Actualitate

Am si eu o intrebare :
Mai exista in lumea asta vre-o etnie(ca eu nu-i pot numi popor) care sa nu fi avut NICIODATA in toata istora macar o tarisoara a lor? Un mic statulet, un regat, macar un oras-stat ceva.


A...si tot despre ei : Mai exista astazi popoare migratoare? Ca ei au ramas inca la etapa asta.
Romanicii au fost migratori, grecii, germanicii, slavii(fiind indoeuropeni) mai apoi ungurii, turcii si alte popoare turanice au fost migratoare. Dar azi mai migreaza acestia?
Tiganii de ce migreaza si acum? De ce nu vor sa munceasca? Din mandrie sa-nteleg, nu?

La 2009-06-26 22:50:17, octaaa a scris:

> Am si eu o intrebare :
> Mai exista in lumea asta vre-o etnie(ca eu nu-i pot numi popor) care
> sa nu fi avut NICIODATA in toata istora macar o tarisoara a lor? Un
> mic statulet, un regat, macar un oras-stat ceva.
>
>
> A...si tot despre ei : Mai exista astazi popoare migratoare? Ca ei au
> ramas inca la etapa asta.
> Romanicii au fost migratori, grecii, germanicii, slavii(fiind
> indoeuropeni) mai apoi ungurii, turcii si alte popoare turanice au
> fost migratoare. Dar azi mai migreaza acestia?
> Tiganii de ce migreaza si acum? De ce nu vor sa munceasca? Din mandrie
> sa-nteleg, nu?
>


Octaa draga ai inceput s-o iei razna putin. Sigur ca mai exista popoare migratoare. Lumea de azi se misca chiar mai repede decit sa zicem acum 500 de ani sau 1000 de ani. Chiar romanii au migrat cam 2-2,5 miloane in numai citiva ani prin toata Europa. Tiganii nu au fost niciodata un popor razboinic precum hunii sau slavii sau gotii. Un teritoriu si apoi o tara se cistiga pe cimpul de lupta. Ori tiganii s-au cam ocupat cu mestesugurile: tingiri, prelucratul aurului, muzica si mici mestesuguri. Si in genaral au cazut robi la alte natii mai puternice. La noi Cuza i-a eliberat pe tigani acum cam 150 de ani in urma.

Citeste Satra a lui Zaharia Stancu ca sa intelegi putin modul de viata si de gindire al tiganilor.

Katty , sa stii ca slavi nu au fost razboinici. De exemplu ei nu venit la noi luptandu-se cu autohtonii. Ci au convietuit pasnic. La fel si in alte locuri. EI au invatat razboiul mai mult de la avari, ai caror supusi au fost ceva vreme.

Da, tiganii au fost robi. Intr-adevar asta a fost o nedreptate. Si poate ca asa se explica mentalitatea inapoiata a lor.
Dar atunci zi-mi si mie tiganii bulgari, tiganii unguri sint mai presus fata de ai nostri? Sa fi fost si ei tot robi?

Katty, nu am citit Satra. Poate ca o sa o fac odata. Insa sa stii ca eu le vad viata si gandirea lor de azi. Cand fura, cand santajeaza cand nu muncesc.
Cunosc multe cunostinte pradate de tigani. La modul frumos ... "da si mie 10.000 ca te apar". De fapt asta era o forma de taxa de protectie la nivel foarte scazut. Cand eram in generala.
Eu nu pot sa zic ca am cazut prada unor astfel de metode de a castiga bani, intru-cat nici eu nu eram usa de biserica cand eram mic. Deci nu-s subiectiv la faza asta.

La 2009-06-27 10:27:18, octaaa a scris:

> Katty , sa stii ca slavi nu au fost razboinici. De exemplu ei nu venit
> la noi luptandu-se cu autohtonii. Ci au convietuit pasnic. La fel si
> in alte locuri. EI au invatat razboiul mai mult de la avari, ai caror
> supusi au fost ceva vreme.

Ai dreptate si nu pot sa te combat intr-un subiect pe care il cunosc destul de putin acela legat de migratia popoarelor.
>
> Da, tiganii au fost robi. Intr-adevar asta a fost o nedreptate. Si
> poate ca asa se explica mentalitatea inapoiata a lor.
> Dar atunci zi-mi si mie tiganii bulgari, tiganii unguri sint mai
> presus fata de ai nostri? Sa fi fost si ei tot robi?

Tiganii in general au traitinca de la inceput in satre. Nu cunosc aspecte specifice comunitatilor tiganesti din fiecare tara de aceea iar nu pot intra in detalii. Cert este insa ca tiganii nu puteau sa nu fie influentati si de trasaturile poporului in mijlocul poporului in care au poposit, de aceea pot exista unele diferente intre tiganii bulgari, romani, unguri, cehi, polonezi etc etc. Aceste diferente tin si de istoria popoarelor respective, caci cehii, slovacii si ungurii au facut parte din imperiul austro ungar in timp ce tiganii din regat au trait linga un popor cu influente mai mult orientale.

>
> Katty, nu am citit Satra. Poate ca o sa o fac odata. Insa sa stii ca
> eu le vad viata si gandirea lor de azi. Cand fura, cand santajeaza
> cand nu muncesc.
> Cunosc multe cunostinte pradate de tigani. La modul frumos ... "da si
> mie 10.000 ca te apar". De fapt asta era o forma de taxa de protectie
> la nivel foarte scazut. Cand eram in generala.
> Eu nu pot sa zic ca am cazut prada unor astfel de metode de a castiga
> bani, intru-cat nici eu nu eram usa de biserica cand eram mic. Deci
> nu-s subiectiv la faza asta.
>

In general ma abtin la a face consideratii generale legate de o etnie. Cind o sa citesti satra o sa vezi ca tiganii sint foarte legati de obiceiurile lor etnice, obiceiuri tolerate insa neintelese de popoarele care au avut sansa sa se sedentarizeze si sa aibe ocupatii legate de aria geografica in care traiesc. Ceea ce in cazul tiganilor nu prea a fost asa, ei au avut ocupatii care le permitea sa-si mute cortul de colo colo, prelucratul metalelor, cintatul, plimabul ursului prin tirguri, ghicitul in palma etc etc. Citeste cartea Satra, este bine scrisa si o sa descoperi unele aspecte pe care nici eu personal nu le stiam.