Editorial

synd
2005-04-18 18:14:29

Re: Veritas

La 2005-04-18 18:11:41, Epocalu' Turmentat a scris:

> La 2005-04-18 14:36:26, synd a scris:
>
> "> Daca ai fi pus mana in urma cu ani pe carti, asa cum ti-am recomandat
> > in urma cu cateva zile, si nu te-ai fi rezumat sa-ti aduni"
>
> Logica pura: ti-am recomandat ieri sa-ti cumperi acu' un an ceva de
> mancare. Nu m-ai ascultat, acum mori de foame...
>


Deficiente de logica prezinti dumneta: eu i-am recomandat sa puna mana, macar de acum inainte, pe carti. De atlfel, de ce te implici intr-o discutie pe care nu ai urmarit-o!? Doar ca sa spui si dumneata ceva?

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 18:15:53

Re: romking

Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?


La 2005-04-18 18:02:47, Katty a scris:

> > Acum am inteles ca Veritas este adept New Age. Si eu cred in aceasta
> > Noua Era , dar asa cum ne-a invatat Edgar Cayce, aceasta nu poate fi
> > rupta de invataturile biblice. El insusi citea Biblia din scoarta-n
> > scoarta, in fiecare an. Unii ce se dau urmasi ai sai spun ca ar fi
> > fost prea religios, dar ei cred in ce a spus prin lecturile sale.
> > Facand asta nu fac decat sa denatureze realitatea, si, mai mult, sa
> > nu obtina niciodata haruri dumnezeiesti - dau capacitati paranormale.
> > Vor ramane numai la stadiul de doctrina. Fara sa urmam invataturile
> > adevaratului MASTER - ISUS HRISTOS - nu vom putea niciodata sa facem
> > ce-a facut El. Apostolii au dovedit ca au putut s-o faca.
> >
>
> Nu cred ca New Age este rupt din crestinism pentru ca :
>
> 1. Neaga dualismul dintre bine si rau si il relativizeaza pina la
> anihilarea granitei dintre ele. Si atunci fara aceasta ordine morala
> omenirea este amenintata cu anarhia si nu cu pacea si ordinea.
>
> 2. Propovaduieste creerea chipului cioplit prin anularea puterii
> Dumnezeiesti. Fiecare fiinta umana va avea dreptul sa se creada un
> mic Dumnezeu si daca coroboram cu ideea de mai sus ajungem clar ca
> aceasta fiinta nici nu se va supune vreunei instante morale caci bine
> si rau , nu-i asa nu exista. Vezi cine s-au impaunat dumnezei pe lumea
> asta si ce au facut.
>
> 3. Propovaduieste reincarnarea care este straina religiilor crestine.
>
>
> Dau mai jos un pasaj din situl celor de la New Age. cei ce vor sa
> citeasca tot materialul il pot face la :
>
> http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/newage.htm
>
> "INFLUENTA MISCARII ASUPRA MORALEI
>
> 1.Privitor la deosebirile dintre bine si rau
> Pentru ca TOTUL ESTE UNA nu exista nici o deosebire intre bine si rau.
> Nu exista nici un fel de absoluturi morale. Totul este relativ. Morala
> miscarii New Age nu este bazata pe un concept dualist de bine si de
> rau. Pâna ce umanitatea nu intelege ca in adevar nu exista nici
> un bine, sau nici un rau, nu va fi pace.
> 2.Implicatiile morale ale crezului ca omul este divin
> Fiindca fiintele omenesti sunt Dumnezeu ele isi creeaza in fiecare
> moment propria lor realitate. Lucrul acesta inseamna ca oamenii
> traiesc intr-o lume faurita de ei insisi, o lume care include tot
> ceea ce-si fac singuri, cât si ceea ce li se face lor de catre
> altii. Daca oamenii divinizati isi creeaza propria lor realitate,
> atunci ei nu pot sa-i condamne pe cei ce le fac rau altora. Faptele
> lui Stalin si Hitler nu pot fi condamnate ca fiind gresite din punct
> de vedere moral, devreme ce ei au fost doar o parte a realitatii pe
> care oamenii insisi, intr-o anumita etapa istorica, au creat-o.
> 3. Privitor la reincarcare si karma
> Reincarnarea reprezinta procesul de nasteri continue, pâna ce
> sufletul atinge o stare de perfectiune si se contopeste din nou cu
> sursa lui (Dumnezeu, Sufletul Universal). Karma se refera la datoria
> acumulata de un suflet datorita faptelor comise in timpul vietii
> actuale sau a vietilor trecute. O karma buna va conduce la
> reincarnare intr-o stare mai fericita, iar o karma rea va conduce la
> reincarnare intr-o stare mai nefericita. Astfel, multi oameni explica
> si infrunta existenta raului din lume strict in lumina karmei. Nu ar
> trebui sa emitem o judecata atunci când oamenii sufera,
> deoarece noi nu stim ce anume se vindeca prin karma in aceste
> suferinte. "
>
>

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 18:21:00

Re: O biserica greceasca din San Francisco

Daca stie femeia ca ai ganduri curate, BMW si cont barosan in euroi sau $, s-ar putea sa-i zambeasca si sa-ti raspunda la salut cu aceiasi moneda...

La 2005-04-18 18:04:39, traktorist a scris:


> O biserica greceasca aduce la slujba si
> cainii, pisicile, reptilele si alte " pets "
> care mai are. Asta pt a da posibilitatea proprietarilor se
> se intilneasca pe lumea cealalta cu animalele dragi. Eu
> am o pisica.... Daca vine in iad cu mine, cred ca doarme
> toata ziua deasupra cazanului, la caldura....
> Vecina mea cred ca vrea sa se intilneasca cu dulaul
> ei..... E cit un berbec si are o limba de un cot.....
> Nu este scris nicaieri ca Isus ar fi fost homosexual. La
> vremea aceia era obiceiul sa sarutzi pe gura pe
> apropiatii tai si chiar se salutau bagind mina intre
> coapsele celuilalt ( asa era , nu ca ar fi fost homo ).
> Daca as " saluta " eu asa o femeie, as primi
> numai palme....
>

romking
2005-04-18 18:26:55

Re: Lumini si umbre - mostemirea lui Ioan Paul al II lea (2)

La 2005-04-18 13:20:53, George-Felix a scris:

> La 2005-04-18 11:41:54, Romeo2004 a scris:
> 
> > Hidra consumismului
> > 
> 
> 
>  Ma intreb ce se poate face.., Ca Papa a pierdut nu e o mare
> chestie, ca eu nu cred ca el este chiar adjunctul lui Hristos. Pentru
> mine ele ste episcopul Romei, este primul intre egali.., dar tot om.
> 
>  Insa adversarul acesta al consumismului este redutabil.., si e
> mai dificil de invins decata a fost comunismul..,
> 
>  Tu ce crezi ca se poate face?
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> Parerea mea este ca nu s-a mers in profunzime sa se vada care este cauza ce a dus la societatea de consum si la toate relele acesteia. Ei au declarat lupta contra avorturilor, euthanaziei, prostitutiei, s.a.m.d.
La baza acetora sta lipsa educatiei religioase in scoli , incepand chiar de la gradinita pentru ca atunci i se imprima copilului conduita in viata, atunci fiind mai receptiv si ascultator. Mai tarziu va fi mult mai greu sa-i schimbi opiniile.
Ma minunez vazand cum atatia oameni destepti din televiziune analizeaza pe toate partile cazul recent al unui american ce a violat si omorat o fetita din Florida. acesta fiind de fapt unul din multele cazuri.
Pai mai oameni buni, cum sa n-o ia unii razna cand au la dispozitie atatea reviste si filme pornografice, si cand ii spui ca e OK sa-si satisfaca omul poftele dupa cum ii vine? La astea trebuie sa mai adaugam si faptul ca vad atatea dezbracate in televiziune si peste tot. Unii s atui de femei si de normal, cauta noi senzatii si astfel se merge din rau in mai rau. Caci nu este un fenomen ce sta pe loc. Tot asa era si "Regele Pop", care adulat de atata lume, isi punea mainile prin partile intime, cica era dans, si acum am vazut la ce distractii ajunsese.
Aceeasi lume se minuneaza acum de ce a putut sa faca, dar nu s-au gandit la ce fusese el expus pe cand era copil. Caci trebuie ca cee ce altii i-au facut lui, a facut si el cand a ajuns mare.

iubire
2005-04-18 18:30:47

Re: Pentru Katty: Si totusi se invirte...

...in jurul banulii draga mea Katty, caci Isus va trece camila mai degraba prin urechile acului decit omul ce-a iubit banul si a cauzat mizeria si durerea aproapelui. Banul in general, si nu un anume ban e considerat de Scripturi "Ochiul Dracului". Daca cei ce au pretentia de a-l fi urmat pe Isus, de la bun inceput pina in zilele noastre n-ar fi neglijat acest detaliu, lumea s-ar fi mentinut asa cum a creat-o Dumnezeu: morala, iubitoare, pasnica si prospera. Daca nu e asa, nu e din cauza banului si a ceea ce el aduce in sufletul omului.
De aici observatia mea ca relatia omului cu banul a fost si este corupta si in totala contradictie cu invataturile oricaror lideri spirituali ai omenirii.
Toata aceasta relatie a omului cu banul sta si la baza miscarilor de astazi de a opri neoliberalismul. Daca nu ai timp pentru istorie, urmareste macar motivele pentru care din ce in ce mai multi europeni nu vor sa accepte Constitutia Europeana. Si-au dat seama ca ea nu are nimic in comun cu solidaritatea, fratia si pacea intre popoarele Europei ci cu miscarea banului si acumularea lui sigura in citeva miini. Ei bine la asta se opun francezii. La faptul ca omul e vazut in chip de servitor al economiei in loc sa fie invers. Francezii, si sper sa-i vad si pe suedezi alaturindu-se lor, vor o Europa a cooperarii si bunei intelegeri intre oameni dar stiu, ceea ce tu nu stii inca, ca aceasta intelegere (crestina daca vrei) nu va veni niciodata atita vreme cit drepturile banului sunt prioritare.
Totul se invirte in jurul banului si felului cum ne relationam fata de el draga mea.


La 2005-04-18 16:53:26, Katty a scris:

> > Katty draga,
> > Mesajul esential transmis noua de catre Isus Christos este cel
> > referitor la realtia noastra cu banul si consecintele acestei relatii
> > asupra semenilor nostri. Este singura instanta dintre toate cele in
> > care acest om al pacii, iubitor si rabdator, pune mina pe bici si
> > loveste in dreapta si-n stinga.
>
> Draga iubire mesajul transmis noua de catre Isus nu este cel referitor
> la relatia noastra cu banul si consecintele acesteia asupra membrilor
> societatii. Mesajul lui se doreste unul moral si nu unul politic. De
> relatia noastra cu banul se ocupa politicienii. Isus nu a fost
> impotriva bogatiei ca atare ,caci nu bogatia este imorala in sine ci
> lipsa de morala prin care este obtinuta si lipsa de mila fata de cei
> saraci. Prin pildele sale a vrut sa demonstreze ca nimeni nu ar
> trebui sa moara de foame caci pamantul creat de Domnul are resurse sa
> ne hraneasca pe toti. Si a dat pilda cu pestii si piinea. Isus nu a
> propovaduit egalitatea economica ci morala in toate actiunile
> noastre. De unde si cele 10 porunci in care nu incrimineaza bogatia
> ci imoralitatea ca atare.
>
>
> Isus nu ne-a vorbit nici de
> > impregnarea imaculata, nici de Trinitate, nici de Sfinta Cruce sau
> > Adevarata Cruce, de Sfinta Cupa sau Adevarata Cupa (oare te-ai
> > intrebat de ce da Vinci nici nu o pune pe Masa cea de Taina?), nici
> > de Sfinta Biserica cu a ei disciplina, hierarchie, dogma si cirdasie
> > cu puternicii zilei. Ei bine, raportat la aceste caracteristici
> > crestine, Papa nu difera mult de majoritatea reprezenrtantilor
> > Bisrericii din toate timpurile. El nu a pus niciodata mina pe vreun
> > bici, iar cei citiva care au facut-o, fie doar numai in vorba, au
> > suferit consecinte. Iti trimit mai jos un singur exemplu:
>
> Simbolul cu crucea vine parca de la faptul ca Isus a fost rastignit pe
> cruce. Leonardo Da Vinci a fost un artist. Este posibil sa fi facut o
> omisiune care iata acum este speculata de adversarii bisericii. Cit
> priveste disciplina , ierarahia , dogme si cirdasia acestea au
> existat si pe vremea grecilor si romanilor , nu este specifica
> crestinismului. Nu cred ca epoca sclavagismului a fost superioara
> crestinismului caci , intotdeauna unde a fost vorba de oameni , s-au
> facut simtite si abuzuri. Crezi ca jertfele de pe vremea zeilor sau
> sclavia au fost mai OK decit ce a facut Inchizitia in Spania. ?
> In ce priveste biciul sa-i lasam lui Dumnezeu acest drept de a
> folosi biciul. Sa nu ne facem chip cioplit.
>
>
>
> > De ar fi vrut, sau de ar fi crezut in asta, Papa ar fi putut adresa cu
> > adevarat problema adevaratelor crime, care sunt cele economice. Nu a
> > facut-o cu credibilitate sau intentie de a schimba ceva. De la
> > relatia omului cu banul vin toate celelalte rele: saracia
> > majoritatii, razboaiele, fanatismele religioase sau politice.
>
> Nu de la relatia omului cu banul vin toate relele ci de la lipsa de
> moralitate. Un om bogat dar moral nu are de ce sa fie condamnat.
> Dumnezeu ne-a facut egali in fata legilor morale pe care toti si
> bogati si saraci ar trebui sa le respectam.Si in ce priveste dreptul
> la o viata omeneasca. In rest nu sintem egali , caci nu toti dam
> colectivitatii la fel de mult. De ce un savant care descopera un
> medicament sa primeasca la fel ca un muncitor care face aceeasi
> operatie tehnica si nu este un element creativ.? Da , acel muncitor
> care inventeaza si creaza sa primeasca mai multi bani si sa fie
> recompensat insa egalitatea fortata este la fel de daunatoare si
> nedreapta ca si bogatia realizata prin furt. A nu le da oamenilor de
> valoare ceeea ce merita este un furt la fel ca si bogatul care se
> imbogateste din munca celor saraci , daca nu consimte sa le garanteze
> un nivel de trai corespunzator.
>
>
> Tu ai
> > citit cumva istoria raspindirii Crestinismului? Ia vezi tu cine a
> > fost Constantin si cam cu ce s-a ocupat? Sau Theodosius? Vei afla
> > acolo cum s-a facut trecerea, si de ce, de la esenta morala a
> > pildelor lui Christos, la aaccentuarea misterelor, ritualului,
> > dogmei, intolerantei etc. Vei mai afla si cit de "pasnic"
> > s-a facut aceasta trecere. katty draga, ai nevoie de mult mai multe
> > cunostinte pentru a te avinta cu atita siguranta de sine in acest
> > subiect.
> > Good luck!
> >
>
> Nu te contrazic , o sa studiez problema.
>
> numai bine
> Katty
>
>

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 18:32:30

Re: Veritas

ce sti tu ce urmaresc eu si ce nu?


La 2005-04-18 18:14:29, synd a scris:

> La 2005-04-18 18:11:41, Epocalu' Turmentat a scris:
>
> > La 2005-04-18 14:36:26, synd a scris:
> >
> > "> Daca ai fi pus mana in urma cu ani pe carti, asa cum ti-am recomandat
> > > in urma cu cateva zile, si nu te-ai fi rezumat sa-ti aduni"
> >
> > Logica pura: ti-am recomandat ieri sa-ti cumperi acu' un an ceva de
> > mancare. Nu m-ai ascultat, acum mori de foame...
> >
>
>
> Deficiente de logica prezinti dumneta: eu i-am recomandat sa puna
> mana, macar de acum inainte, pe carti. De atlfel, de ce te implici
> intr-o discutie pe care nu ai urmarit-o!? Doar ca sa spui si dumneata
> ceva?
>

George-Felix
2005-04-18 18:35:29

Obiectivule - intrebarea tata:)

"Obiectivule"

Uitasi intrebarea mea. Si zau ca fara raspunsul tau nu putem merge mai departe.

Cand s-a scris prima Biblie? Hai ca asta tre' sa stii, pe bune ca orice protestant serios de aici din Germania stie minunat istoria scrierii Bibliei; din acest punct de vedere am avut ce invata de la ei.


Felix

synd
2005-04-18 18:42:39

Re: Veritas

La 2005-04-18 18:32:30, Epocalu' Turmentat a scris:

> ce sti tu ce urmaresc eu si ce nu?



>
Din partea mea poti urmari ce doresti. Exclude-ma insa pe mine din "urmaririle" dumitale si din obiectii "ironice".


> >
> >

>
>

iubire
2005-04-18 18:46:16

Re: katty si Cassandra

Katty
2005-04-18 18:48:27

Re: romking

La 2005-04-18 18:15:53, Epocalu' Turmentat a scris:

> Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?
> 
> 


Cred ca da , fizicienii au demonstrat ca exista materie si antimaterie. Descoperirile din fizca moderna nu au negat existenta lui Dumnezeu ci dimpotriva.

romking
2005-04-18 19:02:34

Re: romking

La 2005-04-18 18:15:53, Epocalu' Turmentat a scris:

> Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?
> 
> 
> La 2005-04-18 18:02:47, Katty a scris:
> 
> > > Acum am inteles ca Veritas este adept New Age. Si eu cred in aceasta
> > > Noua Era , dar asa cum ne-a invatat Edgar Cayce, aceasta nu poate fi
> > > rupta de invataturile biblice. El insusi citea Biblia din scoarta-n
> > > scoarta, in fiecare an. Unii ce se dau urmasi ai sai spun ca ar fi
> > > fost prea religios, dar ei cred in ce a spus prin lecturile sale.
> > > Facand asta nu fac decat sa denatureze realitatea, si, mai mult, sa
> > > nu obtina niciodata haruri dumnezeiesti - dau capacitati paranormale.
> > > Vor ramane numai la stadiul de doctrina. Fara sa urmam invataturile
> > > adevaratului MASTER - ISUS HRISTOS - nu vom putea niciodata sa facem
> > > ce-a facut El. Apostolii au dovedit ca au putut s-o faca.
> > >
> >
> > Nu cred ca New Age este rupt din crestinism pentru ca :
> >
> > 1. Neaga dualismul dintre bine si rau si il relativizeaza pina la
> > anihilarea granitei dintre ele. Si atunci fara aceasta ordine morala
> > omenirea este amenintata cu anarhia si nu cu pacea si ordinea.
> >
> > 2. Propovaduieste creerea chipului cioplit prin anularea puterii
> > Dumnezeiesti. Fiecare fiinta umana va avea dreptul sa se creada un
> > mic Dumnezeu si daca coroboram cu ideea de mai sus ajungem clar ca
> > aceasta fiinta nici nu se va supune vreunei instante morale caci bine
> > si rau , nu-i asa nu exista. Vezi cine s-au impaunat dumnezei pe lumea
> > asta si ce au facut.
> >
> > 3. Propovaduieste reincarnarea care este straina religiilor crestine.
> >
> >
> > Dau mai jos un pasaj din situl celor de la New Age. cei ce vor sa
> > citeasca tot materialul il pot face la :
> >
> > http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/newage.htm
> >
> > "INFLUENTA MISCARII ASUPRA MORALEI
> >
> > 1.Privitor la deosebirile dintre bine si rau
> > Pentru ca TOTUL ESTE UNA nu exista nici o deosebire intre bine si rau.
> > Nu exista nici un fel de absoluturi morale. Totul este relativ. Morala
> > miscarii New Age nu este bazata pe un concept dualist de bine si de
> > rau. Pâna ce umanitatea nu intelege ca in adevar nu exista nici
> > un bine, sau nici un rau, nu va fi pace.
> > 2.Implicatiile morale ale crezului ca omul este divin
> > Fiindca fiintele omenesti sunt Dumnezeu ele isi creeaza in fiecare
> > moment propria lor realitate. Lucrul acesta inseamna ca oamenii
> > traiesc intr-o lume faurita de ei insisi, o lume care include tot
> > ceea ce-si fac singuri, cât si ceea ce li se face lor de catre
> > altii. Daca oamenii divinizati isi creeaza propria lor realitate,
> > atunci ei nu pot sa-i condamne pe cei ce le fac rau altora. Faptele
> > lui Stalin si Hitler nu pot fi condamnate ca fiind gresite din punct
> > de vedere moral, devreme ce ei au fost doar o parte a realitatii pe
> > care oamenii insisi, intr-o anumita etapa istorica, au creat-o.
> > 3. Privitor la reincarcare si karma
> > Reincarnarea reprezinta procesul de nasteri continue, pâna ce
> > sufletul atinge o stare de perfectiune si se contopeste din nou cu
> > sursa lui (Dumnezeu, Sufletul Universal). Karma se refera la datoria
> > acumulata de un suflet datorita faptelor comise in timpul vietii
> > actuale sau a vietilor trecute. O karma buna va conduce la
> > reincarnare intr-o stare mai fericita, iar o karma rea va conduce la
> > reincarnare intr-o stare mai nefericita. Astfel, multi oameni explica
> > si infrunta existenta raului din lume strict in lumina karmei. Nu ar
> > trebui sa emitem o judecata atunci când oamenii sufera,
> > deoarece noi nu stim ce anume se vindeca prin karma in aceste
> > suferinte. "
> >
> >
> 
>Lecturile lui Cayce ne spun ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa - in Spirit. La inceput am fost cu totii impreuna cu Dumnezeu, dar mai apoi spiritele au inceput a se separa manifestand egoismul. Atunci Dumnezeu a gasit calea de a ne incarna pe pamant (aceasta a fost a doua creatie ), pentru ca astfel sa putem realiza ca suntem departe de El si, prin suferinta sa gasim calea de intoarcere. Ne-a trimis apoi si pe Fiul Sau ca sa ne arate Idealul de urmat.
Cine citeste "Search for God" va descoperi ca lecturile care au stat la baza miscarii NEW AGE nu contrazic cu nimic invataturile biblice. Ele vin numai si le explica si aduc noi amanunte.
Dar cum si in crestinism au aparut atatea secte, tot asa si invaturile lui cayce au inceput a fi scoase din context si interpretate in fel si chip. Adevarul se masoara insa prin rezultate - cum zicea Cayce. Asa ca cei ce se abat de la invataturi nu vor reusi sa faca nimic.
In privinta reincarnarii si legii karmei, nu vad ce i-ar deranja pe crestini. Nu e vorba de evolutionismul lui Darwin, ci de evolutia oamenilor in constiinta. Dumnezeu ne-a oferit posibilitatea sa traim de mai multe ori pana vom deveni perfecti. Exista anumite pasaje biblice ce vorbesc de reincarnare (ex la sf. Ioan) si au fost inca mai multe dar au fost scoase de anumiti oameni la putere, cum a fost Imparateasa Teodora, care spera ca astfel sa nu se abata asupra ei legea karmei. Unii cred ca daca nu scrie vor elimina efectul legii. Tocmai ca, recunoscand aceasta, ar face mult bine crestinilor, s-ar gandi de doua ori inainte de-a face pacate.
Chiar si bunul crestin- Cayce- care mergea numai dupa Biblie, a avut probleme sa accepte reincarnarea despre care vorbise fiind in transa. Este cea mai buna dovada ca nu venea de la el, ci de la Spirit. Iar el inainte de-a se pune in transa spunea "Tatl Nostru", tocmai pentru a se asigura sa nu fie posedat de vreun alt spirit.  

Katty
2005-04-18 19:04:22

Re: Pentru Katty: Si totusi se invirte...

La 2005-04-18 18:30:47, iubire a scris:

> ...in jurul banulii draga mea Katty, caci Isus va trece camila mai
> degraba prin urechile acului decit omul ce-a iubit banul si a cauzat
> mizeria si durerea aproapelui. Banul in general, si nu un anume ban
> e considerat de Scripturi "Ochiul Dracului". Daca cei ce
> au pretentia de a-l fi urmat pe Isus, de la bun inceput pina in
> zilele noastre n-ar fi neglijat acest detaliu, lumea s-ar fi
> mentinut asa cum a creat-o Dumnezeu: morala, iubitoare, pasnica si
> prospera. Daca nu e asa, nu e din cauza banului si a ceea ce el
> aduce in sufletul omului.
> De aici observatia mea ca relatia omului cu banul a fost si este
> corupta si in totala contradictie cu invataturile oricaror lideri
> spirituali ai omenirii.
> Toata aceasta relatie a omului cu banul sta si la baza miscarilor de
> astazi de a opri neoliberalismul. Daca nu ai timp pentru istorie,
> urmareste macar motivele pentru care din ce in ce mai multi europeni
> nu vor sa accepte Constitutia Europeana. Si-au dat seama ca ea nu
> are nimic in comun cu solidaritatea, fratia si pacea intre popoarele
> Europei ci cu miscarea banului si acumularea lui sigura in citeva
> miini. Ei bine la asta se opun francezii. La faptul ca omul e vazut
> in chip de servitor al economiei in loc sa fie invers. Francezii, si
> sper sa-i vad si pe suedezi alaturindu-se lor, vor o Europa a
> cooperarii si bunei intelegeri intre oameni dar stiu, ceea ce tu nu
> stii inca, ca aceasta intelegere (crestina daca vrei) nu va veni
> niciodata atita vreme cit drepturile banului sunt prioritare.
> Totul se invirte in jurul banului si felului cum ne relationam fata de
> el draga mea.
> 

Nu de la relatia cu banul porneste imoralitatea ci tocmai de la lipsa de moralitate se formeaza si relatia anormala cu banul. Bogatia egoista este cauzata tocmai de imoralitate. Daca ne-am uita la cele 10 porunci acolo se spune clar "sa nu furi" . Cel ce se imbogateste din munca altora fara a tine cont de nevoile celor ce o produc este un hot. Si Isus ne-a prevenit de asta.
Ai dreptate ca omenirea s-a indreptat de la cuvintul lui Isus si considera actualmente ca valoare suprema banul. De aici si tragediile lumii moderne.
A inlocui insa religia crestina cu alta religii necunoscute , care suna frumos la prima vedere si cu consecinte neprevazute asupra omenirii , ar fi o mare greseala. Ar fi mai usor insa sa ne intoarcem la cuvintele initiale ale lui Isus si sa-i respectam poruncile.

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 19:04:40

Re: romking

Ce au materia si antimateria cu binele si raul? Ma rog, prefectura... sti tu...


La 2005-04-18 18:48:27, Katty a scris:

> La 2005-04-18 18:15:53, Epocalu' Turmentat a scris:
>
> > Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?
> >
> >
>
>
> Cred ca da , fizicienii au demonstrat ca exista materie si
> antimaterie. Descoperirile din fizca moderna nu au negat existenta
> lui Dumnezeu ci dimpotriva.
>

George W. Bush
2005-04-18 19:05:36

Re: Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi

Bineinteles.Cei credinciosi,(aici ma refer la toti,luati de-avalma,
indiferent de religii sau culte)sunt niste naivi ce cred in "basme"
popesti,pa care pana si cea mai limitata logica,cu putin efort,
le poate spulbera.
Pa de alta parte,slujitorii in sutana,de mii de ani,cu nerusinare
mint de-ngheata apele despre existenta unui "factotum" care
asezat gospodareste p-un norisor jilav,ne judeca toate miscarile,
iar daca nu santem cuminti,nu ne lasa sa intram in gradina
vesnic verde.
Iti dai seama ce ar insemna ca tot omu' de la tara,sa deschida ochii?
S-ar prabusi cea mai mincinoasa institutie si toata "oastea" d.lui
va trebui sa mearga la reciclare,in vederea unei meserii adevarate.
Dac-ar fi fost dupa ei,s-acum foloseam opaitu'.



La 2005-04-18 18:03:06, Epocalu' Turmentat a scris:

> Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile
> astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un
> zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.
> 

yodawalker2000
2005-04-18 19:17:50

Re: O RELIGIE IN DERIVA. SFANTA DENATURARE A ADEVARULUI. O MENTALITATE DECREPITA (2)

La 2005-04-18 06:43:04, VERITAS a scris:

In sfirsit o doza de bun simt in marea de idiotenie religioasa.

In credinta lor, se ajunge la un penibil......

CIneva ii tot tregea cu simbolul crucii, ceva de genu ca vine de la Cristos, nici n-am avut rabdare s citesc... Daca ar citi putin despre Religiile si miturile vechi ar vedea ca simbolul crucii il aveau si egiptenii cu vre3-4000 de ani inainte de Isus...

I-ar chestia cu nasterea din feciora tot de pe acolo e preluata..... dar e mai comod sa-i dai cu gura despre fratie si alte alea.

Daca si-ar aduce aminte citi indivizi a omorit biserica numai ptr ca nu erau de acord cu ce propovaduiau sau pur si simplu ptr ca unii gindeau altfel si daca ar da dovada de un pic de bun simt, ar tace.

Dar...
Oricum, multumesc Veritas...

yodawalker2000
2005-04-18 19:21:16

Re: Pentru VERITAS

Bati cimpii....

Rezultate? Aduti aminte de civilizatiile din America de Sud sau de sutele de nenorociti arsi pe rug. CUm se impaca asta cu morala si doctrina crestina?
In general chestiile gen superman s-au intimplat in absenta de martori....

Si ar fi multe de spus....


> >
> > Ce ciudat. O multime de oameni considera preotii ca fiind niste
> > paraziti ai societatii, inculti, marginiti si slujitori ai unei
> > doctrine ce falsifica adevaratul mesaj crestin. Asa crezi dumneata,
> > ca preotii ne dau de mancare cu mana "trupul si sangele
> > domnului", si din acest motiv trebuie sa le-o sarutam? Cata
> > lipsa de decenta, cata vanitate, cata ignoranta. Suntem curiosi sa
> > stim daca esti preot sau doar un pupator de ... mana. Si sclavii
> > aveau obligatia sa sarute mana si picioarele stapanilor ...
> >
> >
> >
> Stau si ma minunez cum poti sa arunci atata venin pe acest forum, la
> adresa preotilor care fac cel mai mult bine societatii. Si, ma rog,
> ce alta doctrina mai buna ati avea domniile voastre? Si cum ati vrea
> sa le impuneti? Mai intai cu violenta verbala si apoi fizica, pentru
> ca "ignorantii" nu pricep.
> Crestinismul s-a impus ca religie universala pentru ca a aratat
> rezultate. Crestinii adevarati reprezinta un model de urmat prin
> modul lor de viata, ei au adus civilizatia si cultura, caci fara sa
> traiesti "in Spirit", nu esti inspirat si n-o sa creezi
> decat cel mult matreata - vorba poetului!
> Multi sfinti datorita credintei si-au dezvoltat aptitudini
> "paranormale", adica iesite din comun, au fost
> "supermani" - au putut zbura, au putut fi in mai multe
> locuri deodata, au putut vedea in viitor pentru ca au patruns in
> Constiinta Christica - devenind una cu Tatal, au putut vindeca in mod
> miraculos bolnavii. De-asta crestinismul s-a impus, caci oamenii cand
> sunt expusi acestor invataturi, mai devreme sau mai tarziu, recunosc
> adevarul. Aici in America, auzim la tv mai mereu de anumite persoane
> cunoscute ce se convertesc la crestinism. Fiecare spune cum ceva
> "touch his heart", i-a atins coarda sensibila si l-a
> convins. Are fiecare momentul sau, dar trebuie sa auda Cuvantul lui
> Dumnezeu, caci fara asta n-are cum sa descopere adevarul. Altfel va
> ajunge la suferinte si nu stie de ce si ce ar putea face.
> Asta nu inseamna ca si celelalte religii nu au "seminte" de
> adevar - cum spunea Papa. Dar numai Isus s-a Inaltat la cer si a
> spus: "Si eu, daca voi fi inaltat, voi trage toti oamenii dupa
> mine". Tot El ne-a promis viata eterna.
>
>

Emy
2005-04-18 19:32:27

Re: propaganda neoprotestanta

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:

> 
> 
> 
> 
> Este fals ceea ce ai scris.
> 
> ========
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> ========
> 
> Probabil te referi la icoane :
> 
> Dau cateva exemple : :
> 
> 
> 
> 
> Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> 
> 
> Catacomba Via Latina
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> 
> 
> Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> 
> Catacomba Domitilla, Roma
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> 
> 
> Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> inceputul sec. 3 )
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> 
> 
> Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> 
> 
> Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> 
> 
> 
>  .
> 
> 
> 
> 
> La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> 
> > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > 
> > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > 526 d.C. - Maslul
> > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > 1184 d.C. - Inchizitia
> > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > liturgica
> > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > 
> > 
> > ;;;;;;;;;;;

"Probabil te referi la icoane :
>
> Dau cateva exemple : :
>
> > Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > 
> 
> Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"

Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i slujesti, este Dumnezeu!

"Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare "

De acord!;)

CALUGARUL
2005-04-18 19:33:00

Re: katty si Cassandra

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 19:33:29

Re: Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi

Daca pe langa asta mai pui faptul ca cea mai respectata institutie in RO este biserica, iti poti da seama de ce este tara aia asa cum este. Popii nu fac decat sa profite de foamea de certitudini a oamenilor, oferindu-le minciuni.


La 2005-04-18 19:05:36, George W. Bush a scris:

> Bineinteles.Cei credinciosi,(aici ma refer la toti,luati de-avalma,
> indiferent de religii sau culte)sunt niste naivi ce cred in
> "basme"
> popesti,pa care pana si cea mai limitata logica,cu putin efort,
> le poate spulbera.
> Pa de alta parte,slujitorii in sutana,de mii de ani,cu nerusinare
> mint de-ngheata apele despre existenta unui "factotum" care
> asezat gospodareste p-un norisor jilav,ne judeca toate miscarile,
> iar daca nu santem cuminti,nu ne lasa sa intram in gradina
> vesnic verde.
> Iti dai seama ce ar insemna ca tot omu' de la tara,sa deschida ochii?
> S-ar prabusi cea mai mincinoasa institutie si toata "oastea"
> d.lui
> va trebui sa mearga la reciclare,in vederea unei meserii adevarate.
> Dac-ar fi fost dupa ei,s-acum foloseam opaitu'.
>
>
>
> La 2005-04-18 18:03:06, Epocalu' Turmentat a scris:
>
> > Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile
> > astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un
> > zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.
> >
>
>

Atamild
2005-04-18 19:35:02

Re: Obiectivule - intrebarea tata:)

La 2005-04-18 18:35:29, George-Felix a scris:

> 
> 
>  "Obiectivule"
> 
>  Uitasi intrebarea mea. Si zau ca fara raspunsul tau nu putem merge
> mai departe.
> 
>  Cand s-a scris prima Biblie? Hai ca asta tre' sa stii, pe bune ca
> orice protestant serios de aici din Germania stie minunat istoria
> scrierii Bibliei; din acest punct de vedere am avut ce invata de la
> ei.
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 
La inceput biblia nu s-a scris, la inceputul timpului patriahilor ca. 1800 v.Chr. a existat un ,,semitisches'' Alfabet. Mai departe trebuie sa ma uit in Biblia mea cea mare..cred ca a inceput ,,zu Beginn des 10. Jahrhunderts v. Chr''...cind a inceput domnia lui David. Cred ca David a fost acela si Salomo..incepind cu Psalmurile.. Da cine-i Obiectivul?:-)
Matilda

Bumerang
2005-04-18 19:35:27

felix, toni, romeo ....

Voi sariti la oricine aduce niste argumente logice care pun sub semnul intrebarii practicile crestine de astazi, care in parte, nici macar cu Biblia nu sunt conforme. Deci chiar daca luam Biblia ca adevar absolut, vedem discrepante intre realitatea crestina si ce scrie in ea.
Aceste abateri de la crestinismul pur, daca putem sa-l numim asa, din care au facut parte mai multe miscari, in ciuda faptului ca BC si BO considera astazi ca acestea nu ar fi avut la radacina adevarata credinta, au aparut odata cu institutionalizarea religie crestine, ca religie de stat sub Constantin, dupa ce mai bine de 2 secolo crestinii au fost urmariti si exterminati. Dupa ce in 313 prin celebrul edict de toleranta a legalizat cultul crestin, acesta a devenit treptat religie de stat, apogeul atingandul sub Teodosius. Acest lucru a fost logic, avand in vedere trasaturile pasnice ale credintei, in acele timpuri caracterizate de razboaie civile, o masura excelente de a aduce liniste in politica. Mai mult, imperatorii devenind practic uneltele Lui Dumnezeu, aveau o si mai mare putere. Chiar daca acest lucru a dus la renuntarea la titlul de Pontifex Maximus in favoarea episcopului Romei.
In acelasi timp conducatorii imperiului, totodata noii capi ai crestinismului, i-si continua intoleranta fata de cei ce nu se supun, invocand de data aceasta religia crestina, care prin dogmele ei nu accepta alte religii si zei. Si tocmai din aceasta perioada incep "adausurile" la Biblie, care era prea pasnica pt gusturile oamenilor politici de atuinci.
Asa ca reflectati un pic inainte de a da cu toporul in tot ce este de alta parere....

Atamild
2005-04-18 19:41:51

Re: O biserica greceasca din San Francisco

La 2005-04-18 18:04:39, traktorist a scris:

> La 2005-04-18 15:21:16, !!!! a scris:
> 
> > Ascultati si va minunati:
> > 
> > Homosexuality and the Body of Christ:
> > Is There a New Way?
> >  ( asta e un discurs al EPISCOPULUI gay de New Hampshire. Pe la
> > sfarsitul la Discussion Panel 1, sugereaza ca Isus insusi a fost
> > homosexual. Un episcop spune asta! )
> > 
> >
>  O biserica greceasca aduce la slujba si
>  cainii, pisicile, reptilele si alte " pets "
> care mai are. Asta pt a da posibilitatea proprietarilor se
> se intilneasca pe lumea cealalta cu animalele dragi. Eu
> am o pisica.... Daca vine in iad cu mine, cred ca doarme
> toata ziua deasupra cazanului, la caldura....
> Vecina mea cred ca vrea sa se intilneasca cu dulaul
> ei..... E cit un berbec si are o limba de un cot.....
> Nu este scris nicaieri ca Isus ar fi fost homosexual. La
>  vremea aceia era obiceiul sa sarutzi pe gura pe
> apropiatii tai si chiar se salutau bagind mina intre
> coapsele celuilalt ( asa era , nu ca ar fi fost homo ).
> Daca as " saluta " eu asa o femeie, as primi
> numai palme....
>
In ziua de azi nu mai poti sa-i spui unei femei nici: mai fato!, ca se simte jignita : )
Matilda

toni
2005-04-18 19:45:01

Emy

La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:

> Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste
> desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care
> cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o
> practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale,
> cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si
> Adevar"
>
> Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> slujesti, este Dumnezeu!
>
> "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> "
>
> De acord!;)


Termenul corect nu este "inchinare" ci "cinstirea" icoanelor
Voi cand criticati cinstirea icoanelor luati exemple din decalog cand se interzice chiar si sa faci "chipul cioplit" . Dupa argumentele folosite de voi , nu se permite nici macar reprezentarea .

In plus ti-am explicat de atatea ori ca si evreii aveau obiecte pe care le cinsteau : chivotul legii cu care plecau la razboi ca sa le asigure victoria . Nu mergeau numai rugandu-se ci luau si un obiect material cu ei . Iar acel chivot avea si el doi heruvimi din aur . Asa cum interpretati voi decalogul acei heruvimi ar fi curat paganism . Imi si imaginez un caz ipotetic in care un pastor baptist , ajuns cu masina timpului in vechea Palestina , le explica preotilor evrei decalogul si incompatibilitatea cu heruvimii de pe chivot .

Vezi ca am pus 2 intrebari pentru Obiectiv , poate il ajuti cu raspunsul .

toni
2005-04-18 19:46:36

Obiectivul

La 2005-04-18 17:50:10, Obiectivul a scris:

> Te rog sa imi dai pasjul din Biblie care se refera la faptul ca
> evanghelistul Luca ar fi semnatarul primei icoane!!!!!!!!!!!!
> Astept cu interes raspunsul dumitale!


Te grabesti domnule .
Dumneata pleci deja de la ipteza "Sola scriptura" . Dar pana atunci ar trebui sa explici de unde ai gasit acest principiu . Ti-am pus doua intrebari ajutatoare .

Emy
2005-04-18 19:48:28

Re: Sola Scriptura

La 2005-04-18 15:16:29, Zozo a scris:

> 
> 
> Sper ca aceasta sa lamureasca niste lucruri, domnule Obiectiv...
> Cititi va rog!
> 
> http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm
> 
Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta nu pt ca nu ar fi o metoda facila de a argumenta o pozitie, doamne fereste, ci pt ca, in materie de credinta aveti nsite lacune imense. Macar daca tot copiati, ar fi excelent daca ati si pricepe cate ceva. Stiti ca la unele scoli se admite practica copierii, tocmai pt utilitatea ei;)

roy
2005-04-18 19:51:15

Re: epocalu

Nu au nici o legatura. Asa functzioneaza capul ei.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-04-18 19:04:40, Epocalu' Turmentat a scris:

> Ce au materia si antimateria cu binele si raul? Ma rog, prefectura...
> sti tu...
> 
> 
> La 2005-04-18 18:48:27, Katty a scris:
> 
> > La 2005-04-18 18:15:53, Epocalu' Turmentat a scris:
> >
> > > Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?
> > >
> > >
> >
> >
> > Cred ca da , fizicienii au demonstrat ca exista materie si
> > antimaterie. Descoperirile din fizca moderna nu au negat existenta
> > lui Dumnezeu ci dimpotriva.
> >
> 
> 

roy
2005-04-18 19:53:39

Re: LASA MAICA CA E BATAIE DA JOC CU SALARIILE SI PIENSIILE IN ROMANIA,NU AJUNG SI DI MINCARE SI DI INTRETINERE SI ...

Vorbesti cam stalcit maicutzule si nu te intzelegem. Ai probleme cu dantura? Deh, daca nu te-ai spalat pe dintzi cand ai fost mic.
------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-04-18 18:10:11, popescu virginia a scris:

> BAIETE DI LA CIENZURA CE AI, DI SIE OPRIESTI BRE VORGHILII MIELI?????
> 

toni
2005-04-18 19:56:15

Bumerang

Mi se pare cunoscut textul .

Cred ca ai inceput sa faci si tu copy/paste pe pe diverse site-uri , bineinteles fara sa treci prin filtrul gandirii .

Daca ai studia cu adevarat istoria crestinismului ai vedea ca intotdeauna crestinii s-au opus oricui a incercat sa-i sileasca sa accepte dogme care nu proveneau din invatatura crestina si deci nu erau de acord cu ele . S-a intamplat cu arianismul , monotelismu, iconoclasmul . Daca ai inceta sa faci copy/paste din dite-uri protestante ai vedea ca ortodocsii s-au opus si imparatului atunci cand a fost nevoie si au rabdat persecutii . Deci nu e asa cum povestesti matale , ca acceptau tot ce spunea imparatul .

Iar in Imperiul Bizantin persecutile ortodocsilor impotriva altora sunt ...povesti . Ortodocsii au fost cei persecutati de imparati eretici .



La 2005-04-18 19:35:27, Bumerang a scris:

>
> Voi sariti la oricine aduce niste argumente logice care pun sub semnul
> intrebarii practicile crestine de astazi, care in parte, nici macar cu
> Biblia nu sunt conforme. Deci chiar daca luam Biblia ca adevar
> absolut, vedem discrepante intre realitatea crestina si ce scrie in
> ea.
> Aceste abateri de la crestinismul pur, daca putem sa-l numim asa, din
> care au facut parte mai multe miscari, in ciuda faptului ca BC si BO
> considera astazi ca acestea nu ar fi avut la radacina adevarata
> credinta, au aparut odata cu institutionalizarea religie crestine, ca
> religie de stat sub Constantin, dupa ce mai bine de 2 secolo crestinii
> au fost urmariti si exterminati. Dupa ce in 313 prin celebrul edict de
> toleranta a legalizat cultul crestin, acesta a devenit treptat
> religie de stat, apogeul atingandul sub Teodosius. Acest lucru a fost
> logic, avand in vedere trasaturile pasnice ale credintei, in acele
> timpuri caracterizate de razboaie civile, o masura excelente de a
> aduce liniste in politica. Mai mult, imperatorii devenind practic
> uneltele Lui Dumnezeu, aveau o si mai mare putere. Chiar daca acest
> lucru a dus la renuntarea la titlul de Pontifex Maximus in favoarea
> episcopului Romei.
> In acelasi timp conducatorii imperiului, totodata noii capi ai
> crestinismului, i-si continua intoleranta fata de cei ce nu se supun,
> invocand de data aceasta religia crestina, care prin dogmele ei nu
> accepta alte religii si zei. Si tocmai din aceasta perioada incep
> "adausurile" la Biblie, care era prea pasnica pt gusturile
> oamenilor politici de atuinci.
> Asa ca reflectati un pic inainte de a da cu toporul in tot ce este de
> alta parere....
>
>
>

toni
2005-04-18 20:00:16

Emy

La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:


> Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta


Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?

Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 20:00:16

Re: epocalu

Multa antimaterie cenusie!
====================================================

La 2005-04-18 19:51:15, roy a scris:

> Nu au nici o legatura. Asa functzioneaza capul ei.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2005-04-18 19:04:40, Epocalu' Turmentat a scris:
>
> > Ce au materia si antimateria cu binele si raul? Ma rog, prefectura...
> > sti tu...
> >
> >
> > La 2005-04-18 18:48:27, Katty a scris:
> >
> > > La 2005-04-18 18:15:53, Epocalu' Turmentat a scris:
> > >
> > > > Dar inainte de Creatie, exista bine si rau?
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Cred ca da , fizicienii au demonstrat ca exista materie si
> > > antimaterie. Descoperirile din fizca moderna nu au negat existenta
> > > lui Dumnezeu ci dimpotriva.
> > >
> >
> >
>
>

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 20:03:02

Re: Bumerang

Fac si eu un copy/paste: "monotelismu" , ciene e el si ce vrea?
==============================================================



La 2005-04-18 19:56:15, toni a scris:

>
> Mi se pare cunoscut textul .
>
> Cred ca ai inceput sa faci si tu copy/paste pe pe diverse site-uri ,
> bineinteles fara sa treci prin filtrul gandirii .
>
> Daca ai studia cu adevarat istoria crestinismului ai vedea ca
> intotdeauna crestinii s-au opus oricui a incercat sa-i sileasca sa
> accepte dogme care nu proveneau din invatatura crestina si deci nu
> erau de acord cu ele . S-a intamplat cu arianismul , monotelismu,
> iconoclasmul . Daca ai inceta sa faci copy/paste din dite-uri
> protestante ai vedea ca ortodocsii s-au opus si imparatului atunci
> cand a fost nevoie si au rabdat persecutii . Deci nu e asa cum
> povestesti matale , ca acceptau tot ce spunea imparatul .
>
> Iar in Imperiul Bizantin persecutile ortodocsilor impotriva altora
> sunt ...povesti . Ortodocsii au fost cei persecutati de imparati
> eretici .
>
>
>
> La 2005-04-18 19:35:27, Bumerang a scris:
>
> >
> > Voi sariti la oricine aduce niste argumente logice care pun sub semnul
> > intrebarii practicile crestine de astazi, care in parte, nici macar cu
> > Biblia nu sunt conforme. Deci chiar daca luam Biblia ca adevar
> > absolut, vedem discrepante intre realitatea crestina si ce scrie in
> > ea.
> > Aceste abateri de la crestinismul pur, daca putem sa-l numim asa, din
> > care au facut parte mai multe miscari, in ciuda faptului ca BC si BO
> > considera astazi ca acestea nu ar fi avut la radacina adevarata
> > credinta, au aparut odata cu institutionalizarea religie crestine, ca
> > religie de stat sub Constantin, dupa ce mai bine de 2 secolo crestinii
> > au fost urmariti si exterminati. Dupa ce in 313 prin celebrul edict de
> > toleranta a legalizat cultul crestin, acesta a devenit treptat
> > religie de stat, apogeul atingandul sub Teodosius. Acest lucru a fost
> > logic, avand in vedere trasaturile pasnice ale credintei, in acele
> > timpuri caracterizate de razboaie civile, o masura excelente de a
> > aduce liniste in politica. Mai mult, imperatorii devenind practic
> > uneltele Lui Dumnezeu, aveau o si mai mare putere. Chiar daca acest
> > lucru a dus la renuntarea la titlul de Pontifex Maximus in favoarea
> > episcopului Romei.
> > In acelasi timp conducatorii imperiului, totodata noii capi ai
> > crestinismului, i-si continua intoleranta fata de cei ce nu se supun,
> > invocand de data aceasta religia crestina, care prin dogmele ei nu
> > accepta alte religii si zei. Si tocmai din aceasta perioada incep
> > "adausurile" la Biblie, care era prea pasnica pt gusturile
> > oamenilor politici de atuinci.
> > Asa ca reflectati un pic inainte de a da cu toporul in tot ce este de
> > alta parere....
> >
> >
> >
>
>

Katty
2005-04-18 20:05:36

Re: romking

La 2005-04-18 19:04:40, Epocalu' Turmentat a scris:

> Ce au materia si antimateria cu binele si raul? Ma rog, prefectura...
> sti tu...
> 



Nu e nimic si totusi e
E un adinc asemenea
Uitarii celei oarbe.

Eminescu

Incerc o explicatie desi sint sigura ca altii interpreteaza altfel. In Biblie se spune in Geneza :

La inceput a fost cuvintul ! Tradus in termeni fizici ar fi energie i termeni filozofici si Biblici - vointa lui Dumnezeu !

Energia stiti din fizica ca se poate transforma in materie si antimaterie. Deci din vointa Domnului = cuvintul sau = energia sa s-a nascut materie si antimaterie. Existenta antimateriei in Univers este deja demonstrata de fizicieni. Si s-a si dovedit ca reactia inversa este ca la punerea in contact a materiei si antimateriei se degaja o energie enorma !
Dualitatea dintre bine si rau , dintre pozitiv si negativ stau la baza creerii lumii , si o vedem si la regnul animal si la plante prin existenta celor doua sexe. In lumea minerala si a atomilor s-a demonstrat polaritatea celulelor si moleculelor care se pot orienta in cimp electric sau magnetic , particulele incarcate pozitiv si negativ din cadrul unui atom.

Repet este o percepere personala fara pretentie de adevar universal. Las pe initiatii in religie sa prezinte si alte interpretari.

George W. Bush
2005-04-18 20:10:22

Re: katty si Cassandra kalogare..

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 20:13:48

Re: romking

Comitetul Nobel ar trebui sa te contacteze.
"n lumea minerala si a atomilor s-a demonstrat polaritatea celulelor si moleculelor care se pot orienta in cimp electric sau magnetic"
Dred ca meriti Premiul Nobel numai pentru stupiditatea asta. Oricum, esti prolific(a)

La 2005-04-18 20:05:36, Katty a scris:

> Nu e nimic si totusi e
> E un adinc asemenea
> Uitarii celei oarbe.
>
> Eminescu
>
> Incerc o explicatie desi sint sigura ca altii interpreteaza altfel.
> In Biblie se spune in Geneza :
>
> La inceput a fost cuvintul ! Tradus in termeni fizici ar fi energie i
> termeni filozofici si Biblici - vointa lui Dumnezeu !
>
> Energia stiti din fizica ca se poate transforma in materie si
> antimaterie. Deci din vointa Domnului = cuvintul sau = energia sa s-a
> nascut materie si antimaterie. Existenta antimateriei in Univers este
> deja demonstrata de fizicieni. Si s-a si dovedit ca reactia inversa
> este ca la punerea in contact a materiei si antimateriei se degaja o
> energie enorma !
> Dualitatea dintre bine si rau , dintre pozitiv si negativ stau la
> baza creerii lumii , si o vedem si la regnul animal si la plante prin
> existenta celor doua sexe. In lumea minerala si a atomilor s-a
> demonstrat polaritatea celulelor si moleculelor care se pot orienta
> in cimp electric sau magnetic , particulele incarcate pozitiv si
> negativ din cadrul unui atom.
>
> Repet este o percepere personala fara pretentie de adevar
> universal. Las pe initiatii in religie sa prezinte si alte
> interpretari.
>
>

Atamild
2005-04-18 20:14:09

Re: Emy

La 2005-04-18 20:00:16, toni a scris:

> La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:
> 
> 
> > Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> > ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> 
> 
> Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici
> fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?
> 
> Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link
> si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?
> 
> 
> 
Apropo copi, eu nu am decit carti pe care le-am citit cu mintea... : )) si mai am si carti de ,dama imi spune ce zice popa : )), glumesc) Poate ce scrie pe internet..este ca o rugaciune, rugaciune in dreapta, rugaciune in stinga si uneori..apare Dumnezeu. Cititi biblia.
Matilda

synd
2005-04-18 20:15:40

Re: felix, toni, romeo ....

La 2005-04-18 19:35:27, Bumerang a scris:

>
> Voi sariti la oricine aduce niste argumente logice care pun sub semnul
> intrebarii practicile crestine de astazi, care in parte, nici macar cu
> Biblia nu sunt conforme. Deci chiar daca luam Biblia ca adevar
> absolut, vedem discrepante intre realitatea crestina si ce scrie in
> ea.
> Aceste abateri de la crestinismul pur, daca putem sa-l numim asa, din
> care au facut parte mai multe miscari, in ciuda faptului ca BC si BO
> considera astazi ca acestea nu ar fi avut la radacina adevarata
> credinta, au aparut odata cu institutionalizarea religie crestine, ca
> religie de stat sub Constantin, dupa ce mai bine de 2 secolo crestinii
> au fost urmariti si exterminati. Dupa ce in 313 prin celebrul edict de
> toleranta a legalizat cultul crestin, acesta a devenit treptat
> religie de stat, apogeul atingandul sub Teodosius. Acest lucru a fost
> logic, avand in vedere trasaturile pasnice ale credintei, in acele
> timpuri caracterizate de razboaie civile, o masura excelente de a
> aduce liniste in politica. Mai mult, imperatorii devenind practic
> uneltele Lui Dumnezeu, aveau o si mai mare putere. Chiar daca acest
> lucru a dus la renuntarea la titlul de Pontifex Maximus in favoarea
> episcopului Romei.
> In acelasi timp conducatorii imperiului, totodata noii capi ai
> crestinismului, i-si continua intoleranta fata de cei ce nu se supun,
> invocand de data aceasta religia crestina, care prin dogmele ei nu
> accepta alte religii si zei. Si tocmai din aceasta perioada incep
> "adausurile" la Biblie, care era prea pasnica pt gusturile
> oamenilor politici de atuinci.
> Asa ca reflectati un pic inainte de a da cu toporul in tot ce este de
> alta parere....
>
>
>


Bumerang,

Una sunt practice crestine, modul in care crestinismul a fost asimilat sau, dupa caz, impus prin forta bruta si brutala in Europa sau in lume si cu totul altceva este credinta crestina. A aborda critic primul aspect este nu numai necesar dar a devenit, intre timp, o uzanta.

De altfel, tocmai in urma rezultatelor congruente ale cercetarii stiintifice din Europa dar si din alte continente, care au demonstrat clar vinovatia slujitorilor bisericii catolice dar si, uneori, a celei ortodoxe, Papa Ioan Paul al II-lea s-a simtit obligat, la randul sau, sa ceara iertare crestinilor si nu numai pentru abuzurile si faradelegile petrecute in numele bisericii catolice. Nu arareori aceste abuzuri au fost insa datorate si unor personalitati laice, care, abuzand de credibilitatea maselor si utilizand credinta in interese strict personale, au savarsit crime chiar la adresa altor crestini.

A incerca insa sa ataci prin mijloace "neconventionale", asa cum se intampla acum chiar pe acest dar si pe alte forumuri, credinta in Dumnezeu, sa ataci crestinismul si dorinta evidenta de a impune in locul acesteia un surogat de opinii eclectice si de idei cel putin discutabile si foarte "pamantesti" mi se pare insa o actiune care nu poate si nu trebuie sa fie tolerata. Avem suficienta experienta noi, cei care am trait sub comunist, dar si altii, care au trait sub nazism si fascism, pentru a respinge clar "substitutele" sau "inlocuitorii", ambele mesianice, care ni se propun.

Zozo
2005-04-18 20:21:22

Pt Emy - Sola Scriptura

> > Sper ca aceasta sa lamureasca niste lucruri, domnule Obiectiv...
> > Cititi va rog!
> >
> > http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm
> >
> Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> nu pt ca nu ar fi o metoda facila de a argumenta o pozitie, doamne
> fereste, ci pt ca, in materie de credinta aveti nsite lacune imense.
> Macar daca tot copiati, ar fi excelent daca ati si pricepe cate ceva.
> Stiti ca la unele scoli se admite practica copierii, tocmai pt
> utilitatea ei;)
>

Ar fi de dorit sa nu mai bateti atata moneda pe tehnica "copy/paste". Ca de obicei, atunci cand nu puteti obiecta impotriva mesajului, atacati mesagerul! Nu ne putem abtine sa judecam pe cei pe care nu-i cunoastem, facem imediat referire la lacunele lor... Poate zicala cu paiul din ochiul altuia va spune ceva... Daca va deranjati sa cititi articolul de la link-ul prezentat de mine, ati fi observat ca este o expunere ampla, bine intocmita si foarte completa, mult mai potrivita decat cateva fraze pe care le-as putea scrie eu in fuga la serviciu... Acesta este motivul pentru copy/paste. De ce nu raspundeti la subiect? Aveti obiectii vizavi de cele afirmate in articolul respectiv? Sa le auzim? Lasati lacunele mele si explicati cum se face ca, desi cititi aceeasi Scriptura pe care o considerati autoritatea suprema, voi protestantii sunteti un exemplu viu al vorbei din popor "Cate bordeie, atatea obicee"? Pentru ca tot va indoiti de capacitatea noastra de a intelege pe Dumnezeu si Scriptura, cum se face ca va puneti atata incredere in Biblia pe care Biserica primara a "incropit-o"...? Daca ortodocsii sunt ratatciti, poate erau inselati si cand decideau ce carti intra in alcatuirea Noului Testament...

popescu virginia
2005-04-18 20:25:37

Re: LASA MAICA CA E BATAIE DA JOC CU SALARIILE SI PIENSIILE!!!! MULTUMIESC MAI COPCHILE ROYULESCULE PINTRU GRIJA MATA

DAR SI MATA AI MARI PROBLIEMII CU L.RUMANA MAI ALIES ATUNSI CIND SPUI FUMIEILOR BARBATI SI INVIERS MAICA SI NU LASI PI NIMINI IN PASII MAICA!!!!!!!!! La 2005-04-18 19:53:39, roy a scris:

> Vorbesti cam stalcit maicutzule si nu te intzelegem. Ai probleme cu
> dantura? Deh, daca nu te-ai spalat pe dintzi cand ai fost mic.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> La 2005-04-18 18:10:11, popescu virginia a scris:
> 
> > BAIETE DI LA CIENZURA CE AI, DI SIE OPRIESTI BRE VORGHILII MIELI?????
> > 
> 
> 

iubire
2005-04-18 20:29:08

Re: katty si Cassandra

popescu virginia
2005-04-18 20:32:03

Re: Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi OARESCUM AI DIREPTATE MAICA!

La 2005-04-18 18:03:06, Epocalu' Turmentat a scris:

> Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile
> astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un
> zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.
> 

popescu virginia
2005-04-18 20:33:55

Re: Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi SI MATALE AI OARESCUM DIREPTATE

La 2005-04-18 19:05:36, George W. Bush a scris:

> Bineinteles.Cei credinciosi,(aici ma refer la toti,luati de-avalma,
> indiferent de religii sau culte)sunt niste naivi ce cred in
> "basme"
> popesti,pa care pana si cea mai limitata logica,cu putin efort,
> le poate spulbera.
> Pa de alta parte,slujitorii in sutana,de mii de ani,cu nerusinare
> mint de-ngheata apele despre existenta unui "factotum" care
> asezat gospodareste p-un norisor jilav,ne judeca toate miscarile,
> iar daca nu santem cuminti,nu ne lasa sa intram in gradina
> vesnic verde.
> Iti dai seama ce ar insemna ca tot omu' de la tara,sa deschida ochii?
> S-ar prabusi cea mai mincinoasa institutie si toata "oastea"
> d.lui
> va trebui sa mearga la reciclare,in vederea unei meserii adevarate.
> Dac-ar fi fost dupa ei,s-acum foloseam opaitu'.
> 
> 
> 
> La 2005-04-18 18:03:06, Epocalu' Turmentat a scris:
> 
> > Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile
> > astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un
> > zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.
> > 
> 
> 

Atamild
2005-04-18 20:34:47

Re: propaganda neoprotestanta

La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:

> La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:
> 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Este fals ceea ce ai scris.
> > 
> > ========
> > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > ========
> > 
> > Probabil te referi la icoane :
> > 
> > Dau cateva exemple : :
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Catacomba Callixtus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > 
> > 
> > Catacomba Via Latina
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> > 
> > 
> > Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> > 
> > Catacomba Domitilla, Roma
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> > 
> > 
> > Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> > inceputul sec. 3 )
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> > 
> > 
> > 
> > Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> > spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> > 
> > 
> > Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> > fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> > 
> > 
> > 
> >  .
> > 
> > 
> > 
> > 
> > La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> > 
> > > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > > 
> > > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > > 526 d.C. - Maslul
> > > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > > 1184 d.C. - Inchizitia
> > > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > > liturgica
> > > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > > 
> > > 
> > > ;;;;;;;;;;;
> 
> "Probabil te referi la icoane :
> >
> > Dau cateva exemple : :
> >
> > > Catacomba Callixtus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > 
> > 
> > Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"
> 
>  Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> slujesti, este Dumnezeu!
> 
> "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> "
> 
> De acord!;)
> 
> 
> 
> 
Eu cred ca icoanele sint un simbol. Copiii fara sa stie, fara sa cunoasca adevarul, se roaga la icoane...insa de fapt ei se roaga la Dumnezeu. Hai sa va spun,.. Acasa, (mai este si acum, aveam o icoana a lui Isius) pe care scrie: Fericiti facatorii de pace..eu nu stiam sa citesc pe atunci,..(dar mai tirziu..inainte de a citii biblia m-am intrebat ce inseamna acele cuvinte..), pe vremea cind eram copil, imi doream un balon colorat, ma rugam la icoana asa : Doamne, Doamne da-mi balonul!
Matilda

popescu virginia
2005-04-18 20:35:06

Re: Problema inportanta pt crestini si alti credinciosi CAM ASA IASTE,MAICA!

La 2005-04-18 19:33:29, Epocalu' Turmentat a scris:

> Daca pe langa asta mai pui faptul ca cea mai respectata institutie in
> RO este biserica, iti poti da seama de ce este tara aia asa cum este.
> Popii nu fac decat sa profite de foamea de certitudini a oamenilor,
> oferindu-le minciuni.
> 
> 
> La 2005-04-18 19:05:36, George W. Bush a scris:
> 
> > Bineinteles.Cei credinciosi,(aici ma refer la toti,luati de-avalma,
> > indiferent de religii sau culte)sunt niste naivi ce cred in
> > "basme"
> > popesti,pa care pana si cea mai limitata logica,cu putin efort,
> > le poate spulbera.
> > Pa de alta parte,slujitorii in sutana,de mii de ani,cu nerusinare
> > mint de-ngheata apele despre existenta unui "factotum" care
> > asezat gospodareste p-un norisor jilav,ne judeca toate miscarile,
> > iar daca nu santem cuminti,nu ne lasa sa intram in gradina
> > vesnic verde.
> > Iti dai seama ce ar insemna ca tot omu' de la tara,sa deschida ochii?
> > S-ar prabusi cea mai mincinoasa institutie si toata "oastea"
> > d.lui
> > va trebui sa mearga la reciclare,in vederea unei meserii adevarate.
> > Dac-ar fi fost dupa ei,s-acum foloseam opaitu'.
> >
> >
> >
> > La 2005-04-18 18:03:06, Epocalu' Turmentat a scris:
> >
> > > Dumnezeu nu exista, nu a existat si nu va exista niciodata. Discutiile
> > > astea fara sfarsit sunt o totala pierdere de vreme. Iar Isus a fost un
> > > zelot caruia i s-a nazarit ca-i poate alunga pe romani din Palestina.
> > >
> >
> >
> 
> 

Atamild
2005-04-18 20:41:13

Re: propaganda neoprotestanta

La 2005-04-18 20:34:47, Atamild a scris:

> La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:
> 
> > La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:
> > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Este fals ceea ce ai scris.
> > > 
> > > ========
> > > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > ========
> > > 
> > > Probabil te referi la icoane :
> > > 
> > > Dau cateva exemple : :
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Callixtus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Via Latina
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> > > 
> > > Catacomba Domitilla, Roma
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> > > 
> > > 
> > > Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> > > inceputul sec. 3 )
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> > > spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> > > 
> > > 
> > > Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> > > fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> > > 
> > > 
> > > 
> > >  .
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> > > 
> > > > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > > > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > > > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > > > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > > > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > > > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > > > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > > > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > > > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > > > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > > > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > > > 
> > > > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > > > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > > > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > > > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > > > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > > > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > > > 526 d.C. - Maslul
> > > > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > > > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > > > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > > > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > > > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > > > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > > > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > > > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > > > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > > > 1184 d.C. - Inchizitia
> > > > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > > > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > > > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > > > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > > > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > > > liturgica
> > > > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > > > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > > > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > > > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > > > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > > > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > > > 
> > > > 
> > > > ;;;;;;;;;;;
> > 
> > "Probabil te referi la icoane :
> > >
> > > Dau cateva exemple : :
> > >
> > > > Catacomba Callixtus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > > 
> > > 
> > > Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"
> > 
> >  Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> > grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> > pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> > slujesti, este Dumnezeu!
> > 
> > "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> > "
> > 
> > De acord!;)
> > 
> > 
> > 
> > 
> Eu cred ca icoanele sint un simbol. Copiii fara sa stie, fara sa
> cunoasca adevarul, se roaga la icoane...insa de fapt ei se roaga la
> Dumnezeu. Hai sa va spun,.. Acasa, (mai este si acum, aveam o icoana
> a lui Isus) pe care scrie: Fericiti facatorii de pace..eu nu stiam
> sa citesc pe atunci,..(dar mai tirziu..inainte de a citii biblia m-am
> intrebat ce inseamna acele cuvinte..), pe vremea cind eram copil, imi
> doream un balon colorat, ma rugam la icoana asa : Doamne, Doamne,
> da-mi balonul!
> Matilda
> 
> 

VERITAS
2005-04-18 20:44:12

Pentru ... toti

Nu numai ca New Age-ul are legatura cu adevaratul inteles al invataturilor expuse in Mitul lui Isus, dar numele de "New Age" este sugerat de textul bilbic. Evident, de textul biblic in limba engleza. Isus, ca si Pavel, vorbeste in nenumarate randuri de "the age to come", de unde si acest New Age pe care, culmea, biserica catolica il gasesti suficient de credibil pentru a-l descrie in termeni extrem de corecti. BC si-a dat seama ca o majoritate a credinciosilor ei sunt in acelasi timp adeptii curentului de gandire New Age, si astfel, a trebuit sa accepte New Age-ul ca pe o realitate, mai ales ca, asa cum spuneam, a fost anuntata de personajul Isus in Biblie. New Age-ul e de fapt o perioada din istoria omenirii in plina desfasurare, o perioada a noilor intelesuri si a revelatiilor, cum spunea Edgar Cayce. Edgar Cayce era intr-adevar un om foarte religios si citea Biblia din scoarta in scoarta (iar Biblia contine franturi de gandire gnostice care merita studiate si intelese), dar se simtea extrem de jenat cand afla ceea ce ii era transmis in timpul momentelor sale de transa despre biserica in general si mai ales despre istoria bisericii. Sa nu confundam nici o clipa adevaratul mesaj crestin cu ce se intampla in biserica crestina de pretutindeni in lume de aproape 2000 de ani. Adevarul despre crestinism va fi insa repus in drepturile lui cat de curand. E un proces care dureaza de cateva sute de ani. New Age-ul e o perioada din istoria prezenta a omenirii cand va avea loc un progres spectaculos in domeniul stiintelor, la nivel social, politic si, nu in ultimul rand, spiritual. E un subiect care merita discutat pe larg cu o alta ocazie. Poate ca cineva de la Ziua va incerca sa scrie un articol pe tema asta pe care sa-l putem comenta.

Atamild
2005-04-18 21:03:32

Re: katty si Cassandra

La 2005-04-18 20:29:08, iubire a scris:

> La 2005-04-18 19:33:00, CALUGARUL a scris:
> 
> > La 2005-04-18 18:46:16, iubire a scris:
> >
> > La 2005-04-18 18:46:16, iubire a scris:
> >
> > Domnul Calugar, eu copiii i-am invatat doar prin pilda, fara
> > autoritate, fara rasplata si pedeapsa. I-am inconjurat de bine,
> > frumos si adevar, i-am umplut de dragostea noastra si a tuturor
> > membrilor familiei, si de aici a decurs evolutia lor ulterioara.
> > Le-am deschis cai pe care sa mearga fara frica, cu incredere in ei si
> > cu dragoste fata de semenii lor. Exista in noi tot ce avem nevoie
> > pentru a ne da seama de bine si de rau. Asta nu inseamna ca nu ne
> > putem deschide si catre pildele altora, invata de la ei si merge
> > alaturi de ei. Nu am exclus asta niciodata. Dar modele putem gasi
> > peste tot, si-n alte "turme", asa cum bine ne-a amintit
> > Isus Christos.
> >
> > _______________________
> >
> >
> > Da doamnã Cassandra, i-ati învãtat, dar nu NUMAI
> > prin pilde. Sunt convins cã au fost lucruri (si, cred
> > cã mai sunt) fatã de care trebuie sã vã
> > impuneti punctul de vedere. Nu existã sã nu existe. Nu
> > se poata sã nu se poatã. Nu existã copil care
> > sã primeascã TOTUL de la parinti DOAR prin intermediul
> > ,,pildelor". Dar, admit si acest mod de educatie : pilda. Dar si
> > pilda pe care le-ati dat-o copiilor este una care are ca scop acelasi
> > lucru : implinirea , sau impunerea VPOINTEI d-strã. Nu-i asa ?
> > Care vointã este si ea un cumul de sentimente,
> > simtãminte, traditii (dacã vreti) care au evoluat
> > în d-strã si v-au dat acest fel de a CREDE cã nu
> > gresiti si cã sunteti pe drumul cel bun în educatia
> > copiilor d-strã. Este acelasi lucru pe care l-au, si-l fac si
> > azi Sfintii nostri Pãrint. Cã de aia le zicem
> > pãrinti. Cã de aia si d-strã le sunteti
> > PÃRINTE copiilor d-strã. Un punct de vedere se poate
> > IMPUNE si prin pildã. Este un fel mai elegant de a-l face. Dar
> > ca MANEVRARE are si urmãreste acelasi scop : impunerea vointei
> > personale. Nu-i asa ? Nu de metodã, însã, vorbeam
> > eu, doamnã. Eu vorbeam de cauzã si efect. De ce ati ales
> > d-strã ca sã vã cresteti copiii în lumina
> > respectului si al iubirii de aproape ? De ce credeti cã aceste
> > douã sentimente sunt superioare opuselor lor ? De unde stiti
> > d-strã cã copiii, liberi fiind, nu ar fi fost mai
> > atrasi de opusul iubirii si respectului ? Vedeti ?
> > Fãrã sã vreti ati fãcut si d-strã
> > exact ce au fãcut si ce fac Sfintii nostri Pãrinti. Cu
> > ce au gresit ei ? Cu ce ati gresit d-strã ?
> >
> > Vorbiti de modele. Vorbiti de faptul cã modele sunt peste tot.
> > Asa este. Dar stiti cum vãd eu chestia asta cu modelele ? Cam
> > cum este apa pentru pesti. Sunt pesti de apã dulce si pesti de
> > apã sãratã. Dar, în final, tot pesti sunt.
> > Si modelele au aceeasi soartã. Nu tot ce este model este si
> > acceptat sau receptat ca model. De aceea purtãm în noi
> > darul libertãtii divine, ca sã ne
> > ÎMBRÃCÃM cu modelul în care ne simitim cel
> > mai bine, asa cum ne îmbrãcãm în hainele
> > care ne plac cel mai mult. Dar ce stricã im
> > brãcãmintea este MODA. Si în materie de
> > modã lucrurle s-au cam potolit. S-au încercat absolut
> > totul. Am rãmas la ceea ce ne CUPRINDE mai bine, la ceea ce ne
> > pune în relief formele, sau la ceea ce ne poate ascunde anumite
> > deficiente ale trupului. Dar, în general nu ne mai prea
> > sinchisim de modã, decât poate de CULORILE modei. Dar si
> > asa fiind, pânã la urmã efectul suprem este
> > acelasi : umblãm îmbrãcati, pt. cã altfel
> > nu se poate. Desi si aici avem VERITASI cãrora le place
> > sã umble dezbrãcati complet pentru cã asa se
> > simt ei cu adevãrat liberi si nu mai depind de nici un fel de
> > pildã, îndrumare, influentã, dezinformare,
> > rãstãlmacire. Nu ? V-ati vedea pe dumneavoastra
> > ducându-vã la piatã în pielea goalã,
> > doamnã Cassandra ? Asa, ca sã simtiti din plin
> > libertatea absolutã, nedenaturatã,
> > nerãstãlmãcitã, advãrul
> > adevãrat a la VERITAS. :-))))
> >
> Tocmai pentru ca deja meditasem ceva asupra afirmatiei lui Isus in
> legatura cu natura dumnezeiasca a copilului versus cea profana a
> adultului mi-am privit eu copiii in chip de daruri divine de la care,
> din punct de vedere moral, aveam eu ceva de invatat si nu invers. Din
> punct de vedere al adaptarii lor unei lumi ce incearca pe toate caile
> a ne face sa-l renegam pe Dumnezeul, (sa faca fata competitiei
> scolare si sa iasa invingatori ar fi un exemplu) trebuie sa recunosc
> ca i-am indrumat indeaproape, intotdeauna vigilent a nu le stirbi
> respectul de sine si sentimentul valorii personale dar mai ales a nu
> le dezvolta orgoliul sau vreun sentiment al "nonvalorii"
> celor ce aveau mai putine resurse sau posibilitati. Am incercat cit
> am putut sa-i ajut a intelege ca valoarea prestarii fiecaruia din noi
> nu are nevoie sa-si gaseasca echivalentul in valoarea baneasca
> necesara satisfacerii nevoilor, si ca nevoile si dorintele naturii
> umane sunt cam aceleasi, indiferent de rasplata muncii noastre. Cred
> ca am izbutit, dar usor nu a fost dat fiind ca lumea in care traim le
> ofera modele ce graiesc o alta limba decit cea a cumpatarii.
> 
Eu cred ca subiectul e..tabu ; ), calugare, dezvoltati-va uman si curat, sincer si frumos, drept si corect. Si fiecare virsta cu timpul ei,
Matilda

toni
2005-04-18 21:05:30

ERRARUM

Daca iti place muzica poate ai ascultat sau vizionat castele de cu festivalul de la Woodstock

Daca ai fost atent nu numai la muzica ci si la mesaj ai observat ca acel festiva a vrut sa fie in primul rand un fel de marcare granitei New Age , si organizatorii au descris-o ca fiind trecerea din Era Pestilor in Era Varsatorului . Era Pestilor era carcaterizata de crestinism in timp de Era Varsatorului de noile religii . Si care erau aceste noi religii ? Tinerii care areau acolo au fost initiati in practica yoga si practicarea nudismului . Adica ce face Bivolaru acum .
Iar yoga este doar o redescoperire a unor practici pagane vechi , eventual asezonate cu ceva elemente cretsine pentru a pacali mai usor fraierii .

Daca vrei sa continuam discutia o sa caut ce spun newage-istii despre ei insisi si apoi sa comparam cu ce spune ERRARUM despre ei .








La 2005-04-18 20:44:12, VERITAS a scris:

> Nu numai ca New Age-ul are legatura cu adevaratul inteles al
> invataturilor expuse in Mitul lui Isus, dar numele de "New
> Age" este sugerat de textul bilbic. Evident, de textul biblic in
> limba engleza. Isus, ca si Pavel, vorbeste in nenumarate randuri de
> "the age to come", de unde si acest New Age pe care,
> culmea, biserica catolica il gasesti suficient de credibil pentru a-l
> descrie in termeni extrem de corecti. BC si-a dat seama ca o
> majoritate a credinciosilor ei sunt in acelasi timp adeptii
> curentului de gandire New Age, si astfel, a trebuit sa accepte New
> Age-ul ca pe o realitate, mai ales ca, asa cum spuneam, a fost
> anuntata de personajul Isus in Biblie. New Age-ul e de fapt o
> perioada din istoria omenirii in plina desfasurare, o perioada a
> noilor intelesuri si a revelatiilor, cum spunea Edgar Cayce. Edgar
> Cayce era intr-adevar un om foarte religios si citea Biblia din
> scoarta in scoarta (iar Biblia contine franturi de gandire gnostice
> care merita studiate si intelese), dar se simtea extrem de jenat cand
> afla ceea ce ii era transmis in timpul momentelor sale de transa
> despre biserica in general si mai ales despre istoria bisericii. Sa
> nu confundam nici o clipa adevaratul mesaj crestin cu ce se intampla
> in biserica crestina de pretutindeni in lume de aproape 2000 de ani.
> Adevarul despre crestinism va fi insa repus in drepturile lui cat de
> curand. E un proces care dureaza de cateva sute de ani. New Age-ul e
> o perioada din istoria prezenta a omenirii cand va avea loc un
> progres spectaculos in domeniul stiintelor, la nivel social, politic
> si, nu in ultimul rand, spiritual. E un subiect care merita discutat
> pe larg cu o alta ocazie. Poate ca cineva de la Ziua va incerca sa
> scrie un articol pe tema asta pe care sa-l putem comenta.
> 
> 

Emy
2005-04-18 21:10:27

Re: Emy

La 2005-04-18 20:00:16, toni a scris:

> La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:
> 
> 
> > Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> > ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> 
> 
> Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici
> fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?
> 
> Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link
> si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?
> 
> Idea era ca fara copy paste sau trimiteri la diverse linkuri, voi chiar nu va descurcatzi!!:)) Nu discutam despre evenimentul zilei, ci despre icoane si inchinare.... remember? 

Epocalu' Turmentat
2005-04-18 21:10:37

Popii sunt nehotarati...

si in consecinta, au poluat cerul Vaticanului, al Europei si al intregii planete cu fum negru. Nasol. Ce ne facem fara PAPA atata vreme, nu stiu. Probabil vom muri de inanitie.

roy
2005-04-18 21:14:25

Re: LASA MAICA CA E BATAIE DA JOC CU SALARIILE SI PIENSIILE!!!! MULTUMIESC MAI COPCHILE ROYULESCULE PINTRU GRIJA MATA

A, pardon maicutzo; m-am zapacit de tot. Acu cateva zile, a fost pe forum un neghoib care avea acelasi aipi ca al matale! Al dracului! Auzi sa fure aichiul, pardon aipiul unei femei in varsta!

Eh, sa fi sanatoasa maicutzo si ai grija de dintzi ca azi o proteza costa mult. Pe de alta parte daca tot nu mananci... de ce ai nevoie de dintzi?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-04-18 20:25:37, popescu virginia a scris:

>  DAR SI MATA AI MARI PROBLIEMII CU L.RUMANA MAI ALIES ATUNSI CIND SPUI
> FUMIEILOR BARBATI SI INVIERS MAICA SI NU LASI PI NIMINI IN PASII
> MAICA!!!!!!!!! La 2005-04-18 19:53:39,
> roy a scris:
> 
> > Vorbesti cam stalcit maicutzule si nu te intzelegem. Ai probleme cu
> > dantura? Deh, daca nu te-ai spalat pe dintzi cand ai fost mic.
> > ------------------------------------------------------------------------------------------------
> > 
> > La 2005-04-18 18:10:11, popescu virginia a scris:
> > 
> > > BAIETE DI LA CIENZURA CE AI, DI SIE OPRIESTI BRE VORGHILII MIELI?????
> > > 
> > 
> > 
> 
>