint cei ce asculta Cuvintul lui Dumnezeu",ce ai mai spune?
Sigur oamenii complica lucrurile si de aceea s-a ajuns la atitea falsitati!
Te rog sa imi dai pasjul din Biblie care se refera la faptul ca evanghelistul Luca ar fi semnatarul primei icoane!!!!!!!!!!!!
Astept cu interes raspunsul dumitale!

CALUGARUL
2005-04-18 18:01:43

katty si Cassandra

popescu virginia
2005-04-18 18:02:39

CAM GRIEU DI CRIZUT MAICA,CAM GRIEU!!! CUM SA NU-TI FII FRICA??.........

CUM ADECA SA NU-TI FII FRICA CU ATITIA HOTI SI BANDITI CARE SA PLIMBA LIBERI PRINTRE MOI,MAICA!!!!!!???????????

Katty
2005-04-18 18:02:47

romking

> Acum am inteles ca Veritas este adept New Age. Si eu cred in aceasta
> Noua Era , dar asa cum ne-a invatat Edgar Cayce, aceasta nu poate fi
> rupta de invataturile biblice. El insusi citea Biblia din scoarta-n
> scoarta, in fiecare an. Unii ce se dau urmasi ai sai spun ca ar fi
> fost prea religios, dar ei cred in ce a spus prin lecturile sale.
> Facand asta nu fac decat sa denatureze realitatea, si, mai mult, sa
> nu obtina niciodata haruri dumnezeiesti - dau capacitati paranormale.
> Vor ramane numai la stadiul de doctrina. Fara sa urmam invataturile
> adevaratului MASTER - ISUS HRISTOS - nu vom putea niciodata sa facem
> ce-a facut El. Apostolii au dovedit ca au putut s-o faca.
>

Nu cred ca New Age este rupt din crestinism pentru ca :

1. Neaga dualismul dintre bine si rau si il relativizeaza pina la anihilarea granitei dintre ele. Si atunci fara aceasta ordine morala omenirea este amenintata cu anarhia si nu cu pacea si ordinea.

2. Propovaduieste creerea chipului cioplit prin anularea puterii Dumnezeiesti. Fiecare fiinta umana va avea dreptul sa se creada un mic Dumnezeu si daca coroboram cu ideea de mai sus ajungem clar ca aceasta fiinta nici nu se va supune vreunei instante morale caci bine si rau , nu-i asa nu exista. Vezi cine s-au impaunat dumnezei pe lumea asta si ce au facut.

3. Propovaduieste reincarnarea care este straina religiilor crestine.

Dau mai jos un pasaj din situl celor de la New Age. cei ce vor sa citeasca tot materialul il pot face la :

http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/newage.htm

"INFLUENTA MISCARII ASUPRA MORALEI

1.Privitor la deosebirile dintre bine si rau
Pentru ca TOTUL ESTE UNA nu exista nici o deosebire intre bine si rau. Nu exista nici un fel de absoluturi morale. Totul este relativ. Morala miscarii New Age nu este bazata pe un concept dualist de bine si de rau. Pâna ce umanitatea nu intelege ca in adevar nu exista nici un bine, sau nici un rau, nu va fi pace.
2.Implicatiile morale ale crezului ca omul este divin
Fiindca fiintele omenesti sunt Dumnezeu ele isi creeaza in fiecare moment propria lor realitate. Lucrul acesta inseamna ca oamenii traiesc intr-o lume faurita de ei insisi, o lume care include tot ceea ce-si fac singuri, cât si ceea ce li se face lor de catre altii. Daca oamenii divinizati isi creeaza propria lor realitate, atunci ei nu pot sa-i condamne pe cei ce le fac rau altora. Faptele lui Stalin si Hitler nu pot fi condamnate ca fiind gresite din punct de vedere moral, devreme ce ei au fost doar o parte a realitatii pe care oamenii insisi, intr-o anumita etapa istorica, au creat-o.
3. Privitor la reincarcare si karma
Reincarnarea reprezinta procesul de nasteri continue, pâna ce sufletul atinge o stare de perfectiune si se contopeste din nou cu sursa lui (Dumnezeu, Sufletul Universal). Karma se refera la datoria acumulata de un suflet datorita faptelor comise in timpul vietii actuale sau a vietilor trecute. O karma buna va conduce la reincarnare intr-o stare mai fericita, iar o karma rea va conduce la reincarnare intr-o stare mai nefericita. Astfel, multi oameni explica si infrunta existenta raului din lume strict in lumina karmei. Nu ar trebui sa emitem o judecata atunci când oamenii sufera, deoarece noi nu stim ce anume se vindeca prin karma in aceste suferinte. "

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 18:03:06

Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi

Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.

traktorist
2005-04-18 18:04:39

O biserica greceasca din San Francisco

La 2005-04-18 15:21:16, !!!! a scris:

> Ascultati si va minunati:
> 
> Homosexuality and the Body of Christ:
> Is There a New Way?
>  ( asta e un discurs al EPISCOPULUI gay de New Hampshire. Pe la
> sfarsitul la Discussion Panel 1, sugereaza ca Isus insusi a fost
> homosexual. Un episcop spune asta! )
> 
>
O biserica greceasca aduce la slujba si cainii, pisicile, reptilele si alte " pets " care mai are. Asta pt a da posibilitatea proprietarilor se se intilneasca pe lumea cealalta cu animalele dragi. Eu am o pisica.... Daca vine in iad cu mine, cred ca doarme toata ziua deasupra cazanului, la caldura....
Vecina mea cred ca vrea sa se intilneasca cu dulaul ei..... E cit un berbec si are o limba de un cot.....
Nu este scris nicaieri ca Isus ar fi fost homosexual. La vremea aceia era obiceiul sa sarutzi pe gura pe apropiatii tai si chiar se salutau bagind mina intre coapsele celuilalt ( asa era , nu ca ar fi fost homo ). Daca as " saluta " eu asa o femeie, as primi numai palme....

synd
2005-04-18 18:07:27

Re: ESTE O GRESEALA SA RUPI NEW AGE DE INVATATURILE CRESTINE

La 2005-04-18 17:37:28, romking a scris:

> >
> Acum am inteles ca Veritas este adept New Age. Si eu cred in aceasta
> Noua Era , dar asa cum ne-a invatat Edgar Cayce, aceasta nu poate fi
> rupta de invataturile biblice. El insusi citea Biblia din scoarta-n
> scoarta, in fiecare an. Unii ce se dau urmasi ai sai spun ca ar fi
> fost prea religios, dar ei cred in ce a spus prin lecturile sale.
> Facand asta nu fac decat sa denatureze realitatea, si, mai mult, sa
> nu obtina niciodata haruri dumnezeiesti - dau capacitati paranormale.
> Vor ramane numai la stadiul de doctrina. Fara sa urmam invataturile
> adevaratului MASTER - ISUS HRISTOS - nu vom putea niciodata sa facem
> ce-a facut El. Apostolii au dovedit ca au putut s-o faca.
>


Domnule Romking,

Eu si ca mine, probabil, alte zeci sau sute de milioane de europeni suntem satui de "ere". Noi, cei din Europa de Est si Centrala, suntem satui, pana peste cap, de "era comunista", multi din Europa Occidentala sunt satui de "era nazista de o mie de ani" (das tausendjährige Reich), iar altii de "era fascista". Doriti o "noua era"? OK! Realizati-o pentru Dvs., lasati insa restul lumii sa traiasca asa cum crede de cuviinta, in pace si in demnitate.

popescu virginia
2005-04-18 18:10:11

LASA MAICA CA E BATAIE DA JOC CU SALARIILE SI PIENSIILE IN ROMANIA,NU AJUNG SI DI MINCARE SI DI INTRETINERE SI ...

BAIETE DI LA CIENZURA CE AI, DI SIE OPRIESTI BRE VORGHILII MIELI?????

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 18:11:41

Re: Veritas

La 2005-04-18 14:36:26, synd a scris:

"> Daca ai fi pus mana in urma cu ani pe carti, asa cum ti-am recomandat
> in urma cu cateva zile, si nu te-ai fi rezumat sa-ti aduni"

Logica pura: ti-am recomandat ieri sa-ti cumperi acu' un an ceva de mancare. Nu m-ai ascultat, acum mori de foame...