Editorial

1. Calugare, ma dezamagesti cu bagatelizarea manuscriselor de la Marea Moarta, nu pentru ca acum sase saptamani le-am revazut la Shrine of the Book (copii in majoritate, ca sa nu se deterioreze dar si cate un sul original prin rotatie) dar pentru ca ma mira ca nu stii ca piesa lor de rezistenta este cartea lui Isaia - cel mai vechi text complet al sau cunoscut, un sul superb lung cred ca de cca 5-6 metri, ori daca nici Isaia nu a fost citat de IIsus.....Apropos de Shrine of the Book, fiind acolo ca grup de specialisti in cercetarea istoriei cu metodele stiintelor exacte ne-a prezentat totul chiar directorul muzeului si asa am vazut codul de la Alep - primul text complet al Bibliei in ebraica (textul masoretic - masoreti erau numiti copistii de pe malul lacului Tiberiadei care copiau cartile Vechiului Testament in jurul anului 800 AD) - recuperat prin 1949 de la Damasc, datat secolul VIII AD, si, de retinut, intre cartea lui Isaia din acest cod si cea de la Qumran copiata in secolul I i. Chr. nu era vreo deosebire.
2. Oare : rar am vazut atatea aberatii debitate cu aer de cunoscator profund. Pune mana si afla intai ce inseamna Septuaginta, Vulgata si textul masoretic - daca ai pe cineva in Romania poti sa faci rost de primele volume ale Bibliei traduse la Polirom din textul masoretic de grupul de la Colegiul lui Plesu (Badilita etc) si sa te luminezi cum a aparut ceea ce numim Biblia. Aberatia ca IIsus nu a citat din Biblie e de tot hazul daca nu ar fi dureroasa spusa de un crestin: chiar nu stii ca IIsus spunand Eli, Eli, lama sabahtani a CITAT din Biblie chiar fiind pe cruce? (deschide psalmii si vei da de text). Ca sa nu mai vorbesc de cartea lui Isaia citata de Mantuitor la tot pasul. Povestea cu papa care l-a manipulat pe Sf. Ieronim sa "adapteze" Vulgata e tot atat de comica denotand o lipsa totala de cunoastere a imprejurarilor in care in secolul IV la BETHLEEM - la cca doua mii de km de Roma asediata de barbari a lucrat Ieronim. Cum ii trimitea omule papa instructiunile de la Roma, prin porumbei calatori? Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar sunteti de o limitare cateodata inimaginabila.

La 2005-07-06 14:10:49, lucid a scris:


Bine le zici (de data asta:)) lucidule! SI argumentat!

Felix




> 1. Calugare, ma dezamagesti cu bagatelizarea manuscriselor de la Marea
> Moarta, nu pentru ca acum sase saptamani le-am revazut la Shrine of
> the Book (copii in majoritate, ca sa nu se deterioreze dar si cate un
> sul original prin rotatie) dar pentru ca ma mira ca nu stii ca piesa
> lor de rezistenta este cartea lui Isaia - cel mai vechi text complet
> al sau cunoscut, un sul superb lung cred ca de cca 5-6 metri, ori
> daca nici Isaia nu a fost citat de IIsus.....Apropos de Shrine of the
> Book, fiind acolo ca grup de specialisti in cercetarea istoriei cu
> metodele stiintelor exacte ne-a prezentat totul chiar directorul
> muzeului si asa am vazut codul de la Alep - primul text complet al
> Bibliei in ebraica (textul masoretic - masoreti erau numiti copistii
> de pe malul lacului Tiberiadei care copiau cartile Vechiului
> Testament in jurul anului 800 AD) - recuperat prin 1949 de la Damasc,
> datat secolul VIII AD, si, de retinut, intre cartea lui Isaia din
> acest cod si cea de la Qumran copiata in secolul I i. Chr. nu era
> vreo deosebire.
> 2. Oare : rar am vazut atatea aberatii debitate cu aer de cunoscator
> profund. Pune mana si afla intai ce inseamna Septuaginta, Vulgata si
> textul masoretic - daca ai pe cineva in Romania poti sa faci rost de
> primele volume ale Bibliei traduse la Polirom din textul masoretic de
> grupul de la Colegiul lui Plesu (Badilita etc) si sa te luminezi cum a
> aparut ceea ce numim Biblia. Aberatia ca IIsus nu a citat din Biblie e
> de tot hazul daca nu ar fi dureroasa spusa de un crestin: chiar nu
> stii ca IIsus spunand Eli, Eli, lama sabahtani a CITAT din Biblie
> chiar fiind pe cruce? (deschide psalmii si vei da de text). Ca sa nu
> mai vorbesc de cartea lui Isaia citata de Mantuitor la tot pasul.
> Povestea cu papa care l-a manipulat pe Sf. Ieronim sa
> "adapteze" Vulgata e tot atat de comica denotand o lipsa
> totala de cunoastere a imprejurarilor in care in secolul IV la
> BETHLEEM - la cca doua mii de km de Roma asediata de barbari a lucrat
> Ieronim. Cum ii trimitea omule papa instructiunile de la Roma, prin
> porumbei calatori? Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar
> sunteti de o limitare cateodata inimaginabila.
> 

Acuma depinde... Cristos cita din Biblie, sau Bliblia l-a citat pe El mai inainte?

La 2005-07-06 14:27:33, Sobru a scris:

> Acuma depinde... Cristos cita din Biblie, sau Bliblia l-a citat pe El
> mai inainte?
> 


Sobrule,

La orice ma asteptam, dar sa ne intalnim pe acest palier interpretativ nu. Mi-ai facut o extraordinar de frumoasa surpriza pentru care iti multumesc pe bune!
Ai dreptate, depinde cum privesti ca sa vezi cine pe cine citeaza.., Multumesc!


Felix

....ce vrei sa spui. IIsus a citat pe cruce un psalm. Biblia - CARTEA in greceste - a inceput sa fie numita asa dupa Invierea Mantuitorului, cuprinzand in versiunile latina si greaca si noul Testament, care evident il "cita" pe Iisus. Deci IIsus a "citat" avant la lettre din ceea ce se va chema Biblia (Cartea lui Isaia, multi psalmi) iar Noul Testament l-a "citat" - evident - pe IIsus.
La 2005-07-06 14:27:33, Sobru a scris:

> Acuma depinde... Cristos cita din Biblie, sau Bliblia l-a citat pe El
> mai inainte?
>

O singura mentiune : Badilita a tradus Septuaginta la Editura Polirom



La 2005-07-06 14:10:49, lucid a scris:

> 1. Calugare, ma dezamagesti cu bagatelizarea manuscriselor de la Marea
> Moarta, nu pentru ca acum sase saptamani le-am revazut la Shrine of
> the Book (copii in majoritate, ca sa nu se deterioreze dar si cate un
> sul original prin rotatie) dar pentru ca ma mira ca nu stii ca piesa
> lor de rezistenta este cartea lui Isaia - cel mai vechi text complet
> al sau cunoscut, un sul superb lung cred ca de cca 5-6 metri, ori
> daca nici Isaia nu a fost citat de IIsus.....Apropos de Shrine of the
> Book, fiind acolo ca grup de specialisti in cercetarea istoriei cu
> metodele stiintelor exacte ne-a prezentat totul chiar directorul
> muzeului si asa am vazut codul de la Alep - primul text complet al
> Bibliei in ebraica (textul masoretic - masoreti erau numiti copistii
> de pe malul lacului Tiberiadei care copiau cartile Vechiului
> Testament in jurul anului 800 AD) - recuperat prin 1949 de la Damasc,
> datat secolul VIII AD, si, de retinut, intre cartea lui Isaia din
> acest cod si cea de la Qumran copiata in secolul I i. Chr. nu era
> vreo deosebire.
> 2. Oare : rar am vazut atatea aberatii debitate cu aer de cunoscator
> profund. Pune mana si afla intai ce inseamna Septuaginta, Vulgata si
> textul masoretic - daca ai pe cineva in Romania poti sa faci rost de
> primele volume ale Bibliei traduse la Polirom din textul masoretic de
> grupul de la Colegiul lui Plesu (Badilita etc) si sa te luminezi cum a
> aparut ceea ce numim Biblia. Aberatia ca IIsus nu a citat din Biblie e
> de tot hazul daca nu ar fi dureroasa spusa de un crestin: chiar nu
> stii ca IIsus spunand Eli, Eli, lama sabahtani a CITAT din Biblie
> chiar fiind pe cruce? (deschide psalmii si vei da de text). Ca sa nu
> mai vorbesc de cartea lui Isaia citata de Mantuitor la tot pasul.
> Povestea cu papa care l-a manipulat pe Sf. Ieronim sa
> "adapteze" Vulgata e tot atat de comica denotand o lipsa
> totala de cunoastere a imprejurarilor in care in secolul IV la
> BETHLEEM - la cca doua mii de km de Roma asediata de barbari a lucrat
> Ieronim. Cum ii trimitea omule papa instructiunile de la Roma, prin
> porumbei calatori? Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar
> sunteti de o limitare cateodata inimaginabila.
> 

Lui Lucid(fer)
Nu intentionez sa-ti raspund jignindu-te caci nu are sens. Vulgaqta si Septuagenta imi sunt cunoscute fara sa ma pretind un mare cunoscator al religiei.Dar pomenirea lor nu imi combate parerea cu nimic. Acessteac au fost doar cele mai populare variante, dar au mai fost si altele. Nu ma consider un bun cunoscator al religiei nu am conexiuni profesionale cu aceasta .
Asa ceva nici nu am de gand sa devin vreodata, ar fi pacat de timpul pierdut. Raman in schimb mirat de citatul din Biblie spus de Isus (vezi ca alti te-au demontat mai sus) Eu ma asteptam sa imi spui cum strangea Isus zeci de curiosi in jurul sau si sa le explice Geneza, sau alte capitole din cartea inspirata prin Duhul Sfant de insusi Tatal sau. Dar vad ca despre asa ceva nici vorba. Greu pricepi si faptul ca Ieronim a lucrat cu echipa sa cca 15-20 de ani deci se putea intalni cu papa ca sa-i arate reultatul muncii depuse. Cred si faptul ca unele texte ... zici tu Isaia pomenesc de un mantuitor ... dar vezi ca urmasi lui Isaia nu l-au recunoscut pe sus ca fiind acesta. Iar bietul Ieronim a avut o arie de desfasurare a activitatii mult mai mare decat Behtleemul pomenit de tine, dupa informatia mea el era mai mult la biblioteca din Alexandria, dar nu are importanta.
Pentru cei care vad ca se intereseaza in mod deosebit de persoana mea si nu de ideile postate ... aflati ca nu sunt neoprotestant si nici New ager, si nici altceva. Postarile mele de ieri cu Calugaru va pot demonstra clar acest lucru.
Limitat recunosc ca sunt mai ales la factorul timp care nu imi permite sa ma informez atat cat as dori. Dar imbrobodit in prostie cum sunt majoritatea celor care refuza sa judece nu sunt. Inca nu mi-ai raspuns nimic despre Dogma filioque adica cand si de cine a fost facuta ce cuprinde ea si cui foloseste, mai apoi iti astept parererea la tema Problemele lui Erasm la traducerea evangheliilor din greaca veche si legat de aceasta tema Dogma trinitatii!
Pina atunci in loc de caracterizari facute in necunostinta de cauza astept ARGUMENTE logice la temele propuse.


La 2005-07-06 16:08:01, toni a scris:

> O singura mentiune : Badilita a tradus Septuaginta la Editura Polirom
>
>
>
>
> La 2005-07-06 14:10:49, lucid a scris:
>
> > 1. Calugare, ma dezamagesti cu bagatelizarea manuscriselor de la Marea
> > Moarta, nu pentru ca acum sase saptamani le-am revazut la Shrine of
> > the Book (copii in majoritate, ca sa nu se deterioreze dar si cate un
> > sul original prin rotatie) dar pentru ca ma mira ca nu stii ca piesa
> > lor de rezistenta este cartea lui Isaia - cel mai vechi text complet
> > al sau cunoscut, un sul superb lung cred ca de cca 5-6 metri, ori
> > daca nici Isaia nu a fost citat de IIsus.....Apropos de Shrine of the
> > Book, fiind acolo ca grup de specialisti in cercetarea istoriei cu
> > metodele stiintelor exacte ne-a prezentat totul chiar directorul
> > muzeului si asa am vazut codul de la Alep - primul text complet al
> > Bibliei in ebraica (textul masoretic - masoreti erau numiti copistii
> > de pe malul lacului Tiberiadei care copiau cartile Vechiului
> > Testament in jurul anului 800 AD) - recuperat prin 1949 de la Damasc,
> > datat secolul VIII AD, si, de retinut, intre cartea lui Isaia din
> > acest cod si cea de la Qumran copiata in secolul I i. Chr. nu era
> > vreo deosebire.
> > 2. Oare : rar am vazut atatea aberatii debitate cu aer de cunoscator
> > profund. Pune mana si afla intai ce inseamna Septuaginta, Vulgata si
> > textul masoretic - daca ai pe cineva in Romania poti sa faci rost de
> > primele volume ale Bibliei traduse la Polirom din textul masoretic de
> > grupul de la Colegiul lui Plesu (Badilita etc) si sa te luminezi cum a
> > aparut ceea ce numim Biblia. Aberatia ca IIsus nu a citat din Biblie e
> > de tot hazul daca nu ar fi dureroasa spusa de un crestin: chiar nu
> > stii ca IIsus spunand Eli, Eli, lama sabahtani a CITAT din Biblie
> > chiar fiind pe cruce? (deschide psalmii si vei da de text). Ca sa nu
> > mai vorbesc de cartea lui Isaia citata de Mantuitor la tot pasul.
> > Povestea cu papa care l-a manipulat pe Sf. Ieronim sa
> > "adapteze" Vulgata e tot atat de comica denotand o lipsa
> > totala de cunoastere a imprejurarilor in care in secolul IV la
> > BETHLEEM - la cca doua mii de km de Roma asediata de barbari a lucrat
> > Ieronim. Cum ii trimitea omule papa instructiunile de la Roma, prin
> > porumbei calatori? Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar
> > sunteti de o limitare cateodata inimaginabila.
> >
>
>

La 2005-07-06 14:10:49, lucid a scris:

> 1. Calugare, ma dezamagesti cu bagatelizarea manuscriselor de la Marea
> Moarta, nu pentru ca acum sase saptamani le-am revazut la Shrine of
> the Book (copii in majoritate, ca sa nu se deterioreze dar si cate un
> sul original prin rotatie) dar pentru ca ma mira ca nu stii ca piesa
> lor de rezistenta este cartea lui Isaia - cel mai vechi text complet
> al sau cunoscut, un sul superb lung cred ca de cca 5-6 metri, ori
> daca nici Isaia nu a fost citat de IIsus.....Apropos de Shrine of the
> Book, fiind acolo ca grup de specialisti in cercetarea istoriei cu
> metodele stiintelor exacte ne-a prezentat totul chiar directorul
> muzeului si asa am vazut codul de la Alep - primul text complet al
> Bibliei in ebraica (textul masoretic - masoreti erau numiti copistii
> de pe malul lacului Tiberiadei care copiau cartile Vechiului
> Testament in jurul anului 800 AD) - recuperat prin 1949 de la Damasc,
> datat secolul VIII AD, si, de retinut, intre cartea lui Isaia din
> acest cod si cea de la Qumran copiata in secolul I i. Chr. nu era
> vreo deosebire.
> 2. Oare : rar am vazut atatea aberatii debitate cu aer de cunoscator
> profund. Pune mana si afla intai ce inseamna Septuaginta, Vulgata si
> textul masoretic - daca ai pe cineva in Romania poti sa faci rost de
> primele volume ale Bibliei traduse la Polirom din textul masoretic de
> grupul de la Colegiul lui Plesu (Badilita etc) si sa te luminezi cum a
> aparut ceea ce numim Biblia. Aberatia ca IIsus nu a citat din Biblie e
> de tot hazul daca nu ar fi dureroasa spusa de un crestin: chiar nu
> stii ca IIsus spunand Eli, Eli, lama sabahtani a CITAT din Biblie
> chiar fiind pe cruce? (deschide psalmii si vei da de text).

Permite-mi o mica...corectura...
Nu ceva personal, dar am ocazia, deoarece ai scris despre citatul
lui Isus.
De nenumarate ori am citit tradus in limba romana, acest citat.
Imi suna cam ciudat, nu se aseamana cu nimic din ebraica.
Te referi desigur la psalmul 22.1, a lui David.
In ebraica, corect, se citeste : ''Eli, Eli, lama azavtani''...
Si tradus : ''Dumnezeule, Dumnezeule, de ce m-ai parasit''.
Dupa cum observi, cam departe de ce este scris in Biblia in
limba romana, si preluat drept citat din originalul in ebraica...:)
Intre cuvantul ''sabahtani'' si cuvantul ''azavtani'', nu este nici o
legatura :)....


Ca sa nu
> mai vorbesc de cartea lui Isaia citata de Mantuitor la tot pasul.
> Povestea cu papa care l-a manipulat pe Sf. Ieronim sa
> "adapteze" Vulgata e tot atat de comica denotand o lipsa
> totala de cunoastere a imprejurarilor in care in secolul IV la
> BETHLEEM - la cca doua mii de km de Roma asediata de barbari a lucrat
> Ieronim. Cum ii trimitea omule papa instructiunile de la Roma, prin
> porumbei calatori? Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar
> sunteti de o limitare cateodata inimaginabila.
> 

"Nu ca as avea ceva cu voi neoprotestantii dar sunteti de o limitare cateodata inimaginabila"

Lucid, nici cu tine nu mi`e rushine! Daca nici acum nu faci deosebirea intre gandirea unui neprotestant (in genere f bun cunoascator de Biblie si istoria bisericii) si adrisantzii epistolei tale, imi dai voie sa te taxez si sa`tzi spun ca si tu ai unele limitari? (cel putzin in aceasta chestiune)