Educatie

M_D_L
2009-04-23 15:29:30

Eu cred ca n-ar trebui sa se mai diferentieze salariile profesorilor dupa gradul didactic

Pentru ca toti profesorii de la invatamantul mediu fac absolut aceleasi lucruri (predare, ascultarea elevilor, etc), si salariile lor ar fi normal sa fie aceleasi.
Trebuie platita munca, nu titlurile nobiliare cumparate de la universitari, pe bani si cadouri, pe purcel si damigeana cu vin, pe sacul cu nuci si bidonul cu miere, pe favoruri sexuale si pe zambet, etc.
Eu lucrez la o facultate si stiu cum se dau aceste grade didactice, respectiv cat de "mai" pregatiti sunt profesorii dupa ce isi iau gradele. Si daca s-ar acorda 100% corect, tot n-ar reflecta un nivel de pregatire (la clasa) mai bun, pentru ca la sustinerea gradului I se redacteaza o lucrare "stiintifica" (o compilatie din carti), se trateaza un subiect oarecare, punctual.
Dupa sustinerea examenului de definitivat, toti profesorii ar trebui sa castige la fel si sa li se acorde prime substantiale doar daca au rezultate deosebite cu elevii lor (cu conditia ca elevii sa fi obtinut premii la concursurile scolare ca urmare a muncii profesorilor, nu prin efortul familiei - meditatii, etc).
Doar in cazul stagiarilor, a celor care nu si-a dat definitivatul in invatamant, sa se acorde salarii putin mai mici (cu cel mult 15%), pentru ca sunt in "rodaj" si nu stapanesc bine materia predata.

wyndsurf
2009-04-23 15:47:22

corect

Din cate am auzit doar in Romania mai exista acest sistem - ca o ramasita a regimului comunist. In plus toate gradele astea rapesc din timpul si energia profesorului .Astfel cand vin inspectiile de grad nu-l mai intereseaza nimic altceva .

livone
2009-04-23 15:57:06

corect

Corect ar fi daca economia ar pute sa se mareasca salariile profesorilor, nu zice nimeni ca nu este corect sa se mareasca, DAR sa se faca comparatie cu militarii este cam aberatie, se pun astfel mai presus profesorii decat militarii si nu este corect, nu zice nimeni calitatea de o au dascali pt invatamant si educarea copiilor nostri, DAR mlilitarii nu au sarbatori, nu au casa, au drepturi limitate de care profesorii si civili se bucura , nu au libere, sunt tot timpul la ordin, cand iti este lumea ceea mai draga ,cand stai cu familia suna tel si hai la cazarma, asa ca ......nu e corect comparatiile aste, militarii nu sunt mai prejos fata de profesori, au zeci de nopti nedormite, zeci de ore lucrate peste program si neplatite deoarece nu pot face greve ca dascali, stau in ploie, vant, in picioare etc si lista ar putea continua. De un militar.

Lira
2009-04-23 16:06:00

Profesorul plutonier adjutant!

Perfect!!! Sa-i incaltam pe domnii profesori cu bocanici ,sa-i tinem la program zi lumina ,sa-i trimitem in misiuni prin tot felul de coclauri fara sa-si vada casa luni de zile.Sa-i bagam pe domnii profesori de serviciu pe scoala 24 de ore si apoi sa-i trimitem sa predea la catedra.Si domnul adjutant are facultate ca e subofiter de Stat Major si poate preda la scoala cu un modul pedagogic.Sa le dam domnilor profesori in primire magazii tixite de armament si tehnica de lupta.Sa nu le dam voie profesorilor sa plece din oras fara aprobare si sa -i trimitem in teatrele de operatii externe in loc de vacante. Daca socotim cat timp este la Ordin un subofiter sau ofiter ,cat mai apuca acestia sa stea acasa si cat indura la cazarma si in poligoane,observam in comparatie, ca domnii profesori au toate motivele sa aiba lefuri mai mari ca militarii.Au facut facultati ,masterate ,doctorate,bravo lor,ca traiesc pana la 80 de ani .Din acest motiv albesc la catedre si nu le e dor de familie.Or fi prosti militarii si sunt elite numai in invatamant?Acum si soldatul are Bacalaureat si sunt foarte multi subofiteri asa zisii tablagii cu facultati si nu mai fac mofturi cand rabda de frig si foame pe terenul de instructie.Miltarii nu au salariu platit cu ora ci solda pentru servicii la Ordin permanent,prin Juramant Militar. Am fost militar de cariera ,un amarat de plutonier adjutant iar acum dupa pensionare sunt profesor suplinitor.Fac asta din placere ,nu pentru bani.In niciun caz viata de militar nu poate fi comparata cu prezenta la catedra.Armata are strucura unei piramide si numai cativa subofiteri ajung adjutanti si extrem de putini ofiteri ajung la gradul de colonel.Cred ca militarilor li se pune un praf special pe cuponul de pensie caci mor repede. Cei care doresc solde de militari sa imbrace tinuta de instructie si mai vorbim.

M_D_L
2009-04-23 16:25:03

Re: corect

La 2009-04-23 15:57:06, livone a scris:

> Corect ar fi daca economia ar pute sa se mareasca salariile
> profesorilor, nu zice nimeni ca nu este corect sa se mareasca, DAR
> sa se faca comparatie cu militarii este cam aberatie, se pun astfel
> mai presus profesorii decat militarii si nu este corect, nu zice
> nimeni calitatea de o au dascali pt invatamant si educarea copiilor
> nostri, DAR mlilitarii nu au sarbatori, nu au casa, au drepturi
> limitate de care profesorii si civili se bucura , nu au libere, sunt
> tot timpul la ordin, cand iti este lumea ceea mai draga ,cand stai cu
> familia suna tel si hai la cazarma, asa ca ......nu e corect
> comparatiile aste, militarii nu sunt mai prejos fata de profesori, au
> zeci de nopti nedormite, zeci de ore lucrate peste program si
> neplatite deoarece nu pot face greve ca dascali, stau in ploie, vant,
> in picioare etc si lista ar putea continua. De un militar.
>

Lasa ca nu este chiar asa.
Pe timp de pace militarii freaca menta si au si unele avantaje (masa la pret redus, la popota, haine gratis, ies la pensie de "tineri").
Si in timpul razboiului sunt avantajati, fiind cu grade.
Cunosc pe cineva (un fost prieten din copilarie) care a facut o scoala de maistri militari (la marina), dupa ce a absolvit scoala profesionala si a vazut ca cu munca e mai greu (era electrician si trebuia sa se urce pe stalpii de inalta tensiune).
A lucrat pe o nava de lupta, unde juca toata ziua tenis de camp, in hangarul elicoperelor. A fost scos la pensie, cu o "prima" substantiala (cat o masina noua), dupa care s-a reangajat ca civil, tot la armata.
Eu am facut liceul industrial si facultatea, dar tot timpul am avut salariul pe jumatate cat al cunostintei de care v-am povestit si mai am mult pana sa ies la pensie.

M_D_L
2009-04-23 16:40:26

Re: Profesorul plutonier adjutant!

La 2009-04-23 16:06:00, Lira a scris:

> Perfect!!! Sa-i incaltam pe domnii profesori cu bocanici ,sa-i tinem
> la program zi lumina ,sa-i trimitem in misiuni prin tot felul de
> coclauri fara sa-si vada casa luni de zile.Sa-i bagam pe domnii
> profesori de serviciu pe scoala 24 de ore si apoi sa-i trimitem sa
> predea la catedra.Si domnul adjutant are facultate ca e subofiter de
> Stat Major si poate preda la scoala cu un modul pedagogic.Sa le dam
> domnilor profesori in primire magazii tixite de armament si tehnica
> de lupta.Sa nu le dam voie profesorilor sa plece din oras fara
> aprobare si sa -i trimitem in teatrele de operatii externe in loc de
> vacante. Daca socotim cat timp este la Ordin un subofiter sau ofiter
> ,cat mai apuca acestia sa stea acasa si cat indura la cazarma si in
> poligoane,observam in comparatie, ca domnii profesori au toate
> motivele sa aiba lefuri mai mari ca militarii.Au facut facultati
> ,masterate ,doctorate,bravo lor,ca traiesc pana la 80 de ani .Din
> acest motiv albesc la catedre si nu le e dor de familie.Or fi prosti
> militarii si sunt elite numai in invatamant?Acum si soldatul are
> Bacalaureat si sunt foarte multi subofiteri asa zisii tablagii cu
> facultati si nu mai fac mofturi cand rabda de frig si foame pe
> terenul de instructie.Miltarii nu au salariu platit cu ora ci solda
> pentru servicii la Ordin permanent,prin Juramant Militar. Am fost
> militar de cariera ,un amarat de plutonier adjutant iar acum dupa
> pensionare sunt profesor suplinitor.Fac asta din placere ,nu pentru
> bani.In niciun caz viata de militar nu poate fi comparata cu
> prezenta la catedra.Armata are strucura unei piramide si numai cativa
> subofiteri ajung adjutanti si extrem de putini ofiteri ajung la gradul
> de colonel.Cred ca militarilor li se pune un praf special pe cuponul
> de pensie caci mor repede. Cei care doresc solde de militari sa
> imbrace tinuta de instructie si mai vorbim.
>

Trebuie sa tineti seama de faptul ca razboiul modern se duce cu arme sofisticate, proiectate de ingineri si fizicieni talentati si bine pregatiti. Se lupta cu arme nucleare si biologice, cu avioane "invizibile", cu radare deocheate, cu submarine, etc. Rolul soldatilor s-a cam redus, dar a crescut importanta celor care ii pregatesc pe viitorii proiectani de tehnica de lupta.
Si profesorii au un rol din punctul asta de vedere, deci pot fi socotiti tot un fel de "gradati".

Nimic nu este vesnic, asa ca tebuie sa va obisnuiti cu ideea ca importanta soldatilor care trag cu pusca nu mai este ca pe vremuri. Asta este o "meserie" aproape apusa. M-am referit la un razboi adevarat, intre marile puteri, nu la ce fac trupele de ocupatie de prin colonii (Afganistan, etc).

srelu
2009-04-23 17:07:38

Militarii sunt niste trantori care nu fac nimic util

Ba fac ceva, ne pun la cutite cu lumea araba datorita "interventiilor" din Irak si Afganistan.

Freaca menta toata ziua. Iar daca ar apare un conflict militar (de unde ? poate daca ne invadeaza martienii) atunci ne vor chema la incorporare si ne vor trimite in prima linie pe noi, ei vor continua sa frece menta in spatele frontului.

Costa Rica a renuntat cu totul la armata. Singura lor "pierdere" a fost un boom economic si un standard de viata mult mai ridicat.

Armata toaca reurse semnificative fara sa genereze nimic util.

Plutonierul adjutant care numara bocanci face o treaba mai inutila decat mecanicul de la scoala care repara robinete si clante. Eu as zice ca normal ar fi sa se echivaleze plutonierul adjutant cu magazionerul, ca de fapt asta este.

Stii sa numeri si sa aduni, esti bun. Altceva nu mai trebuie, esti bun de magazioner. Vei lua salariul minim. Dar daca faci acelasi lucru imbracat intr-o uniforma militara vrei salariu de zece ori mai mare. De ce ? De unde ideea ca militarii sunt mai egali decat ceilalti ?

srelu
2009-04-23 17:43:32

"... iar profesorul de gradul I sa fie egal cu un capitan"

Da' ce ? Capitanul a facut vreo facultate ?

Daca asemenea "inteligente" conduc sindicatele din invatamant, e vai de capul profesorilor.

Sofocle
2009-04-23 18:20:26

Domnule sindicalist...

Ia citeste dumneata Legea 57/1974 si vezi daca predecesorii tai faceau asemenea comparatii, exact cum ai compara oul cu gaina dupa principiul ca oul si gaina au un element comun- geneza.

srelu
2009-04-23 18:56:43

Re: Domnule sindicalist...

La 2009-04-23 18:20:26, Sofocle a scris:

> Ia citeste dumneata Legea 57/1974 si vezi daca predecesorii tai faceau
> asemenea comparatii, exact cum ai compara oul cu gaina dupa principiul
> ca oul si gaina au un element comun- geneza.
>

Daca tu nu intelegi ce inseamna legea salarizarii bugetarilor...

Este vorba de a folosi o grila unica de salarizare pentru toti bugetarii, indiferent de domeniu, profesie sau functie. Una singura. In aceasta grila vor apare toti bugetarii, unii mai sus, altii mai jos, altii la egalitate. Comparatiile sunt firesti.

cotrofelnitza
2009-04-23 22:14:05

Re: Eu cred ca n-ar trebui sa se mai diferentieze salariile profesorilor dupa gradul didactic

La 2009-04-23 15:29:30, M_D_L a scris:

... Dupa mine mai rai e aia care si-a cheltuit banii pa bautura,
ca nu le-a adus nimic indarat, pa cind banii dati pa diplome,
ehehe, ca-i si-o zicere, "ca sa faci bani, trei sa [d]ai bani",
si-o alta "nu conteaza ce stii, conteaza pa cine cunosti",
ambele perfect incadrindu-se in ideea de piata siempre libera ...



> Pentru ca toti profesorii de la invatamantul mediu fac absolut
> aceleasi lucruri (predare, ascultarea elevilor, etc), si salariile
> lor ar fi normal sa fie aceleasi.
> Trebuie platita munca, nu titlurile nobiliare cumparate de la
> universitari, pe bani si cadouri, pe purcel si damigeana cu vin, pe
> sacul cu nuci si bidonul cu miere, pe favoruri sexuale si pe zambet,
> etc.
> Eu lucrez la o facultate si stiu cum se dau aceste grade didactice,
> respectiv cat de "mai" pregatiti sunt profesorii dupa ce isi iau
> gradele. Si daca s-ar acorda 100% corect, tot n-ar reflecta un nivel
> de pregatire (la clasa) mai bun, pentru ca la sustinerea gradului I
> se redacteaza o lucrare "stiintifica" (o compilatie din carti), se
> trateaza un subiect oarecare, punctual.
> Dupa sustinerea examenului de definitivat, toti profesorii ar trebui
> sa castige la fel si sa li se acorde prime substantiale doar daca au
> rezultate deosebite cu elevii lor (cu conditia ca elevii sa fi
> obtinut premii la concursurile scolare ca urmare a muncii
> profesorilor, nu prin efortul familiei - meditatii, etc).
> Doar in cazul stagiarilor, a celor care nu si-a dat definitivatul in
> invatamant, sa se acorde salarii putin mai mici (cu cel mult 15%),
> pentru ca sunt in "rodaj" si nu stapanesc bine materia predata.
>
>

cotrofelnitza
2009-04-23 22:38:16

Re: Militarii sunt niste trantori care nu fac nimic util

La 2009-04-23 17:07:38, srelu a scris:

... In cazu' unui atac d-adevaratelea, nu-s cum se face ca primii care da ortu' popii e ofitzerii, nu-s cine dracu-i impusca,
probabil ca-n ultimile momene regreta ca i-a-nvatat pa soldati
sa nu se-ntoarca cu spatele spre dusman ...


> Ba fac ceva, ne pun la cutite cu lumea araba datorita "interventiilor"
> din Irak si Afganistan.
>
> Freaca menta toata ziua. Iar daca ar apare un conflict militar (de
> unde ? poate daca ne invadeaza martienii) atunci ne vor chema la
> incorporare si ne vor trimite in prima linie pe noi, ei vor continua
> sa frece menta in spatele frontului.
>
> Costa Rica a renuntat cu totul la armata. Singura lor "pierdere" a
> fost un boom economic si un standard de viata mult mai ridicat.
>
> Armata toaca reurse semnificative fara sa genereze nimic util.
>
> Plutonierul adjutant care numara bocanci face o treaba mai inutila
> decat mecanicul de la scoala care repara robinete si clante. Eu as
> zice ca normal ar fi sa se echivaleze plutonierul adjutant cu
> magazionerul, ca de fapt asta este.
>
> Stii sa numeri si sa aduni, esti bun. Altceva nu mai trebuie, esti bun
> de magazioner. Vei lua salariul minim. Dar daca faci acelasi lucru
> imbracat intr-o uniforma militara vrei salariu de zece ori mai mare.
> De ce ? De unde ideea ca militarii sunt mai egali decat ceilalti ?
>

cotrofelnitza
2009-04-23 22:58:47

Re: Domnule sindicalist...

La 2009-04-23 18:20:26, Sofocle a scris:

... In Texas, 1980, intrebarea secolului :
"macelarii sunt platiti mai mult ca profesorii, unde-o-s-ajungem ?"
OK, macelarii [de fapt taietorii de carne] aveau uniune si
$ 32.000/an,
profesorii n-avea uniune da avea
$ 18.000/an,
dar dupa ce si-au facut uniune s-au dospit la
$ 38.000/an,
iar macelarii-au scazut la
$ 24.000/an,
drept pentru care multi macelari s-a facut profesori si antrenori,
fotbalu' s-a ridicat la locu' unu in lume,
iar analfebetismu' a crescut si el pa locu' 53 intre natiile civilizate ...
drept

> Ia citeste dumneata Legea 57/1974 si vezi daca predecesorii tai faceau
> asemenea comparatii, exact cum ai compara oul cu gaina dupa principiul
> ca oul si gaina au un element comun- geneza.
>

cotrofelnitza
2009-04-23 23:31:25

Articolu' e maciuca cu zurgalai ...

... ofiterii superiori e da la colonel in sus,
autoru' ar trebui ordonat sa mearga pa burta cu masca pa fatzada
vreme de autostrada din Transilvania si-ndarat ...

LIVIU1
2009-04-23 23:51:46

Re: Profesorul plutonier adjutant!

La 2009-04-23 16:06:00, Lira a scris:

> Perfect!!! Sa-i incaltam pe domnii profesori cu bocanici ,sa-i tinem
> la program zi lumina ,sa-i trimitem in misiuni prin tot felul de
> coclauri fara sa-si vada casa luni de zile.

Nu sunteti prea departe de adevar ... De altfel pe vremuri chiar incaltau bocancii si cizmele ca sa culeaga roadele patriei ! Acum o sa plece prin coclauri ca sa poata avea pe cine invata !!!

> Sa-i bagam pe domnii
> profesori de serviciu pe scoala 24 de ore si apoi sa-i trimitem sa
> predea la catedra.Si domnul adjutant are facultate ca e subofiter de
> Stat Major si poate preda la scoala cu un modul pedagogic.

Nu va suparati pe mine, dar daca fac si eu un "modul" de astronomie ce credeti, voi putea sa pilotez o nava cosmica ?! Sau sa ii invat pe altii astronomie ?!

>Sa le dam
> domnilor profesori in primire magazii tixite de armament si tehnica
> de lupta.

Sa nu vorbim de funie in casa spanzuratului !

> Sa nu le dam voie profesorilor sa plece din oras fara
> aprobare si sa -i trimitem in teatrele de operatii externe in loc de
> vacante.

Treaba cu "teatrele" si vacantele au un numitor comun: BANII !!!

> Daca socotim cat timp este la Ordin un subofiter sau ofiter
> ,cat mai apuca acestia sa stea acasa si cat indura la cazarma si in
> poligoane,observam in comparatie, ca domnii profesori au toate
> motivele sa aiba lefuri mai mari ca militarii.

Pai ofiterii astia s-au facut militauri ca sa fie recompensati pentru "indurari" sau din pasiune ?!

> Au facut facultati
> ,masterate ,doctorate,bravo lor,ca traiesc pana la 80 de ani .Din
> acest motiv albesc la catedre si nu le e dor de familie.

Mda ... Interesanta concluzie !

> Or fi prosti
> militarii si sunt elite numai in invatamant?Acum si soldatul are
> Bacalaureat si sunt foarte multi subofiteri asa zisii tablagii cu
> facultati si nu mai fac mofturi cand rabda de frig si foame pe
> terenul de instructie.

Da, macar pentru asta si ar trebui sa fie incaltati macar asa un pic domnii profesori ... Unii poate ar trebui sa stea un timp si pe "tambal" la "bulau" !!!

> Miltarii nu au salariu platit cu ora ci solda
> pentru servicii la Ordin permanent,prin Juramant Militar. Am fost
> militar de cariera ,un amarat de plutonier adjutant iar acum dupa
> pensionare sunt profesor suplinitor.

Deh, daca aveti inca forta si varsta, dupa ce ati indurat atatea ... Nu va intreb de pensia dupa vremea "ailanta" !!!

> Fac asta din placere ,nu pentru
> bani.In niciun caz viata de militar nu poate fi comparata cu
> prezenta la catedra.Armata are strucura unei piramide si numai cativa
> subofiteri ajung adjutanti si extrem de putini ofiteri ajung la gradul
> de colonel.

Aici aveti dreptate ... In invatamant piramida este EXACT cu baza in sus ! Dar de stres ce ne puteti spune, este comparabil ?

> Cred ca militarilor li se pune un praf special pe cuponul
> de pensie caci mor repede. Cei care doresc solde de militari sa
> imbrace tinuta de instructie si mai vorbim.
>
Indemnul d-tra ar fi mai degraba pentru tinerii care nu au facut armata obligatorie ...

georgems
2009-04-24 06:53:32

Salar plutonier= salar profesor, buna alegere

Ca oricum amandoi fac o munca repetitiva, dupa un plan stabilit de altii si reproduc niste manuale sau regulamente militare stricte. Iar eficienta muncii amandorura e subiectiva si nu poate fi masurata obiectiv.