Eveniment

"Jucatorii" de la Bursa trebuie sa fie ori hotzi, ori complet idiotzi , daca vind cu disperare pentru simplul fapt ca o sa creasca taxele! Un stock bun se tzine, si se tzine ,si se tzine.... Mai mult, un stock bun, asa cum foarte bine spune Motanul( daca-mi permitzi , Motane),se cumpara cu disperare in momentul cind e lasat sa cada pentru motive gen "cresc taxele"! Alea cresc oricum, care e marele shock pe care tocmai l-atzi suferit?

Asa ca, decit sa datzi vina aiurea pe bietul om, mai bine va impacatzi cu gindul ca o bursa adevarata nu e o "plezneala", un "tun" , cum multzi inca evident ca-si doresc!

Orice dealer, orice broker cu jumatate de creier poate confirma lucrurile astea... sa nu mai vorbim ca sint zilioane de cartzi care va spun acelasi lucru!

Ia uite unde era problema...

dupa regulile economiei capitaliste .
Daca baietii cu stele pe umar vor "plesneala" o fac , fara scrupule , ce bah , tu pe ce lume traiesti?
Bursa romaneasca este o afacere ce functioneaza dupa bunul plac a gastii securiste , nu dupa interese economice .










La 2005-02-10 03:10:17, tjmaxxi a scris:

> "Jucatorii" de la Bursa trebuie sa fie ori hotzi, ori
> complet idiotzi , daca vind cu disperare pentru simplul fapt ca o sa
> creasca taxele! Un stock bun se tzine, si se tzine ,si se tzine....
> Mai mult, un stock bun, asa cum foarte bine spune Motanul( daca-mi
> permitzi , Motane),se cumpara cu disperare in momentul cind e lasat
> sa cada pentru motive gen "cresc taxele"! Alea cresc
> oricum, care e marele shock pe care tocmai l-atzi suferit?
> 
> Asa ca, decit sa datzi vina aiurea pe bietul om, mai bine va impacatzi
> cu gindul ca o bursa adevarata nu e o "plezneala", un
> "tun" , cum multzi inca evident ca-si doresc!
> 
> Orice dealer, orice broker cu jumatate de creier poate confirma
> lucrurile astea... sa nu mai vorbim ca sint zilioane de cartzi care
> va spun acelasi lucru!
> 
> Ia uite unde era problema...
> 
> 

Bursa are reguli precise si bine definite. De regula, orice investitor cu ceva bani este nevoit sa decida rapid orice modificare de optiuni. Prin urmare, un zvon, o declaratie, poate chiar si o gluma, conduce inevitabil la o reactie, uneori profunda. Cu problemele astea nu trebuie sa te "joci", iar daca o faci, trebuie sa ai oarece interes, altfel se cheama ca esti un "bou".
Prin urmare, ma intreb, cam ce interes a avut tinerelul asta care acum a devenit peste noapte (pentru ca s-a remarcat intr-o perioada relativ scurta ca fiind un bun investitor !) ministru al finantelor romanesti. Evident ca in actiunile sale trecute si-a facut anumite relatii. Orice investitie presupune indirect si o asemenea abordare. In consecinta, acum a servit pe cineva ! Era tentant sa o faca. Oare pe cine ? Un grup restrans de investitori va da o lovitura utilizand declaratia "nevinovata" a acestui oficial.
De acum incolo, atata vreme cat va guverna aceasta grupare, vom vedea des asemenea surprize. Sa nu fim naivi ! Este o noua solutie pentru a se face bani pe care, guvernantii anteriori au ignorat-o. Aceasta "gaselnita" (nu este noua, functioneaza peste tot !) presupune un minim de inteligenta si flexibilitate de gandire. Daca vor merge pe linia aceasta, oamenii acestia vor deveni bogati fara sa se poata spune vreodata ca au furat.
Prin urmare, finantistu' nu-i un bou ! El se gaseste ancorat intr-o realitate paralela, greu de detectat pentru noi, cei din afara. Aceasta nu inseamna ca trebuie sa fim "vorbareti", pentru ca numai prostul isi da cu parerea sau face valuri. Trebuie sa fim destepti si sa vedem cam cum ne putem ancora si noi la "realitatea" finantistului. Problema este ca cel ce are informatia castiga, iar o informatie se plateste cu bani grei.
Incercati sa mergeti pe la bursa. Veti vedea lucruri interesante si sper ca veti intelege de ce nu trebuie sa vorbim ci numai sa ne informam. Daca nu sunteti comozi, veti putea deveni cel putin bogati. In nici un caz, vorbareti.
Vedeti, tocmai asta ne omoara pe noi, romanii: saracia si vorbaria. Ne dam cu "presupusul" la toate si nu prea avem dupa ce sa "bem apa". De aceea am si ales un presedinte care se doreste a fi un "jucator" (pardon, un vorbitor !). Va place, nu-i asa ?
Cu stima.

La 2005-02-10 08:03:35, cicibebe a scris:

> Bursa are reguli precise si bine definite. De regula, orice investitor
> cu ceva bani este nevoit sa decida rapid orice modificare de optiuni.
> Prin urmare, un zvon, o declaratie, poate chiar si o gluma, conduce
> inevitabil la o reactie, uneori profunda. Cu problemele astea nu
> trebuie sa te "joci", iar daca o faci, trebuie sa ai oarece
> interes, altfel se cheama ca esti un "bou".
> Prin urmare, ma intreb, cam ce interes a avut tinerelul asta care acum
> a devenit peste noapte (pentru ca s-a remarcat intr-o perioada relativ
> scurta ca fiind un bun investitor !) ministru al finantelor romanesti.
> Evident ca in actiunile sale trecute si-a facut anumite relatii. Orice
> investitie presupune indirect si o asemenea abordare. In consecinta,
> acum a servit pe cineva ! Era tentant sa o faca. Oare pe cine ? Un
> grup restrans de investitori va da o lovitura utilizand declaratia
> "nevinovata" a acestui oficial.
> De acum incolo, atata vreme cat va guverna aceasta grupare, vom vedea
> des asemenea surprize. Sa nu fim naivi ! Este o noua solutie pentru a
> se face bani pe care, guvernantii anteriori au ignorat-o. Aceasta
> "gaselnita" (nu este noua, functioneaza peste tot !)
> presupune un minim de inteligenta si flexibilitate de gandire. Daca
> vor merge pe linia aceasta, oamenii acestia vor deveni bogati fara sa
> se poata spune vreodata ca au furat.
> Prin urmare, finantistu' nu-i un bou ! El se gaseste ancorat intr-o
> realitate paralela, greu de detectat pentru noi, cei din afara.
> Aceasta nu inseamna ca trebuie sa fim "vorbareti", pentru
> ca numai prostul isi da cu parerea sau face valuri. Trebuie sa fim
> destepti si sa vedem cam cum ne putem ancora si noi la
> "realitatea" finantistului. Problema este ca cel ce are
> informatia castiga, iar o informatie se plateste cu bani grei.
> Incercati sa mergeti pe la bursa. Veti vedea lucruri interesante si
> sper ca veti intelege de ce nu trebuie sa vorbim ci numai sa ne
> informam. Daca nu sunteti comozi, veti putea deveni cel putin bogati.
> In nici un caz, vorbareti.
> Vedeti, tocmai asta ne omoara pe noi, romanii: saracia si vorbaria. Ne
> dam cu "presupusul" la toate si nu prea avem dupa ce sa
> "bem apa". De aceea am si ales un presedinte care se
> doreste a fi un "jucator" (pardon, un vorbitor !). Va
> place, nu-i asa ?
> Cu stima.

bai Cici, din cite stiu eu, la bursa nu s-au imbogatit decit excrocii....
Citeste-l pe nea Iancu in "Doua Lozuri". Si la 1900 era la fel.....este ?
Motanul

La 2005-02-10 08:14:56, motanul incaltat a scris:

> La 2005-02-10 08:03:35, cicibebe a scris:
> 
> > Bursa are reguli precise si bine definite. De regula, orice investitor
> > cu ceva bani este nevoit sa decida rapid orice modificare de optiuni.
> > Prin urmare, un zvon, o declaratie, poate chiar si o gluma, conduce
> > inevitabil la o reactie, uneori profunda. Cu problemele astea nu
> > trebuie sa te "joci", iar daca o faci, trebuie sa ai oarece
> > interes, altfel se cheama ca esti un "bou".
> > Prin urmare, ma intreb, cam ce interes a avut tinerelul asta care acum
> > a devenit peste noapte (pentru ca s-a remarcat intr-o perioada relativ
> > scurta ca fiind un bun investitor !) ministru al finantelor romanesti.
> > Evident ca in actiunile sale trecute si-a facut anumite relatii. Orice
> > investitie presupune indirect si o asemenea abordare. In consecinta,
> > acum a servit pe cineva ! Era tentant sa o faca. Oare pe cine ? Un
> > grup restrans de investitori va da o lovitura utilizand declaratia
> > "nevinovata" a acestui oficial.
> > De acum incolo, atata vreme cat va guverna aceasta grupare, vom vedea
> > des asemenea surprize. Sa nu fim naivi ! Este o noua solutie pentru a
> > se face bani pe care, guvernantii anteriori au ignorat-o. Aceasta
> > "gaselnita" (nu este noua, functioneaza peste tot !)
> > presupune un minim de inteligenta si flexibilitate de gandire. Daca
> > vor merge pe linia aceasta, oamenii acestia vor deveni bogati fara sa
> > se poata spune vreodata ca au furat.
> > Prin urmare, finantistu' nu-i un bou ! El se gaseste ancorat intr-o
> > realitate paralela, greu de detectat pentru noi, cei din afara.
> > Aceasta nu inseamna ca trebuie sa fim "vorbareti", pentru
> > ca numai prostul isi da cu parerea sau face valuri. Trebuie sa fim
> > destepti si sa vedem cam cum ne putem ancora si noi la
> > "realitatea" finantistului. Problema este ca cel ce are
> > informatia castiga, iar o informatie se plateste cu bani grei.
> > Incercati sa mergeti pe la bursa. Veti vedea lucruri interesante si
> > sper ca veti intelege de ce nu trebuie sa vorbim ci numai sa ne
> > informam. Daca nu sunteti comozi, veti putea deveni cel putin bogati.
> > In nici un caz, vorbareti.
> > Vedeti, tocmai asta ne omoara pe noi, romanii: saracia si vorbaria. Ne
> > dam cu "presupusul" la toate si nu prea avem dupa ce sa
> > "bem apa". De aceea am si ales un presedinte care se
> > doreste a fi un "jucator" (pardon, un vorbitor !). Va
> > place, nu-i asa ?
> > Cu stima.
> 
> bai Cici, din cite stiu eu, la bursa nu s-au imbogatit decit
> excrocii....
> Citeste-l pe nea Iancu in "Doua Lozuri". Si la 1900 era la
> fel.....este ?
> Motanul
> 
> 

Da, sint convins de asta. Am si date personale. Adica ii stiu pe "fraieri"
(cei 99.9%). Restul...se pare ca-i sti tu.
Motanul
Ps. Toate cunostintele mele (amici, ne-amici, etc - dar oameni care lucra la companii mari si tari de cca 15-20 de ani, au pierdut cca 40%, adica cca 100,000 dolari). Unde s-au dus banii astia, ca cei 0.1% au crescut...
Ken Lay, Martha Stewart.....Iar pe Bill Gates lasa-l in pace, caci cu "regulatii" de guvern a facut potopul de bani, nu cu stiinta ! Nu vezi ca-l da in judegaura o lume intreaga pt ca el are "monopol" pe tot ? Cum l-a obtinut ? Ce, chiar nu sti cum ?.....
Si ca sa-ti tai macaroana.....afla ca el a obtinut tot asa cum au luat unii terenuri la Snagov si sau eu n-am luat ! (eu am incercat, dar NU SE PUTEA). pai vezi ?
Motanul

Ce intelegi, iepurasule (termen eufemistic !), prin excroci ? Eu cred ca inteleg ce vrei sa spui, stimabile. Si, daca inteleg, iti propun: hai sa fim si noi, excroci ! Ne-am imbogati, am sta fara grija prea mare (decat pentru investitiile noastre de la Bursa) si am juca toata ziua "sotron" pe internet.
Si, daca zicem ca matale (adica sunt excroci), atunci "finantistu" este un excroc mai mare. Si colegii lui, la fel. Pai bine domnule, am schimbat conducerea si in loc de hoti am adus niste excroci. Ia, hai sa punem de-o revolutie, musiu. Si sa punem oameni "drepti" ca voi care habar n-au de speculatii bursiere.
Nu o luati ca pe ceva personal, baieti. Eu, sincer, va iubesc. Ce am zis acolo, mai sus, este pentru veselie.
Sincerely, yours
Cicibebe

Daca nu esti un "insider" (unul din "cercul strins"), si astfel sa sti care companie inghite pe care, nu faci nimic !
Daca vrei sa-ti fac o calculatiune, ti-o fac. Si atunci o sa ramai pe ginduri.
Stock market-ul este pentru fraieri ! Fraierii puteau sa faca banii aia (si chiar mai mult, numai depunindu-i cu dobinda normala, fara sa rishte !!
Ei au impresia ca fac bani, dar dupa ups and downs si TAXE, ei de fapt pierd ! ALTII se joaca cu banii lor ! Totul e sa puna banii la gramada, caci SPUMA o iau altii, adica cei putini !
Motanul

... iar banii adevarati, pe cinstite, se fac tot din munca. Bursa nu mareste GDP-ul... insa aia de pe Dambovita o fi mai orighinala...

In anii 90 in US tot omu' juca la bursa... bull times... insa a dat ursu-n ei si au ramas cu ciuciu... cei multi, ca aia "jmekeri" si-au luat cashul.

Daca vreti sa stiti cum se fac bani la bursa, uitati-va la Soros... ca ala stie... da' n-o sa va zica. :)

La 2005-02-10 09:12:04, Umorul Negru a scris:

> ... iar banii adevarati, pe cinstite, se fac tot din munca. Bursa nu
> mareste GDP-ul... insa aia de pe Dambovita o fi mai orighinala...
> 
> In anii 90 in US tot omu' juca la bursa... bull times... insa a dat
> ursu-n ei si au ramas cu ciuciu... cei multi, ca aia
> "jmekeri" si-au luat cashul.
> 
> Daca vreti sa stiti cum se fac bani la bursa, uitati-va la Soros... ca
> ala stie... da' n-o sa va zica. :)


Bravo bai ! Asa este ! soros stie. Si d'aia nu se mai poate duce in nu stiu cite tari, ca le-a f- -t bursa de tot ! E dat drept "persona non grata" !
Auzisi Georgems ? 
Motanul

Nu avem timp si spatiu sa-ti spun eu cite istorioare stiu de la prieteni de-ai mei, oameni seriosi. Si toti sint in PIERDERE, pierdere MARE !!! Chestia e ca in companiile la care lucra ei, acel "401k" plan este aproape obligatoriu !!!! Si eu am avut asa ceva pt vreo 10 ani si...o laie ! Cind am plecat si am intrat in biznis pt mine singur si personal (!) mi
i-am tras pe toti (banishorii mei, minca-i-as) cu toate penalizarile de rigoare si tot sint mai cistigat decit altii ! Chestia este ca oamenii nu sint organizati, nu sint consecventi in a depune ceva, cit de cit, lunar, la banca. Pentru ca asa e omul.....Cu 4% NUMAI daca i-ar fi depus, la pensie aveau un kakalau de bani, auzi tu ? Dar, chiar daca ei depun ceva, la 2-3 ani "intra" in ei si-i fac praf, praf mai, ma-ntelegi ? Si fa socoteala ca acum 99% nu mai au decit cca 60% din cit trebuiau sa aiba, desi acele fonduri au fost administrate nu de Lache al lui Fleashca de la Mofleni, ci de COMPANII SPECIALIZATE, intelegi ? Si ? Ce-au facut aia cu banii nostri ???
Eu iti vorbesc de pe "teren", nu din "auzite" !!!
Motanul

E intr-adevar o loterie, dar trebuie sa-ti si faci temele pentru acasa. Uite, eu m-am fript cu internetul de cateva mii de $$ buni. Daca eram baiat destept imi dadeam seama ca n-o sa tina mult buba, era la mintea cocosului, dar de e greu sa vinzi cand vezi ca pretul creste... de atunci am mai bagat ceva la cap.

La 2005-02-10 09:41:36, motanul incaltat a scris:

> Nu avem timp si spatiu sa-ti spun eu cite istorioare stiu de la
> prieteni de-ai mei, oameni seriosi. Si toti sint in PIERDERE,
> pierdere MARE !!! Chestia e ca in companiile la care lucra ei, acel
> "401k" plan este aproape obligatoriu !!!! Si eu am avut asa
> ceva pt vreo 10 ani si...o laie ! Cind am plecat si am intrat in
> biznis pt mine singur si personal (!) mi
> i-am tras pe toti (banishorii mei, minca-i-as) cu toate penalizarile
> de rigoare si tot sint mai cistigat decit altii ! Chestia este ca
> oamenii nu sint organizati, nu sint consecventi in a depune ceva, cit
> de cit, lunar, la banca. Pentru ca asa e omul.....Cu 4% NUMAI daca
> i-ar fi depus, la pensie aveau un kakalau de bani, auzi tu ? Dar,
> chiar daca ei depun ceva, la 2-3 ani "intra" in ei si-i fac
> praf, praf mai, ma-ntelegi ? Si fa socoteala ca acum 99% nu mai au
> decit cca 60% din cit trebuiau sa aiba, desi acele fonduri au fost
> administrate nu de Lache al lui Fleashca de la Mofleni, ci de
> COMPANII SPECIALIZATE, intelegi ? Si ? Ce-au facut aia cu banii
> nostri ???
> Eu iti vorbesc de pe "teren", nu din "auzite" !!!
> Motanul
> 

nu au avut curiozitatea sa se documenteze un pic, chiar daca era vorba de banii lor! Pariez ca nici tu n-ai habar de treaba asta!

La 2005-02-10 09:41:36, motanul incaltat a scris:

> Nu avem timp si spatiu sa-ti spun eu cite istorioare stiu de la
> prieteni de-ai mei, oameni seriosi. Si toti sint in PIERDERE,
> pierdere MARE !!! Chestia e ca in companiile la care lucra ei, acel
> "401k" plan este aproape obligatoriu !!!! Si eu am avut asa
> ceva pt vreo 10 ani si...o laie ! Cind am plecat si am intrat in
> biznis pt mine singur si personal (!) mi
> i-am tras pe toti (banishorii mei, minca-i-as) cu toate penalizarile
> de rigoare si tot sint mai cistigat decit altii !
=========================================================

Ce-a mai mare prostie din viata ta; banii aia trebuiau ROLLED-OVER la un Schwab sau Fidelity sa T Row Price si cresteau tax differed. Acu a crescut o LAIE. Ai platit taxe si penalizare (10%), ia-i bagat in banka cu interes de KK si la care mai platesti si TAXE!

Bravo, BAIAT DESTEPT! Tu de fapt pierzi in continuare pentruca nu scoti nici inflatia asa mica cit e ea (2004 - 2.3%).
=========================================================

Chestia este ca
> oamenii nu sint organizati, nu sint consecventi in a depune ceva, cit
> de cit, lunar, la banca.
=========================================================

Chestia e CA OAMENII SINT TIMPITI si nu sint in stare sa se ocupe si sa invete nici macar cind e vorba de banii lor!

=========================================================
Cu 4% NUMAI daca
> i-ar fi depus, la pensie aveau un kakalau de bani, auzi tu ? Dar,
> chiar daca ei depun ceva, la 2-3 ani "intra" in ei si-i fac
> praf, praf mai, ma-ntelegi ?
=========================================================

Hai ca-mi placi! Cu 4% zici hai sa vedem: $10,000 aia ai tai pusi in Mutual Funds (bonduri sa zicem cel mai conservativ - 6%) in 20 de ani (tax deffered) devin $32,071.

In banca cu 4% dincare platesti taxe pe dobinda (bracketul tau sa zicem 25% si mai vine si CA tax o neglijez desi e mare) te aduce la o taxa reala de 3%; pe 20 de ani - $18,061.

BIG DEALLLLLLLLLLLLL! (SI VEZI CA DE FAPT E SI MAI PUTIN, CA N-AM CHEF SA CAUT FORMULA PENTRU ASTA!
=========================================================

Si fa socoteala ca acum 99% nu mai au
> decit cca 60% din cit trebuiau sa aiba, desi acele fonduri au fost
> administrate nu de Lache al lui Fleashca de la Mofleni, ci de
> COMPANII SPECIALIZATE, intelegi ? Si ?
=========================================================
iNVESTIA SE FACE PE TERMEN LUNG altfel e SPECULA sau MARKET TIMING - o prostie care functioneaza numai la HOTI (e plin de procese cu unele companii de fonduri mutuale). In plus exista DIVERSIFICARE - PE RO: NU TOATE OUALE INTR-UN COS!

Baietii tai, au pierdut banii in doua ipoteze: au cumparat JUNK (deci au jucat) ori au vindut cind era jos (i-a lasat nervii). Stockurile bune care au venit jos trebuie pastrate ca piata vine sus din nou.

S&P a fost cel mai jos cca 700 si a plecat dela 1500 (acum e 1200 and counting). NASDAQ a fost 5000 a venit jos pela 1000 acum e 2000+.

Stock marketul nu e pentru oricine, e full time job si iti trebuie cunostiinte serioase ca sa poti judeca corect. Recomandarile sint KK intodeauna pentruca sint vechi deja!

Calea de urmat e fondurile mutuale la care gasesti o groaza de informatii - cea mai vestita sursa e MORNINGSTAR (com daca vrei).
=========================================================
Ce-au facut aia cu banii
> nostri ???
=========================================================

Aia n-au facut nimic ei au leafa! Voi ati JUCAT SI ATI PIERDUT CA FRAIERII!
=========================================================
> Eu iti vorbesc de pe "teren", nu din "auzite" !!!
zi mai bine DUPA URECHE PE PE TEREN!

> Motanul
=========================================================

PS. Eu am toti banii de pensie in 401 k si IRA's si am facut bani frumosi toti anii astia - si mai frumosi inainte de 2001 (cca 40% /an). In 2001 cind a inceput sa puta m-am mutat cca 40% in bonduri si 20% in Treasury; am cistigat numai 6-8%/an. Pe total inca stau bine.

teapa am luat numai cu Microsoft si Sun in sensul ca sint inca bine sub cost basis, dar nu le vind le las mostenire daca trebui ca sint companii serioase.

Un sef de-al meu (chinez) a bagat $3000 prin anii 70 in COCACOLA si nu s-a mai uitat la ei; acum se apropie de 1 MILL.
=========================================================

Acum la subiect; taxarea veniturilor din share-uri este absolut normala in toata lumea! Iar 10% e bascalie nu taxare.

In US este nuantata: capital gain numai 15-20% (dupa brachet) la share-uri vindute dupa un an. si 15-25-35% la cele sub un an (adica income tax).

Dividend-urile se taxeaza ca income tax (15-25-35%)

capital gain inseamna aprecierea in valoare a sahre-ului (ex. am cumparat cu 15 si o vind cu 25).

dividend e ce se distribuie la sahareholders la sfirsitul anului de catre compania care emite share-uri (cistig).
=========================================================

Pentru incepatorii in viata US - o carte care cuprinde toate DELA NASTERI LA BATATURI (sint multe dar asta se intimpla s-o am eu).

RIC EDELMAN - THE TRUTH ABOUT MONEY (ricedelman.com)

Gligore, mai bine pierzi banii la bursa decat prin carciumile din Chicago... Cel putin inveti si tu ceva pe banii tai. Da la varsta matale, ce mai conteaza...

Cititi cartea lui Kramer, induvidul cu cioc si chelie ca a lui lenin ce comenteaza pe tv la stock market.
Acolo acesta declara ca daca joci la bursa fara sa ai informatii inaintea celorlalti
esti un dobitoc si meriti soarta. A dat exemple cum statea de vorba cu Maria Bartiromo si o tragea de limba, azi e multimilionar si comentator la bursa are acces la prima mana la informatii. Tipul e un scarbos cu o voce semicastrata care urla pt. a fi interesant . Numai prostii spune. De acea au aparut asa de multi care se numesc contrarieni. Fac invers de ce anunta analistii (lui peste) . Cateodata vezi ca unele stocuri plonjeaza south la niste stiri pozitive de fapt poleite.
Exemple? SNDK anul trecut, sau imflate ca SIRI ( cred ca a vinde short pe SIRI
poate fi un mic Killing.)