Eveniment

VERITAS
2005-04-21 20:07:41

Re: Unde esti Katty?:::::nepolitete si recorduri

La 2005-04-21 16:36:19, calator a scris:

> Nepolitetea este a mea: nu am citit tot comentariul....
> Accesiunea la Cartea Recordurilor, probabil Veritas.
> Este prima oara când vad un PS mai lung decât misiva.
> Dar poate nu sunt destul de umblat.
> In rest, din câte mai citesc uneori, acelasi amestec de lucruri
> de bun simt, de afirmatii incontestabile, demonstrate pe larg si
> inutil - mai ales ca-s cunoscute de toata lumea - cu o
> "mega" imaginatie (proxima de SF) cu care evadeaza nu numai
> din credinte ci si din stiinte.
> Ar fi abil.
> Atâta doar ca sunt cam vizibile cusaturile si directia în
> care vrea sa ne atraga autorul.
> Toate presarate cu acelasi dispret altier fata de cititorii pe care
> totusi si-i doreste.
> Felicitari pentru rabdarea de a le scrie...si rabdarea celorlalti de a
> le citi.

Multumiri pentru rabdarea ta de a citi ... chiar daca interpretarea nu e tocmai corecta ... Singura directie pe care incerc sa o prefigurez e cea a Adevarului. E o calatorie care apartine fiecaruia dintre noi si nimeni nu o pate face pentru tine, nimeni nu te poate obliga sau forta sa o intreprinzi. Totul e o chestiune de decizie personala, totul e cauza si efect in dimensiunea in care existam acum. Si, iti multumes de asemenea pentru ca, macar tu nu m-ai numit "satan". Ma intreb, ce te-a oprit sa o faci? Singurul lucru care conteaza e insa ceea ce stim si ceea ce credem noi despre noi insine, si nu ce afirma sau cred altii. E cat se poate de simplu ...

VERITAS
2005-04-21 20:12:26

Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana,

La 2005-04-21 20:04:51, CALUGARUL a scris:

> La 2005-04-21 19:58:10, VERITAS a scris:
>
> Avand in vedere ca e "clar dom'le" ca e ... invers decat am
> spus eu, mai intreb daca e posibil ca unul dintre voi sa astearna
> totusi pe ... ecran o fraza coerenta de la cap la coada?
>
>
> ________________________
>
>
>
> iata o propozitie coerenta si perfecta :
>
> Vai de tine si de mine ca vom muri !

Nu intelegi cum e cu moartea, e de bine, te duci in paradis. De ce te vaicaresti de grija mortii? Si acum ca am dat deoparte aceasta angoasa nemotivata, explica-le si celor de pe forum ce e gresit si incoerent in ... "propozitia" mea ?? (se numeste de fapt "fraza", domnu' Calugaru. O fraza ee formata din "propozitii")
>

tete
2005-04-21 20:17:49

germanii sunt nemtii

da nu cei din est
cei din vest (asta pt plus)
hohoho

VERITAS
2005-04-21 20:26:52

Sa incercam in limba romana: Efesieni 3

Katty
2005-04-21 20:27:46

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:

> La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> 
> 
> > Satan nu prin contraargumente ni se
> > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> 
> Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> 


Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea. Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat , insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.

VERITAS
2005-04-21 20:28:13

Re: Veritas...

La 2005-04-21 19:13:58, AVP a scris:

> Fiindca de servici e probabil un modelator/ modelatoare fara carlig
> & lipici pt vbele-mi mai de voinici, rog sa cetesti aici...
>
> http://forum.jurnalul.ro/index.php/topic,1799.msg15122.html#msg15122
>
> ...si sa-mi raspunzi, daca vrei, yci...
>
> Thank You, modelator, iti urez spor pe for, dar nu mai folosi
> foarfeca, puisor, pleeese...;)
>

Nu am reusit sa deschid pagina repectiva si sunt, ca de obicei, pe fuga. Se da smoala la noi la magazin si nu vreu sa-mi pierd randul ... Voi reveni cu alta ocazie.

CALUGARUL
2005-04-21 20:30:56

Re: Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana,

La 2005-04-21 20:12:26, VERITAS a scris:

Nu intelegi cum e cu moartea, e de bine, te duci in paradis. De ce te vaicaresti de grija mortii? Si acum ca am dat deoparte aceasta angoasa nemotivata, explica-le si celor de pe forum ce e gresit si incoerent in ... "propozitia" mea ?? (se numeste de fapt "fraza", domnu' Calugaru. O fraza ee formata din "propozitii")

______________


Nu ma refer la moarte ca stare de dupa moarte ci ca stare de dinainte de moarte. Dumneata ai murit spiritual, chiar daca traiesti. Eu voi muri trupeste dar ma rog sa inviez daca voi trece de judecata.

Propozitia ta este gresita pentru ca nu duce nicaieri. Ce se gaseste, de fapt in tine ? In tine se gaseste DOAR cautarea. Cu totii cautam NOUL ABSOLUT. Este lasat de la Creator in noi ca sa tindem catre o noutate absoluta. Nimic nu ne satisface. Dar, dar, dar, dar, orice cautare FARA DUMNEZEU si IISUS HRISTOS sfirsesc in uitare, in deridere, in mizerie. Zbate-te doamna veritas. Framinta-te ! Ai in d-ta acest dar. E un dar divin. De la Dumnezeu. Dar, sa stii ca ma rog pentru momentul suprem prin care va trebui sa treci : judecata. Nu-i mai mare pedeapsa pentru cel care sminteste. O spune si Iisus ca mai bine si-ar lega o piatra de picior si s-ar arunca in mare decit sa smintesti pe aproapele tau. Dar ce vorbesc eu aici ? Stiu ca citesti si ,,nu citesti". Stiu ca auzi, dar nu pricepi. Stiu ca traiesti, dar esti moarta. Pacat ! Imi pare rau cind vad un suflet pierdut !

Sobru
2005-04-21 20:33:42

George Felix

Mersi de linkuri, o sa ma uit.
A nu se intelege ca nu-mi place polemica, din contra, iubesc polemica pentru caracterul ei dialectic. Eu spun doar ca nu iti poti demonstra punctul de vedere incepand prin a da cu pietre in altii. Dupa expunerea propriului punct de vedere, se trece la polemica, punand fata in fata teoriile. Si asta e un "challange", asa e.

Parpaillot
2005-04-21 20:33:44

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:

> La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
> 
> > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> > 
> > 
> > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> > 
> > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> > 
> 
> 
> Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
> 
Dar preotii catolici s-ar putea casatori chiar fara sa se uneasca cu biserica ortodoxa ; preotii greco-catolici din Transilvania ( n-am impresia ca sunt greco-catolici în Vechiul Regat ; daca sunt, îi cer iertare ca i-am uitat ) se pot casatori, nu ? Atunci, de ce nu si ceilalti ???
Parpa

Katty
2005-04-21 20:37:35

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 20:33:44, Parpaillot a scris:

> La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:
> 
> > La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
> > 
> > > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> > > 
> > > 
> > > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> > > 
> > > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> > > 
> > 
> > 
> > Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> > nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> > Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> > povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> > ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> > numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> > a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> > le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> > insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> > initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> > toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
> > 
> Dar preotii catolici s-ar putea casatori chiar fara sa se uneasca cu
> biserica ortodoxa ; preotii greco-catolici din Transilvania ( n-am
> impresia ca sunt greco-catolici în Vechiul Regat ; daca sunt,
> îi cer iertare ca i-am uitat ) se pot casatori, nu ? Atunci, de
> ce nu si ceilalti ???
> Parpa
> 

Din cite stiu eu , parca preotii greco -catolici practica un rit ortodox si au multe in comun cu biserica ortodoxa. Daca gresesc sa fiu corectata.

Katty
2005-04-21 20:39:25

Re: Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana,

La 2005-04-21 20:30:56, CALUGARUL a scris:

> La 2005-04-21 20:12:26, VERITAS a scris:
> 
> Nu intelegi cum e cu moartea, e de bine, te duci in paradis. De ce te
> vaicaresti de grija mortii? Si acum ca am dat deoparte aceasta
> angoasa nemotivata, explica-le si celor de pe forum ce e gresit si
> incoerent in ... "propozitia" mea ?? (se numeste de fapt
> "fraza", domnu' Calugaru. O fraza ee formata din
> "propozitii")
> 
> ______________
> 
> 
> Nu ma refer la moarte ca stare de dupa moarte ci ca stare de dinainte
> de moarte. Dumneata ai murit spiritual, chiar daca traiesti. Eu voi
> muri trupeste dar ma rog sa inviez daca voi trece de judecata.
> 
> Propozitia ta este gresita pentru ca nu duce nicaieri. Ce se gaseste,
> de fapt in tine ? In tine se gaseste DOAR cautarea. Cu totii cautam
> NOUL ABSOLUT. Este lasat de la Creator in noi ca sa tindem catre o
> noutate absoluta. Nimic nu ne satisface. Dar, dar, dar, dar, orice
> cautare FARA DUMNEZEU si IISUS HRISTOS sfirsesc in uitare, in
> deridere, in mizerie. Zbate-te doamna veritas. Framinta-te ! Ai in
> d-ta acest dar. E un dar divin. De la Dumnezeu. Dar, sa stii ca ma
> rog pentru momentul suprem prin care va trebui sa treci : judecata.
> Nu-i mai mare pedeapsa pentru cel care sminteste. O spune si Iisus ca
> mai bine si-ar lega o piatra de picior si s-ar arunca in mare decit sa
> smintesti pe aproapele tau. Dar ce vorbesc eu aici ? Stiu ca citesti
> si ,,nu citesti". Stiu ca auzi, dar nu pricepi. Stiu ca
> traiesti, dar esti moarta. Pacat ! Imi pare rau cind vad un suflet
> pierdut !
> 


N-o mai speriasi si tu calugare , ca ne fericeste si fuge !!

Mos Grigore
2005-04-21 20:43:56

Ia uitati, cea mai catolica tara

Spain approves gay marriage

MADRID (Reuters) - Spain's parliament gave initial approval to a law legalising gay marriage on Thursday in a move likely to rekindle conflict with a Catholic Church that has just elected a new conservative pope.

A packed public gallery erupted in cheers and applause as speaker Manuel Marin announced that the lower chamber of parliament had approved the Socialist government's proposal.


"It's unfair to be a second-class citizen because of love," Socialist legislator Carmen Monton said. "Spain joins the vanguard of those defending full equality for gays and lesbians."

Socialist Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero enjoys broad support, inside and outside parliament, for the reform that would make Spain only the third European country to legalise gay marriage.

But the proposal, part of a raft of liberal social legislation by Zapatero's government, has outraged Spain's powerful Catholic Church and is unlikely to please conservative Cardinal Joseph Ratzinger, elected Pope Benedict XVI on Tuesday.

Ratzinger, formerly the Vatican's top doctrinal guardian, has said same-sex unions are destroying the concept of marriage and eroding Europe's social identity.

The bill, passed 183-136, still needs Senate approval and a final reading in the lower house, but is widely expected to become law.

Only the conservative opposition Popular Party and a Christian democrat party from Catalonia had said they would oppose the bill.

"This is a very important step forward in civil rights ... and an important advance in what we might call the laicism of our country," Gaspar Llamazares, leader of left-wing coalition United Left, told Reuters in parliament.

Popular Party spokesman Eduardo Zaplana said his party favoured equal rights for homosexuals. "It's quite another thing that an ancient institution like marriage, that is fundamental for the organisation of society, has to be exactly the same (for homosexuals)," he said.

The bill amends current marriage laws to give same-sex unions the same status as heterosexual ones, including inheritance rights, pensions and the adoption of children. The Popular Party supports recognition of gay union but says homosexuals should not be allowed to adopt.

EASIER DIVORCE

By a crushing margin, the lower house also gave first approval to a bill to make divorce quicker and easier in Spain, and to allow divorced parents to share the custody of their children.

Senior churchmen have criticised Zapatero's liberal agenda, which also includes easing abortion restrictions and permitting stem cell research, but the moves are popular among young Spaniards, fewer than a fifth of whom are practising Catholics.

During the 1939 to 1975 dictatorship of Francisco Franco, Catholicism was the only officially recognised religion in Spain and divorce and abortion were illegal.

But since Franco's death the country has adopted some of the most liberal views in Europe and a survey last year showed 70 percent of the country supported gay marriage.

Former Pope John Paul, who died this month, warned Spanish bishops in January that an increasingly secular-minded Spain was moving toward "restriction of religious freedom and even promoting disdain or ignorance of religion."

Parpaillot
2005-04-21 20:47:02

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 20:37:35, Katty a scris:

> La 2005-04-21 20:33:44, Parpaillot a scris:
> 
> > La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:
> > 
> > > La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
> > > 
> > > > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> > > > 
> > > > 
> > > > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> > > > 
> > > > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > > > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > > > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > > > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > > > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > > > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > > > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> > > > 
> > > 
> > > 
> > > Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> > > nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> > > Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> > > povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> > > ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> > > numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> > > a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> > > le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> > > insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> > > initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> > > toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
> > > 
> > Dar preotii catolici s-ar putea casatori chiar fara sa se uneasca cu
> > biserica ortodoxa ; preotii greco-catolici din Transilvania ( n-am
> > impresia ca sunt greco-catolici în Vechiul Regat ; daca sunt,
> > îi cer iertare ca i-am uitat ) se pot casatori, nu ? Atunci, de
> > ce nu si ceilalti ???
> > Parpa
> > 
> 
>  Din cite stiu eu , parca preotii greco -catolici practica un rit
> ortodox si au multe in comun cu biserica ortodoxa. Daca gresesc sa
> fiu corectata.
> 
Nu stiu exact, dar daca li se spune "catolici", înseamna ca recunosc autoritatea Papei, nu ? Depind de el, nu de patriarhul BOR de la Bucuresti.........
Dar nici eu nu prea stiu..........numai ce am auzit, asa ca daca un greco-catolic citeste schimbul nostru de mesaje, sper ca ne va lamuri !!!
Când ma duc la o biserica catolica si la una ortodoxa nu prea vad o mare diferenta ( în afara de faptul ca în bisericile ortodoxe sunt icoane, si în cela catolice statui, si ca ortodocsi si catolici nu fac semnul crucii exact la fel--asa mi s-a parut, dar nu prea cunosc diferentele teologice ; daca greco-catolicii sunt între catolicii mai "traditionali" si ortodocsi, înseamna ca au reusit un fel de combinatie între cele doua religii ???
Parpa

Katty
2005-04-21 20:49:32

Re: Sa incercam in limba romana: Efesieni 3

La 2005-04-21 20:26:52, VERITAS a scris:

> In timp ce propagandistii de la BOR si BC se dau de ceasul mortii sa
> ma prezinte ca pe un satanist , tipic pentru mentalitatea celor care
> nu pot sa accepte adevarul care contrazice falsa lor credinta de-o
> viata, credinta care le asigura insa o paine calda si alba si un trai
> linist pe spinarea enoriasilor, sa incercam sa descifram pasjul din
> Efesieni 3, in limba romana de data asta.
> 
> "2Surely you have heard about the administration of God's grace
> that was given to me for you, 3that is, the mystery made known to me
> by revelation, as I have already written briefly. 4In reading this,
> then, you will be able to understand my insight into the mystery of
> Christ, 5which was not made known to men in other generations as it
> has now been revealed by the Spirit to God's holy apostles and
> prophets. 6This mystery is that through the gospel the Gentiles are
> heirs together with Israel, members together of one body, and sharers
> together in the promise in Christ Jesus."
> 
>  Efesieni 3:2-6. Voi traduce intelesul textului, nu cuvant cu cuvant,
> pentru ca altfel nu are sens, nu are inteles:
> 
> "2 Cu siguranta ca ati auzit de faptul ca am fost investit cu
> administrarea bunavointei lui Dumnezeu pentru voi, prin revelatia
> misterelor (initierea in mistere), as cum v-am scris deja pe scurt. 4
> Odata ce veti citi aceste randuri, veti putea pricepe capacitatea mea
> de a intelege cu claritate profunzimile ascunse ale misterelor lui
> Cristos (mistere de influenta pagana), 5 care nu au fost oferite spre
> cunoastere oamenilor din alte generatii asa cum au fost dezvaluite azi
> de catre Duh apostolilor si profetilor lui Dumnezeu. 6 Taina la care
> ma refer e ca, prin cuvantul adevaralui, gentilii (non-evreii) sunt
> mostenitori impreuna cu Israel, ca parte a aceluiasi intreg,
> impartasind deoportiva promisiunea implinirii sufletesti (a salvarii
> din lantul reintoarcerilor in aceasta lume) prin Cristosul Isus."
> 
> De observat ca Pavel e cat se poate de clar in ce priveste ca atat
> non-evreii cat si evreii faceau parte impreuna din aceasta noua
> miscare filosofica. Pavel nu-i acuza nici o clipa pe evrei ca "l-ar
> fi omorat pe Isus". Fie ca Pavel era un ignorant, necitind
> evangheliile, fie ca evangheliile nu existau pe vremea crestinismului
> Gnostic original a lui Pavel. E de preesupus insa ca Pavel era un bun
> cunoscator al originilor … misterelor lui Cristos, avand in vedere ca
> el insusi declara ca devenise un initiat in aceste mistere.
> 
> In timp ce "amicii" ma vor face acum "evreu satanist
> proletcultist" cei care se afla aici pentru a afla pot sa
> incerce sa se uite peste versetul 4 si 5 si sa inteleaga de ce am
> afirmat ca aici e cheia originii reale a crestinismului. O minciuna
> poate supravietui un timp, dar nu in eternitate. Ei spun mereu ca e
> vorba de ura, eu afirm ca e vorba doar de respect fata de adevar.
> Cititi ce spune Biblia lor despre originea crestinismului.
> 
> 


O remarca Veritas , nu te prezinta nimeni ci te prezinti tu insati. Nu te convinge numeni ci tu vrei sa convingi lumea. Diferenta asta chiar n-o vezi ?
Lumea nu este ca puii aia de curca pe care trebuie sa-i indopi zilnic ...
Mai ia o pauza ....inteleapta si gindeste si la argumentele celorlalti . Chiar crezi ca detii monopolul adevarului ?

california
2005-04-21 20:55:32

Cati bate campii

eu te-as intreba altceva, de ce nu pornesti de la Ghilgames, daca tot ai adus vorba de mituri pagane?

La 2005-04-21 20:49:32, Katty a scris:

> La 2005-04-21 20:26:52, VERITAS a scris:
> 
> > In timp ce propagandistii de la BOR si BC se dau de ceasul mortii sa
> > ma prezinte ca pe un satanist , tipic pentru mentalitatea celor care
> > nu pot sa accepte adevarul care contrazice falsa lor credinta de-o
> > viata, credinta care le asigura insa o paine calda si alba si un trai
> > linist pe spinarea enoriasilor, sa incercam sa descifram pasjul din
> > Efesieni 3, in limba romana de data asta.
> > 
> > "2Surely you have heard about the administration of God's grace
> > that was given to me for you, 3that is, the mystery made known to me
> > by revelation, as I have already written briefly. 4In reading this,
> > then, you will be able to understand my insight into the mystery of
> > Christ, 5which was not made known to men in other generations as it
> > has now been revealed by the Spirit to God's holy apostles and
> > prophets. 6This mystery is that through the gospel the Gentiles are
> > heirs together with Israel, members together of one body, and sharers
> > together in the promise in Christ Jesus."
> > 
> >  Efesieni 3:2-6. Voi traduce intelesul textului, nu cuvant cu cuvant,
> > pentru ca altfel nu are sens, nu are inteles:
> > 
> > "2 Cu siguranta ca ati auzit de faptul ca am fost investit cu
> > administrarea bunavointei lui Dumnezeu pentru voi, prin revelatia
> > misterelor (initierea in mistere), as cum v-am scris deja pe scurt. 4
> > Odata ce veti citi aceste randuri, veti putea pricepe capacitatea mea
> > de a intelege cu claritate profunzimile ascunse ale misterelor lui
> > Cristos (mistere de influenta pagana), 5 care nu au fost oferite spre
> > cunoastere oamenilor din alte generatii asa cum au fost dezvaluite azi
> > de catre Duh apostolilor si profetilor lui Dumnezeu. 6 Taina la care
> > ma refer e ca, prin cuvantul adevaralui, gentilii (non-evreii) sunt
> > mostenitori impreuna cu Israel, ca parte a aceluiasi intreg,
> > impartasind deoportiva promisiunea implinirii sufletesti (a salvarii
> > din lantul reintoarcerilor in aceasta lume) prin Cristosul Isus."
> > 
> > De observat ca Pavel e cat se poate de clar in ce priveste ca atat
> > non-evreii cat si evreii faceau parte impreuna din aceasta noua
> > miscare filosofica. Pavel nu-i acuza nici o clipa pe evrei ca "l-ar
> > fi omorat pe Isus". Fie ca Pavel era un ignorant, necitind
> > evangheliile, fie ca evangheliile nu existau pe vremea crestinismului
> > Gnostic original a lui Pavel. E de preesupus insa ca Pavel era un bun
> > cunoscator al originilor … misterelor lui Cristos, avand in vedere ca
> > el insusi declara ca devenise un initiat in aceste mistere.
> > 
> > In timp ce "amicii" ma vor face acum "evreu satanist
> > proletcultist" cei care se afla aici pentru a afla pot sa
> > incerce sa se uite peste versetul 4 si 5 si sa inteleaga de ce am
> > afirmat ca aici e cheia originii reale a crestinismului. O minciuna
> > poate supravietui un timp, dar nu in eternitate. Ei spun mereu ca e
> > vorba de ura, eu afirm ca e vorba doar de respect fata de adevar.
> > Cititi ce spune Biblia lor despre originea crestinismului.
> > 
> > 
> 
> 
> O remarca Veritas , nu te prezinta nimeni ci te prezinti tu insati. Nu
> te convinge numeni ci tu vrei sa convingi lumea. Diferenta asta chiar
> n-o vezi ?
>  Lumea nu este ca puii aia de curca pe care trebuie sa-i indopi
> zilnic ...
>  Mai ia o pauza ....inteleapta si gindeste si la argumentele
> celorlalti . Chiar crezi ca detii monopolul adevarului ?
> 
> 

Katty
2005-04-21 20:57:05

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 20:47:02, Parpaillot a scris:

> La 2005-04-21 20:37:35, Katty a scris:
> 
> > La 2005-04-21 20:33:44, Parpaillot a scris:
> > 
> > > La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:
> > > 
> > > > La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
> > > > 
> > > > > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > > > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > > > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> > > > > 
> > > > > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > > > > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > > > > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > > > > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > > > > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > > > > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > > > > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> > > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> > > > nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> > > > Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> > > > povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> > > > ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> > > > numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> > > > a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> > > > le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> > > > insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> > > > initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> > > > toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
> > > > 
> > > Dar preotii catolici s-ar putea casatori chiar fara sa se uneasca cu
> > > biserica ortodoxa ; preotii greco-catolici din Transilvania ( n-am
> > > impresia ca sunt greco-catolici în Vechiul Regat ; daca sunt,
> > > îi cer iertare ca i-am uitat ) se pot casatori, nu ? Atunci, de
> > > ce nu si ceilalti ???
> > > Parpa
> > > 
> > 
> >  Din cite stiu eu , parca preotii greco -catolici practica un rit
> > ortodox si au multe in comun cu biserica ortodoxa. Daca gresesc sa
> > fiu corectata.
> > 
> Nu stiu exact, dar daca li se spune "catolici",
> înseamna ca recunosc autoritatea Papei, nu ? Depind de el, nu
> de patriarhul BOR de la Bucuresti.........
> Dar nici eu nu prea stiu..........numai ce am auzit, asa ca daca un
> greco-catolic citeste schimbul nostru de mesaje, sper ca ne va lamuri
> !!!
> Când ma duc la o biserica catolica si la una ortodoxa nu prea
> vad o mare diferenta ( în afara de faptul ca în
> bisericile ortodoxe sunt icoane, si în cela catolice statui, si
> ca ortodocsi si catolici nu fac semnul crucii exact la fel--asa mi s-a
> parut, dar nu prea cunosc diferentele teologice ; daca greco-catolicii
> sunt între catolicii mai "traditionali" si ortodocsi,
> înseamna ca au reusit un fel de combinatie între cele
> doua religii ???
> Parpa
> 


Posibil , pe forumul asta sint persoane care stiu mai bine decit mine. Ce stiu este ca biserica greco-catolica s-a dezvoltat in Transilvania in comunitatile romanilor ardeleni. Ei ar putea fi fi in viitor si o punte in reconcilierea celor doua biserici. Astept sa vedem daca vreun forumist mai in tema ne poate da ceva explicatii mai "tehnice".

california
2005-04-21 21:00:29

Re: Totusi cine sunt germanii

La 2005-04-21 19:02:24, Atamild a scris:

> La 2005-04-21 18:17:35, Doro a scris:
> 
> >  De cateva zile aproape peste tot vezi ca unii incearca sa faca
> > predictii noului papa si ce viitor va avea .Toate aceste vin din
> > partea unora care le este teama deoarece au citit prea multe carti de
> > horo despre poporul german.Cu toate opozitile care s-au adus
> > germanilor dea lungul anilor acest popor a mers inainte asfel lasand
> > laoparte trecutul. Aproape in orice scoala s-a putut invata despre
> > nazism si despre poporul german deoarece nazismul a existat in
> > germania. Totusi ura exista in mintea multor care nu au rausit sa
> > stopeze evolutia germanilor ,acum cind au si papa contraversele vor
> > creste si deacea acest papa va avea multe probleme dar cred ca
> > crestinii il vor ajuta deoarece omenirea are nevoe de adevar si nu de
> > minciuni. Un fel de liberalism a fost dictat de pop Paul iII in
> > biserica catolica pe care ia nemultumit pe oameni deoarece viata
> > reala difera de minciuna .
> > 
> Asta asa este, viata reala este adevar,
> Matilda
> 
In viata reala... adevarul este ca exista minciuna si, de fapt, nici nu pot exista separat, iar cea mai grava minciuna este atunci cand te minti pe tine insuti:)

Katty
2005-04-21 21:00:59

Re: Ia uitati, cea mai catolica tara

La 2005-04-21 20:43:56, Mos Grigore a scris:

> Spain approves gay marriage
> 
> MADRID (Reuters) - Spain's parliament gave initial approval to a law
> legalising gay marriage on Thursday in a move likely to rekindle
> conflict with a Catholic Church that has just elected a new
> conservative pope.
> 
> A packed public gallery erupted in cheers and applause as speaker
> Manuel Marin announced that the lower chamber of parliament had
> approved the Socialist government's proposal.
> 
> 
> "It's unfair to be a second-class citizen because of love,"
> Socialist legislator Carmen Monton said. "Spain joins the
> vanguard of those defending full equality for gays and
> lesbians."
> 
> Socialist Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero enjoys broad
> support, inside and outside parliament, for the reform that would
> make Spain only the third European country to legalise gay marriage.
> 
> 
> But the proposal, part of a raft of liberal social legislation by
> Zapatero's government, has outraged Spain's powerful Catholic Church
> and is unlikely to please conservative Cardinal Joseph Ratzinger,
> elected Pope Benedict XVI on Tuesday.
> 
> Ratzinger, formerly the Vatican's top doctrinal guardian, has said
> same-sex unions are destroying the concept of marriage and eroding
> Europe's social identity.
> 
> The bill, passed 183-136, still needs Senate approval and a final
> reading in the lower house, but is widely expected to become law.
> 
> Only the conservative opposition Popular Party and a Christian
> democrat party from Catalonia had said they would oppose the bill.
> 
> "This is a very important step forward in civil rights ... and an
> important advance in what we might call the laicism of our
> country," Gaspar Llamazares, leader of left-wing coalition
> United Left, told Reuters in parliament.
> 
> Popular Party spokesman Eduardo Zaplana said his party favoured equal
> rights for homosexuals. "It's quite another thing that an
> ancient institution like marriage, that is fundamental for the
> organisation of society, has to be exactly the same (for
> homosexuals)," he said.
> 
> The bill amends current marriage laws to give same-sex unions the same
> status as heterosexual ones, including inheritance rights, pensions
> and the adoption of children. The Popular Party supports recognition
> of gay union but says homosexuals should not be allowed to adopt.
> 
> EASIER DIVORCE
> 
> By a crushing margin, the lower house also gave first approval to a
> bill to make divorce quicker and easier in Spain, and to allow
> divorced parents to share the custody of their children.
> 
> Senior churchmen have criticised Zapatero's liberal agenda, which also
> includes easing abortion restrictions and permitting stem cell
> research, but the moves are popular among young Spaniards, fewer than
> a fifth of whom are practising Catholics.
> 
> During the 1939 to 1975 dictatorship of Francisco Franco, Catholicism
> was the only officially recognised religion in Spain and divorce and
> abortion were illegal.
> 
> But since Franco's death the country has adopted some of the most
> liberal views in Europe and a survey last year showed 70 percent of
> the country supported gay marriage.
> 
> Former Pope John Paul, who died this month, warned Spanish bishops in
> January that an increasingly secular-minded Spain was moving toward
> "restriction of religious freedom and even promoting disdain or
> ignorance of religion."
> 




Te pui cu gusturile oamenilor ????

Sa fie la ei acolo !!! Se pare ca baietii nu prea au probleme cu Dumnezeu.

Zozo
2005-04-21 21:04:34

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:

> La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
>
> > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> >
> >
> > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> >
> > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> >
>
>
> Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
>

Draga Katty,

Unirea intr-adevar nu este rea, dar nu trebuie facuta doar de ochii lumi. Celibatul preotilor este unul din multele dezacorduri "marunte" intre ortodocsi si catolici. Exista si unele serioase: primatul papal si Filioque. In plus, rationalismul excesiv al bisericii catolice, prin care a incercat sa explice pana si pe Dumnezeu, au transformat catolicismul intr-o filozofie lumeasca, din care a disparut orice urma de mister divin. De aici se trag o multime de alunecari printre care incapacitatea lor de a pricepe cum lucreaza Sfintele Taine (vezi gratia divina la catolici versus energiile necreate la ortodocsi). Acestea nu se pot detalia nici dezbate pe forumul Ziua. Prapastia este insa si mai mare daca incercam o "apropiere" de bisericile protestante si neo-protestante. Cum spuneam, sunt lucruri peste care nu se poate trece, nu usor,mai exact deloc, si daca noua ni se cere sa renuntam la Adevar, nu trebuie sa o facem doar de dragul de a fi "uniti". Uniti in ce? In erezie? Nu multumim!

Katty
2005-04-21 21:11:09

Re: Cati bate campii

La 2005-04-21 20:55:32, california a scris:

> eu te-as intreba altceva, de ce nu pornesti de la Ghilgames, daca tot
> ai adus vorba de mituri pagane?
> 

Californio tu ai citit bine care ce a postat fiecare ?

Katty
2005-04-21 21:13:52

Re: Satan si unificarea bisericilor ... pt Katty Zozo

La 2005-04-21 21:04:34, Zozo a scris:

> La 2005-04-21 20:27:46, Katty a scris:
> 
> > La 2005-04-21 17:56:17, Zozo a scris:
> >
> > > La 2005-04-21 17:07:34, Katty a scris:
> > >
> > >
> > > > Satan nu prin contraargumente ni se
> > > > adreseaza ? Depinde de noi ce alegem Nu vedeti ca si in natura
> > > > functioneaza principiul actiunii si reactiunii ?
> > >
> > > Satan nu ni se adreseaza numai prin contraargumente si deliruri de
> > > tipul celor produse de Veritas. Uneori vine si in blana de oaie (in
> > > ultima vreme numai asa vine). Un exemplu este incercarea perfida de a
> > > uni bisericile intr-una singura. La prima vedere pare un lucru bun
> > > ("ca toti si fie una"), dar compromisurile care ni se cer
> > > noua ortodocsilor pentru a realiza acest lucru echivaleaza cu o
> > > lepadare de Hristos. Nu numai ca echivaleaza, asta chiar este.
> > >
> >
> >
> > Ideea unirii bisericilor nu ar fi rea. Cit priveste detaliile , aici
> > nu ma pricep prea bine. Specialistii trebuie sa-si spuna parerea.
> > Totusi eu zic ca preotii catolici s-ar simtii mult eliberati de
> > povara celibatului si ar putea trai o viata normala de familie la fel
> > ca preotii ortodoxi. Si eu cred ca in felul acesta ar scadea si
> > numarul pedofililor si homosexualilor. In fond Dumnezeu la origine nu
> > a interzis prin cuvintul sau impreunarea lui Adam cu Eva ci dimpotriva
> > le-a spus inmultiti-va. Adevarat , asta s-a intimplat dupa pacat ,
> > insa pacatul initial odata savirsit , ne-am pierdut nemurirea
> > initiala data de Dumnezeu si am devenit muritori. Deci bine ar fi ca
> > toti sa traiasca ca oamenii si nu in pacatul Sodomiei.
> >
> 
> Draga Katty,
> 
> Unirea intr-adevar nu este rea, dar nu trebuie facuta doar de ochii
> lumi. Celibatul preotilor este unul din multele dezacorduri
> "marunte" intre ortodocsi si catolici. Exista si unele
> serioase: primatul papal si Filioque. In plus, rationalismul excesiv
> al bisericii catolice, prin care a incercat sa explice pana si pe
> Dumnezeu, au transformat catolicismul intr-o filozofie lumeasca, din
> care a disparut orice urma de mister divin. De aici se trag o multime
> de alunecari printre care incapacitatea lor de a pricepe cum lucreaza
> Sfintele Taine (vezi gratia divina la catolici versus energiile
> necreate la ortodocsi). Acestea nu se pot detalia nici dezbate pe
> forumul Ziua. Prapastia este insa si mai mare daca incercam o
> "apropiere" de bisericile protestante si neo-protestante.
> Cum spuneam, sunt lucruri peste care nu se poate trece, nu usor,mai
> exact deloc, si daca noua ni se cere sa renuntam la Adevar, nu
> trebuie sa o facem doar de dragul de a fi "uniti". Uniti in
> ce? In erezie? Nu multumim!
> 


Multumesc pentru informatii. Eu am spus doar ce stiu si vad ca dv. sinteti mai informat decit mine. Inca o data multumesc pentru informatii.

CALUGARUL
2005-04-21 21:14:01

Re: Sa incercam in limba romana: Efesieni 3

George W. Bush
2005-04-21 21:15:59

Re: Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana, kalogare..

e mai mare râsu' ce "baletistà" aprigà esti.
dai cu noada de podea,te julesti in coate,
da' tu nimica,o tot tzi d-a surda.
scoti pa gura cu nemiluita,numai panglicute,
porumbei si bilute colorate,mai ceva ca un
clown de mana 3-a,la un circ de provincie.
da' ce-i mai amuzant e ca,(virgula)Katty,
cu care terfeleai foru',mai timp in urma,
iti mananca cumintzikà din palma toate
"boabele intzelepciunii".
si yo sunt convins ca locu' tau,va fi la dreapta d.lui.
auzi,cand te-oi inaltza catre "one way fly",
sa nu care cumva sa ma parasti lu' "tatucu"
c-am zis,ca-n numele lui,pa vrajeala "spirituala",
voi,"ostasii" lui,aici la "parter"va faceti bine merci,
o viatza materiala confort sporit.
p.s.auzi,erai mai simpatik cand debitai numai mascarii p-aici.


La 2005-04-21 20:30:56, CALUGARUL a scris:

> La 2005-04-21 20:12:26, VERITAS a scris:
> 
> Nu intelegi cum e cu moartea, e de bine, te duci in paradis. De ce te
> vaicaresti de grija mortii? Si acum ca am dat deoparte aceasta
> angoasa nemotivata, explica-le si celor de pe forum ce e gresit si
> incoerent in ... "propozitia" mea ?? (se numeste de fapt
> "fraza", domnu' Calugaru. O fraza ee formata din
> "propozitii")
> 
> ______________
> 
> 
> Nu ma refer la moarte ca stare de dupa moarte ci ca stare de dinainte
> de moarte. Dumneata ai murit spiritual, chiar daca traiesti. Eu voi
> muri trupeste dar ma rog sa inviez daca voi trece de judecata.
> 
> Propozitia ta este gresita pentru ca nu duce nicaieri. Ce se gaseste,
> de fapt in tine ? In tine se gaseste DOAR cautarea. Cu totii cautam
> NOUL ABSOLUT. Este lasat de la Creator in noi ca sa tindem catre o
> noutate absoluta. Nimic nu ne satisface. Dar, dar, dar, dar, orice
> cautare FARA DUMNEZEU si IISUS HRISTOS sfirsesc in uitare, in
> deridere, in mizerie. Zbate-te doamna veritas. Framinta-te ! Ai in
> d-ta acest dar. E un dar divin. De la Dumnezeu. Dar, sa stii ca ma
> rog pentru momentul suprem prin care va trebui sa treci : judecata.
> Nu-i mai mare pedeapsa pentru cel care sminteste. O spune si Iisus ca
> mai bine si-ar lega o piatra de picior si s-ar arunca in mare decit sa
> smintesti pe aproapele tau. Dar ce vorbesc eu aici ? Stiu ca citesti
> si ,,nu citesti". Stiu ca auzi, dar nu pricepi. Stiu ca
> traiesti, dar esti moarta. Pacat ! Imi pare rau cind vad un suflet
> pierdut !
> 

Sobru
2005-04-21 21:16:04

Re: Ia uitati, cea mai catolica tara

Biserica nu trebuie amestecata cu statul laic. Nici morala crestina cu legile statului. Biserica trebuie sa-si mentina pozitia, in raport direct cu credinciosii si cu necredinciosii, iar statul trebuie sa garanteze libertatea fiecaruia.

In God We Trust
2005-04-21 21:19:44

Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

l-am dat mai jos. Intreaga voastra ciorovaiala aici se invirte in jurul acestor: "conjectures," and "suppositions," and "maybes," and "perhapses," and "doubtlesses," and "rumors," and "guesses, "and" probabilities," and "likelihoods, "and" we are permitted to think, "and" we are warranted in believings," and "might have beens," and "could have beens," and "must have beens," and "unquestionably," and "without a shadow of doubts"--and behold! Tot argumentul teologic se bazeaza numai pe asa ceva. Trimiterea la text, Kattty draga e necesara caci din textul Bibliei, desi nici el nu e unitar, atita vreme cit oameni au scris-o si oamenii acelasi lucru nu-l vad exact, nici macar acelasi om nu vede acelasi lucru de doua ori in exact acelasi fel, deci din textul Bibliei tu nu poti scoate niciodata vreo baza pentru directia pe care a luat-o institutia bisericii si dogma de care a avut nevoie pentru a-si consolida puterea. Daca tu sau cei ce gindesc asemanator gasiti vreo legatura intre personalitatea lui isus Christos sau invataturile lui, si setea de averi si fast concurind numai curtile regesti in care s-a scaldat Biserica de 2000 de ani, spunene-o si noua. Eu nu am vazut legatura asta si de cite ori mi se opresc ochii pe Vatican si Catedrale si Cardinalii stind bine merci alaturi de toti dictatorii singerosi ai omenirii ma duc cu gindul la Isus si-l implor sa ma lumineze ca bijbii in bezna. Eu nu vad legatura. Unde in Biblie se zice ca oameni cu apetituri din astea trebuie sa "ne spele picioarele"? Ca parca fondatorul religiei din care ei au inteles sa-si construiasca palate, parca asa facuse. Unde s-a produs ruptura asta intre el si ei?

Doro
2005-04-21 21:33:59

Re: Totusi cine sunt germanii : Cand minti pe altul te minti pe tine insuti, asta o stiai ?

La 2005-04-21 21:00:29, california a scris:

> La 2005-04-21 19:02:24, Atamild a scris:
> 
> > La 2005-04-21 18:17:35, Doro a scris:
> > 
> > >  De cateva zile aproape peste tot vezi ca unii incearca sa faca
> > > predictii noului papa si ce viitor va avea .Toate aceste vin din
> > > partea unora care le este teama deoarece au citit prea multe carti de
> > > horo despre poporul german.Cu toate opozitile care s-au adus
> > > germanilor dea lungul anilor acest popor a mers inainte asfel lasand
> > > laoparte trecutul. Aproape in orice scoala s-a putut invata despre
> > > nazism si despre poporul german deoarece nazismul a existat in
> > > germania. Totusi ura exista in mintea multor care nu au rausit sa
> > > stopeze evolutia germanilor ,acum cind au si papa contraversele vor
> > > creste si deacea acest papa va avea multe probleme dar cred ca
> > > crestinii il vor ajuta deoarece omenirea are nevoe de adevar si nu de
> > > minciuni. Un fel de liberalism a fost dictat de pop Paul iII in
> > > biserica catolica pe care ia nemultumit pe oameni deoarece viata
> > > reala difera de minciuna .
> > > 
> > Asta asa este, viata reala este adevar,
> > Matilda
> > 
>  In viata reala... adevarul este ca exista minciuna si, de fapt, nici
> nu pot exista separat, iar cea mai grava minciuna este atunci cand te
> minti pe tine insuti:)
> 

romking
2005-04-21 21:34:06

Re: Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana,

La 2005-04-21 20:30:56, CALUGARUL a scris:

> La 2005-04-21 20:12:26, VERITAS a scris:
> 
> Nu intelegi cum e cu moartea, e de bine, te duci in paradis. De ce te
> vaicaresti de grija mortii? Si acum ca am dat deoparte aceasta
> angoasa nemotivata, explica-le si celor de pe forum ce e gresit si
> incoerent in ... "propozitia" mea ?? (se numeste de fapt
> "fraza", domnu' Calugaru. O fraza ee formata din
> "propozitii")
> 
> ______________
> 
> 
> Nu ma refer la moarte ca stare de dupa moarte ci ca stare de dinainte
> de moarte. Dumneata ai murit spiritual, chiar daca traiesti. Eu voi
> muri trupeste dar ma rog sa inviez daca voi trece de judecata.
> 
> Propozitia ta este gresita pentru ca nu duce nicaieri. Ce se gaseste,
> de fapt in tine ? In tine se gaseste DOAR cautarea. Cu totii cautam
> NOUL ABSOLUT. Este lasat de la Creator in noi ca sa tindem catre o
> noutate absoluta. Nimic nu ne satisface. Dar, dar, dar, dar, orice
> cautare FARA DUMNEZEU si IISUS HRISTOS sfirsesc in uitare, in
> deridere, in mizerie. Zbate-te doamna veritas. Framinta-te ! Ai in
> d-ta acest dar. E un dar divin. De la Dumnezeu. Dar, sa stii ca ma
> rog pentru momentul suprem prin care va trebui sa treci : judecata.
> Nu-i mai mare pedeapsa pentru cel care sminteste. O spune si Iisus ca
> mai bine si-ar lega o piatra de picior si s-ar arunca in mare decit sa
> smintesti pe aproapele tau. Dar ce vorbesc eu aici ? Stiu ca citesti
> si ,,nu citesti". Stiu ca auzi, dar nu pricepi. Stiu ca
> traiesti, dar esti moarta. Pacat ! Imi pare rau cind vad un suflet
> pierdut !
> 
Dar nu e vorba numai de judecata si ce se intampla dupa moarte, ci chiar de calitatea vietii pe care o traim, caci "ceece faci aia gasesti", "ce tie nu-ti place altuia nu-i face" - se va intoarce asupra ta. Cum te comporti cu altii, se comporta si ei cu tine, "de semeni vant, culegi furtuna", "ai numai cee ce dai" si in mod special vei avea daca contribui pentru a ridica nivelul spiritual al maselor - numai astfel ii vei invata sa "pescuiasca" si vor avea hrana asigurata pentru totdeauna. Asa s-au ridicat alte popoare. Irlandezii de ex, pe la 1846 mureau de foame, dupa care au devenit o natie de preoti, au mers si i-au invatat si pe altii despre Dumnezeu si asa s-au ridicat, astfel ca si romnii merg acolo pt. a trai mai bine. Auzeam insa ca si la ei s-a ajuns acum sa aiba preoti de prin Africa, in lipsa celor autohtoni. Daca vor merge tot asa, veti vedea ca vine declinul.

Katty
2005-04-21 21:39:15

Re: Pentru acei dintre calugari care pot citi in limba romana, George Bush

La 2005-04-21 21:15:59, George W. Bush a scris:

> e mai mare râsu' ce "baletistà" aprigà
> esti.
> dai cu noada de podea,te julesti in coate,
> da' tu nimica,o tot tzi d-a surda.
> scoti pa gura cu nemiluita,numai panglicute,
> porumbei si bilute colorate,mai ceva ca un
> clown de mana 3-a,la un circ de provincie.
> da' ce-i mai amuzant e ca,(virgula)Katty,
> cu care terfeleai foru',mai timp in urma,
> iti mananca cumintzikà din palma toate
> "boabele intzelepciunii".
> si yo sunt convins ca locu' tau,va fi la dreapta d.lui.
> auzi,cand te-oi inaltza catre "one way fly",
> sa nu care cumva sa ma parasti lu' "tatucu"
> c-am zis,ca-n numele lui,pa vrajeala "spirituala",
> voi,"ostasii" lui,aici la "parter"va faceti bine
> merci,
> o viatza materiala confort sporit.
> p.s.auzi,erai mai simpatik cand debitai numai mascarii p-aici.
> 


La religie nu pot sa-l contrazic , vad ca nici tu nu prea ai munitie. In rest ramane ca la inceput ....mai ales pe probleme de razboi si pace , calugarul cam tine cu Bush si America . In chestii de astea sintem doar aliati domnule Bush , nu-i asa ?

Anticomie
2005-04-21 21:45:05

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 21:19:44, In God We Trust a scris:

> Trimiterea la text,
[...]

S-avem rezon!

E suficient ca citim cateva articole din ZIUA si, daca ni se par interesante, ne dam cu opinia. Uneori mai citim si feed-back la opiniile noastre, dar deja cred ca e prea mult.
Acu sa citim texte mamut ca ale tovului Veritas care ne trimite la material bibliografic de combatere a religiei, precum si la mesaje mai vechi de pe forum, mi se pare de-a dreptul anormal. Nici moderatorii nu cred ca citesc toate aberatiile total irrelevante textului discutat.

Pinocchio
2005-04-21 21:46:45

Re: Ia uitati, cea mai catolica tara

Si uite ca se amesteca. De exemplu scandalul cu includerea mentiunii radacinilor crestine ale Europei in textul Constitutiei, interzicerea avorturilor, a casatoriilor de acelasi sex etc... unde mai pui ca partidele politice mai folosesc inca in platforma lor mesaje crestine... Biserica are inca o influenta foarte puternica asupra politicului si o va folosi cu orice ocazie pentru a-si impune mesajul.

Si asta inca nu e nimic. Am intalnit americani care au votat cu Bush pentru ca e... crestin.


> Biserica nu trebuie amestecata cu statul laic. Nici morala crestina cu
> legile statului. Biserica trebuie sa-si mentina pozitia, in raport
> direct cu credinciosii si cu necredinciosii, iar statul trebuie sa
> garanteze libertatea fiecaruia.
>

romking
2005-04-21 21:55:34

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 21:19:44, In God We Trust a scris:

> l-am dat mai jos. Intreaga voastra ciorovaiala aici se invirte in
> jurul acestor: "conjectures," and
> "suppositions," and "maybes," and
> "perhapses," and "doubtlesses," and
> "rumors," and "guesses, "and"
> probabilities," and "likelihoods, "and" we are
> permitted to think, "and" we are warranted in
> believings," and "might have beens," and "could
> have beens," and "must have beens," and
> "unquestionably," and "without a shadow of
> doubts"--and behold! Tot argumentul teologic se bazeaza numai pe
> asa ceva. Trimiterea la text, Kattty draga e necesara caci din textul
> Bibliei, desi nici el nu e unitar, atita vreme cit oameni au scris-o
> si oamenii acelasi lucru nu-l vad exact, nici macar acelasi om nu
> vede acelasi lucru de doua ori in exact acelasi fel, deci din textul
> Bibliei tu nu poti scoate niciodata vreo baza pentru directia pe care
> a luat-o institutia bisericii si dogma de care a avut nevoie pentru
> a-si consolida puterea. Daca tu sau cei ce gindesc asemanator gasiti
> vreo legatura intre personalitatea lui isus Christos sau invataturile
> lui, si setea de averi si fast concurind numai curtile regesti in care
> s-a scaldat Biserica de 2000 de ani, spunene-o si noua. Eu nu am vazut
> legatura asta si de cite ori mi se opresc ochii pe Vatican si
> Catedrale si Cardinalii stind bine merci alaturi de toti dictatorii
> singerosi ai omenirii ma duc cu gindul la Isus si-l implor sa ma
> lumineze ca bijbii in bezna. Eu nu vad legatura. Unde in Biblie se
> zice ca oameni cu apetituri din astea trebuie sa "ne spele
> picioarele"? Ca parca fondatorul religiei din care ei au
> inteles sa-si construiasca palate, parca asa facuse. Unde s-a produs
> ruptura asta intre el si ei?
> 
Aici iti dau dreptate caci si eu am cautat. L-am inteles si pe Mark Twain cand isi punea acele intrebari despre Satan. Si eu m-am intrebat daca nu cumva dumnezeu l-a lasat sa ne tenteze pentru a ne destepta. Sa ne amintim ca Adam si Eva, numai dupa ce au muscat din mar si-au dat seama ca erau goi. Deci pana atunci erau aproape ca maimutele - fac ce fac, totul in public si fara jena. Din pacate unii vor sa ne intoarca la acel stadiu, spunand ca nu exista bine si rau, ca poti face orice daca nu te simti vinovat.
Eu imi pun semne de intrebare fata de tot ce vine de la oameni. cred numai in ce vine de sus. Il cred pe Cayce pentru ca era in transa, deci el nu stia ce zice - adevarul venea pur de la Dumnezeu, iar altadata Arhanghelul Mihail vorbea prin el. Citindu-i vorbele, oricine isi da seama ca nu sunt ale unui muritor. In Textele Evanghelice deasemeni gasim Invataturile lui Isus, chiar daca au fost scrise ceva mai tarziu (inteleg ca pe la anul 70), dar au fost inspirate de Duhul Sfant. La fel cand aud de o aparitie a Fecioarei Maria, mai intai citesc atent, vad care sunt dovezile si daca ma conving ca-i adevarat, atunci stiu ca acele profetii se adeveresc - multe din ele s-au adeverit deja si nu am indoiala ca asa va fi si cu restul - pot sa zica preotii, cardinalii, papii si patriarhii ce-or vrea, cand ceva vine de la dumnezeu n-au decat sa se conformeze, altfel vor avea si ei de suferit. Cand e vorba de Dumnezeu e mai mult decat militarie. Poate ca ofiterii isi mai schimba ordinele, dar dumnezeu niciodata.

california
2005-04-21 22:00:20

Ba, l-am remarcat

Desi Cati zice ca n-am citit , dar ei nu trebuie sa-i ceri nici macar sa priceapa:)) Ea taie din stanca si, cand se juleste, da vina pe noi ca n-am inteles:))))
Si, ca sa revenim la oile noastre, desi Roxana tanjeste dupa vizon:)), care e dilema ta, nu stii ca popii sunt si ei oameni, la fel de pacatosi ca si mirenii?:))) Ce ruptura? Ce astepti de la ei?
Sa-i multumiti Evei, ca daca nu era ea, nu mai vorbeati astazi de cunoastere si de indoieli!:)))))


La 2005-04-21 21:19:44, In God We Trust a scris:

> l-am dat mai jos. Intreaga voastra ciorovaiala aici se invirte in
> jurul acestor: "conjectures," and
> "suppositions," and "maybes," and
> "perhapses," and "doubtlesses," and
> "rumors," and "guesses, "and"
> probabilities," and "likelihoods, "and" we are
> permitted to think, "and" we are warranted in
> believings," and "might have beens," and "could
> have beens," and "must have beens," and
> "unquestionably," and "without a shadow of
> doubts"--and behold! Tot argumentul teologic se bazeaza numai pe
> asa ceva. Trimiterea la text, Kattty draga e necesara caci din textul
> Bibliei, desi nici el nu e unitar, atita vreme cit oameni au scris-o
> si oamenii acelasi lucru nu-l vad exact, nici macar acelasi om nu
> vede acelasi lucru de doua ori in exact acelasi fel, deci din textul
> Bibliei tu nu poti scoate niciodata vreo baza pentru directia pe care
> a luat-o institutia bisericii si dogma de care a avut nevoie pentru
> a-si consolida puterea. Daca tu sau cei ce gindesc asemanator gasiti
> vreo legatura intre personalitatea lui isus Christos sau invataturile
> lui, si setea de averi si fast concurind numai curtile regesti in care
> s-a scaldat Biserica de 2000 de ani, spunene-o si noua. Eu nu am vazut
> legatura asta si de cite ori mi se opresc ochii pe Vatican si
> Catedrale si Cardinalii stind bine merci alaturi de toti dictatorii
> singerosi ai omenirii ma duc cu gindul la Isus si-l implor sa ma
> lumineze ca bijbii in bezna. Eu nu vad legatura. Unde in Biblie se
> zice ca oameni cu apetituri din astea trebuie sa "ne spele
> picioarele"? Ca parca fondatorul religiei din care ei au
> inteles sa-si construiasca palate, parca asa facuse. Unde s-a produs
> ruptura asta intre el si ei?
> 

Sobru
2005-04-21 22:00:34

Re: Ia uitati, cea mai catolica tara-pinocchio

Pai asa evolueaza lucrurile. Lent.

b.d.
2005-04-21 22:01:05

Re: Totusi cine sunt germanii

La 2005-04-21 19:02:24, Atamild a scris:

> La 2005-04-21 18:17:35, Doro a scris:
> 
> >  De cateva zile aproape peste tot vezi ca unii incearca sa faca
> > predictii noului papa si ce viitor va avea .Toate aceste vin din
> > partea unora care le este teama deoarece au citit prea multe carti de
> > horo despre poporul german.Cu toate opozitile care s-au adus
> > germanilor dea lungul anilor acest popor a mers inainte asfel lasand
> > laoparte trecutul. Aproape in orice scoala s-a putut invata despre
> > nazism si despre poporul german deoarece nazismul a existat in
> > germania. Totusi ura exista in mintea multor care nu au rausit sa
> > stopeze evolutia germanilor ,acum cind au si papa contraversele vor
> > creste si deacea acest papa va avea multe probleme dar cred ca
> > crestinii il vor ajuta deoarece omenirea are nevoe de adevar si nu de
> > minciuni. Un fel de liberalism a fost dictat de pop Paul iII in
> > biserica catolica pe care ia nemultumit pe oameni deoarece viata
> > reala difera de minciuna .
> > 
> Asta asa este, viata reala este adevar,
> Matilda
> 

''Un om, odata, a plecat in lume sa caute ADEVARUL...Si a umblat el ani in sir, a strabatut lumea in lung si in lat..., nu a gasit ce cauta. Pana intr-o zi cand, ajuns in fata unei pesteri a intrat si a gasit acolo o batrana uitata de Vreme,zbarcita si urata, ca batranetea, deh!.-Cine esti tu ? a-ntrebat omul.-Sunt ADEVARUL pe care il cauti de atata amar de timp. Acum ca m-ai gasit, te rog un singur lucru :nu spune lumii ca sunt urata.''

romking
2005-04-21 22:12:21

Re: Sa incercam in limba romana: Efesieni 3

Sobru
2005-04-21 22:12:49

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

Tare asta. Dumnezeu a facut niste maimute, care dupa ce-au muscat din mar(cunoastere) s-au facut oameni. Buna!
Dar de unde vine jena stii?

romking
2005-04-21 22:18:31

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 22:12:49, Sobru a scris:

> Tare asta. Dumnezeu a facut niste maimute, care dupa ce-au muscat din
> mar(cunoastere) s-au facut oameni. Buna!
> Dar de unde vine jena stii?
> 
Dumnezeu n-a facut maimute , a facut oameni, dar dupa ce i-a facut i-a parut rau caci a vazut ca nu erau departe de maimute. De-aia a venit mai tarziu potopol si i-a mai triat din cand in cand, ramanand numai cei mai evoluati.

california
2005-04-21 22:21:02

Beauty is in the eyes of the beholder

La 2005-04-21 22:01:05, b.d. a scris:

> ''Un om, odata, a plecat in lume sa caute ADEVARUL...Si a umblat el
> ani in sir, a strabatut lumea in lung si in lat..., nu a gasit ce
> cauta. Pana intr-o zi cand, ajuns in fata unei pesteri a intrat si a
> gasit acolo o batrana uitata de Vreme,zbarcita si urata, ca
> batranetea, deh!.-Cine esti tu ? a-ntrebat omul.-Sunt ADEVARUL pe
> care il cauti de atata amar de timp. Acum ca m-ai gasit, te rog un
> singur lucru :nu spune lumii ca sunt urata.''
> 
One man's beauty is another man ugliness.

Sobru
2005-04-21 22:24:23

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

Esti simpatic, dar cred c-ar trebui sa iei lucrurile mai in serios.

california
2005-04-21 22:46:47

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 22:24:23, Sobru a scris:

> Esti simpatic, dar cred c-ar trebui sa iei lucrurile mai in serios.
> 
Cui i-ai spus asta?

Sobru
2005-04-21 22:53:57

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

Lui.

california
2005-04-21 22:59:34

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 22:53:57, Sobru a scris:

> Lui.
> 
Aha!

Katty
2005-04-21 23:05:33

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...

La 2005-04-21 21:19:44, In God We Trust a scris:

> l-am dat mai jos. Intreaga voastra ciorovaiala aici se invirte in
> jurul acestor: "conjectures," and
> "suppositions," and "maybes," and
> "perhapses," and "doubtlesses," and
> "rumors," and "guesses, "and"
> probabilities," and "likelihoods, "and" we are
> permitted to think, "and" we are warranted in
> believings," and "might have beens," and "could
> have beens," and "must have beens," and
> "unquestionably," and "without a shadow of
> doubts"--and behold! Tot argumentul teologic se bazeaza numai pe
> asa ceva. Trimiterea la text, Kattty draga e necesara caci din textul
> Bibliei, desi nici el nu e unitar, atita vreme cit oameni au scris-o
> si oamenii acelasi lucru nu-l vad exact, nici macar acelasi om nu
> vede acelasi lucru de doua ori in exact acelasi fel, deci din textul
> Bibliei tu nu poti scoate niciodata vreo baza pentru directia pe care
> a luat-o institutia bisericii si dogma de care a avut nevoie pentru
> a-si consolida puterea. Daca tu sau cei ce gindesc asemanator gasiti
> vreo legatura intre personalitatea lui isus Christos sau invataturile
> lui, si setea de averi si fast concurind numai curtile regesti in care
> s-a scaldat Biserica de 2000 de ani, spunene-o si noua. Eu nu am vazut
> legatura asta si de cite ori mi se opresc ochii pe Vatican si
> Catedrale si Cardinalii stind bine merci alaturi de toti dictatorii
> singerosi ai omenirii ma duc cu gindul la Isus si-l implor sa ma
> lumineze ca bijbii in bezna. Eu nu vad legatura. Unde in Biblie se
> zice ca oameni cu apetituri din astea trebuie sa "ne spele
> picioarele"? Ca parca fondatorul religiei din care ei au
> inteles sa-si construiasca palate, parca asa facuse. Unde s-a produs
> ruptura asta intre el si ei?
> 

Eu nu am afirmat ca trimiterea la text nu este necesara. Cred ca ma confundati. Nu am exprimat eu ideea asta !

Sarazin
2005-04-21 23:06:51

De la 1968 incoace

Afirmatiile despre necesitatea ca Biserica sa fie exclusiv o problema privata a fiecarei persoane este foarte frumoasa si de altfel nu mi se pare atat de departe de realitate.

In schimb daca ne uitam unde am ajuns azi despartind religia si valorile pe care le promoveaza ea de societate si de cotidian nu stiu daca am evoluat sau involuat.

O societate total desacralizata si fara un strop de spiritualitate in care oamenii reactioneaza ca niste robotei bine programati care nu trebuie sa gandeasca prea mult ci numai sa produca mergand cuminti in fiecare zi la servici (cand ii vad dimineata in metrou parca ar fi o adunatura de oi), care seara vin obositi si tot ce stou sa faca este sa manevreze cu stiinta telecomanda ptr a viziona tele-realitati (gen Big brother sau Star Academy) care nu mai pun mana pe o carte sau daca o fac e vorba de Harrry Potter sau Da Vinci Code.

Nu mai spun ca singura lor nevoie pe care o resimt este consumul fara limite (in perioada de solduri specracolul este mizerabil) si ratiune.

In Occident Biserica nu mai are nici un impact. Partidele care mai au mesaje religioase le-au mostenit de la precursori fara sa mai creada in ele. Bisericile sunt goale si nu neaparat ptr pozititile intransigente ale Vaticanului asupra unor probleme de societate ci pur si simplu ptr ca in momentul in care incepi sa traiesti bine corpul ia fata spiritului. Biserica catolica este dezvoltata in America Latina ptr ca acolo exosta saracie. Romanii sunt credinciosi si merg duminica la slujba ptr ca nu au alt reper in societate.

Fenomenul a fost observat atat in Irlanda dupa boom-ul economic cat si in Polonia in ultimii ani.

Europa, daca nu ati uitat este fondata pe valori iudeo-crestine. Chiar si Uniunea europeana a fost fondata de crestin-democrati, profund crestini si practicanti : Schuman, Adenauer.

Ganditi-va de doua ori inainte de a avea o pozitie asa radicala. Problema e complicata.



La 2005-04-21 22:00:34, Sobru a scris:

> Pai asa evolueaza lucrurile. Lent.
> 

Katty
2005-04-21 23:12:37

California

eu te-as intreba altceva, de ce nu pornesti de la Ghilgames, daca tot ai adus vorba de mituri pagane?

La 2005-04-21 20:49:32, Katty a scris:

> La 2005-04-21 20:26:52, VERITAS a scris:
>
> > In timp ce propagandistii de la BOR si BC se dau de ceasul mortii sa
> > ma prezinte ca pe un satanist , tipic pentru mentalitatea celor care
> > nu pot sa accepte adevarul care contrazice falsa lor credinta de-o
> > viata, credinta care le asigura insa o paine calda si alba si un trai
> > linist pe spinarea enoriasilor, sa incercam sa descifram pasjul din
> > Efesieni 3, in limba romana de data asta.
> >
> > "2Surely you have heard about the administration of God's grace
> > that was given to me for you, 3that is, the mystery made known to me
> > by revelation, as I have already written briefly. 4In reading this,
> > then, you will be able to understand my insight into the mystery of
> > Christ, 5which was not made known to men in other generations as it
> > has now been revealed by the Spirit to God's holy apostles and
> > prophets. 6This mystery is that through the gospel the Gentiles are
> > heirs together with Israel, members together of one body, and sharers
> > together in the promise in Christ Jesus."
> >
> > Efesieni 3:2-6. Voi traduce intelesul textului, nu cuvant cu cuvant,
> > pentru ca altfel nu are sens, nu are inteles:
> >
> > "2 Cu siguranta ca ati auzit de faptul ca am fost investit cu
> > administrarea bunavointei lui Dumnezeu pentru voi, prin revelatia
> > misterelor (initierea in mistere), as cum v-am scris deja pe scurt. 4
> > Odata ce veti citi aceste randuri, veti putea pricepe capacitatea mea
> > de a intelege cu claritate profunzimile ascunse ale misterelor lui
> > Cristos (mistere de influenta pagana), 5 care nu au fost oferite spre
> > cunoastere oamenilor din alte generatii asa cum au fost dezvaluite azi
> > de catre Duh apostolilor si profetilor lui Dumnezeu. 6 Taina la care
> > ma refer e ca, prin cuvantul adevaralui, gentilii (non-evreii) sunt
> > mostenitori impreuna cu Israel, ca parte a aceluiasi intreg,
> > impartasind deoportiva promisiunea implinirii sufletesti (a salvarii
> > din lantul reintoarcerilor in aceasta lume) prin Cristosul Isus."
> >
> > De observat ca Pavel e cat se poate de clar in ce priveste ca atat
> > non-evreii cat si evreii faceau parte impreuna din aceasta noua
> > miscare filosofica. Pavel nu-i acuza nici o clipa pe evrei ca "l-ar
> > fi omorat pe Isus". Fie ca Pavel era un ignorant, necitind
> > evangheliile, fie ca evangheliile nu existau pe vremea crestinismului
> > Gnostic original a lui Pavel. E de preesupus insa ca Pavel era un bun
> > cunoscator al originilor … misterelor lui Cristos, avand in vedere ca
> > el insusi declara ca devenise un initiat in aceste mistere.
> >
> > In timp ce "amicii" ma vor face acum "evreu satanist
> > proletcultist" cei care se afla aici pentru a afla pot sa
> > incerce sa se uite peste versetul 4 si 5 si sa inteleaga de ce am
> > afirmat ca aici e cheia originii reale a crestinismului. O minciuna
> > poate supravietui un timp, dar nu in eternitate. Ei spun mereu ca e
> > vorba de ura, eu afirm ca e vorba doar de respect fata de adevar.
> > Cititi ce spune Biblia lor despre originea crestinismului.
> >
> >
>
>
> O remarca Veritas , nu te prezinta nimeni ci te prezinti tu insati. Nu
> te convinge numeni ci tu vrei sa convingi lumea. Diferenta asta chiar
> n-o vezi ?
> Lumea nu este ca puii aia de curca pe care trebuie sa-i indopi
> zilnic ...
> Mai ia o pauza ....inteleapta si gindeste si la argumentele
> celorlalti . Chiar crezi ca detii monopolul adevarului ?


...................

Fa efortul si vezi cui i-ai raspuns ! Eu nu am vorbit de zei pagini !

Katty
2005-04-21 23:15:11

Re: Pacat ca nu a remarcat nimeni inca citatul din Mark Twain pe care...Sobru

La 2005-04-21 22:12:49, Sobru a scris:

> Tare asta. Dumnezeu a facut niste maimute, care dupa ce-au muscat din
> mar(cunoastere) s-au facut oameni. Buna!
> Dar de unde vine jena stii?
> 

Ai citit Biblia ? Despre cunoasterea binelui si raului ai auzit ?
Dupamuscarea din mar Adam si Eva au vazut ca sint goi. In traducere li s-a trezit constiinta. Maimutele nu au constiinta si simtul rusinii !

Sobru
2005-04-21 23:17:22

Re: De la 1968 incoace

Desacralizarea societatii, daca se poate vorbi de asa ceva, tine de fiecare om in parte. Nu de sistem. Statul trebuie separat de religie in sensul ca cele doua nu trebuie gandite astfel, caci in realitate ele chiar sint separate. A face separatie intre stat si religie, insemna a fi in adevar.