Eveniment

Daca toata poveste cu Isus, venirea si plecarea lui de pe pamint, a fost planificata de Dumnezeu, in care evreii au fost simpli actori care au actionat conform planului divin ... de ce sa fie condamnati atunci pentru faptul ca si-au indeplinit de minune rolul incredintat. Aud ?

La 2005-03-28 17:02:08, Giuseppe Cocos a scris:

Daca toata poveste cu Isus, venirea si plecarea lui de pe pamint, a fost planificata de Dumnezeu, in care evreii au fost simpli actori care au actionat conform planului divin ... de ce sa fie condamnati atunci pentru faptul ca si-au indeplinit de minune rolul incredintat. Aud ?

______________

Domnule Giuseppe , de la pacatul protoparintilor nostri Adam si Eva , toti oamenii care au trecut in vesnicie au fost trimisi in iad. Indiferent ca printre acestia se aflau ci cei placuti lui Dumnezeu cum a fost Moise , Ilie , Iov , Isua , Iacov , Avraam , etc. , etc. Numai ca acei drepti si placuti lui Dumnezeu nu au cunoscut chinurile iadului ci numai intunecimea lui. O data cu venirea lui Iisus , a Dumnezeului insusi in chip de om , el a distrus pacatul protoparintilor nostri si prin Inverea lui cea Sfinta Eel a rupt pecetile mortii si cei drepti si placuti lui Dumnezeu au trecut alaturi de Sfrinta Treime in Rai in Lumina si Iubirea lui Dumnezeu cel Vesnic.

Dumneat spui ca evreii au fost doar simpli spectatori si ca oricum ar fi dat-o ei , Iisus tot ar fi fost omorit. E si nu e asa ! Ei au avut o shansa pe care au nesocotit-o. In fond Iisus stia ca va fi omorit nu pentru ca stia El de mult acest lucru ci pentru ca ne stia FIREA noastra , aceeasi fire care l-a omorit sufleteste si pe Adam si pe Eva. Omul nu poate sa creada in hristosi domnule Giuseppe. Avem aceasta fire diavoleasca in noi de a nu suporta hristosii. De aceea Dumnezeu Omul Hristos a venit in lume nu sa aduca pacea si sabia. Dar nu sabia pierzaniei , ci sabia cunostiintei de Dumnezeu , care omoara pacatul. Cititi parabola saracului Lazar de la Luca capitolul 16 , si veti vedea ce se intimpla cu cel bogat cind ajunge "dincolo" si se roaga de parintele Avraam ca sa-i atentioneze pe ai lui de pe pamint ca sa se mintuiasca. Ce-i raspunde parintele Avraam ? :

"Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti în casa tatalui meu, caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei în acest loc de chin (adica in iad). Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar învia cineva dintre morti."

Vedeti domnule Giuseppe ? Astia suntem noi. Astia au fost si evreii care l-au omorit pe Hristos. De aceea Mintuitorul stia care ii va fi soarta. Iar Iisus prin moartea Lui ne-a dat noua o shansa. Care shansa ? A INVIERII. Este shansa de a merge acolo unde e iuibre si lumina , adica de partea dreptilor , in Rai. Cum a facut acest lucru Dumnezeu ? Prin mila Lui , dindu-ne pe singurul lui Fiu ca cel ce crede in el sa nu moara ci sa aiba viata vesnica asa cum spune si evanghelistul :

"Caci Dumnezeu asa a iubit lumea, încât pe Fiul Sau Cel Unul-Nascut L-a dat ca oricine crede în El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica." (Ioan 3;16)

Iar ca noi sa avem modelul de credinta pentru ca sa ne mintuim nu avem altceva decit sa urmam cuvintul :

"Adevarat, adevarat zic voua: Cel ce asculta cuvântul Meu si crede în Cel ce M-a trimis are viata vesnica si la judecata nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viata." (Ioan 5;24)

Asta este o intrebare care se poate pune pentru orice situatie, caci Dumnezeu nu doarme nici cand evreii il ucid pe Cristos nici cand se pornesc razboaiele, nici cand talharul anonim ucide la colt de strada. In sens absolut totul face parte din "plan". In realitate, Dumnezeu nu face planuri, si nu creaza probleme dupa care sa miste pionii pe tabla lumii ca sa le rezolve. Este responsabilitatea omului in fata problemelor create si a rezolvarii lor. Asta pentru ca, pentru fiecare om, si pentru toti la un loc, Dumnezeu nu este Altcineva. Altfel nu se poate iesi niciodata din dilema in care, daca Dumnezeu face totul, de ce ar mai fi omul responsabil?

La 2005-03-28 18:38:31, Sobru a scris:

> Asta este o intrebare care se poate pune pentru orice situatie, caci
> Dumnezeu nu doarme nici cand evreii il ucid pe Cristos nici cand se
> pornesc razboaiele, nici cand talharul anonim ucide la colt de
> strada. In sens absolut totul face parte din "plan". In
> realitate, Dumnezeu nu face planuri, si nu creaza probleme dupa care
> sa miste pionii pe tabla lumii ca sa le rezolve. Este
> responsabilitatea omului in fata problemelor create si a rezolvarii
> lor. Asta pentru ca, pentru fiecare om, si pentru toti la un loc,
> Dumnezeu nu este Altcineva. Altfel nu se poate iesi niciodata din
> dilema in care, daca Dumnezeu face totul, de ce ar mai fi omul
> responsabil?
> 
Isus a fost un evreu, taiat imprejur ca si ceilalti evrei.
A ridica unu la rang de Dumnezeu e cam mult.
Biserica este business si Pavel a fost fondatorul acestui business, un adevarat vizionar. Pavel si-a dat seama ca sint buni si banii de la " Neamuri " si nu numai de la evrei.
Ma uit si ma minunez cum popii pe pamint string comori pe pamint.... Trebuie , cica, platita lumina, reparat acoperishu casei domnului, renovari si impodobiri cu chipuri cioplite.
Daca Dumnezeu a facut Lumea si tot ce exista, este tare nepriceput la finantze. Lasa pe oameni sa repare acoperisul, sa asfalteze parcarea si deci sa stringa bani in numele Lui. Cum va explicati atita stingacie in finante, tocmai la cel ce are Adevarul, Lumina si dreptatea in "mina ".
Am sa mai cercetez......

Iar ameninti cu iadul pe oricine nu este ortodox ?
Asa cum faci cu orice ocazie, si asta nu numai cand te referi
la evrei, ci si la alti crestini, care apartin altor biserici ?
Sau atei...
Arata-mi te rog si mie, ''pacatoasa'', unde scrie in Biblie,
(dar vreau asta ''negru pe alb'', nu copy/paste din carti scrise
de teologi, cu interpretari proprii), ca :
''de la pacatul protoparintilor nostri Adam si Eva ,
toti oamenii care au trecut in vesnicie au fost trimisi in iad.
Indiferent ca printre acestia se aflau ci cei placuti lui Dumnezeu
cum a fost Moise , Ilie , Iov , Isua , Iacov , Avraam , etc. , etc.
Numai ca acei drepti si placuti lui Dumnezeu nu au cunoscut chinurile
iadului ci numai intunecimea lui.''
Asa cum iti permiti tu sa consideri ''baloane de sapun''
cartea judecatorului Haim Cohn, imi pot permite si eu sa nu
consider ca valabile interpretarile adaugate pe parcursul vremii,
din diferite motive, a...oamenilor :)
Caci, Calugare, singura CARTE in care trebuie sa credem
este...BIBLIA...nu ?;)
Si te rog sa-mi arati asta, in VT...la acea perioada te referi, asa-i ?;)

PS. D-nul Otavian Mihaescu ti-a facut o observatie plina
de bun simt. Mai lasa blestemele Calugare, extremismul care
reiese din postarile tale este departe de a fi o comportare crestina...
Degeaba ai intors-o ca la Ploiesti, cerand scuze :)))
La tine, nici macar nu este nevoie de a citi printre randuri ;)

PPS. Si inca ceva, Calugare. Am citit Evangheliile. Poate, ''pacatoasa''
de mine n-am inteles, dar...unde scrie acolo (asa cum i-ai raspuns
lui Cocos), ca : ''Astia au fost si evreii care l-au omorit pe Hristos.''
Ce-am inteles eu a fost, ca soldatii romani l-au omorat...
Sau, am citit o Biblie diferita de a ta ?
Pana si biserica Catolica a recunoscut acest fapt...;)

La 2005-03-28 17:46:18, CALUGARUL a scris:

> La 2005-03-28 17:02:08, Giuseppe Cocos a scris:
> 
> Daca toata poveste cu Isus, venirea si plecarea lui de pe pamint, a
> fost planificata de Dumnezeu, in care evreii au fost simpli actori
> care au actionat conform planului divin ... de ce sa fie condamnati
> atunci pentru faptul ca si-au indeplinit de minune rolul incredintat.
> Aud ?
> 
> ______________
> 
> Domnule Giuseppe , de la pacatul protoparintilor nostri Adam si Eva ,
> toti oamenii care au trecut in vesnicie au fost trimisi in iad.
> Indiferent ca printre acestia se aflau ci cei placuti lui Dumnezeu
> cum a fost Moise , Ilie , Iov , Isua , Iacov , Avraam , etc. , etc.
> Numai ca acei drepti si placuti lui Dumnezeu nu au cunoscut chinurile
> iadului ci numai intunecimea lui. O data cu venirea lui Iisus , a
> Dumnezeului insusi in chip de om , el a distrus pacatul
> protoparintilor nostri si prin Inverea lui cea Sfinta Eel a rupt
> pecetile mortii si cei drepti si placuti lui Dumnezeu au trecut
> alaturi de Sfrinta Treime in Rai in Lumina si Iubirea lui Dumnezeu
> cel Vesnic.
> 
> Dumneat spui ca evreii au fost doar simpli spectatori si ca oricum ar
> fi dat-o ei , Iisus tot ar fi fost omorit. E si nu e asa ! Ei au avut
> o shansa pe care au nesocotit-o. In fond Iisus stia ca va fi omorit nu
> pentru ca stia El de mult acest lucru ci pentru ca ne stia FIREA
> noastra , aceeasi fire care l-a omorit sufleteste si pe Adam si pe
> Eva. Omul nu poate sa creada in hristosi domnule Giuseppe. Avem
> aceasta fire diavoleasca in noi de a nu suporta hristosii. De aceea
> Dumnezeu Omul Hristos a venit in lume nu sa aduca pacea si sabia. Dar
> nu sabia pierzaniei , ci sabia cunostiintei de Dumnezeu , care omoara
> pacatul. Cititi parabola saracului Lazar de la Luca capitolul 16 , si
> veti vedea ce se intimpla cu cel bogat cind ajunge "dincolo"
> si se roaga de parintele Avraam ca sa-i atentioneze pe ai lui de pe
> pamint ca sa se mintuiasca. Ce-i raspunde parintele Avraam ? :
> 
> "Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti în casa
> tatalui meu, caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu
> vina si ei în acest loc de chin (adica in iad). Si i-a zis
> Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei. Iar el a zis:
> Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se
> vor pocai. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci,
> nu vor crede nici daca ar învia cineva dintre morti."
> 
> Vedeti domnule Giuseppe ? Astia suntem noi. Astia au fost si evreii
> care l-au omorit pe Hristos. De aceea Mintuitorul stia care ii va fi
> soarta. Iar Iisus prin moartea Lui ne-a dat noua o shansa. Care
> shansa ? A INVIERII. Este shansa de a merge acolo unde e iuibre si
> lumina , adica de partea dreptilor , in Rai. Cum a facut acest lucru
> Dumnezeu ? Prin mila Lui , dindu-ne pe singurul lui Fiu ca cel ce
> crede in el sa nu moara ci sa aiba viata vesnica asa cum spune si
> evanghelistul :
> 
> "Caci Dumnezeu asa a iubit lumea, încât pe Fiul Sau
> Cel Unul-Nascut L-a dat ca oricine crede în El sa nu piara, ci
> sa aiba viata vesnica." (Ioan 3;16)
> 
> Iar ca noi sa avem modelul de credinta pentru ca sa ne mintuim nu avem
> altceva decit sa urmam cuvintul :
> 
> "Adevarat, adevarat zic voua: Cel ce asculta cuvântul Meu
> si crede în Cel ce M-a trimis are viata vesnica si la judecata
> nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viata." (Ioan 5;24)
> 

La 2005-03-28 19:25:31, b.d. a scris:

"Iar ameninti cu iadul pe oricine nu este ortodox ? "

Eu nu amenint pe nimeni cu iadul. Eu ma amenint pe mine insumi cu iadul. Aratati-mi mie unde reiese din ce am spus eu ca amenint pe cineva cu iadul.

"Arata-mi te rog si mie, ''pacatoasa'', unde scrie in Biblie,
(dar vreau asta ''negru pe alb'', nu copy/paste din carti scrise
de teologi, cu interpretari proprii), ca : "

Imi ia ceva timp. Nu sunt acasa , sunt la servici , dar am sa va raspund. Eu nu v-am considerat niciodata o "pacatoasa". D-stra o faceti si va priveste.

"Asa cum iti permiti tu sa consideri ''baloane de sapun''
cartea judecatorului Haim Cohn, imi pot permite si eu sa nu
consider ca valabile interpretarile adaugate pe parcursul vremii,
din diferite motive, a...oamenilor "

E o mare dinferernta intre Haim si cartile Sfintilor Parinti la care faceti d-stra referire. Sfintii Parinti nu au interpretat nimic. Ei au completat pentru a fi mai bine inteles (fara interpretari persoanle) mesajul Evanghelic. Ei nu au facut ceea ce face Haim Cohn. Dar d-ta esti libera sa consideri "baloaen de sapun" ceea ce doresti dumneata. Nu am sa te opresc eu. Nici nu as putea.

"PS. D-nul Otavian Mihaescu ti-a facut o observatie plina
de bun simt. Mai lasa blestemele Calugare, extremismul care
reiese din postarile tale este departe de a fi o comportare crestina... "

Imi pare rau dar "blestemele" nu-mi apartin. Blestemul a apartinut stramosilor d-stra. Eu l-am redat asa cum a aparut el in Cartea Sfinta. Daca va supara acest blestem adresati-va acelora care l-au rostit. Sincer ? Imi pare rau ca exista acest blestem.

"Degeaba ai intors-o ca la Ploiesti, cerand scuze :))) "

Nu am incercat si nu incerc sa intorc nimic. Spun ce am de spus si gata. Nu va place spuneti-va opinia si daca e valoroasa eu o iau in consideratie si mi-o schimb pe-a mea. Dar , deocamdata nu faceti dovada sa veniti cu ceva pentru "schimbarea" opiniei mele. Imi pare rau ca scuzele mele nu au ecou in sufletul d-stra. Poate ca aveti "probleme" in a ierta.

"La tine, nici macar nu este nevoie de a citi printre randuri ;)""

Multumesc. Nici nu doresc sa scriu ceva in doi peri. Spun ce am de spus si gata.

"PPS. Si inca ceva, Calugare. Am citit Evangheliile. Poate, ''pacatoasa''
de mine n-am inteles, dar...unde scrie acolo (asa cum i-ai raspuns
lui Cocos), ca : ''Astia au fost si evreii care l-au omorit pe Hristos.''
Ce-am inteles eu a fost, ca soldatii romani l-au omorat...
Sau, am citit o Biblie diferita de a ta ?
Pana si biserica Catolica a recunoscut acest fapt...;) "

Doamna b.d. , atunci de ce i-ati omorit pe conducatorii hitleristi (care mai ramasesera) ? Ca doar ei nu omorisera cu miinile lor pe nimeni ! Soldatii romani au fost unealta , preotii evrei l-au omorit doamna b.d. fara sa citim printre rinduri !

Cu respect !

p.s. - va consider o mult mai buna credincioasa decit mine si va felicti pentru asta. Poate ca fara sa stiti imi sunteti un model de comportament. Asta v-o scriu direct fara ca sa ascund nimic printre rinduri.

> PPS. Si inca ceva, Calugare. Am citit Evangheliile. Poate,
> ''pacatoasa''
> de mine n-am inteles, dar...unde scrie acolo (asa cum i-ai raspuns
> lui Cocos), ca : ''Astia au fost si evreii care l-au omorit pe
> Hristos.''
> Ce-am inteles eu a fost, ca soldatii romani l-au omorat...
> Sau, am citit o Biblie diferita de a ta ?
> Pana si biserica Catolica a recunoscut acest fapt...;)
> 


Ce mai faceti doamna b.d ? Tot suparata , suparata ??!! Auzi sa se puna la indoiala cartile lui Haim.!!!!! Stiti ce ? Ati ati dat-o chiar rau in bara , nu inteleg de ce va suparati daca tot credeti ca Haim are dreptate ? Au trecut 2000 de ani doamna lumea are alte probleme acum decit sa sape cine l-a ucis pe Isus. Vad ca tot vor o faceti si , stau crestinii si se gindesc oare de ce ? De unde vine indirjirea asta

Sinteti sigura ca ati citit Evanghelia dupa Matei /27 ? Acolo se spune clar ca Pilat din Pont l-a tradat si marii preoti sustinuti de popor care a cerut clar ca Isus sa fie rastignit , l-au dat apoi pe mina soldatilor sa il execute. Decizia a fost insa a marilor preotii si a populatiei care au dorit moartea lui Isus. La cerere va pot da si citatele de rigoare - minte evanghelia mint si eu !!
Dupa logica dv. nu Hitler si marii conducatori nazisti ar trebui pedepsiti pentru moartea evreilor in ww2 ci soldatii care au dus la indeplinire sentinta care au axecutat.
Romanii din cite am citit eu prin istorie nu s-au amestecat in chestiunile religioase ale popoarelor ocupate , nu au facut deportari si au respectat legislatia de pe teritoriul ocupat.
Asta daca va intereseaza adevarul istoric.

... aceleasi argumente, pe tonuri diferite (va las pe dv. sa alegeti cine e mieros si cine plutonier major).

Unde esti nenea Titi, ce parere ai, e doar iubire la mijloc sau gindesc cu acelasi creier?

Totusi cel mai umoristic este apelul lui Katty la "adevarul istoric".

Cred ca mai intii au stat de vorba la telefon sau prin email, s-au pus de acord, apoi au bagat amindoi aceeasi contributie caci, nu-i asa, "repetitia e mama invataturii" sau "iti explic pina intelegi".

Cu scuze pt. dl. Calugaru pe care, chiar daca nu-l aprob in tot ce scrie, imi place stilul :-))))) cind semneaza "Calugarul"!

La 2005-03-28 20:04:22, Katty a scris:

> > PPS. Si inca ceva, Calugare. Am citit Evangheliile. Poate,
> > ''pacatoasa''
> > de mine n-am inteles, dar...unde scrie acolo (asa cum i-ai raspuns
> > lui Cocos), ca : ''Astia au fost si evreii care l-au omorit pe
> > Hristos.''
> > Ce-am inteles eu a fost, ca soldatii romani l-au omorat...
> > Sau, am citit o Biblie diferita de a ta ?
> > Pana si biserica Catolica a recunoscut acest fapt...;)
> > 
> 
> 
> Ce mai faceti doamna b.d ? Tot suparata , suparata ??!! Auzi sa se
> puna la indoiala cartile lui Haim.!!!!! Stiti ce ? Ati ati dat-o
> chiar rau in bara , nu inteleg de ce va suparati daca tot credeti ca
> Haim are dreptate ? Au trecut 2000 de ani doamna lumea are alte
> probleme acum decit sa sape cine l-a ucis pe Isus. Vad ca tot vor o
> faceti si , stau crestinii si se gindesc oare de ce ? De unde vine
> indirjirea asta
> 
>  Sinteti sigura ca ati citit Evanghelia dupa Matei /27 ? Acolo se
> spune clar ca Pilat din Pont l-a tradat si marii preoti sustinuti de
> popor care a cerut clar ca Isus sa fie rastignit , l-au dat apoi pe
> mina soldatilor sa il execute. Decizia a fost insa a marilor preotii
> si a populatiei care au dorit moartea lui Isus. La cerere va pot da
> si citatele de rigoare - minte evanghelia mint si eu !!
>  Dupa logica dv. nu Hitler si marii conducatori nazisti ar trebui
> pedepsiti pentru moartea evreilor in ww2 ci soldatii care au dus la
> indeplinire sentinta care au axecutat.
>  Romanii din cite am citit eu prin istorie nu s-au amestecat in
> chestiunile religioase ale popoarelor ocupate , nu au facut deportari
> si au respectat legislatia de pe teritoriul ocupat.
>  Asta daca va intereseaza adevarul istoric.
> 
> 
> 

La 2005-03-28 21:10:01, Golanul a scris:

> ... aceleasi argumente, pe tonuri diferite (va las pe dv. sa alegeti
> cine e mieros si cine plutonier major).
> 
> Unde esti nenea Titi, ce parere ai, e doar iubire la mijloc sau
> gindesc cu acelasi creier?
> 
> Totusi cel mai umoristic este apelul lui Katty la "adevarul
> istoric".
> 
> Cred ca mai intii au stat de vorba la telefon sau prin email, s-au pus
> de acord, apoi au bagat amindoi aceeasi contributie caci, nu-i asa,
> "repetitia e mama invataturii" sau "iti explic pina
> intelegi".
> 
> Cu scuze pt. dl. Calugaru pe care, chiar daca nu-l aprob in tot ce
> scrie, imi place stilul :-))))) cind semneaza "Calugarul"!
> 


Asa este golane , inteleg ca te roade , si trebe sa imi platesti o polita , nu-i asa ? Ia spune si tu golane cum e cu teoria aia a matale cu dacii deportati de romani vazuti de dumneata pe columna ? Nu cumva aia erau doar prizonieri de razboi cu care romanii obisnuiau ca faca parade la intoarcerea din incursiunile razboinice ? Cred ca bumeang ,si nu numai , acum isi freaca miinile de bucurie ca vine un golan sa le dea argumnte nesperate de ei. Auzi Dacia goala din cauza ca romanii au avut boala pe daci si i-au deportat.
Din cite stiu eu parca romanii nu au deportat popoarele pe care le-au subjugat , nici pe greci , nici pe iberici , nici pe celti , nici pe gali ....pe nimeni ! De ce i-ar fi exterminat pe daci sau pe altii cind romanii aveau nevoie de forta de munca bastinasa pentru exploatarea resurselor minerale si de hrana ?

Din fericire dv. doar ma distrati prin ignoranta, datorata lipsei elementare de documentare.

Din Suedia nu este prea departe pina la Roma: dati o fuga, cititi ghidurile de arta, priviti imaginile de pe columna. Consultati parerea istoricilor consacrati, nu facuti pe puncte.

Ca sa fiu mai clar (si "fair" in acelasi timp, fiindca se pare ca nu ati inteles sau n-ati voit sa intelegeeti), romanii au deportat luptatorii si au trecut prin foc locuintele acestora precum si incintele fortificate care puteau servi luptei impotriva lor. Probabil ca nu au putut extermina intreaga populatie, iar multi oameni s-au ascuns prin paduri si au scapat. Nu imbratisez teoria vidului de populatie in teritoriul romanesc, invocata de ocupantii ulteriori. Vreau doar sa subliniez intentia de genocid a romanilor, speriati de agresivitatea dacica, de care voiau sa scape pentru totdeauna.

Si este doar un exemplu din istoria tumultoasa a omenirii.

Dv. in mod covenabil vedeti numai ce va intereseaza, din pacate intr-un mod pe cit de strimb, pe atit de ingust.
La 2005-03-28 21:27:12, Katty a scris:

> La 2005-03-28 21:10:01, Golanul a scris:
> 
> > ... aceleasi argumente, pe tonuri diferite (va las pe dv. sa alegeti
> > cine e mieros si cine plutonier major).
> > 
> > Unde esti nenea Titi, ce parere ai, e doar iubire la mijloc sau
> > gindesc cu acelasi creier?
> > 
> > Totusi cel mai umoristic este apelul lui Katty la "adevarul
> > istoric".
> > 
> > Cred ca mai intii au stat de vorba la telefon sau prin email, s-au pus
> > de acord, apoi au bagat amindoi aceeasi contributie caci, nu-i asa,
> > "repetitia e mama invataturii" sau "iti explic pina
> > intelegi".
> > 
> > Cu scuze pt. dl. Calugaru pe care, chiar daca nu-l aprob in tot ce
> > scrie, imi place stilul :-))))) cind semneaza "Calugarul"!
> > 
> 
> 
> Asa este golane , inteleg ca te roade , si trebe sa imi platesti o
> polita , nu-i asa ? Ia spune si tu golane cum e cu teoria aia a
> matale cu dacii deportati de romani vazuti de dumneata pe columna ?
> Nu cumva aia erau doar prizonieri de razboi cu care romanii obisnuiau
> ca faca parade la intoarcerea din incursiunile razboinice ? Cred ca
> bumeang ,si nu numai , acum isi freaca miinile de bucurie ca vine un
> golan sa le dea argumnte nesperate de ei. Auzi Dacia goala din cauza
> ca romanii au avut boala pe daci si i-au deportat.
>  Din cite stiu eu parca romanii nu au deportat popoarele pe care
> le-au subjugat , nici pe greci , nici pe iberici , nici pe celti ,
> nici pe gali ....pe nimeni ! De ce i-ar fi exterminat pe daci sau pe
> altii cind romanii aveau nevoie de forta de munca bastinasa pentru
> exploatarea resurselor minerale si de hrana ?
> 

La 2005-03-28 21:52:51, Golanul a scris:

> Din fericire dv. doar ma distrati prin ignoranta, datorata lipsei
> elementare de documentare.
> 
> Din Suedia nu este prea departe pina la Roma: dati o fuga, cititi
> ghidurile de arta, priviti imaginile de pe columna. Consultati
> parerea istoricilor consacrati, nu facuti pe puncte.
> 
> Ca sa fiu mai clar (si "fair" in acelasi timp, fiindca se
> pare ca nu ati inteles sau n-ati voit sa intelegeeti), romanii au
> deportat luptatorii si au trecut prin foc locuintele acestora precum
> si incintele fortificate care puteau servi luptei impotriva lor.
> Probabil ca nu au putut extermina intreaga populatie, iar multi
> oameni s-au ascuns prin paduri si au scapat. Nu imbratisez teoria
> vidului de populatie in teritoriul romanesc, invocata de ocupantii
> ulteriori. Vreau doar sa subliniez intentia de genocid a romanilor,
> speriati de agresivitatea dacica, de care voiau sa scape pentru
> totdeauna.
> 
> Si este doar un exemplu din istoria tumultoasa a omenirii.
> 
> Dv. in mod covenabil vedeti numai ce va intereseaza, din pacate
> intr-un mod pe cit de strimb, pe atit de ingust.


Bine golane , ramii la ce stii daca asta iti face placere sa crezi ca romanii au avut ceva special cu populatia daca. Dumneata nu iti justifici in nici un fel afirmatiile intr-adevar socante nici macar prin a da o bibliografie ,scenele cu prizonieri de pe Columna nefiind capabile sa redea un fenomen istoric la intreaga scara. Nimeni nu neaga ca romanii aduceau la Roma prizonierii dar de aici pina la afirma deportari masive , este cale lunga.

O seara buna si las-o balta !!!

Ai dreptate. Katza este cam slaba la istorie si am prins-o de cateva ori. Ceea ce e funny la ea, este ca vrea sa dea impresia ca stie si atunci ne da niste lectzii de istorie copiata de pe tot felul de sites.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-03-28 21:52:51, Golanul a scris:

> Din fericire dv. doar ma distrati prin ignoranta, datorata lipsei
> elementare de documentare.
> 
> Din Suedia nu este prea departe pina la Roma: dati o fuga, cititi
> ghidurile de arta, priviti imaginile de pe columna. Consultati
> parerea istoricilor consacrati, nu facuti pe puncte.
> 
> Ca sa fiu mai clar (si "fair" in acelasi timp, fiindca se
> pare ca nu ati inteles sau n-ati voit sa intelegeeti), romanii au
> deportat luptatorii si au trecut prin foc locuintele acestora precum
> si incintele fortificate care puteau servi luptei impotriva lor.
> Probabil ca nu au putut extermina intreaga populatie, iar multi
> oameni s-au ascuns prin paduri si au scapat. Nu imbratisez teoria
> vidului de populatie in teritoriul romanesc, invocata de ocupantii
> ulteriori. Vreau doar sa subliniez intentia de genocid a romanilor,
> speriati de agresivitatea dacica, de care voiau sa scape pentru
> totdeauna.
> 
> Si este doar un exemplu din istoria tumultoasa a omenirii.
> 
> Dv. in mod covenabil vedeti numai ce va intereseaza, din pacate
> intr-un mod pe cit de strimb, pe atit de ingust.
> La 2005-03-28 21:27:12, Katty a scris:
> 
> > La 2005-03-28 21:10:01, Golanul a scris:
> > 
> > > ... aceleasi argumente, pe tonuri diferite (va las pe dv. sa alegeti
> > > cine e mieros si cine plutonier major).
> > > 
> > > Unde esti nenea Titi, ce parere ai, e doar iubire la mijloc sau
> > > gindesc cu acelasi creier?
> > > 
> > > Totusi cel mai umoristic este apelul lui Katty la "adevarul
> > > istoric".
> > > 
> > > Cred ca mai intii au stat de vorba la telefon sau prin email, s-au pus
> > > de acord, apoi au bagat amindoi aceeasi contributie caci, nu-i asa,
> > > "repetitia e mama invataturii" sau "iti explic pina
> > > intelegi".
> > > 
> > > Cu scuze pt. dl. Calugaru pe care, chiar daca nu-l aprob in tot ce
> > > scrie, imi place stilul :-))))) cind semneaza "Calugarul"!
> > > 
> > 
> > 
> > Asa este golane , inteleg ca te roade , si trebe sa imi platesti o
> > polita , nu-i asa ? Ia spune si tu golane cum e cu teoria aia a
> > matale cu dacii deportati de romani vazuti de dumneata pe columna ?
> > Nu cumva aia erau doar prizonieri de razboi cu care romanii obisnuiau
> > ca faca parade la intoarcerea din incursiunile razboinice ? Cred ca
> > bumeang ,si nu numai , acum isi freaca miinile de bucurie ca vine un
> > golan sa le dea argumnte nesperate de ei. Auzi Dacia goala din cauza
> > ca romanii au avut boala pe daci si i-au deportat.
> >  Din cite stiu eu parca romanii nu au deportat popoarele pe care
> > le-au subjugat , nici pe greci , nici pe iberici , nici pe celti ,
> > nici pe gali ....pe nimeni ! De ce i-ar fi exterminat pe daci sau pe
> > altii cind romanii aveau nevoie de forta de munca bastinasa pentru
> > exploatarea resurselor minerale si de hrana ?
> > 
> 
> 

Ghidul oficial de la "locul faptei" (forul roman si Columna) spune negru pe alb ca ultima scena reprezinta deportarea populatiei dace dupa infringerea si moartea lui Decebal. Se vad coloanele de deportati (nu luati prizonieri si dusi la Roma!), in timp ce soldatii romani ard cladiri. In fine, subiectul este deschis interpretarilor, dar si acestea se pot desfasura intre anumite limite.

Dar oricum am deviat de la subiect. Intr-adevar, se pare ca cineva a scris o carte (prost recenzata in articol), despre care nu ma pot pronunta inainte sa o citesc (pe ea sau macar o recenzie mai bine pusa la punct). Sint insa multi forumisti (gen Katty) cu opinii ferme, desi nici ei n-au citit cartea.

La 2005-03-28 22:42:53, roy a scris:

> Ai dreptate. Katza este cam slaba la istorie si am prins-o de cateva
> ori. Ceea ce e funny la ea, este ca vrea sa dea impresia ca stie si
> atunci ne da niste lectzii de istorie copiata de pe tot felul de
> sites.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> La 2005-03-28 21:52:51, Golanul a scris:
> 
> > Din fericire dv. doar ma distrati prin ignoranta, datorata lipsei
> > elementare de documentare.
> > 
> > Din Suedia nu este prea departe pina la Roma: dati o fuga, cititi
> > ghidurile de arta, priviti imaginile de pe columna. Consultati
> > parerea istoricilor consacrati, nu facuti pe puncte.
> > 
> > Ca sa fiu mai clar (si "fair" in acelasi timp, fiindca se
> > pare ca nu ati inteles sau n-ati voit sa intelegeeti), romanii au
> > deportat luptatorii si au trecut prin foc locuintele acestora precum
> > si incintele fortificate care puteau servi luptei impotriva lor.
> > Probabil ca nu au putut extermina intreaga populatie, iar multi
> > oameni s-au ascuns prin paduri si au scapat. Nu imbratisez teoria
> > vidului de populatie in teritoriul romanesc, invocata de ocupantii
> > ulteriori. Vreau doar sa subliniez intentia de genocid a romanilor,
> > speriati de agresivitatea dacica, de care voiau sa scape pentru
> > totdeauna.
> > 
> > Si este doar un exemplu din istoria tumultoasa a omenirii.
> > 
> > Dv. in mod covenabil vedeti numai ce va intereseaza, din pacate
> > intr-un mod pe cit de strimb, pe atit de ingust.
> > La 2005-03-28 21:27:12, Katty a scris:
> > 
> > > La 2005-03-28 21:10:01, Golanul a scris:
> > > 
> > > > ... aceleasi argumente, pe tonuri diferite (va las pe dv. sa alegeti
> > > > cine e mieros si cine plutonier major).
> > > > 
> > > > Unde esti nenea Titi, ce parere ai, e doar iubire la mijloc sau
> > > > gindesc cu acelasi creier?
> > > > 
> > > > Totusi cel mai umoristic este apelul lui Katty la "adevarul
> > > > istoric".
> > > > 
> > > > Cred ca mai intii au stat de vorba la telefon sau prin email, s-au pus
> > > > de acord, apoi au bagat amindoi aceeasi contributie caci, nu-i asa,
> > > > "repetitia e mama invataturii" sau "iti explic pina
> > > > intelegi".
> > > > 
> > > > Cu scuze pt. dl. Calugaru pe care, chiar daca nu-l aprob in tot ce
> > > > scrie, imi place stilul :-))))) cind semneaza "Calugarul"!
> > > > 
> > > 
> > > 
> > > Asa este golane , inteleg ca te roade , si trebe sa imi platesti o
> > > polita , nu-i asa ? Ia spune si tu golane cum e cu teoria aia a
> > > matale cu dacii deportati de romani vazuti de dumneata pe columna ?
> > > Nu cumva aia erau doar prizonieri de razboi cu care romanii obisnuiau
> > > ca faca parade la intoarcerea din incursiunile razboinice ? Cred ca
> > > bumeang ,si nu numai , acum isi freaca miinile de bucurie ca vine un
> > > golan sa le dea argumnte nesperate de ei. Auzi Dacia goala din cauza
> > > ca romanii au avut boala pe daci si i-au deportat.
> > >  Din cite stiu eu parca romanii nu au deportat popoarele pe care
> > > le-au subjugat , nici pe greci , nici pe iberici , nici pe celti ,
> > > nici pe gali ....pe nimeni ! De ce i-ar fi exterminat pe daci sau pe
> > > altii cind romanii aveau nevoie de forta de munca bastinasa pentru
> > > exploatarea resurselor minerale si de hrana ?
> > > 
> > 
> > 
> 
>