Uninominale 2008

mdionis
2008-12-02 21:13:14

Despre importanta proportiei de 0,3-0,4 % (follow-up)

Dat fiind ca forumul de ieri a fost inchis, am sa scriu aici.

Ieri, 2008-12-02 05:03, srelu a scris:

> Matematica este o stiinta exacta, nu contine "sinonimii partiale", doar
> definitii precise.

Contine ceva mai multe matematica decat definitii. Insa domnia ta iarasi nu a inteles esentialul: ziaristul scrie un articol de ziar iar nu unul de specialitate matematica. Cuvantul "proportie" nu este unul de uz exclusiv matematic, la fel cum notiunea de "energie" nu este folosita exclusiv de fizicieni; analog, nici daca cineva mentioneaza cuvantul "grup" nu e neaparat nevoie sa ne punem intrebarea anexa daca grupul respectiv este abelian sau nu. Domnia ta insista cu indaratnicie pe caracterul exlusiv matematic si limitat la ceea ce se invata in clasa a sasea, fiindca aici cuvantul "proportie" are de-a face cu procentele, deci cu numerele, deci cu matematica, deci _neaparat_ cu ceea ce domnia ta a retinut din clasa a sasea si pana acum ca semantism presupus unic pentru "proportie".
De la bun inceput (i.e. latinescul "proportio/-onis") cuvantul inseamna 'relatie comparativa, simetrie, analogie, similitudine', de regula intre o parte si intreg ("portio" se refera la impartirea intregului) iar sfera sa semantica se refera la punerea in comparatie a doua obiecte sau concepte, de obicei prin ceva masurabil. Comparatia se poate exprima simplu in termeni de contopisti, cu procente. In acest sens, procentajul este un simplu mod de a exprima o proportie (cu semantica de mai sus).
Sensul matematic restrans la `comparatia intre doua rapoarte care trebuie sa fie egale` este un derivat ulterior al comparatiei intre doua cantitati, fiecare dintre acestea fiind exprimata prin notiunea de numar disponibila in lumea matematicii pana la acceptarea irationalelor ca numere in toata puterea cuvantului. In realitate, ceea ce in clasa a sasea se cheama "proportie" ar fi trebuit sa se cheme "egalitate de proportii" fiindca de obicei se pune in corespondenta extragerea unei parti dintr-un intreg cu extragerea unei alte parti proportional egale dintr-un alt intreg, insa abuzul de limbaj s-a incetatenit in matematica si a ramas asa pana azi.
Pana la introducerea efectiva a studiului de functii in notatie algebrica, dependenta functionala intre doua variabile era descrisa conform traditiei scolastice medievale "proportional": de exemplu, Galilei formuleaza legile miscarii rectilinii uniforme cu referire la proportionalitate, nu scrie pe nicaieri efectiv legea algebrica s = v*t, o exprima intr-o forma diferita, in care apar doar rapoarte adimensionale (intre marimi de acelasi tip, spatiu/spatiu sau timp/timp). Merita citata definitia lui pentru miscarea uniforma: "Moto eguale o uniforme intendo quello in cui gli spazi percorsi da un mobile in tempi eguali, comunque presi, risultano tra di loro eguali." si apoi cateva teoreme corelate:
1. "Se un mobile, dotato di moto equabile, percorre due spazi con una stessa velocità, i tempi dei moti staranno tra di loro come gli spazi percorsi." [deci se compara raportul timpilor cu al spatiilor parcurse; in limbaj algebric, t1/t2 = s1/s2 => s1/t1 = s2/t2, ceea ce inseamna ca v1 = v2]
2. "Se un mobile percorre due spazi in tempi eguali, quegli spazi staranno tra loro come le velocità. E se gli spazi stanno tra loro come le velocità, i tempi saranno eguali." [in limbaj algebric, s1/s2 = v1/v2 daca t1 = t2]
[...]
4. "Se due mobili si muovono di moto equabile, ma con diseguale velocità, gli spazi percorsi da essi in tempi diseguali avranno tra di loro una proporzione composta della proporzione tra le velocità e della proporzione tra i tempi." [in limbaj algebric, s1/s2 = (v1/v2)*(t1/t2); mai important este insa aici uzul matematic al termenului "proporzione" ca sinonim cu "raport (adimensional)" care lamureste cat se poate de explicit ceea ce spuneam mai sus, anume ca egalitatea a doua rapoarte este la origine "egalitate de proportii" iar nu "proportie", asa cum s-a incetatenit manualele de clasa a sasea :-)]
5. "Se due mobili si muovono di moto equabile, ma le loro velocità sono diseguali e diseguali gli spazi percorsi, la proporzione tra i tempi risulterà composta della proporzione tra gli spazi e della proporzione tra le velocità permutatamente prese" [in limbaj algebric, t1/t2 = (s1/s2)*(v2/v1)]

Multumesc pe aceasta cale colegului Galilei pentru claritatea expunerii ("Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove scienze attenenti alla mecanica & i movimenti locali")

mdionis
2008-12-02 21:14:11

... continuare

Aladin
2008-12-02 22:09:56

2 muste pe-un .....t.

Ati aterizat aici si continuati sa taiati firul de par in poishpe.
Hai sa discutam de acesti "castigatori" si cum au aparut ei. de ex. RaYmond .......nascut in rusia ,roman ce traieste in vest si are si cetatenie israeliana ? Cum putea cineva sa-l voteze fara sa fi auzit de el ? si ceilalti ? haida de, hodoronc tronc placinta.

paraipan
2008-12-02 23:56:26

Domnii astia, sau ce sint ei,

nu reprezinta pe nimeni in North America. N'au cum, ca nu traiesc aici, si in plus nimeni nu'i doreste. Sa stea acolo la ei, de unde au venit.

angel
2008-12-03 02:08:00

numai dubiosi

Sunt profund dezamagit de rezultat, si mai ales de modul de redristribuire al voturilor. De ex in colegiul 2 Diaspora a iesit Pantaru de la PSD-PC un tip ce-i drept judecator dar care vine din partea unei aliante din Basarabia banuita ca face jocul comunistilor si care e din partea PSD+PC (Partidul Comunist, in niciun caz Conservator), niciunul din partea dreptei neputand sa fie ales desi primii doi clasati au fost tocmai din partea dreptei, respectiv Eugen Tomac PD-L si Nicolae Dabija PNL sustinuti , cel putin Tomac de toata suflarea prounionista si proromana din Basarabia. Nu sunt PD-List dar oamenii alesi de popor nu sunt in Parlament. Pana la urma legea tot pentru ei e facuta... Sunt profund dezamagit. Pana sa ma intorc in Romania or sa mai treaca totusi vreo 10 ani... Asta nu inseamna ca am sa uit valorile nationale si istoria... Sa mai se separe graul de neghina totusi...

srelu
2008-12-03 05:20:00

Re: Despre importanta proportiei de 0,3-0,4 % (follow-up)

La 2008-12-02 21:13:14, mdionis a scris:

> Dat fiind ca forumul de ieri a fost inchis, am sa scriu aici.
>
> Ieri, 2008-12-02 05:03, srelu a scris:
>
> > Matematica este o stiinta exacta, nu contine "sinonimii partiale", doar
> > definitii precise.
>
> Contine ceva mai multe matematica decat definitii. Insa domnia ta
> iarasi nu a inteles esentialul: ziaristul scrie un articol de ziar
> iar nu unul de specialitate matematica. Cuvantul "proportie" nu este
> unul de uz exclusiv matematic, la fel cum notiunea de "energie" nu
> este folosita exclusiv de fizicieni; analog, nici daca cineva
> mentioneaza cuvantul "grup" nu e neaparat nevoie sa ne punem
> intrebarea anexa daca grupul respectiv este abelian sau nu. Domnia ta
> insista cu indaratnicie pe caracterul exlusiv matematic si limitat la
> ceea ce se invata in clasa a sasea, fiindca aici cuvantul "proportie"
> are de-a face cu procentele, deci cu numerele, deci cu matematica,
> deci _neaparat_ cu ceea ce domnia ta a retinut din clasa a sasea si
> pana acum ca semantism presupus unic pentru "proportie".
> De la bun inceput (i.e. latinescul "proportio/-onis") cuvantul
> inseamna 'relatie comparativa, simetrie, analogie, similitudine', de
> regula intre o parte si intreg ("portio" se refera la impartirea
> intregului) iar sfera sa semantica se refera la punerea in comparatie
> a doua obiecte sau concepte, de obicei prin ceva masurabil. Comparatia
> se poate exprima simplu in termeni de contopisti, cu procente. In
> acest sens, procentajul este un simplu mod de a exprima o proportie
> (cu semantica de mai sus).
> Sensul matematic restrans la `comparatia intre doua rapoarte care
> trebuie sa fie egale` este un derivat ulterior al comparatiei intre
> doua cantitati, fiecare dintre acestea fiind exprimata prin notiunea
> de numar disponibila in lumea matematicii pana la acceptarea
> irationalelor ca numere in toata puterea cuvantului. In realitate,
> ceea ce in clasa a sasea se cheama "proportie" ar fi trebuit sa se
> cheme "egalitate de proportii" fiindca de obicei se pune in
> corespondenta extragerea unei parti dintr-un intreg cu extragerea
> unei alte parti proportional egale dintr-un alt intreg, insa abuzul
> de limbaj s-a incetatenit in matematica si a ramas asa pana azi.
> Pana la introducerea efectiva a studiului de functii in notatie
> algebrica, dependenta functionala intre doua variabile era descrisa
> conform traditiei scolastice medievale "proportional": de exemplu,
> Galilei formuleaza legile miscarii rectilinii uniforme cu referire la
> proportionalitate, nu scrie pe nicaieri efectiv legea algebrica s =
> v*t, o exprima intr-o forma diferita, in care apar doar rapoarte
> adimensionale (intre marimi de acelasi tip, spatiu/spatiu sau
> timp/timp). Merita citata definitia lui pentru miscarea uniforma:
> "Moto eguale o uniforme intendo quello in cui gli spazi percorsi da
> un mobile in tempi eguali, comunque presi, risultano tra di loro
> eguali." si apoi cateva teoreme corelate:
> 1. "Se un mobile, dotato di moto equabile, percorre due spazi con una
> stessa velocità, i tempi dei moti staranno tra di loro come gli
> spazi percorsi." [deci se compara raportul timpilor cu al spatiilor
> parcurse; in limbaj algebric, t1/t2 = s1/s2 => s1/t1 = s2/t2, ceea ce
> inseamna ca v1 = v2]
> 2. "Se un mobile percorre due spazi in tempi eguali, quegli spazi
> staranno tra loro come le velocità. E se gli spazi stanno tra
> loro come le velocità, i tempi saranno eguali." [in limbaj
> algebric, s1/s2 = v1/v2 daca t1 = t2]
> [...]
> 4. "Se due mobili si muovono di moto equabile, ma con diseguale
> velocità, gli spazi percorsi da essi in tempi diseguali avranno
> tra di loro una proporzione composta della proporzione tra le
> velocità e della proporzione tra i tempi." [in limbaj algebric,
> s1/s2 = (v1/v2)*(t1/t2); mai important este insa aici uzul matematic
> al termenului "proporzione" ca sinonim cu "raport (adimensional)"
> care lamureste cat se poate de explicit ceea ce spuneam mai sus,
> anume ca egalitatea a doua rapoarte este la origine "egalitate de
> proportii" iar nu "proportie", asa cum s-a incetatenit manualele de
> clasa a sasea :-)]
> 5. "Se due mobili si muovono di moto equabile, ma le loro
> velocità sono diseguali e diseguali gli spazi percorsi, la
> proporzione tra i tempi risulterà composta della proporzione tra
> gli spazi e della proporzione tra le velocità permutatamente
> prese" [in limbaj algebric, t1/t2 = (s1/s2)*(v2/v1)]
>
> Multumesc pe aceasta cale colegului Galilei pentru claritatea
> expunerii ("Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove
> scienze attenenti alla mecanica & i movimenti locali")
>

Vii degeaba cu toate definitiile ne-matematice. A fost folosit sensul matematic al termenului intr-un text care vorbea despre numere. Contextul era matematic. Din punct de vedere matematic a incalcat definitia (unica). Gresit.


> Insistenta domniei tale pe tema presupusei inadecvari a termenului este un
>.razboi inutil: universul semantic nu se rezuma la ceea ce ati retinut acum nu
> stiu cati ani la aritmetica si aveti lucruri mai bune de facut decat sa va sustineti
> exclusivitatea valabilitatii punctului de vedere presupus matematic intr-o
> chestiune totusi minora."

Insistenta mea nu o depaseste pe a ta. Cu diferenta ca eu stiu ce vorbesc.

Nu este vorba de exclusivitatea punctului meu de vedere, este vorba de matematica. Nu poate fi vorba de puncte de vedere diferite. In acest domeniu iti refuz dreptul de a avea o opinie separata, doi plus doi TREBUIE sa faca patru nu numai la mine ci si la tine. Nu-ti recunosc dreptul la un rezultat personal.

> Read my lips

I don't think it worths the effort.

paraipan
2008-12-03 05:47:30

. doi plus doi TREBUIE sa faca patru nu numai la mine ci si la tine ..

La 2008-12-03 05:20:00, srelu a scris:

, doi plus doi
> TREBUIE sa faca patru nu numai la mine ci si la tine. Nu-ti recunosc
> dreptul la un rezultat personal.
>

Ba pardon Mon Cher! Esti copil!

Ce spui tu e valabil doar in Inginerie si Science in general deci, un caz particular al ... vietzii. Intreaba pe oricine de la .. Lehman Bro, Merril, S&P, USB, sau chiar pe Isarescu.
- 2 + 2 = 5 sau mai mult daca .... vinzi
- 2 + 2 = 3 sau mai putzin daca ..... cumperi.

In fond cele doua aparente ineglitatzi sint fundamentele oricarui ... MBA.

b.d.
2008-12-03 10:24:18

Re: 2 muste pe-un .....t. / Aladine,...

Pai,...se poate la tine vreun comentariu fara Israel ?
Eu n-am citit in articol ca persoana respectiva are si
cetatenie israeliana.
De altfel, nici n-am auzit de el, pana azi...

Am cautat date, uite ce-am gasit :

http://old.sibianulonline.ro/articol/ziar/sibiu/liberalul-din-america/11917/

Aladine, nu mai arunca pastile, Raymond Luca nu cred c-a fost
vreodata in Israel, cat despre cetatenie...ai vrut cumva sa dai de inteles
c-ar fi evreu ?
Potoleste-te, nu e...


La 2008-12-02 22:09:56, Aladin a scris:

> Ati aterizat aici si continuati sa taiati firul de par in poishpe.
> Hai sa discutam de acesti "castigatori" si cum au aparut ei. de ex.
> RaYmond .......nascut in rusia ,roman ce traieste in vest si are si
> cetatenie israeliana ? Cum putea cineva sa-l voteze fara sa fi auzit
> de el ? si ceilalti ? haida de, hodoronc tronc placinta.
>

mdionis
2008-12-03 10:50:51

Re: Despre importanta proportiei de 0,3-0,4 % (follow-up)