Eveniment

L-am descoperit pe dl.Paul Goma ascultand Europa Libera, unde se citeau pasaje din cartile lui. Ascultam vrajit asa cum numai copil fiind il ascultam pe bunicul meu povestindu-mi despre razboi, legionari, comunisti, evrei.
(Este adevarat ca evreii ii atacau pe romani in 1940 din spate... acelasi lucru mi-a povestit si bunicul meu ... din cauza asta s-a suparat Antonescu pe evrei si i-a trimis in Transnistria, desi pana atunci nu aplicase "solutia finala" ceruta de Hitler)
Apoi, dupa '89, au aparut cartile lui Goma in Romania ... eram inca in vremea romantica ... nu imi pierdusem placerea de a citi ... ma uitam la ce facea Iliescu, nu candidez - candidez, mitingurile si contra mitingurile, minerii ... toata nebunia anilor '90-92 ...
Cum naiba sa votezi cu Iliescu si tot ce reprezenta el? Cum a fost posibil sa avem acelasi tip de conducatori?
Evreii sunt niste oameni de toata isprava ... luati ca popor, dar si individual ... totusi... ca orice padure ... are si uscaturi ... si nu putine.
Am prieteni evrei de cand ma stiu ... ne intelegem ca intr-o familie ... adica si bine sau foarte bine dar mai exista si momente in care ne certam. Unul din subiectele pe care ne-am certat si inca ne certam este Antonescu si holocaustul din Romania.
(Am fost zilele trecute la comunitatea evreilor din Iasi pentru a il reprezenta pe un prieten evreu la o licitatie ... inafara de pereti intregi cu evrei lauriati ai premiului Nobel in diferite domenii, de evrei membri ai Academiei Romane ... au si vreo 3 pereti cu carti ... binenteles ca la loc de cinste este o carte "Antonescu Holocaust")
Paul Goma deranjeaza pentru ca este franc, pentru ca spune lucrurilor pe nume, pentru ca ii ataca pe cei ai caror coloana vertebrala nu sta intotdeauna dreapta si se inclina functie de moment si "adevarul" oficial al zilei.
Evreii, ungurii stiu sa faca aliante de moment, sa aiba rabdare pentru a prinde momentul prielnic pentru a isi atinge obiectivele pe termen lung.
Paul Goma "greseste" ca nu stie sa isi faca prieteni pentru a putea impune o idee, un adevar. Pentru el esti sau nu esti corect fata de Romania, fata de istorie. De aceea el este singur in lupta lui.

M-am bucurat citind mesajele voastre, am simtit din nou mandria de a fi roman.

Evreii si ungurii "nostrii" de pe forum nu au postat la acest articol ... spune si asta ceva, nu?

> Evreii sunt niste oameni de toata isprava ... luati ca popor, dar si
> individual ... totusi... ca orice padure ... are si uscaturi ... si
> nu putine.

Tocmai in cazul in care au oameni de treaba, nu trebuie sa acuze Romania de holocaust. Trebuie sa tina cont ca romanii au parte lor de vina in 1940. AU FOST PRIMII CARE AU ARUNCAT CU PIATRA.

Romania nu a trimis evrei in lagarele de exterminare.

La 2005-02-24 09:22:41, Bruno a scris:
> Evreii si ungurii "nostrii" de pe forum nu au postat la
> acest articol ... spune si asta ceva, nu?
> 

ce spune?ca daca nu sintem de acord despre faptele cum s-au intimplat nu se poate dialoga ..voi..romanii..repetati aceasi texte ...si noi (adica cine se pricepe la cele intimplate ) facem la fel...ce sens are dialogul? pe vremuri cind inca nu a fost impusa cenzura puteai sa injuri si unii asa scapau de frustrarile lor personale
Este interesant ca subiectul "evrei si trecutul" are un succes enorm oare de ce ..?din punctul meu de vedere e ceva psiho-patologic in aceasta atitudine ..sa arunci toate problemele tale pe altii

> ce spune?ca daca nu sintem de acord despre faptele cum s-au intimplat
> nu se poate dialoga ..voi..romanii..repetati aceasi texte ...si noi
> (adica cine se pricepe la cele intimplate ) facem la fel...ce sens
> are dialogul? pe vremuri cind inca nu a fost impusa cenzura puteai sa
> injuri si unii asa scapau de frustrarile lor personale
> Este interesant ca subiectul "evrei si trecutul" are un
> succes enorm oare de ce ..?din punctul meu de vedere e ceva
> psiho-patologic in aceasta atitudine ..sa arunci toate problemele
> tale pe altii
> 

Domnule neverul again,

In privinta evenimentelor tragice din al II lea razboi mondial, pozitia pe care o sustineti, si care este mai mediatizata are contestatari chiar in randul evreilor care au trait in Romania in acele vremuri:

" Despre Antonescu insa nu pot sa nu arat ca,
oricum, singurul in toata Europa a cutezat sa
i se opuna lui Hitler, sa-i tina piept intr-o
chestiune de onoare personala pentru acesta,
IN CARE NICI PETAIN NICI CARDINALII NU I-AU
SPUS NU. IN VREME CE FOLAREA ARISTOCRATIEI
GERMANE, GENERALII SI FELDMARESALII ACOPERITI
DE MEDALII SI DECORATII STATEAU SMIRNA IN FATA
LUI SI TREMURAU, IAR EL FACEA SPUME LA GURA,
Antonescu i-a tinut piept in propriul lui birlog
la Berchtesgaden; DARZ, CU MODESTIA CUVENITA, A
SCAPAT DE LA MOARTE CATEVA SUTE DE MII DE SUFLETE
DE EVREI.
(Lecca: Cu pretul catorva boarfe, unor zile de
lucru de opt ore si dormit acasa, catorva
apartamente... Goring era de acord, mi-a spus-o:
numai sa nu stie Hitler...) "

EVREUL Nicolae Steinhardt-Jurnalul Fericirii,
editura Dacia, 1991, pag. 131

La 2005-02-24 12:44:51, neverul again a scris:
> La 2005-02-24 09:22:41, Bruno a scris:
> > Evreii si ungurii "nostrii" de pe forum nu au postat la
> > acest articol ... spune si asta ceva, nu?
> > 
> ce spune?ca daca nu sintem de acord despre faptele cum s-au intimplat
> nu se poate dialoga ..voi..romanii..repetati aceasi texte ...si noi
> (adica cine se pricepe la cele intimplate ) facem la fel...ce sens
> are dialogul?

Uite cine vorbeste ... adica noi nu avem dreptul sa discutam despre faptele de arme (comuniste) ale evreilor ... dar voi puteti ca in fiecare an sa comemorati holocaustul. Daca noi repetam aceleasi texte ... voi ce faceti?

>pe vremuri cind inca nu a fost impusa cenzura puteai sa
> injuri si unii asa scapau de frustrarile lor personale
> Este interesant ca subiectul "evrei si trecutul" are un
> succes enorm oare de ce ..?din punctul meu de vedere e ceva
> psiho-patologic in aceasta atitudine ..sa arunci toate problemele
> tale pe altii

Da, e ceva patologic, dar nu din partea noastra ... ci a voastra.
Unde vezi tu ca aruncam probleme tarii pe voi? Despre asta am scris eu mai sus? Nu te indeparta de la subiect.

PS. Pana la urma tot nu am vazut un comentariu la subiect de la tine ... sau altii.

Dar dupa acest eveniment ce s-a intimplat?..cu tot respect pt scriitor evrei care publica carti in ro despre istoria comuna ..cum sa va spun ..am retineri

La 2005-02-24 13:30:59, Bruno a scris:
> 
> Uite cine vorbeste ... adica noi nu avem dreptul sa discutam despre
> faptele de arme (comuniste) ale evreilor ... dar voi puteti ca in
> fiecare an sa comemorati holocaustul. Daca noi repetam aceleasi texte
> ... voi ce faceti?

uiti o mica diferenta ...voi statul roman ati participat la un razboi si la care au fost victime ..normal as zice eu daca n-ar fi vorba de morti..dar evreii "vostrii" au fost masacrati fiind civili...pina anul trecut ststul roman nici n-a recunoscut ca s-a intimplat ceva acolo...problema e ca nu sintem de acord despre ce si cum s-a intimplat


> 
> >pe vremuri cind inca nu a fost impusa cenzura puteai sa
> > injuri si unii asa scapau de frustrarile lor personale
> > Este interesant ca subiectul "evrei si trecutul" are un
> > succes enorm oare de ce ..?din punctul meu de vedere e ceva
> > psiho-patologic in aceasta atitudine ..sa arunci toate problemele
> > tale pe altii
> 
> Da, e ceva patologic, dar nu din partea noastra ... ci a voastra.
> Unde vezi tu ca aruncam probleme tarii pe voi? Despre asta am scris eu
> mai sus? Nu te indeparta de la subiect.

prefer sa ma abtin sa mai fac dg psihatric


> 
> PS. Pana la urma tot nu am vazut un comentariu la subiect de la tine
> ... sau altii.

nici nu o sa vezi ..din simple motive..nu ma pricep si nici nu ma intereseaza
> 
> 

La 2005-02-24 13:46:47, neverul again a scris:
> La 2005-02-24 13:30:59, Bruno a scris:
> > Uite cine vorbeste ... adica noi nu avem dreptul sa discutam despre
> > faptele de arme (comuniste) ale evreilor ... dar voi puteti ca in
> > fiecare an sa comemorati holocaustul. Daca noi repetam aceleasi texte
> > ... voi ce faceti?
> uiti o mica diferenta ...voi statul roman ati participat la un razboi
> si la care au fost victime ..normal as zice eu daca n-ar fi vorba de
> morti..dar evreii "vostrii" au fost masacrati fiind
> civili...pina anul trecut ststul roman nici n-a recunoscut ca s-a
> intimplat ceva acolo...problema e ca nu sintem de acord despre ce si
> cum s-a intimplat
 
Aha ... dar de evreii care trageau pe la spate in soldatii romani in Basarabia ai auzit? Dar de faptul ca pana la acele evenimente nici un evreu din Ro nu a fost persecutat ai auzit? 
 
> > >pe vremuri cind inca nu a fost impusa cenzura puteai sa
> > > injuri si unii asa scapau de frustrarile lor personale
> > > Este interesant ca subiectul "evrei si trecutul" are un
> > > succes enorm oare de ce ..?din punctul meu de vedere e ceva
> > > psiho-patologic in aceasta atitudine ..sa arunci toate problemele
> > > tale pe altii
> > 
> > Da, e ceva patologic, dar nu din partea noastra ... ci a voastra.
> > Unde vezi tu ca aruncam probleme tarii pe voi? Despre asta am scris eu
> > mai sus? Nu te indeparta de la subiect.
> 
> prefer sa ma abtin sa mai fac dg psihatric

Pare intelept ... desi s'ar putea sa te balonezi. 
 
> > PS. Pana la urma tot nu am vazut un comentariu la subiect de la tine
> > ... sau altii.
> 
> nici nu o sa vezi ..din simple motive..nu ma pricep si nici nu ma
> intereseaza

Nu te pricepi, nu te intereseaza ... pai ce ti'as mai spune eu una pe romaneste in cazul asta ...
Uite ca pe noi ne intereseaza ca e istoria noastra ... in care e vorba si despre voi ... din pacate si inca intr-un context care nu va face cinste.

La 2005-02-24 13:38:48, neverul again a scris:

> Dar dupa acest eveniment ce s-a intimplat?..cu tot respect pt scriitor
> evrei care publica carti in ro despre istoria comuna ..cum sa va spun
> ..am retineri
> 

Draga never,

Daca am fi in 1940, ai prefera ca Horti sa fie in locul lui Antonescu ???

La 2005-02-24 13:38:48, neverul again a scris:

> Dar dupa acest eveniment ce s-a intimplat?..cu tot respect pt scriitor
> evrei care publica carti in ro despre istoria comuna ..cum sa va spun
> ..am retineri
> 

Draga never,

Inteleptul Solomon a lasat cateva exempole de judecata dreapta.
In momentul in care ti s prezinta documente si le refuzi din motiv de 'retineri', se creeaza suspiciuni asupra impartialitatii si obiectivitatii; in final asupra bunei-credinte cu care abordezi controversa.

La 2005-02-24 13:58:05, Bruno a scris:
>  
> Aha ... dar de evreii care trageau pe la spate in soldatii romani in
> Basarabia ai auzit? Dar de faptul ca pana la acele evenimente nici un
> evreu din Ro nu a fost persecutat ai auzit? 
>  

ce repeti e un bla bla roman .....tocmai de acea am scris ca ne invirtim in jurul subiectului si anume masacru roman in Iasi Bucuresti si deportare pt ca "s-a auzit" ceva undeva ..asta sint argumentele tale? oare citi soldati romani au murit in acest eveniment ?

inca odata prefer sa ti ignor micile "desteptiuni" din simplu motiv ca pe mine ma cenzureaza

La 2005-02-24 14:12:32, Romeo2004 a scris:
>  Draga never,
> 
>  Inteleptul Solomon a lasat cateva exempole de judecata dreapta.
>  In momentul in care ti s prezinta documente si le refuzi din motiv de
> 'retineri', se creeaza suspiciuni asupra impartialitatii si
> obiectivitatii; in final asupra bunei-credinte cu care abordezi
> controversa.
> ex dat de tine despre regele Shlomo ..cit stiu eu..nu se potriveste cu cazul discutat ..iar intrebarea care mi ai pus e cel putin rautaciosa ....amin2 sunt criminali de razboi si norocul lor ca au scapat
> 
> 
> 

La 2005-02-24 14:18:24, neverul again a scris:

> La 2005-02-24 13:58:05, Bruno a scris:
> >  
> > Aha ... dar de evreii care trageau pe la spate in soldatii romani in
> > Basarabia ai auzit? Dar de faptul ca pana la acele evenimente nici un
> > evreu din Ro nu a fost persecutat ai auzit? 
> >  
> 
> ce repeti e un bla bla roman .....tocmai de acea am scris ca ne
> invirtim in jurul subiectului si anume masacru roman in Iasi
> Bucuresti si deportare pt ca "s-a auzit" ceva undeva ..asta
> sint argumentele tale? oare citi soldati romani au murit in acest
> eveniment ?
> 
> inca odata prefer sa ti ignor micile "desteptiuni" din
> simplu motiv ca pe mine ma cenzureaza

In acest caz da'mi voie sa iti spun ca din punctul meu de vedere si holocaustul din Romania e un bla, bla evreiesc.
 
 

Ca sa intelegi un lucru care refuzati sa intelegeti iti dau un exemplu din viata cotidiana de la noi :
hai sa "ne imaginam" (nu trebuie prea multa imaginatia pt ca se intimpla zilnic) ca un grup de teroristi pales ar omori zeci de soldati israelieni ca riposta Israelul ar mascra mii de palestin si ar deporta la moarte pe restul ..cam asa stau lucrurile dar si acest ex e exagerat pt ca pales sint sustinuti si ajutati de majoritatea tarilor lumii

La 2005-02-24 14:49:16, neverul again a scris:
> Ca sa intelegi un lucru care refuzati sa intelegeti iti dau un
> exemplu din viata cotidiana de la noi :
> hai sa "ne imaginam" (nu trebuie prea multa imaginatia pt ca
> se intimpla zilnic) ca un grup de teroristi pales ar omori zeci de
> soldati israelieni ca riposta Israelul ar mascra mii de palestin si
> ar deporta la moarte pe restul ..cam asa stau lucrurile dar si acest
> ex e exagerat pt ca pales sint sustinuti si ajutati de majoritatea
> tarilor lumii

Halal exemplu . Asa cum bine ti-ai dat seama pana acum din postarile mele de pana acum, va sustin cauza si lupta voastra in OM.
La fel cum sustin si ideea pacii si a crearii unui stat palestinian.
Nu poti compara etica unei perioade cu a altei perioade. E ca si cum as veni eu acum si ti-as spune ca este rusinos pentru femeile din ziua de azi ca poarta minijup.
Ceea ce ma deranjeaza la unii evrei este ca incercati sa ne culpabilizati permanent si constant pentru niste fapte ale unor nenorociti, ca cereti ca Antonescu sa nu isi aiba locul pe care il merita in cartea de istorie a Romaniei ... in schimb voi nu va recunoasteti faptele parintilor si bunicilor vostri ... spuneti "nu ma intereseaza" sau evitati/ deviati subiectul.
Sa iti fie clar romanii sunt poate cel mai tolerant popor ... dar nu ne calcati in picioare la nesfarsit ca nu vom accepta.

> > ex dat de tine despre regele Shlomo ..cit stiu eu..nu se potriveste cu cazul discutat ..iar intrebarea care mi ai pus e cel putin rautaciosa ....amin2 sunt criminali de razboi si norocul lor ca au scapat
> > 

Eu cred ca trebuie sa avem in vedere la drepul Solomon straduinta de a imparti dreptatea; conditiile concrete, este adevarat ca nu se aseamana.

Daca mie mi-ar fi pus cineva intrebarea: l-ai fi vrut presedinte pe Tito sau pe Ceausescu, as fi raspuns fara ezitare: pe Tito - si n-as fi considerat-o rautacioasa.

Insusi rabinul Moses Rosen a recunoscu faptul ca au fost salvati multi evrei datorita politicii lui Antonescu, in special dupa 1943.

Pe de alta parte, la postul Antena 1 cind s-a reluat Lista lui Shindler de curand, in spotul publicitar se spunea cam asa: 'cine salveaza o viata salveaza o omenire intreaga'.
Prin pozitia dvs, punand egal intre cei doi dictatori, pareti sa nu pretuiti sutele de mii de vieti omenesti salvate in Romania, pareti sa dispretuiti lozinca de mai sus oferita cu multa generozitatea milioanelor de romani, in mod repetat la ore de maxima audienta.

La 2005-02-24 15:08:09, Bruno a scris:> 
> Halal exemplu . Asa cum bine ti-ai dat seama pana acum din
> postarile mele de pana acum, va sustin cauza si lupta voastra in OM.
> La fel cum sustin si ideea pacii si a crearii unui stat palestinian.
> Nu poti compara etica unei perioade cu a altei perioade. E ca si cum
> as veni eu acum si ti-as spune ca este rusinos pentru femeile din
> ziua de azi ca poarta minijup.
> Ceea ce ma deranjeaza la unii evrei este ca incercati sa ne
> culpabilizati permanent si constant pentru niste fapte ale unor
> nenorociti, ca cereti ca Antonescu sa nu isi aiba locul pe care il
> merita in cartea de istorie a Romaniei ... in schimb voi nu va
> recunoasteti faptele parintilor si bunicilor vostri ... spuneti
> "nu ma intereseaza" sau evitati/ deviati subiectul.
> Sa iti fie clar romanii sunt poate cel mai tolerant popor ... dar nu
> ne calcati in picioare la nesfarsit ca nu vom accepta.
> 
stai linistit afara de acest forum si pe niste evrei de originea romana nu-i intereseaza subiectul de loc si Romania e amintita in presa israeliana in cazuri extrem de rare ..apropos si daca intreb pe nemtii si ei pretind ca sint popor tolerant ...
Parintii si bunicii mei n-au facut nimic rau poporului roman si nu merita sa fie ponegriti in acest forum....si nu accepta sa fie calcati in picioare la nesfirsit..ce zici de fraza asta?
o zi buna plec la treaba..ajutorul american nu-i suficient mai trebuie sa lucram ..uneori..
> 
>