Editorial

Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici. Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:

300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
300 d.C. - Facerea semnului crucii
375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
394 d.C. - Instituirea împartasaniei
431 d.C. - Maria este proclamata divina
500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
526 d.C. - Maslul
593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
709 d.C. - Sarutarea papucului papal
786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
850 d.C. - Folosirea apei sfintite
995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
1079 d.C. - Celibatul preotilor
1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
1184 d.C. - Inchizitia
1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
1215 d.C. - Transubstantierea
1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune liturgica
1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
1870 d.C. - Infailibitatea papala
1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii

Este fals ceea ce ai scris.

========
> 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
========

Probabil te referi la icoane :

Dau cateva exemple : :




Catacomba Callixtus
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm


Catacomba Via Latina
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm


Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm

Catacomba Domitilla, Roma
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm


Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 )
http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm



Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .


Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .



.




La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:

> Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> 
> 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> 526 d.C. - Maslul
> 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> 1184 d.C. - Inchizitia
> 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> 1215 d.C. - Transubstantierea
> 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> liturgica
> 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> 
> 
> 
> 

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:

> 
> 
> 
> 
> Este fals ceea ce ai scris.
> 
> ========
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> ========
> 
> Probabil te referi la icoane :
> 
> Dau cateva exemple : :
> 
> 
> 
> 
> Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> 
> 
> Catacomba Via Latina
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> 
> 
> Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> 
> Catacomba Domitilla, Roma
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> 
> 
> Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> inceputul sec. 3 )
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> 
> 
> Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> 
> 
> Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> 
> 
> 
>  .
> 
> 
> 
> 
> La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> 
> > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > 
> > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > 526 d.C. - Maslul
> > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > 1184 d.C. - Inchizitia
> > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > liturgica
> > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 
Tot ce ati scris nu anuleaza documentatia amintita de mine!
Dar mai presus este Biblia ce nu pomeneste de nici una din practicile enumerate si care constituie reguli in cadrul doctrinei respective!
Faceti acuzatii gratuite cind folositi termenul de propaganda!

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:


Ai dreptate Toni, e vorba de propaganda neoprotestanta. Am senzatia ca avem si un martor al lui Iehova printre noi (daca n-o fi un martor al lui Bivolaru, ca astia cam seamana intre ei la atitudinea fata de Biserica Catolica:))

Excelente link-urile.

Nu am rabdare sa citesc toateineptiile de pe lista, adaug insa o chestie care mi-a sarit un ochi. Zice "varu'" neoprotestant ca Sfanta Fecioara ar fi fost proclamata "Maica a Bisericii" in 1965. Ii recomand sa citeasca cu atentie Evangheliile, cand Iisus pe Cruce ii zice Sfantului Ioan si Maicii Sale:

"- Femeie, iata fiul tau. Fiule iata Mama ta!"

Cei care cred ca era vorba doar de omul Ioan si de omul Maria, sunt din aceiasi familie cu cei care cred ca, pentru a le face primilor oameni haine "de piele", Dumnezeu ar fi prins oarece animale salbatice si ar fi facut croitorie ;(

Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?


Felix

La 2005-04-18 13:05:51, Obiectivul a scris:


Obiectivule, ia zi-mi tu mie te rog cand s-a scris prima data Biblia! Asta daca stii, desigur:)


Felix

La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:

> 394 d.C. - Instituirea împartasaniei


Oare ce a facut Iisus cand luand paine si frangand a zis: "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu... " si celelalte? Oare din ce L-au cunoscut Luca si Cleopa daca nu din frangerea painii? Si oare nu se spune in Faptele Apostolilor ca ucenicii "perseverau in frangerea painii"?

Rau de tot ratacesti frate!


Felix

La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:

> Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?


Asa este .
Din Sfanta Traditie stim ca prima icoana a Maicii Domnului a fost pictata de Sf. Evanghelist Luca in timpul vietii ei . Atunci cand Maica Domnului a vazut-o a spus "binecuvantarea mea sa fie asupra acestei icoane" ( reproduc din memorie ) . Exista chiar slujbe ortodoxe in care apare aceasta intamplare , dar nu-mi aduc aminte unde am citit si care sunt aceste slujbe ( dehhh memorie slaba :)) . Daca te intereseaza o sa caut .

Cele mai vechi mentiuni ale cinstirii Maicii Domnului :

1) Cea mai veche icoana pastrata pana azi , a Maici Domnului

http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm

Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 ) , in catacomba Priscilei de langa Roma .


( link-ul e cel din mesajul precedent )


2)
Cea mai veche mentiune arheologica despre cinstirea Maicii Domnului o avem dintr-o inscriptie din sec. 2 si apartine Sfantului Abercius , Episcop de Hierapolis ( in timpul Imparatului Antoninus (138-161) )

"Credinta ma conducea peste tot ...pretutindeni ea mi-a oferit drept hrana un foarte mare peste de de apa lina , curat , prins de Sfanta Fecioara : ea il dadea mereu , ca hrana , prietenilor ; ea are in pastrare si un vin minunat , pe care il daruieste amestecat cu paine si apa"

http://www.newadvent.org/cathen/01040a.htm

3) O rugaciune descoperita pe un papirus datat
in secolul III AD, originalul in greaca.

We fly to your patronage,
O holy Mother of God;
Despise not our petitions in our necessities,
But deliver us always from all dangers,
O glorious and blessed Virgin.

( "Sub Tuum" - in latina).

La 2005-04-18 13:29:47, toni a scris:

> La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:
> 
> > Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> > icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?
> 
> 
> Asa este .


Multumesc frumos Toni! Am salvat mesajul tau intr-un fisier separat, sa pot sa caut pe link-äuri in liniste, dupa serviciu:)

Multumesc inca odata!


Felix

Bravo, domnilor! Asa trebuie argumentat - si mai ales ripostat unor asemenea "specialisti" in Biblie! De parca nu ne-am da seama unde bat!

La 2005-04-18 13:29:47, toni a scris:

> La 2005-04-18 13:12:54, George-Felix a scris:
> 
> > Toni, tu trebuie sa stii mai bine. Nu cumva e autorul primei
> > icoane chiar Sfantul Evanghelist Luca?
> 
> 
> Asa este .
> Din Sfanta Traditie stim ca prima icoana a Maicii Domnului a fost
> pictata de Sf. Evanghelist Luca in timpul vietii ei . Atunci cand
> Maica Domnului a vazut-o a spus "binecuvantarea mea sa fie
> asupra acestei icoane" ( reproduc din memorie ) . Exista chiar
> slujbe ortodoxe in care apare aceasta intamplare , dar nu-mi aduc
> aminte unde am citit si care sunt aceste slujbe ( dehhh memorie slaba
> :)) . Daca te intereseaza o sa caut .
> 
> Cele mai vechi mentiuni ale cinstirii Maicii Domnului :
> 
> 1) Cea mai veche icoana pastrata pana azi , a Maici Domnului
> 
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> Sec. 2 (dupa altii inceputul sec. 3 ) , in catacomba Priscilei de
> langa Roma .
> 
> 
> ( link-ul e cel din mesajul precedent )
> 
> 
> 2)
> Cea mai veche mentiune arheologica despre cinstirea Maicii Domnului o
> avem dintr-o inscriptie din sec. 2 si apartine Sfantului Abercius ,
> Episcop de Hierapolis ( in timpul Imparatului Antoninus (138-161) )
> 
> "Credinta ma conducea peste tot ...pretutindeni ea mi-a oferit
> drept hrana un foarte mare peste de de apa lina , curat , prins de
> Sfanta Fecioara : ea il dadea mereu , ca hrana , prietenilor ; ea are
> in pastrare si un vin minunat , pe care il daruieste amestecat cu
> paine si apa"
> 
> http://www.newadvent.org/cathen/01040a.htm
> 
> 3) O rugaciune descoperita pe un papirus datat
> in secolul III AD, originalul in greaca.
> 
> We fly to your patronage,
> O holy Mother of God;
> Despise not our petitions in our necessities,
> But deliver us always from all dangers,
> O glorious and blessed Virgin.
> 
> ( "Sub Tuum" - in latina).
> 
Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:Unde scrie in Biblie despre icoana Maicii Domnului?Atit,in Biblie nu in ce au scris ...interpretii!Daca lasam Biblia la o parte si ne ghidam dupa parerile unora sau altor muritori atunci nu mai sintem crestini,eventual traditionalisti!

La 2005-04-18 14:23:26, Obiectivul a scris:

> Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:

Te-am intrebat odata si vaz ca te faci ca nu observi. Uite ca repet:

- CAND s-a scris prima Biblie?


Felix

La 2005-04-18 14:23:26, Obiectivul a scris:

>  Cred ca este intelept sa lasam traditiile si sa vorbim la concret:Unde
> scrie in Biblie despre icoana Maicii Domnului?Atit,in Biblie nu in ce
> au scris ...interpretii!Daca lasam Biblia la o parte si ne ghidam
> dupa parerile unora sau altor muritori atunci nu mai sintem
> crestini,eventual traditionalisti!


Te intreb si eu , principiul "Sola Scriptura" unde apare in Biblie ?
A spus undeva Iisus , "Sola Scriptura" ?

Eu consider ca este o inventie omeneasca , de la Luther , Calvin , Zwingli & co .

Prima carte din Biblie , Geneza , a fost scrisa de Moise .
Inainte de Moise cum se descurcau oamenii , ca nu exista Biblie ?

Sper ca aceasta sa lamureasca niste lucruri, domnule Obiectiv... Cititi va rog!

http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm

fac si eu o intrebare la dumneavoastra, ca e la mare moda acuma: credeti ca Isus era homosexual?
Nicaierea in scripturi nu pomeneste de sexualitatea lui Isus. Mai mult, cica umbla cu vreo 12 barbati dupa el, si pe unul, Ioan, se spune ca il iubea foarte mult. Ce credeti?
Iubire? Veritas? aveti vreun input la faza asta ? Pe unde?

Domnule Felix,
Exprimi un entuziasm de parca ai scos acum o ...axioma ce a si fost verificata!
Faptul ca" ti-a sarit in ochi chestia"de fapt cred ca e vorba de un citat,este o explicatie a interpretariii eronate.Era si firesc atunci cind iti sare ceva in ochi sa nu mai vezi bine.
Fac o precizare sincera,daca reusesti sa ma intelegi,nu doresc dispute sau dueluri cu orice pret!Doresc sa raminem intr-o atmosfera toleranta,civilizata si constructiva.Dezbatem o problema importanta pentru crestini si cred ca este indicat sa raminem receptivi si realisti,exprimindu-ne opinii argumentate!
Da,intradevar in anul 1965 Maria mama lui Isus a fost proclamata oficial(desi era deja venerata)" de catre biserica de rit catolic,Maica Bisericii"!
De unde reiese ,stimate domn din expresia adresata lui Ioan:"Fiule iata mama ta" ca Maria a fost proclamata de Isus maica bisericii?
Nicidecum ,ci logica te-ar duce cu intuitia mai degraba la sugestia exprimata de Isus ca Maria sa fie luata in ingrijire de catre Ioan,in acele momente disperate,ceea ce s-a si intimplat apoi.
Daca te-as intreba ce intelegi prin exprimarea lui Isus atunci cind era cautat de mama si fratii sai:"Mama mea si fratii mei sint cei ce asculta Cuvintul lui Dumnezeu",ce ai mai spune?
Sigur oamenii complica lucrurile si de aceea s-a ajuns la atitea falsitati!
Te rog sa imi dai pasjul din Biblie care se refera la faptul ca evanghelistul Luca ar fi semnatarul primei icoane!!!!!!!!!!!!
Astept cu interes raspunsul dumitale!

La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:

> 
> 
> 
> 
> Este fals ceea ce ai scris.
> 
> ========
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> ========
> 
> Probabil te referi la icoane :
> 
> Dau cateva exemple : :
> 
> 
> 
> 
> Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> 
> 
> Catacomba Via Latina
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> 
> 
> Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> 
> Catacomba Domitilla, Roma
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> 
> 
> Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> inceputul sec. 3 )
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> 
> 
> 
> Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> 
> 
> Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> 
> 
> 
>  .
> 
> 
> 
> 
> La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> 
> > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > 
> > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > 526 d.C. - Maslul
> > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > 1184 d.C. - Inchizitia
> > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > liturgica
> > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > 
> > 
> > ;;;;;;;;;;;

"Probabil te referi la icoane :
>
> Dau cateva exemple : :
>
> > Catacomba Callixtus
> http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > 
> 
> Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"

Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i slujesti, este Dumnezeu!

"Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare "

De acord!;)

La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:

> Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste
> desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care
> cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o
> practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale,
> cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si
> Adevar"
>
> Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> slujesti, este Dumnezeu!
>
> "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> "
>
> De acord!;)


Termenul corect nu este "inchinare" ci "cinstirea" icoanelor
Voi cand criticati cinstirea icoanelor luati exemple din decalog cand se interzice chiar si sa faci "chipul cioplit" . Dupa argumentele folosite de voi , nu se permite nici macar reprezentarea .

In plus ti-am explicat de atatea ori ca si evreii aveau obiecte pe care le cinsteau : chivotul legii cu care plecau la razboi ca sa le asigure victoria . Nu mergeau numai rugandu-se ci luau si un obiect material cu ei . Iar acel chivot avea si el doi heruvimi din aur . Asa cum interpretati voi decalogul acei heruvimi ar fi curat paganism . Imi si imaginez un caz ipotetic in care un pastor baptist , ajuns cu masina timpului in vechea Palestina , le explica preotilor evrei decalogul si incompatibilitatea cu heruvimii de pe chivot .

Vezi ca am pus 2 intrebari pentru Obiectiv , poate il ajuti cu raspunsul .

La 2005-04-18 17:50:10, Obiectivul a scris:

> Te rog sa imi dai pasjul din Biblie care se refera la faptul ca
> evanghelistul Luca ar fi semnatarul primei icoane!!!!!!!!!!!!
> Astept cu interes raspunsul dumitale!


Te grabesti domnule .
Dumneata pleci deja de la ipteza "Sola scriptura" . Dar pana atunci ar trebui sa explici de unde ai gasit acest principiu . Ti-am pus doua intrebari ajutatoare .

La 2005-04-18 15:16:29, Zozo a scris:

> 
> 
> Sper ca aceasta sa lamureasca niste lucruri, domnule Obiectiv...
> Cititi va rog!
> 
> http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm
> 
Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta nu pt ca nu ar fi o metoda facila de a argumenta o pozitie, doamne fereste, ci pt ca, in materie de credinta aveti nsite lacune imense. Macar daca tot copiati, ar fi excelent daca ati si pricepe cate ceva. Stiti ca la unele scoli se admite practica copierii, tocmai pt utilitatea ei;)

La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:


> Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta


Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?

Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?

La 2005-04-18 20:00:16, toni a scris:

> La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:
> 
> 
> > Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> > ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> 
> 
> Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici
> fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?
> 
> Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link
> si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?
> 
> 
> 
Apropo copi, eu nu am decit carti pe care le-am citit cu mintea... : )) si mai am si carti de ,dama imi spune ce zice popa : )), glumesc) Poate ce scrie pe internet..este ca o rugaciune, rugaciune in dreapta, rugaciune in stinga si uneori..apare Dumnezeu. Cititi biblia.
Matilda

La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:

> La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:
> 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Este fals ceea ce ai scris.
> > 
> > ========
> > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > ========
> > 
> > Probabil te referi la icoane :
> > 
> > Dau cateva exemple : :
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Catacomba Callixtus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > 
> > 
> > Catacomba Via Latina
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> > 
> > 
> > Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> > 
> > Catacomba Domitilla, Roma
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> > 
> > 
> > Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> > inceputul sec. 3 )
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> > 
> > 
> > 
> > Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> > spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> > 
> > 
> > Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> > fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> > 
> > 
> > 
> >  .
> > 
> > 
> > 
> > 
> > La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> > 
> > > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > > 
> > > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > > 526 d.C. - Maslul
> > > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > > 1184 d.C. - Inchizitia
> > > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > > liturgica
> > > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > > 
> > > 
> > > ;;;;;;;;;;;
> 
> "Probabil te referi la icoane :
> >
> > Dau cateva exemple : :
> >
> > > Catacomba Callixtus
> > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > 
> > 
> > Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"
> 
>  Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> slujesti, este Dumnezeu!
> 
> "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> "
> 
> De acord!;)
> 
> 
> 
> 
Eu cred ca icoanele sint un simbol. Copiii fara sa stie, fara sa cunoasca adevarul, se roaga la icoane...insa de fapt ei se roaga la Dumnezeu. Hai sa va spun,.. Acasa, (mai este si acum, aveam o icoana a lui Isius) pe care scrie: Fericiti facatorii de pace..eu nu stiam sa citesc pe atunci,..(dar mai tirziu..inainte de a citii biblia m-am intrebat ce inseamna acele cuvinte..), pe vremea cind eram copil, imi doream un balon colorat, ma rugam la icoana asa : Doamne, Doamne da-mi balonul!
Matilda

La 2005-04-18 20:34:47, Atamild a scris:

> La 2005-04-18 19:32:27, Emy a scris:
> 
> > La 2005-04-18 12:54:46, toni a scris:
> > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Este fals ceea ce ai scris.
> > > 
> > > ========
> > > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > ========
> > > 
> > > Probabil te referi la icoane :
> > > 
> > > Dau cateva exemple : :
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Callixtus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Via Latina
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-05b.htm
> > > 
> > > 
> > > Catacomba Sf. Petru si Marcellinus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-06b.htm
> > > 
> > > Catacomba Domitilla, Roma
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-07b.htm
> > > 
> > > 
> > > Icoane in catacomba Priscilei de langa Roma , Sec. 2 (dupa altii
> > > inceputul sec. 3 )
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-08b.htm
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Mai sunt mentiuni despre icoane la Eusebiu de Cezareea ( m 340 ) care
> > > spune ca a vazut icoane . El nu era de acord , era iconoclast .
> > > 
> > > 
> > > Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare . Daca as
> > > fi avut studii in domeniu as fi demontat toate povestile voastre .
> > > 
> > > 
> > > 
> > >  .
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > La 2005-04-18 12:22:58, Obiectivul a scris:
> > > 
> > > > Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica
> > > > unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios
> > > > care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta
> > > > intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici.
> > > > Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul
> > > > plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu
> > > > este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa
> > > > "Traditie" (falsurile din textele canonice, adaugirile
> > > > nebiblice posttestamentare, "portita" prin care bisericile
> > > > au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca
> > > > acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
> > > > 
> > > > 300 d.C. - Rugaciuni pentru morti
> > > > 300 d.C. - Facerea semnului crucii
> > > > 375 d.C. - Inchinarea la sfinti si la îngeri
> > > > 394 d.C. - Instituirea împartasaniei
> > > > 431 d.C. - Maria este proclamata divina
> > > > 500 d.C. - Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
> > > > 526 d.C. - Maslul
> > > > 593 d.C. - Invatatura despre purgatoriu
> > > > 600 d.C. - Liturghia este tinuta in limba latina
> > > > 600 d.C. - Rugaciuni adresate Mariei
> > > > 607 d.C. - Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
> > > > 709 d.C. - Sarutarea papucului papal
> > > > 786 d.C. - Inchinarea la imagini si la relicve
> > > > 850 d.C. - Folosirea apei sfintite
> > > > 995 d.C. - Canonizarea sfintilor morti
> > > > 998 d.C. - Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
> > > > 1079 d.C. - Celibatul preotilor
> > > > 1090 d.C. - Rugaciuni pe bani
> > > > 1184 d.C. - Inchizitia
> > > > 1190 d.C. - Vânzarea indulgentelor
> > > > 1215 d.C. - Transubstantierea
> > > > 1229 d.C. - Biblia este interzisa laicilor
> > > > 1439 d.C. - Doctrina celor sapte sacramente
> > > > 1508 d.C. - "Ave Maria" este aprobata ca rugaciune
> > > > liturgica
> > > > 1545 d.C. - Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
> > > > 1546 d.C. - Adaugarea unor apocrife la Biblie
> > > > 1854 d.C. - Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
> > > > 1870 d.C. - Infailibitatea papala
> > > > 1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
> > > > 1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
> > > > 
> > > > 
> > > > ;;;;;;;;;;;
> > 
> > "Probabil te referi la icoane :
> > >
> > > Dau cateva exemple : :
> > >
> > > > Catacomba Callixtus
> > > http://vandyck.anu.edu.au/introduction/earlychristian/L21-04b.htm
> > > > 
> > > 
> > > Toni, exemplele pe care ni le dai, nu reprezinta icoane! Or fi ele niste desene pe peretzi, dar aceasta nu demonstreaza ca sunt icoane la care cineva, vreodata, s`ar fi inchinat! Inchinarea in fata unor picturi, este o practica de esenta pagana! De ce sa te inchini in fata unor obiecte materiale, cand Domnul Isus ne`a spus ca adevarata inchinare este cea in "Duh si Adevar"
> > 
> >  Cum poti sa dai cinstirea si inchinarea ta unei simple reprezentari
> > grafice...artistice...cand toata Biblia ne invata incepand din Geneza
> > pana in Apocalipsa ca, Singurului care trebuie sa i te inchini si sa`i
> > slujesti, este Dumnezeu!
> > 
> > "Nu sunt teolog si cunostintele mele in materie sunt sumare
> > "
> > 
> > De acord!;)
> > 
> > 
> > 
> > 
> Eu cred ca icoanele sint un simbol. Copiii fara sa stie, fara sa
> cunoasca adevarul, se roaga la icoane...insa de fapt ei se roaga la
> Dumnezeu. Hai sa va spun,.. Acasa, (mai este si acum, aveam o icoana
> a lui Isus) pe care scrie: Fericiti facatorii de pace..eu nu stiam
> sa citesc pe atunci,..(dar mai tirziu..inainte de a citii biblia m-am
> intrebat ce inseamna acele cuvinte..), pe vremea cind eram copil, imi
> doream un balon colorat, ma rugam la icoana asa : Doamne, Doamne,
> da-mi balonul!
> Matilda
> 
> 

La 2005-04-18 20:00:16, toni a scris:

> La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:
> 
> 
> > Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> > ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> 
> 
> Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici
> fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?
> 
> Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link
> si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?
> 
> Idea era ca fara copy paste sau trimiteri la diverse linkuri, voi chiar nu va descurcatzi!!:)) Nu discutam despre evenimentul zilei, ci despre icoane si inchinare.... remember? 

La 2005-04-18 21:10:27, Emy a scris:

> La 2005-04-18 20:00:16, toni a scris:
> 
> > La 2005-04-18 19:48:28, Emy a scris:
> > 
> > 
> > > Cand e vorba sa afceti o demonstratie a propriei dvs credinte, tot
> > > ce stiti sa faceti este sa cautati repede niste copy paste. Si asta
> > 
> > 
> > Emy cand vorbesti de copy/paste , n-ai nimic sa-ti reprosezi , nici
> > fratii tai care ma bantuie mai ales pe pingpong-ul de pe Ev Zilei ?
> > 
> > Iar in legatura cu acest caz , voi nu faceti diferenta intre un link
> > si copy/paste ? Consideri ca a absolut acelasi lucru ?
> > 
> > Idea era ca fara copy paste sau trimiteri la diverse linkuri, voi chiar nu va descurcatzi!!:)) Nu discutam despre evenimentul zilei, ci despre icoane si inchinare.... remember? 
> 
> 
Problema pare sa fie mai degraba a unor secte minoritare care vor cu orice pret sa-si mareasca audienta. Numai ca asta nu se mai poarta. Papa Ioan Paul al 2-lea a reusit sa ridice, pe pamant iordanian (la muntele NEBO), un monument purtand o inscriptie agreata de musulmani si crestini deopotriva.