Eveniment

...ar trebui sa se ocupe mai mult de problemele spirituale ale enoriasilor si mai putin de integrarea europeana.
Si daca tot isi pune probleme, poate ca ar trebui sa-si reidentifice obiectivele pentru ca B.O.R.- ul de astazi seamana mai mult cu o societate comerciala (pe actiuni). Pe zi ce trece mai sperii din ce in ce mai mult de practicile oneroase a fetelor duhovnicesti, atat in Romania cat si in afara tarii. Tocmai aceste practici risca sa indeparteze crestinii ortodocsi de biserica si nu Constitutia europeana.

La 2005-03-08 12:36:22, S a scris:

Beserica...

...ar trebui sa se ocupe mai mult de problemele spirituale ale enoriasilor si mai putin de integrarea europeana.
Si daca tot isi pune probleme, poate ca ar trebui sa-si reidentifice obiectivele pentru ca B.O.R.- ul de astazi seamana mai mult cu o societate comerciala (pe actiuni). Pe zi ce trece mai sperii din ce in ce mai mult de practicile oneroase a fetelor duhovnicesti, atat in Romania cat si in afara tarii. Tocmai aceste practici risca sa indeparteze crestinii ortodocsi de biserica si nu Constitutia europeana.

__________________


Biserica se ocupa numai si numai de viata spirituala a enoriasilor ei. Integrarea in UE este tot o problema spirituala domnule S. Nici o problema. Pentru ca inainte sa se integreze Europa are la baza ei spiritualul si nu politicul sau economicul. Pentru ca , in fond si la urma urmei ce inseamna Europa ? Poftim ? Aud ? Europa inseamn in primul rind si in primul rind OAMENII. Or , oamenii nu sunt o creatie a UE-ului , monsieur , ci a lui Dumnezeu , deci , la baza ei Europa este o MARE BISERICA , cum Biserica este toata omenirea aceasta , or ar trebui sa fie. Ceea ce faci dumneata se numeste parshivitenie , incercind sa desparti Biserica de lumesc. Nici pomeneala de asa ceva. Oamenii sunt Biserica si Biserica este formata din oameni. Toate nevoile oamenilor , deci si cea cu UE-ul , este tot o nevoie a Bisericii iar Biserica trebuie , sau ar trebui , sa fie PRIMA consultata in privinta unei uniri.

Cit despre sperieturile care v-au cuprins fata de "practicile oneroase ale fetelor bisericesti ?" , O-ho-ho-hoo ! Fiti multumit ca sunteti ortodox si nu protestant , ca daca ati fi , ar trebui sa va duceti la sfirsitul fiecarui an la pastor si sa-i aratati foaia de venit si sa dovediti ca ati dat "zeciuiala" , altfel ati fi azvirlit din secta una-doua. Asa ? Facem git ca dam un zece mii la preot pentru o slujba. Hai sa fim seriosi !

La 2005-03-08 12:36:22, S a scris:

> ...ar trebui sa se ocupe mai mult de problemele spirituale ale
> enoriasilor si mai putin de integrarea europeana.


Pai integrarea europeana e SI o problema spirituala. Pe langa alte aspecte, politice, economice etc, are si un aspect spiritual, de care Biserica e DATOARE sa se ocupe. Si se ocupa si bine face.



> Si daca tot isi pune probleme, poate ca ar trebui sa-si reidentifice
> obiectivele pentru ca B.O.R.- ul de astazi seamana mai mult cu o
> societate comerciala (pe actiuni). Pe zi ce trece mai sperii din ce
> in ce mai mult de practicile oneroase a fetelor duhovnicesti, atat in
> Romania cat si in afara tarii.


Ach was? Ai fost duminica de duminica la Biserica si, de la o saptamana la alta, preotul avea practici tot mai oneroase:)) Apoi te-ai dus la o alta Biserica si tot asa ceva ai constatat. Asa ca,d upa ce ai facut cateva zeci de incercari ai generalizat de urgenta la scara tarii.., Al ciorilor de statistica, tocmai ea sa aiba pretentii stiintifice?:))

Tocmai aceste practici risca sa
> indeparteze crestinii ortodocsi de biserica si nu Constitutia
> europeana.

Mai, ce chestie cu preotii astia. Preotii de ii intalnii eu, desi oameni cu scaderi poate, nu am ceva sa le reprosez concret. Si mi-au fost mereu sprijin spiritual.


Felix

Tu ai perfecta dreptate (ca intotdeauna), doar ca n-a vorbit inca nimeni si nicaieri in cadrul conventiilor de "Europa spirituala" la sensul religios. Eu ma consider european si fac parte dintre cei 80% de europeni ce cred in Dumnezeu si din cei 75% de europeni care cred in acelasi timp ca biserica nu poate astazi transforma raul in bine. Eu iti inteleg punctul de vedere, si-ar fi bine daca Uniunea Europeana ar fi o "biserica" dar n-o cred (sau cel putin n-o simt).
Si ca sa-i raspund si lui Felix in acelasi timp, traind intr-o tara catolica, intr-o familie mixta crestina ne-practicanta, (sotia mea e catolica, eu ortodox, un copil catolic, celalalt ortodox), privesc, fac diferenta si ajung la o intrebare : in ce directie o ia biserica noastra ortodoxa. Daca vrei si detalii, le pot da.
In rest toate bune ?
Amical,
S
PS - nu ma mai domni, parca simt "povara anilor".


La 2005-03-08 14:45:35, CALUGARUL a scris:

> La 2005-03-08 12:36:22, S a scris:
> 
> Beserica...
> 
> ...ar trebui sa se ocupe mai mult de problemele spirituale ale
> enoriasilor si mai putin de integrarea europeana.
> Si daca tot isi pune probleme, poate ca ar trebui sa-si reidentifice
> obiectivele pentru ca B.O.R.- ul de astazi seamana mai mult cu o
> societate comerciala (pe actiuni). Pe zi ce trece mai sperii din ce
> in ce mai mult de practicile oneroase a fetelor duhovnicesti, atat in
> Romania cat si in afara tarii. Tocmai aceste practici risca sa
> indeparteze crestinii ortodocsi de biserica si nu Constitutia
> europeana.
> 
> __________________
> 
> 
> Biserica se ocupa numai si numai de viata spirituala a enoriasilor ei.
> Integrarea in UE este tot o problema spirituala domnule S. Nici o
> problema. Pentru ca inainte sa se integreze Europa are la baza ei
> spiritualul si nu politicul sau economicul. Pentru ca , in fond si la
> urma urmei ce inseamna Europa ? Poftim ? Aud ? Europa inseamn in
> primul rind si in primul rind OAMENII. Or , oamenii nu sunt o creatie
> a UE-ului , monsieur , ci a lui Dumnezeu , deci , la baza ei Europa
> este o MARE BISERICA , cum Biserica este toata omenirea aceasta , or
> ar trebui sa fie. Ceea ce faci dumneata se numeste parshivitenie ,
> incercind sa desparti Biserica de lumesc. Nici pomeneala de asa ceva.
> Oamenii sunt Biserica si Biserica este formata din oameni. Toate
> nevoile oamenilor , deci si cea cu UE-ul , este tot o nevoie a
> Bisericii iar Biserica trebuie , sau ar trebui , sa fie PRIMA
> consultata in privinta unei uniri.
> 
> Cit despre sperieturile care v-au cuprins fata de "practicile
> oneroase ale fetelor bisericesti ?" , O-ho-ho-hoo ! Fiti
> multumit ca sunteti ortodox si nu protestant , ca daca ati fi , ar
> trebui sa va duceti la sfirsitul fiecarui an la pastor si sa-i
> aratati foaia de venit si sa dovediti ca ati dat
> "zeciuiala" , altfel ati fi azvirlit din secta una-doua.
> Asa ? Facem git ca dam un zece mii la preot pentru o slujba. Hai sa
> fim seriosi !
> 

La 2005-03-08 15:26:02, S a scris:

> Si ca sa-i raspund si lui Felix in acelasi timp, traind intr-o tara
> catolica, intr-o familie mixta crestina ne-practicanta, (sotia mea e
> catolica, eu ortodox, un copil catolic, celalalt ortodox), privesc,
> fac diferenta si ajung la o intrebare : in ce directie o ia biserica
> noastra ortodoxa. Daca vrei si detalii, le pot da.
> In rest toate bune ?
> Amical,


Parerea mea e ca e mai bine sa fii practicant catolic decat sa nu practici deloc.

Cat despre directia ortodoxiei.., pai daca Hristos e capul Bisericii, cum capul decide incotro o ia trupul, atunci asa va fi si acum. Stiu ca pare un raspuns misticoid, cu care nu zic nimic.., totusi, eu cred ca asa este in modul cel mai real cu putinta. In ce directie o sa o ia Biserica s-au intrebat Apostolii inainte sa se numeasca Biserica, inca de pe cand Mantuitorul era cu ei. Si El le-a raspuns clar: "nu este al vostru sa stiti anii si timpul"
Cred ca datoria fiecaruia e sa fie cat mai crestin cu putinta, si sa lase Lui Dumnezeu grija de incotro o ia Biserica. Ca stie El mai bine.


Felix

La 2005-03-08 15:26:02, S a scris:

Tu ai perfecta dreptate (ca intotdeauna), doar ca n-a vorbit inca nimeni si nicaieri in cadrul conventiilor de "Europa spirituala" la sensul religios. Eu ma consider european si fac parte dintre cei 80% de europeni ce cred in Dumnezeu si din cei 75% de europeni care cred in acelasi timp ca biserica nu poate astazi transforma raul in bine. Eu iti inteleg punctul de vedere, si-ar fi bine daca Uniunea Europeana ar fi o "biserica" dar n-o cred (sau cel putin n-o simt).
Si ca sa-i raspund si lui Felix in acelasi timp, traind intr-o tara catolica, intr-o familie mixta crestina ne-practicanta, (sotia mea e catolica, eu ortodox, un copil catolic, celalalt ortodox), privesc, fac diferenta si ajung la o intrebare : in ce directie o ia biserica noastra ortodoxa. Daca vrei si detalii, le pot da.
In rest toate bune ?
Amical,
S
PS - nu ma mai domni, parca simt "povara anilor".

________________________

Cum adica , dumneata : "cred in acelasi timp ca biserica nu poate astazi transforma raul in bine." ???

Doamne , Dumnezeule. Doamne , apara si pazeste ! Sa nu mai spui asa ceva domnule S si nici sa nu mai gindesti asa ceva ca mare pacat este. D-ta trebuie sa stii ca Dumnezeu scoate din ORICE rau , Binele. Dumnezeu nu a facut raul. El doar l-a ingaduit. Noi am ales si facut raul , rau care ne-a dus la moarte. Raul , pacatul , este facatorul , facatoarea mortii. Dumnezeu nu a facut moartea. El a ingaduit-o. Binele , si luati aminte bine ce va spun , Binele invinge intotdeauna. Intotdeauna binele este cel care sfirseste in orice actiune. In orice. Totul este sa avem OCHI si MINTE ca sa intelegem aceste taine.

Tot mata mai spui ca : " [...] ar fi bine daca Uniunea Europeana ar fi o "biserica" dar n-o cred (sau cel putin n-o simt)." Pai nu e vina bisericii daca mata nu o simti. Dumneata trebuie sa te intaresti in credinta , sa sporesti in dovnicie si atunci ai sa simti ceea ce nu simti acum. Biserica este acolo , domnule S , dumneata trebuie sa intri in ea si nu ea in mata. Nu inseamna ca daca duminica mergem la Biserica , inseamna ca si sporim spiritual , sau duhovniceste cum se spune la noi in ortodoxie. Nuu ! Duhnocisecul trebuie sa fie o preocupare a noastra constanta. Sa ne rugam dimineata la plecare , la inceputul lucrurlui , sa-i multumim lui Dumnezeu la sfirsitul zilei prin rugaciunea de seara , etc. Sunt multe caile care sa ne faca pe noi , crestinii ortodocsi , sa fim in legatura permanenta cu Dumnezeu. Totul depinde de noi. Dar ? Putem noi sa renuntam la placerile lumesti ? Putem ? Putem noi sa ne rugam lui Dumnezeu citind Acatistul Mintuitorului , sa zicem , sau sa privim un documentar interesant pe Discovery ? Sau un film sexi pe HBO ? Ai ? Domnule S , Biserica este acolo si nu este vina ei ca nu o simtiti. E vina dumneavoastra !

Acum , intrebarea d-tale pentru Felix (buna baiat acest Felix. Imi place de el !)

"in ce directie o ia biserica noastra ortodoxa. Daca vrei si detalii, le pot da."

Biserica noastra ortodoxa nu o ia in nici o directie. Ea , Biserica , este pavaza Mintuitorului fata de turma Ei in a apara-o de lupi , de tentatiile diavolesti si are ca misiune o singura menire : aceea de a duce pe calea mintuirii pe toti credinciosii ei. Altceva nu exista domnule S.

Va multumesc pentru detalii, promit sa le recitesc si o sa incerc sa le aprofundez.
Greseala e a mea in expresia "in ce parte o ia biserica ortodoxa", ar fi trebuit sa scriu...in ce parte e dusa biserica ortodoxa. Sa ma explic ;
Vin dintr-o familie credincioasa, pana la 12 ani mi-am petrecut vacantele ori in biserica in care bunicul meu a fost dascal, ori in jurul ei.
Ajungand ani de zile mai tarziu pe meleaguri straine, instinctul a fost sa ma apropii de biserica ortodoxa din orasul de adoptie pentru a avea un contact cu spiritualitatea noastra dar si cu ai nostri compatrioti. Deziluzie !!! Afara era un fel de targ de sclavi, inauntru mai grav...din cauza "bicefaliei" enoriasii au ajuns sa se bata cu bâte in biserica, de s-a dat si la jurnalul televizat national. N-am mai calcat pana anul trecut cu ocazia unui botez in familie. Frumos ! Am intrebat preotul daca exista activitati pentru copii pentru ca si eu si mai ales sotia mea (catolica) dorim ca fiul nostru ortodox sa-si respecte religia. Mi-a spus ca "da", in fiecare Duminica la orele 14 si costa 65 de euros/trimestru...Cine-si duce copilul la biserica Duminica la orele 14 ???
La botezul respectiv, taxa a fost de 100 euros pentru slujba, lumunarile + uleiul (un litru da' de masline) si o sticla de sangele Domnului da' Graves de Bordeaux 2001 la 25 euros/sticla. Sincer, nu glumesc deloc.
Un prieten si-a ingropat tatal acum doua luni intr-un sat din Judetul Dambovita. Ajuns acolo a trebuit sa achite 2 milioane jumate pentru slujba si 300 de mii pentru...curent. Plus, micul bacsis pentru ceilalti. Dupa "ochii clientului", nu ?
Etc, etc.
Mai am exemple dar nu spatiu si timp.
Am un baiat catolic, l-am inscris la catehisare pentru comuniunea de anul viitor. O ora pe saptamana la biserica de care apartinem, intr-un cadru placut, ludic, timp de un an. Mi-au cerut catolicii 17 euros pentru o carte si atat. La botezul lui, intr-o superba capela pe tarmul Mediteranei, preotul care a facut umanitar in Romania ne-a pus icoane ortodoxe pe pereti stiind ca sunt otodox si le face placere parintilor mei. In plus a spus "Tatal nostru" in ...romaneste (mi-a cerut sa i-l scriu inainte).
Pai in situatia asta, eu care sunt "carne si oase" ce sa fac ? Vreau ca cel mic al meu sa aiba o cat de cat educatie religioasa si asa a ajuns Ioan al meu sa invete sa faca cruce in mod ortodox intr-o biserica catolica unde o data pe luna timp de o ora face cum spun ei... "trezirea sufletului". Sunt acolo 8 copii dintre care 3 otodocsi... toti romani.


La 2005-03-08 15:52:49, CALUGARUL a scris:

> La 2005-03-08 15:26:02, S a scris:
> 
> Tu ai perfecta dreptate (ca intotdeauna), doar ca n-a vorbit inca
> nimeni si nicaieri in cadrul conventiilor de "Europa
> spirituala" la sensul religios. Eu ma consider european si fac
> parte dintre cei 80% de europeni ce cred in Dumnezeu si din cei 75%
> de europeni care cred in acelasi timp ca biserica nu poate astazi
> transforma raul in bine. Eu iti inteleg punctul de vedere, si-ar fi
> bine daca Uniunea Europeana ar fi o "biserica" dar n-o cred
> (sau cel putin n-o simt).
> Si ca sa-i raspund si lui Felix in acelasi timp, traind intr-o tara
> catolica, intr-o familie mixta crestina ne-practicanta, (sotia mea e
> catolica, eu ortodox, un copil catolic, celalalt ortodox), privesc,
> fac diferenta si ajung la o intrebare : in ce directie o ia biserica
> noastra ortodoxa. Daca vrei si detalii, le pot da.
> In rest toate bune ?
> Amical,
> S
> PS - nu ma mai domni, parca simt "povara anilor".
> 
> ________________________
> 
> Cum adica , dumneata : "cred in acelasi timp ca biserica nu poate
> astazi transforma raul in bine." ???
> 
> Doamne , Dumnezeule. Doamne , apara si pazeste ! Sa nu mai spui asa
> ceva domnule S si nici sa nu mai gindesti asa ceva ca mare pacat
> este. D-ta trebuie sa stii ca Dumnezeu scoate din ORICE rau , Binele.
> Dumnezeu nu a facut raul. El doar l-a ingaduit. Noi am ales si facut
> raul , rau care ne-a dus la moarte. Raul , pacatul , este facatorul ,
> facatoarea mortii. Dumnezeu nu a facut moartea. El a ingaduit-o.
> Binele , si luati aminte bine ce va spun , Binele invinge
> intotdeauna. Intotdeauna binele este cel care sfirseste in orice
> actiune. In orice. Totul este sa avem OCHI si MINTE ca sa intelegem
> aceste taine.
> 
> Tot mata mai spui ca : " [...] ar fi bine daca Uniunea Europeana
> ar fi o "biserica" dar n-o cred (sau cel putin n-o
> simt)." Pai nu e vina bisericii daca mata nu o simti. Dumneata
> trebuie sa te intaresti in credinta , sa sporesti in dovnicie si
> atunci ai sa simti ceea ce nu simti acum. Biserica este acolo ,
> domnule S , dumneata trebuie sa intri in ea si nu ea in mata. Nu
> inseamna ca daca duminica mergem la Biserica , inseamna ca si sporim
> spiritual , sau duhovniceste cum se spune la noi in ortodoxie. Nuu !
> Duhnocisecul trebuie sa fie o preocupare a noastra constanta. Sa ne
> rugam dimineata la plecare , la inceputul lucrurlui , sa-i multumim
> lui Dumnezeu la sfirsitul zilei prin rugaciunea de seara , etc. Sunt
> multe caile care sa ne faca pe noi , crestinii ortodocsi , sa fim in
> legatura permanenta cu Dumnezeu. Totul depinde de noi. Dar ? Putem
> noi sa renuntam la placerile lumesti ? Putem ? Putem noi sa ne rugam
> lui Dumnezeu citind Acatistul Mintuitorului , sa zicem , sau sa
> privim un documentar interesant pe Discovery ? Sau un film sexi pe
> HBO ? Ai ? Domnule S , Biserica este acolo si nu este vina ei ca nu o
> simtiti. E vina dumneavoastra !
> 
> Acum , intrebarea d-tale pentru Felix (buna baiat acest Felix. Imi
> place de el !)
> 
> "in ce directie o ia biserica noastra ortodoxa. Daca vrei si
> detalii, le pot da."
> 
> Biserica noastra ortodoxa nu o ia in nici o directie. Ea , Biserica ,
> este pavaza Mintuitorului fata de turma Ei in a apara-o de lupi , de
> tentatiile diavolesti si are ca misiune o singura menire : aceea de a
> duce pe calea mintuirii pe toti credinciosii ei. Altceva nu exista
> domnule S.
> 
> 

La 2005-03-08 16:55:01, S a scris:

bai S, tu cam faci blatul la biserica aia catolica. Pana te prind aia. Aici eu platesc cotizatia 140 CA$ anual la biserica. Pe gratis nu mai e nimic la ora actuala. Din ce-ai vrea sa traiasca popii, din ce-si cumpara lumanari, chips si vin pentru communion, cine plateste slujba de duminica? i-auzi nene, pe gratis!

La 2005-03-08 17:46:56, !!!! a scris:

> La 2005-03-08 16:55:01, S a scris:
> 
> bai S, tu cam faci blatul la biserica aia catolica. Pana te prind aia.
> Aici eu platesc cotizatia 140 CA$ anual la biserica.

140 CA$/12 luni fac in jur de 12 CA$/luna

12 CA$/luna fac in jur de 3CA$/slujba (sa zicem odata pe saptamana la Biserica)

Cat costa o bere la crasma acolo?:)) Aici costa cam 2-3E si in jur de 0.7E daca o bei acasa. Adica, dupa socoteala prezentata, o slujba costa cam intre 1 si 4 beri:))

Hai noroc!


Felix

La 2005-03-08 16:55:01, S a scris:

Va multumesc pentru detalii, promit sa le recitesc si o sa incerc sa le aprofundez.
Greseala e a mea in expresia "in ce parte o ia biserica ortodoxa", ar fi trebuit sa scriu...in ce parte e dusa biserica ortodoxa. Sa ma explic ;
Vin dintr-o familie credincioasa, pana la 12 ani mi-am petrecut vacantele ori in biserica in care bunicul meu a fost dascal, ori in jurul ei.
Ajungand ani de zile mai tarziu pe meleaguri straine, instinctul a fost sa ma apropii de biserica ortodoxa din orasul de adoptie pentru a avea un contact cu spiritualitatea noastra dar si cu ai nostri compatrioti. Deziluzie !!! Afara era un fel de targ de sclavi, inauntru mai grav...din cauza "bicefaliei" enoriasii au ajuns sa se bata cu bâte in biserica, de s-a dat si la jurnalul televizat national. N-am mai calcat pana anul trecut cu ocazia unui botez in familie. Frumos ! Am intrebat preotul daca exista activitati pentru copii pentru ca si eu si mai ales sotia mea (catolica) dorim ca fiul nostru ortodox sa-si respecte religia. Mi-a spus ca "da", in fiecare Duminica la orele 14 si costa 65 de euros/trimestru...Cine-si duce copilul la biserica Duminica la orele 14 ???
La botezul respectiv, taxa a fost de 100 euros pentru slujba, lumunarile + uleiul (un litru da' de masline) si o sticla de sangele Domnului da' Graves de Bordeaux 2001 la 25 euros/sticla. Sincer, nu glumesc deloc.
Un prieten si-a ingropat tatal acum doua luni intr-un sat din Judetul Dambovita. Ajuns acolo a trebuit sa achite 2 milioane jumate pentru slujba si 300 de mii pentru...curent. Plus, micul bacsis pentru ceilalti. Dupa "ochii clientului", nu ?
Etc, etc.
Mai am exemple dar nu spatiu si timp.
Am un baiat catolic, l-am inscris la catehisare pentru comuniunea de anul viitor. O ora pe saptamana la biserica de care apartinem, intr-un cadru placut, ludic, timp de un an. Mi-au cerut catolicii 17 euros pentru o carte si atat. La botezul lui, intr-o superba capela pe tarmul Mediteranei, preotul care a facut umanitar in Romania ne-a pus icoane ortodoxe pe pereti stiind ca sunt otodox si le face placere parintilor mei. In plus a spus "Tatal nostru" in ...romaneste (mi-a cerut sa i-l scriu inainte).
Pai in situatia asta, eu care sunt "carne si oase" ce sa fac ? Vreau ca cel mic al meu sa aiba o cat de cat educatie religioasa si asa a ajuns Ioan al meu sa invete sa faca cruce in mod ortodox intr-o biserica catolica unde o data pe luna timp de o ora face cum spun ei... "trezirea sufletului". Sunt acolo 8 copii dintre care 3 otodocsi... toti romani.

__________________________________

Domnule S. Ceea ce-mi spui dumneata este foarte adevarat. Si , ca sa te linistesc putin , acelasi mod comportamental il gasesti si la "fratii" nostri protestanti (romani). Cunosc cazul unor biserici penticostale unde romanii (frati) s-au ciomagit intre ei. Ca si alte citeva biserici ortodoxe din SUA unde un preot , Fetea pe numele lui , din New York , traia cu o asa-zisa maicuta intr-un scandal ce a ajuns pina la episcop , dar acesta nu a facut lucru mare , ba mai mult , l-a pus pe o lista din care avea sa fie ales un nou episcop pentru BOR-ul romanesc din america cu numele Vatra romaneasca , separat de patriarhia romana. Acum , trebuie sa ne fie clar un lucru , posibilitatile BOR-ului este mult , mult sub nivelul celei catolice. Saracia si moralitatea societatii romanesti se oglindesc si in comportamentul romanului in biserica. Este foarte adevarat. Avem multe carente in comportament. C-o fi comunismu' de vina , c-o fi saracia , c-o fi una c-o fi alta ... nu stiu nene S-ule , dar eu ma ridic de-asupra tuturor aceste , sa le numesc asa , scapari , si vad frumusetea din noi , din neamul nostru romanesc. Si daca avem aceste carente comportamentale , primul de care se face vinovat , am sa spun intotdeauna , sunt eu ! Eu si nu altul. Deci , ar trebui sa ne uitam in noi si sa vedem ce bagaj extraordinar avem in cultura , traditiile si biserica noastra si cum noi nu suntem vrednici de ele , ba le mai si intinam. Revolutia de pe strada de acum "cinshpe" ani trebuia urmata imediat cu cea din interiorul nostru. E greu nene S-ule , e greu. Multi dintre noi am ales sa fugim , sa-i lasam pe cei de-acolo cu "chilotii in vine" , materia cenusie de cea mai mare valoare a tarii e in afara ei , modelele noastre de care aveam nevoie , sunt acum sclavi aiurea pentru ca , ele , modelele , nu au doua vieti si nu au considerat ca sacrificiul este calea de urmat. Ce faci mata pentru ca sa iesim , noi romanii din starea asta ? Dar , eu ? Dar ceilalti din afara tarii ? Ce facem noi ? Ii aratam pe cei de-acasa cu degetul si-i facem nespalati , retrograzi , inapoiati , etc. ? Eu am avut un coleg croatian aici , venit acum vreo 25 de ani. Cind a fost vorba de eliberarea Croatiei , a vindut tot si s-a intors acasa cu familia lui , o fata si doi baieti. Unul dintre baieti a murit in luptele cu sirbii. Si el , colegul meu a fost ranit violent si sufera si acum. Aud ? Asa s-au comportat moldovenii lui Stefan in fata turcilor ? Au fugit in vest ? Nuuuuu ! Au stat acolo si au suferit , si si-au vazut copii luati sclavi sau trasi in tepe dar au stat acolo ca noi sa fim azi ceea ce suntem. Bisericile romanesti de aiurea sunt pline de mojici , mirlani , netrebnici. E adevarat. Ce facem cu ei ? Ii lasam sa se desfasoare si noi fugim la bisericile cu lume selecta ? Nuuu ! Trebuie mers acolo si sa le aratam exemplul nostru de comportament. Sa-i indreptam pe unii ca acestia. Mirlania are si ea barierele ei. Nu trebuie abdicat de la menirea noastra de romani de a ne lasa fratii sa musteasca in promiscuitate. CEVAAAAAAA TREBUIE FACUT , mai oameni buni. Este datoria noastra. M-am saturat sa ne tot vaicarim ca babele in fata drobului de sare , dar nimeni sa nu puna mina pe el si sa-l ia de de-asupra copilului. Nu abdic pentru nimic in lume daca la biserica mea am de-a face cu mirlani , cu mojici , cu mitocani. Cu astfel de oameni trebuie luptat , dar nu cu nasurile pe sus , ci cu tact , fiind inarmati cu cunostiintele traditiei noastre , cu cultura noastra , cu cateheza bisericii noastre , ca sa nu-i mai permitem babei Rada sa faca spume la gura daca coliva e nu stiu cum , sa-i explicam cum vine treaba cu ritualul asta sau cu ritualul celalat. Trebuie luptat cu mediocritatea , cu nestiinta , cu indiferenta cu promiscuitatea , cu jegul , cu mirla. Acesta este un razboi mai al naibii decit cel impotriva terorismului , credeti-ma.

Hai ca m-am suparat si iar ii zic ceva moderatorului !

Iarasi ai dreptate...Nu-ti fa griji, n-o sa ma lepad niciodata de credinta pe care mi-au lasat-o ai mei. Dar cred ca nu-i absolut necesar sa fac trei colive pe luna, sa stau in genunchi 3 ore pe Duminica si sa-mi vand vaca pentru a-mi aduce obolul la construirea Catedralei mantuirii neamului. Eu n-am nimic impotriva credintei ortodoxe ci am un dinte impotriva unora (repet, unora) din cei ce o reprezinta. Si care il folosesc pe Dumnezeu ca un fond de comert in propriul interes.
Bunicul meu nu mi-a spus niciodata sa fiu "sarac dar curat".
Pentru mine, faptul de a fi cinstit si onest cu mine si cu cei din jur, de a-mi ajuta aproapele (in limita posibilitatilor) este suficient pentru a ma considera un bun crestin. Adevarat ?


La 2005-03-08 18:06:17, CALUGARUL a scris:

> La 2005-03-08 16:55:01, S a scris:
> 
> Va multumesc pentru detalii, promit sa le recitesc si o sa incerc sa
> le aprofundez.
> Greseala e a mea in expresia "in ce parte o ia biserica
> ortodoxa", ar fi trebuit sa scriu...in ce parte e dusa biserica
> ortodoxa. Sa ma explic ;
> Vin dintr-o familie credincioasa, pana la 12 ani mi-am petrecut
> vacantele ori in biserica in care bunicul meu a fost dascal, ori in
> jurul ei.
> Ajungand ani de zile mai tarziu pe meleaguri straine, instinctul a
> fost sa ma apropii de biserica ortodoxa din orasul de adoptie pentru
> a avea un contact cu spiritualitatea noastra dar si cu ai nostri
> compatrioti. Deziluzie !!! Afara era un fel de targ de sclavi,
> inauntru mai grav...din cauza "bicefaliei" enoriasii au
> ajuns sa se bata cu bâte in biserica, de s-a dat si la jurnalul
> televizat national. N-am mai calcat pana anul trecut cu ocazia unui
> botez in familie. Frumos ! Am intrebat preotul daca exista activitati
> pentru copii pentru ca si eu si mai ales sotia mea (catolica) dorim ca
> fiul nostru ortodox sa-si respecte religia. Mi-a spus ca
> "da", in fiecare Duminica la orele 14 si costa 65 de
> euros/trimestru...Cine-si duce copilul la biserica Duminica la orele
> 14 ???
> La botezul respectiv, taxa a fost de 100 euros pentru slujba,
> lumunarile + uleiul (un litru da' de masline) si o sticla de sangele
> Domnului da' Graves de Bordeaux 2001 la 25 euros/sticla. Sincer, nu
> glumesc deloc.
> Un prieten si-a ingropat tatal acum doua luni intr-un sat din Judetul
> Dambovita. Ajuns acolo a trebuit sa achite 2 milioane jumate pentru
> slujba si 300 de mii pentru...curent. Plus, micul bacsis pentru
> ceilalti. Dupa "ochii clientului", nu ?
> Etc, etc.
> Mai am exemple dar nu spatiu si timp.
> Am un baiat catolic, l-am inscris la catehisare pentru comuniunea de
> anul viitor. O ora pe saptamana la biserica de care apartinem,
> intr-un cadru placut, ludic, timp de un an. Mi-au cerut catolicii 17
> euros pentru o carte si atat. La botezul lui, intr-o superba capela
> pe tarmul Mediteranei, preotul care a facut umanitar in Romania ne-a
> pus icoane ortodoxe pe pereti stiind ca sunt otodox si le face
> placere parintilor mei. In plus a spus "Tatal nostru" in
> ...romaneste (mi-a cerut sa i-l scriu inainte).
> Pai in situatia asta, eu care sunt "carne si oase" ce sa fac
> ? Vreau ca cel mic al meu sa aiba o cat de cat educatie religioasa si
> asa a ajuns Ioan al meu sa invete sa faca cruce in mod ortodox intr-o
> biserica catolica unde o data pe luna timp de o ora face cum spun
> ei... "trezirea sufletului". Sunt acolo 8 copii dintre care
> 3 otodocsi... toti romani.
> 
> __________________________________
> 
> Domnule S. Ceea ce-mi spui dumneata este foarte adevarat. Si , ca sa
> te linistesc putin , acelasi mod comportamental il gasesti si la
> "fratii" nostri protestanti (romani). Cunosc cazul unor
> biserici penticostale unde romanii (frati) s-au ciomagit intre ei. Ca
> si alte citeva biserici ortodoxe din SUA unde un preot , Fetea pe
> numele lui , din New York , traia cu o asa-zisa maicuta intr-un
> scandal ce a ajuns pina la episcop , dar acesta nu a facut lucru mare
> , ba mai mult , l-a pus pe o lista din care avea sa fie ales un nou
> episcop pentru BOR-ul romanesc din america cu numele Vatra romaneasca
> , separat de patriarhia romana. Acum , trebuie sa ne fie clar un lucru
> , posibilitatile BOR-ului este mult , mult sub nivelul celei catolice.
> Saracia si moralitatea societatii romanesti se oglindesc si in
> comportamentul romanului in biserica. Este foarte adevarat. Avem
> multe carente in comportament. C-o fi comunismu' de vina , c-o fi
> saracia , c-o fi una c-o fi alta ... nu stiu nene S-ule , dar eu ma
> ridic de-asupra tuturor aceste , sa le numesc asa , scapari , si vad
> frumusetea din noi , din neamul nostru romanesc. Si daca avem aceste
> carente comportamentale , primul de care se face vinovat , am sa spun
> intotdeauna , sunt eu ! Eu si nu altul. Deci , ar trebui sa ne uitam
> in noi si sa vedem ce bagaj extraordinar avem in cultura , traditiile
> si biserica noastra si cum noi nu suntem vrednici de ele , ba le mai
> si intinam. Revolutia de pe strada de acum "cinshpe" ani
> trebuia urmata imediat cu cea din interiorul nostru. E greu nene
> S-ule , e greu. Multi dintre noi am ales sa fugim , sa-i lasam pe cei
> de-acolo cu "chilotii in vine" , materia cenusie de cea mai
> mare valoare a tarii e in afara ei , modelele noastre de care aveam
> nevoie , sunt acum sclavi aiurea pentru ca , ele , modelele , nu au
> doua vieti si nu au considerat ca sacrificiul este calea de urmat. Ce
> faci mata pentru ca sa iesim , noi romanii din starea asta ? Dar , eu
> ? Dar ceilalti din afara tarii ? Ce facem noi ? Ii aratam pe cei
> de-acasa cu degetul si-i facem nespalati , retrograzi , inapoiati ,
> etc. ? Eu am avut un coleg croatian aici , venit acum vreo 25 de ani.
> Cind a fost vorba de eliberarea Croatiei , a vindut tot si s-a intors
> acasa cu familia lui , o fata si doi baieti. Unul dintre baieti a
> murit in luptele cu sirbii. Si el , colegul meu a fost ranit violent
> si sufera si acum. Aud ? Asa s-au comportat moldovenii lui Stefan in
> fata turcilor ? Au fugit in vest ? Nuuuuu ! Au stat acolo si au
> suferit , si si-au vazut copii luati sclavi sau trasi in tepe dar au
> stat acolo ca noi sa fim azi ceea ce suntem. Bisericile romanesti de
> aiurea sunt pline de mojici , mirlani , netrebnici. E adevarat. Ce
> facem cu ei ? Ii lasam sa se desfasoare si noi fugim la bisericile cu
> lume selecta ? Nuuu ! Trebuie mers acolo si sa le aratam exemplul
> nostru de comportament. Sa-i indreptam pe unii ca acestia. Mirlania
> are si ea barierele ei. Nu trebuie abdicat de la menirea noastra de
> romani de a ne lasa fratii sa musteasca in promiscuitate. CEVAAAAAAA
> TREBUIE FACUT , mai oameni buni. Este datoria noastra. M-am saturat
> sa ne tot vaicarim ca babele in fata drobului de sare , dar nimeni sa
> nu puna mina pe el si sa-l ia de de-asupra copilului. Nu abdic pentru
> nimic in lume daca la biserica mea am de-a face cu mirlani , cu
> mojici , cu mitocani. Cu astfel de oameni trebuie luptat , dar nu cu
> nasurile pe sus , ci cu tact , fiind inarmati cu cunostiintele
> traditiei noastre , cu cultura noastra , cu cateheza bisericii
> noastre , ca sa nu-i mai permitem babei Rada sa faca spume la gura
> daca coliva e nu stiu cum , sa-i explicam cum vine treaba cu ritualul
> asta sau cu ritualul celalat. Trebuie luptat cu mediocritatea , cu
> nestiinta , cu indiferenta cu promiscuitatea , cu jegul , cu mirla.
> Acesta este un razboi mai al naibii decit cel impotriva terorismului
> , credeti-ma.
> 
> Hai ca m-am suparat si iar ii zic ceva moderatorului !
>