Externe

CALUGARU
2008-10-20 21:56:36

Si ce daca ?

Nu vaz cine-o sa-i opreasca pe catolici sa-si sanctifice pe pius al lor. Ca doar n-or trece toti evreiii iiiiiiiiincluding Sah-erezada la crestinism ca sa se plinga de noul sfintulache papica pius al nu-sh'-citelea !

E bine totusi ca ievreii stau de "paza" la cine si de ce se mai foloseste de holocaust pentru propriile lor zmekerii !

p.s. - apropou, ce nume de botez (ortodox) o fi avind Sah-erezada ? :-)))))))

evreu normal
2008-10-20 22:06:41

Re: Si ce daca ?

La 2008-10-20 21:56:36, CALUGARU a scris:

> Nu vaz cine-o sa-i opreasca pe catolici sa-si sanctifice pe pius al
> lor. Ca doar n-or trece toti evreiii iiiiiiiiincluding Sah-erezada la
> crestinism ca sa se plinga de noul sfintulache papica pius al
> nu-sh'-citelea !
>
> E bine totusi ca ievreii stau de "paza" la cine si de ce se mai
> foloseste de holocaust pentru propriile lor zmekerii !
>
> p.s. - apropou, ce nume de botez (ortodox) o fi avind Sah-erezada ?
> :-)))))))
>
Stil,gandire si conceptii de mishtocar....nu stii exact in ce ape sa te scalzi.....

gili
2008-10-20 22:11:53

Asta-i peste poate ...

Chiar asa am ajuns noi crestinii sa ne stabileasca astia si sfintii ?!
Ma , nu vi se pare ca e oarecum cam ... mult , ca sa nu zic vorba aia ?

evreu normal
2008-10-20 22:15:44

Re: Asta-i peste poate ...

La 2008-10-20 22:11:53, gili a scris:

> Chiar asa am ajuns noi crestinii sa ne stabileasca astia si
> sfintii ?!
> Ma , nu vi se pare ca e oarecum cam ... mult , ca sa nu zic vorba
> aia ?
>

Ma baiatule nu fi ingrijorat........nu o sa treaca mult timp si sa vina astia cu "semiluna"si o sa va scoata toti sfintii din cap,si o sa va spuna cum si in ce fel sa folositi vestmintele si cum chiar sa mancati..........

Ho Ciu Tzi
2008-10-20 22:15:45

Evreii contesta TOT, il contesta si pe DUMNEZEU ISUS SI PE TATAL LUI, DUMNEZEU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HUUUUUOOO!!!!!

gili
2008-10-20 22:18:32

Re: Asta-i peste poate ...

La 2008-10-20 22:15:44, evreu normal a scris:

> Ma baiatule nu fi ingrijorat........nu o sa treaca mult timp si sa
> vina astia cu "semiluna"si o sa va scoata toti sfintii din cap,si o
> sa va spuna cum si in ce fel sa folositi vestmintele si cum chiar sa
> mancati..........
>
Nu sunt ingrijorat ca precis ... o sa ne aparati voi , n'asa ?

CALUGARU
2008-10-20 22:27:43

Re: Si ce daca ?

La 2008-10-20 22:06:41, evreu normal a scris:



Stil,gandire si conceptii de mishtocar....nu stii exact in ce ape sa te scalzi.....

________


Bai, acesta, sezi blind ca-l pui pe ievreiu-ruznak pe tine ... si ala mushka rau ! :-)))))) O sa turbezi !

evreu normal
2008-10-20 22:32:25

Re: Asta-i peste poate ...

La 2008-10-20 22:18:32, gili a scris:

> La 2008-10-20 22:15:44, evreu normal a scris:
>
> > Ma baiatule nu fi ingrijorat........nu o sa treaca mult timp si sa
> > vina astia cu "semiluna"si o sa va scoata toti sfintii din cap,si o
> > sa va spuna cum si in ce fel sa folositi vestmintele si cum chiar sa
> > mancati..........
> >
> Nu sunt ingrijorat ca precis ... o sa ne aparati voi , n'asa ?
>

Nu este exclus...........

gili
2008-10-20 22:54:02

Re: Asta-i peste poate ...

La 2008-10-20 22:32:25, evreu normal a scris:

> La 2008-10-20 22:18:32, gili a scris:
>
> > La 2008-10-20 22:15:44, evreu normal a scris:
> >
> > > Ma baiatule nu fi ingrijorat........nu o sa treaca mult timp si sa
> > > vina astia cu "semiluna"si o sa va scoata toti sfintii din cap,si o
> > > sa va spuna cum si in ce fel sa folositi vestmintele si cum chiar sa
> > > mancati..........
> > >
> > Nu sunt ingrijorat ca precis ... o sa ne aparati voi , n'asa ?
> >
>
> Nu este exclus...........
>
Io-mi pui toata ... speranta ...

Evreu-rus
2008-10-20 23:06:12

Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

A fost de la inceput un un oponent al regimului nazist, care a avut curajul sa-l critice pe Hitler, si sa caute toate mijloacele posibile ptr a salva cat mai multi evrei.
Astfel, el a salvat de la moarte in jur de 80% dintre evreii italieni. 155 de manastiri au gazduit 5.000 de evrei. In resdinta papala de la Castel Gandolfo, de exemplu, au fost adapostiti nu mai putin de 3.000 de evrei. 60 de evrei au fost ascunsi de iezuiti in Universitatea Pontificala Gregoriena, altii fiind ascunsi in pivnitele Institutului Biblic. Papei Pius al XII-lea a cerut calugarilor sa-si riste propiile vietile, la nevoie, ptr a salva evreiiprigoniti . Ca sa va faceti o idee despre curajul acestui om nemaipomenit, In timpul unui discurs din 1942 Papa Pius al XII-lea a condamnat cu fermitate genocidul practicat de nazisti si si-a acordat intreaga sustinere evreilor. Nu cred sa fi existat vreun salvator de evrei in timpul razboiului mai mare decat a fost acest Papa, care merita cu prisosinta sanctificarea si recunostiinta vesnica ptr faptele sale atat de curajoase si umanitare.
Consider decizia Papei Benedict de bun augur si potrivita acestei situatii revoltatoare, si anume reticenta Israelului in privinta sanctificarii lui Pius.
Nu sunt religios, dar recunosc adevaratii eroi chiar daca acestia s-ar ascunde sub straie papale.

evreu normal
2008-10-20 23:15:25

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

La 2008-10-20 23:06:12, Evreu-rus a scris:

O iau de buna postarea lui calugaru care spune multe:


"Bai, acesta, sezi blind ca-l pui pe ievreiu-ruznak pe tine ... si ala mushka rau ! :-)))))) O sa turbezi !"

Deci stau in banca mea caci oricum as da cu acest infantil anti evreu nu ma leg la cap.
Este calificat in toata frumusetea lui aici pe forum..........







> A fost de la inceput un un oponent al regimului nazist, care a avut
> curajul sa-l critice pe Hitler, si sa caute toate mijloacele posibile
> ptr a salva cat mai multi evrei.
> Astfel, el a salvat de la moarte in jur de 80% dintre evreii italieni.
> 155 de manastiri au gazduit 5.000 de evrei. In resdinta papala de la
> Castel Gandolfo, de exemplu, au fost adapostiti nu mai putin de 3.000
> de evrei. 60 de evrei au fost ascunsi de iezuiti in Universitatea
> Pontificala Gregoriena, altii fiind ascunsi in pivnitele Institutului
> Biblic. Papei Pius al XII-lea a cerut calugarilor sa-si riste propiile
> vietile, la nevoie, ptr a salva evreiiprigoniti . Ca sa va faceti o
> idee despre curajul acestui om nemaipomenit, In timpul unui discurs
> din 1942 Papa Pius al XII-lea a condamnat cu fermitate genocidul
> practicat de nazisti si si-a acordat intreaga sustinere evreilor. Nu
> cred sa fi existat vreun salvator de evrei in timpul razboiului mai
> mare decat a fost acest Papa, care merita cu prisosinta sanctificarea
> si recunostiinta vesnica ptr faptele sale atat de curajoase si
> umanitare.
> Consider decizia Papei Benedict de bun augur si potrivita acestei
> situatii revoltatoare, si anume reticenta Israelului in privinta
> sanctificarii lui Pius.
> Nu sunt religios, dar recunosc adevaratii eroi chiar daca acestia s-ar
> ascunde sub straie papale.
>

Zenn
2008-10-20 23:17:07

Tocmai d-asta-i contestat. Cum mai vrei sa-si mentina evreii statutul de victime eterne cu un...

...numar de 860.000 salvati...de papa... si cu nu se stie cate zeci sau sute de mii salvati de altii. Pai se poate!?


La 2008-10-20 23:06:12, Evreu-rus a scris:

> A fost de la inceput un un oponent al regimului nazist, care a avut
> curajul sa-l critice pe Hitler, si sa caute toate mijloacele posibile
> ptr a salva cat mai multi evrei.
> Astfel, el a salvat de la moarte in jur de 80% dintre evreii italieni.
> 155 de manastiri au gazduit 5.000 de evrei. In resdinta papala de la
> Castel Gandolfo, de exemplu, au fost adapostiti nu mai putin de 3.000
> de evrei. 60 de evrei au fost ascunsi de iezuiti in Universitatea
> Pontificala Gregoriena, altii fiind ascunsi in pivnitele Institutului
> Biblic. Papei Pius al XII-lea a cerut calugarilor sa-si riste propiile
> vietile, la nevoie, ptr a salva evreiiprigoniti . Ca sa va faceti o
> idee despre curajul acestui om nemaipomenit, In timpul unui discurs
> din 1942 Papa Pius al XII-lea a condamnat cu fermitate genocidul
> practicat de nazisti si si-a acordat intreaga sustinere evreilor. Nu
> cred sa fi existat vreun salvator de evrei in timpul razboiului mai
> mare decat a fost acest Papa, care merita cu prisosinta sanctificarea
> si recunostiinta vesnica ptr faptele sale atat de curajoase si
> umanitare.
> Consider decizia Papei Benedict de bun augur si potrivita acestei
> situatii revoltatoare, si anume reticenta Israelului in privinta
> sanctificarii lui Pius.
> Nu sunt religios, dar recunosc adevaratii eroi chiar daca acestia s-ar
> ascunde sub straie papale.
>

Zenn
2008-10-20 23:19:24

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

Na, ca tocmai te-ai descris!...

P.S. Sincer eu credeam ca esti numa' infantil...da-ntre timp m-am lamurit si ce hram porti.



La 2008-10-20 23:15:25, evreu normal a scris:

"acest infantil anti evreu"

Seherezada
2008-10-20 23:28:17

iar a baut evRuSS de a cazut sub masa ... stiu si cum a obtinut cu atita precizie numarul ...

a ridicat anul 1942 la patrat, rezultatul l-a impartit la 4, apoi a scazut 300 la patrat si a adaugat nici mai mult nici mai putin decit 7159.


La 2008-10-20 23:06:12, Evreu-rus a scris:

> A fost de la inceput un un oponent al regimului nazist, care a avut
> curajul sa-l critice pe Hitler, si sa caute toate mijloacele posibile
> ptr a salva cat mai multi evrei.
> Astfel, el a salvat de la moarte in jur de 80% dintre evreii italieni.
> 155 de manastiri au gazduit 5.000 de evrei. In resdinta papala de la
> Castel Gandolfo, de exemplu, au fost adapostiti nu mai putin de 3.000
> de evrei. 60 de evrei au fost ascunsi de iezuiti in Universitatea
> Pontificala Gregoriena, altii fiind ascunsi in pivnitele Institutului
> Biblic. Papei Pius al XII-lea a cerut calugarilor sa-si riste propiile
> vietile, la nevoie, ptr a salva evreiiprigoniti . Ca sa va faceti o
> idee despre curajul acestui om nemaipomenit, In timpul unui discurs
> din 1942 Papa Pius al XII-lea a condamnat cu fermitate genocidul
> practicat de nazisti si si-a acordat intreaga sustinere evreilor. Nu
> cred sa fi existat vreun salvator de evrei in timpul razboiului mai
> mare decat a fost acest Papa, care merita cu prisosinta sanctificarea
> si recunostiinta vesnica ptr faptele sale atat de curajoase si
> umanitare.
> Consider decizia Papei Benedict de bun augur si potrivita acestei
> situatii revoltatoare, si anume reticenta Israelului in privinta
> sanctificarii lui Pius.
> Nu sunt religios, dar recunosc adevaratii eroi chiar daca acestia s-ar
> ascunde sub straie papale.
>

Evreu-rus
2008-10-20 23:35:06

Re: iar a baut evRuSS de a cazut sub masa ... stiu si cum a obtinut cu atita precizie numarul ...

La 2008-10-20 23:28:17, Seherezada a scris:

> a ridicat anul 1942 la patrat, rezultatul l-a impartit la 4, apoi a
> scazut 300 la patrat si a adaugat nici mai mult nici mai putin decit
> 7159.

Ma refeream la un discurs tinut de Pius al XII-lea, cu ocazia Craciunului, in anul 1942.
Lectureaza-l pe indelete, poate astfel vei intelege mai multe despre acest om extraordinar:
Pius XII Christmas Message of 1942
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P12CH42.HTM

evreuroman
2008-10-20 23:36:13

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

La fel ca tine si papa Pius a vrut sa aibe ceva evrei de samanta ,sa-i bage intro cusca ca pe un animal rar dupa ce restul evreilor din lume au fost anihiliati sa stir in 2-3 generati cum arata un evreu,asta vrei tu,Zenn,si restul acolatilor antisemiti ,ati vrea voi sa nu mai existe evrei dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si papa nu trebue sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un conazist ca el are un tablou urat in Jerusalem.





La 2008-10-20 23:06:12, Evreu-rus a scris:

> A fost de la inceput un un oponent al regimului nazist, care a avut
> curajul sa-l critice pe Hitler, si sa caute toate mijloacele posibile
> ptr a salva cat mai multi evrei.
> Astfel, el a salvat de la moarte in jur de 80% dintre evreii italieni.
> 155 de manastiri au gazduit 5.000 de evrei. In resdinta papala de la
> Castel Gandolfo, de exemplu, au fost adapostiti nu mai putin de 3.000
> de evrei. 60 de evrei au fost ascunsi de iezuiti in Universitatea
> Pontificala Gregoriena, altii fiind ascunsi in pivnitele Institutului
> Biblic. Papei Pius al XII-lea a cerut calugarilor sa-si riste propiile
> vietile, la nevoie, ptr a salva evreiiprigoniti . Ca sa va faceti o
> idee despre curajul acestui om nemaipomenit, In timpul unui discurs
> din 1942 Papa Pius al XII-lea a condamnat cu fermitate genocidul
> practicat de nazisti si si-a acordat intreaga sustinere evreilor. Nu
> cred sa fi existat vreun salvator de evrei in timpul razboiului mai
> mare decat a fost acest Papa, care merita cu prisosinta sanctificarea
> si recunostiinta vesnica ptr faptele sale atat de curajoase si
> umanitare.
> Consider decizia Papei Benedict de bun augur si potrivita acestei
> situatii revoltatoare, si anume reticenta Israelului in privinta
> sanctificarii lui Pius.
> Nu sunt religios, dar recunosc adevaratii eroi chiar daca acestia s-ar
> ascunde sub straie papale.
>

Evreu-rus
2008-10-20 23:43:30

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

La 2008-10-20 23:15:25, evreu normal a scris:

> La 2008-10-20 23:06:12, Evreu-rus a scris:
>
> O iau de buna postarea lui calugaru care spune multe:
>
>
> "Bai, acesta, sezi blind ca-l pui pe ievreiu-ruznak pe tine ... si ala
> mushka rau ! :-)))))) O sa turbezi !"
>
> Deci stau in banca mea caci oricum as da cu acest infantil anti evreu
> nu ma leg la cap.
> Este calificat in toata frumusetea lui aici pe forum..........

Dupa parerea dumitale, din categoria "anti-evreilor infantili" fac parte si Albert Einstein, fostul rabin al Israelului Isaac Herzog, fostii premieri Golda Meir si Moshe Sharett, pres. Uniunii italiene a Comnitatilor Evreiesti de atunci, Raffaele Cantoni si alte asemenea personalitati (atentie!) evreiesti care au recunoscut si apreciat meritele lui Pius de a fi salvat sute de mii de vieti evreiesti?

Timotei
2008-10-20 23:43:31

DOMNU SFE DE CUIB HO CIU !!! Dar daca il folosim pe domnul rus sa infiltreze Mossadu?

Dar daca il folosim pe domnul rus sa infiltreze Mossadu, nu ar fi mai bine?
Ii dam si un brici sa fie ras de foarte aproape, si leucoplast in loc de aftershave.
E bun planu?

evreu normal
2008-10-20 23:47:16

Re: iar a baut evRuSS de a cazut sub masa ... stiu si cum a obtinut cu atita precizie numarul ...

La 2008-10-20 23:35:06, Evreu-rus a scris:

> La 2008-10-20 23:28:17, Seherezada a scris:
>
> > a ridicat anul 1942 la patrat, rezultatul l-a impartit la 4, apoi a
> > scazut 300 la patrat si a adaugat nici mai mult nici mai putin decit
> > 7159.
>
> Ma refeream la un discurs tinut de Pius al XII-lea, cu ocazia
> Craciunului, in anul 1942.
> Lectureaza-l pe indelete, poate astfel vei intelege mai multe despre
> acest om extraordinar:
===========================================================
> Pius XII Christmas Message of 1942
> http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P12CH42.HTM
============================================================

Mai demagogule si falsule!!!!!!!!
S-a adresat in anul 1942 de craciun voua tuturor crestinilor,nu a pomenit nicio o boaba cu referire la crimele impotriva umanitatii si dreptului de existenta a altui popor"EVREII"in timp ce dincolo de portile Vaticanului se ardeau evreii in crematoriu al Auschwitz..Niciun cuvant domnule RusKGB-ist in linckul pe care il prezinti si preaslavesti un Papa pasiv si indiferent la aceaste crime.


>

Evreu-rus
2008-10-20 23:49:46

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

La 2008-10-20 23:36:13, evreuroman a scris:

> La fel ca tine si papa Pius a vrut sa aibe ceva evrei de samanta ,sa-i
> bage intro cusca ca pe un animal rar dupa ce restul evreilor din lume
> au fost anihiliati sa stir in 2-3 generati cum arata un evreu,asta
> vrei tu,Zenn,si restul acolatilor antisemiti ,ati vrea voi sa nu mai
> existe evrei dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si
> papa nu trebue sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un
> conazist ca el are un tablou urat in Jerusalem.

Iti pare rau ca aproape un milion de suflete evreiesti au fost salvate prin buna-vointa si ambitia incomensurabila a acestui Schindler al Bisericii Catolice? Dispari. Ma scarbesc profund antisemitii.

Timotei
2008-10-20 23:50:06

DOMNU SEF DE CUIB !!! Eu zic ca domnu rus e fascist de nadejde combate bine uraste adance e f f bun!

Eu zic ca domnu rus e fascist de nadejde combate bine uraste adance e f f bun!
Are o maiestie ohoho, pai daca era impotriva nostra, ce ne faceam?
Sa-l bagam la o grupa de a dvs, ca are stofa.
ce ziceti?
Traisca patria, sangele si Ho Ciu Tzi !!!

evreu normal
2008-10-20 23:51:21

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

La 2008-10-20 23:43:30, Evreu-rus a scris:

>
> Dupa parerea dumitale, din categoria "anti-evreilor infantili" fac
> parte si Albert Einstein, fostul rabin al Israelului Isaac Herzog,
> fostii premieri Golda Meir si Moshe Sharett, pres. Uniunii italiene
> a Comnitatilor Evreiesti de atunci, Raffaele Cantoni si alte asemenea
> personalitati (atentie!) evreiesti care au recunoscut si apreciat
> meritele lui Pius de a fi salvat sute de mii de vieti evreiesti?
>

Te crezi evreu?????Cat de parsiv iesti!
Ii crezi pe toti aici naivi si prosti?
Penibil mai iesti....urat!

neamtu tiganu
2008-10-20 23:51:41

Papa

Timotei
2008-10-20 23:58:56

Re: DOMNU SFE DE CUIB, DOMNU SFE DE CUIB dar exterminarile cand le incepeti? Sa nu

caci numai cu huo se plictisesc oamenii dvs.
ce actiuni sunt planificate?

La 2008-10-20 22:15:45, Ho Ciu Tzi a scris:

> HUUUUUOOO!!!!!
>

Evreu-rus
2008-10-20 23:59:14

Re: iar a baut evRuSS de a cazut sub masa ... stiu si cum a obtinut cu atita precizie numarul ...

La 2008-10-20 23:47:16, evreu normal a scris:

> Mai demagogule si falsule!!!!!!!!
> S-a adresat in anul 1942 de craciun voua tuturor crestinilor,nu a
> pomenit nicio o boaba cu referire la crimele impotriva umanitatii si
> dreptului de existenta a altui popor"EVREII"in timp ce dincolo de
> portile Vaticanului se ardeau evreii in crematoriu al
> Auschwitz..Niciun cuvant domnule RusKGB-ist in linckul pe care il
> prezinti si preaslavesti un Papa pasiv si indiferent la aceaste
> crime.

Citeste atent intreg discursul. Nu a pomenit in mod direct despre evrei, dar pana si nazistii au interpretat discursul ca o condamnare mai pe ocolite a regimului lor, si ar fi cautat sa se razbune pe persoana Papei. Pana si Rudolph Rahn, ambasadorul nazist la Roma, a confirmat existenta acestor planuri, la a caror zadarnicire a contribuit dumnealui insusi.

Nazi Policy and the Catholic Church
http://www.catholiceducation.org/articles/history/world/wh0033.html

....
2008-10-21 00:01:41

Re: Asta-i peste poate ...

Ma gili, pe sobolanii astia, tot crestinii ii apara de arabi. Crestinii prostiti si pacaliti, care au cascat gura in loc sa caste ochii, vorba ta. Asa ca nu pe scursorile astea trebuie sa te bazezi, Doamne fereste!

....
2008-10-21 00:03:01

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

Daca i-a mai si salvat, prostia lui.

Seherezada
2008-10-21 00:03:49

despre Papa Pius XII s-au scris multe, insa un lucru e cert, ...

el era Vaticanul, ...
iar Vaticanul avea ``Reichskonkordat`` cu Germania lui Hitler
(pe care Pacelli (Pius XII) s-a zbatut sa-l obtina, inca inainte de a deveni Papa),

prin care guvernul nazist a considerat ca a obtinut legitimizare, prin care s-a stipulat ca bisericile din Germania sint in subordinea guvernului nazist, prin care s-a stipulat ca problema ``evreieasca`` este o problema ``interna`` a Germaniei ...

Nu se neaga ca ... Pacelli a facut cite ceva ``behind the scenes``, pentru citiva evrei mai proeminenti (care apoi si-au exprimat ``gratitudinea`` prin fraze goale), care au dat bani si care aveau o anume influenta, ...

Nu se neaga ca ... spre sfirsitul razboiului din motive politice (1943-44, dupa ce a fost contactat de U.S. si a realizat deznodamintul razboiului) a ``sfatuit`` atit guvernele cit si bisericile ca ar fi ``mai bine`` sa-si ``imblinzeasca`` atitudinea fatza de evrei si s-o lase mai moale cu deportarile ...

(... de aia zice EvRuSS ca a salvat 800000 de evrei,)
De fapt acest numar reprezinta aritmetica deportarilor care au fost oprite, ...
dar, nu se stie daca din cauza papei, ... (Vaticanul tine documentele ascunse )...
sau din cauza trezirii la realitate a guvernelor care si-au dat seama de cum vor fi analizate actiunile lor, dupa infringere ...

Insa in anii WWII, pozitia oficiala Vaticanului a fost de a tace milk in fatza ororilor de care era extrem de bine informat ..., in numele unei neutralitati pline de lashitate, pentru o entitate de anvergura si puterea ei.

Nu degeaba, sub Pope John II, in 1988, ``The Vatican has apologised to Jews on behalf of the entire Roman Catholic community, for failing to speak out against the Nazi holocaust during World War Two``.

Ce trebuie insa mentionat, este ca ...
un mare numar de oameni simpli, chiar si clerici catolici, au ajutat, cu riscul vietii lor, pe multi evrei in timpul acelor vremuri, ... si evreii le vor fi LOR vesnic recunoscatori, ... insa intr-un fel demn, ... fiindca acei oameni nu au facut-o pentru ``evrei``, ... ci fiindca au considerat ei ca solutia finala este inacceptabila si ca ajutorul in situatii grele trebuie sa fie comportamentul normal intre oameni .

evreu normal
2008-10-21 00:05:40

Re: Papa

Golanul
2008-10-21 00:08:29

Re: Papa

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

Nu prea stiu ce ai scris in limba ceea necunoscuta mie (e scurt, nu poti sa traduci?), dar un fapt istoric este clar.

Nici chiar aliatii, cu spionajul lor foarte bine pus la punct, nu au stiut de crimele naziste din lagarele de concentrare decit DUPA razboi. In timpul razboiului Himmler batea lagarele de <<munca>> cu Crucea Rosie in scop propagandistic.

Cum putea Papa Pius sa stie de masacrele de la Auschwitz inainte ca acestea sa se fi produs?

N-am vazut nici o dovada adusa din nici o parte asupra afirmatiilor extremiste pe care le sustin (adica 1. Papa a fost un complice al nazistilor, in opozitie cu 2. Papa a fost un salvator al evreilor). Mie mi se pare ca omul si-a vazut de treaba incercind sa-si salveze pozitia si statul fara a face nici concesii, nici miscari bruste. Nici erou dar nici criminal.

Evreu-rus
2008-10-21 00:09:18

Re: Pius al XII-lea a fost o personalitate eroica, salvand in jur de 860.000 evrei de prigoana nazista

Golanul
2008-10-21 00:11:24

Re: despre Papa Pius XII s-au scris multe, insa un lucru e cert, ...

La 2008-10-21 00:03:49, Seherezada a scris:

> pozitia oficiala Vaticanului a fost de a tace milk in fatza ororilor de care era
> extrem de bine informat

Seherezada,

Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi (vezi si postarea de mai jos)?

Seherezada
2008-10-21 00:16:19

Re: nu Papa s-a zbatut ...

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

> Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.
> ------------------
Despre afirmatiile lui Rabbi David Dalin se spun urmatoarele :

Din pacate Dalin citeaza aprobativ afirmatii deja discreditate ale lui Pinchas Lapide, care a estimat ca Pius ``a fost instrumental in salvarea a cel putin 700,000 daca nu chiar 860,000 de evrei de la moarte certa din miinile nazistilor``.

restul argumentului in engleza:

<<Why, defenders of the wartime pontiff invariably inquire, would an Israeli and a Jew like Lapide have reason to exaggerate?
In this and similar cases, the answer is transparently clear: political exigency.

Lapide was in the 1960s an Israeli consul in Milan and was attempting, at the time he made his inflated estimates, to secure Vatican recognition for the state of Israel.

Similar motives explain statements made in the immediate postwar period by Golda Meir and Moshe Sharett, foreign ministers of the new state of Israel.
Had these statements been accurate within even an order of magnitude, Pius would perhaps deserve to be honored by Yad Vashem and celebrated by Rabbi Dalin as a righteous gentile.
They were not.

Whatever was thus gained diplomatically by these statements - in the short run, precious little - was purchased at the cost of considerable historical untruth.>>

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1058/is_9_118/ai_71949687/print

... si aici trebuie, cu tristetze sa recunosc veridicitatea acestei ultime fraze.
De multe ori in decursul istoriei neamului, evreii s-au facut vinovati de astfel de compromisuri, pe care mereu le-au platit insutit, ... insa nu invatza ...

briel
2008-10-21 00:16:31

Re: Papa

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

> Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.

Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred ei de cuviinta. A face eforturi pentru a convinge una din parti ca cealalta are dreptate este inutil, cu contestatiile de genul asta nu te pui. Intaiul si marele contestat este Insusi Domnul si Mantuitorul, ceilalti au mai mica importanta.

Evreu-rus
2008-10-21 00:19:24

Re: despre Papa Pius XII s-au scris multe, insa un lucru e cert, ...

La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:

> Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> (vezi si postarea de mai jos)?

Papa nu a denuntat niciodata in mod public legile anti-semite si persecutia evreilor deoarece a mizat pe o strategie menita sa protejeze evreii de la deportare. O condamnare explicita a nazismului de catre Papa nu ar fi condus decat la represalii, si ar fi inrautatit si mai mult situatia si asa dezastruoasa in care se gaseau evreii. Pana si liderii evrei, cat si episcopii catolici din tarile ocupate de nazisti, lau sfatuit pe Papa sa nu protesteze public impotriva crimelor naziste, ptr ar fi provocat mai mult rau decat bine celor aflati la ananghie.

evreu normal
2008-10-21 00:22:11

Re: D-le evreu paranormal

La 2008-10-21 00:15:39, neamtu tiganu a scris:

> La 2008-10-21 00:05:40, evreu normal a scris:
>
> > Ambii sunt departe de realitatea evreiasca........
> >
> -----------------------------
> Nu e vorba de realitatea evreiasca ci e vorba de istorie si d-l Dalin
> e istoric, chiar daca nu poarta cipilica.
>
> In alta ordine de idei era gata sa te confund cu, citez:
>
> evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)2008-10-20 23:36
> dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si papa nu trebue
> sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un conazist ca el are
> un tablou urat in Jerusalem.
===========================================================
> P.S Mi se pare inacceptabil ca un compatriot al matale sa spuna despre
> Papa ca ar fi "conazist". Te rog io frumos incearca si potoleste-l pe
> acest EVREUROMAN, am impresia ca-i beat turta!
===========================================================
Stimabile,eu nu sunt aici decat ca forumist si nici intr-un caz pe post de pedagog..........
Ca o fi beat e posibil si e dreptul lui....nu e singurul........

>
>
>

Evreu-rus
2008-10-21 00:23:51

Re: despre Papa Pius XII s-au scris multe, insa un lucru e cert, ...

La 2008-10-21 00:19:24, Evreu-rus a scris:

> La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:
>
> > Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> > se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> > (vezi si postarea de mai jos)?

Iti pot da un exemplu: atunci cand episcopul de Munster a vrut sa condamne persecutiile evreilor din Germania, liderii comunitatilor evreiesti din Dieceza l-au implorat sa nu o faca, deoarece nu numai ca nu ar rezolva nimic, dar ar genera, ca o consecinta, persecutii mai aspre impotriva acestora.

neamtu tiganu
2008-10-21 00:23:53

Nu stiu insa daca...

La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:

>
> Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> ei de cuviinta.
------------------------
Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor aparea anumite reactii!

Seherezada
2008-10-21 00:28:11

Re: tocmai ca ... Pius al XII-lea NU a fost un erou ... ci un diplomat pasiv si prudent.

MirceaS
2008-10-21 00:29:50

Cum se schimba lumea

roy
2008-10-21 00:30:58

Re: Papa

Asta este si parerea mea. Catolicii sa faca ce vor, evreii sa creada ce vor. Pe undeva insa, am impresia ca parerea evreilor este importanta Vaticanului.

Stiu ca la un moment dat a fost o comisie mixta la subiectul Pius al XII-lea si mi se pare ca era vorba de deschiderea arhivelor insa Vaticanul s-a razgandit.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:

> La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:
>
> > Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> > ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.
>
> Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> ei de cuviinta. A face eforturi pentru a convinge una din parti ca
> cealalta are dreptate este inutil, cu contestatiile de genul asta nu
> te pui. Intaiul si marele contestat este Insusi Domnul si
> Mantuitorul, ceilalti au mai mica importanta.
>
>

Evreu-rus
2008-10-21 00:34:10

Re: Nu stiu insa daca...

La 2008-10-21 00:23:53, neamtu tiganu a scris:


> Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii
> avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor
> aparea anumite reactii!

Dupa cate vad, multi revizionisti din randul evreilor (si nu numai) se straduiesc sa discrediteze eforturile dovedite ale Papei Pius al XII-lea de a-i salva pe evrei in timpul Holocaustului. Scopul lor imi este inca neclar.

Seherezada
2008-10-21 00:34:12

Re: Poti fii linistit, ... se va intimpla cum zice briel ...

La 2008-10-21 00:23:53, neamtu tiganu a scris:

> La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:
> >
> > Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> > libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> > ei de cuviinta.
> ------------------------
> Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii
> avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor
> aparea anumite reactii!
------------------
Ceea ce e scris in Yad Vasem despre Pius12 va ramine asa cum este documentat si para-documentat de istorie si marturii.

Vaticanul este liber sa-l sanctifice daca are chef ..., insa Sancto Pio va purta ca pe un juvaer ``placutza`` care i-a fost dedicata la Yad Vashem.

Papa Ratzinger este extrem de inteligent .
El nu are nici un interes sa conditioneze ``apropierea acestor 2 religii`` de cazul controversat al lui Papa Pius12.

De altfel, purtatorul de cuvint al lui Benedict a negat conditionarea relatiilor cu Israelul de aceasta problema, ...
Peres isi mentine deschisa invitatia catre Papa, chiar daca Pius va fi sanctificat (cu acel juvaer pe piept ...).

PS. S-ar putea insa ca pentru Vatican sa fie cam dificil sa proclame drept sfint un papa cu un astfel de juvaer ...
Eu zic sa-l sanctifice pe Papa Wojtyla !!

gefiltefisch
2008-10-21 00:35:26

Teshul zilei

Dupa masa festiva de weekend la care a servit antisemitismului specialitatea cea mai savurata - discutia despre Talmud, Teshu nu-si trage rasuflarea si ne mai serveste o bunatate. Ceea ce in presa internationala a fost neglijabil nu e si la Tesu ! ba chiar titreaza stirea direct in stilul lui Eufrosin. Ar fi interesant de evaluat statistic cite dintre titlurile lui Tesu NU incep cu cuvintul "evreii" (care garanteaza maximul de atractie) si de asemenea in ziarul Ziua si in general in presa.
In cazul de fata nu numai ca nu e vorba de "evrei" (raspinditul concept de identitate colectiva care nu distinge intre etnicii evrei din lume si cetateni ai Israelului, fie intentionat fie din ignoranta) care nu au habar de treburile Vaticanului, si nici nu ar putea fi implicati nici daca ar dori sa fie - ci de declaratia cardinalului Peter Gompel insarcinat cu sanctificarea lui Pius al 12 lea. Cardinalul a afirmat ca Papa Benedictus al 16 lea nu va vizita locurile sfinte atita timp cit nu va fi inlaturat textul explicativ de sub fotografia Papei Pius al 12 aflata in expunerea Muzeului Yad Vashem. Declaratia cardinalului Gompel a fost negata in scrisoarea oficiala trimisa Ministerului de Externe al Israelului de catre Cancelaria Sfintului Scaun ca nereprezentind pozitia Papei Benedictus al 16 si a Vaticanului.
Figura controversata a Papei Pius al 12 lea a constituit intotdeauna un punct sensibil in relatiile dintre statul Israel si Vatican. Prof Minervi pomenit in nota lui Tesu a refuzat la timpul sau sa primeasca conducerea comisiei de istorici (3 catolici si 3 israelieni) care sa elucideze chestiunile legate de activitatea Papei in timpul razboiului. Activitatea colectivul de istorici a fost suspendata scurt timp de la infiintare intrucit Vaticanul nu a autorizat accesul istoricilor la arhive cu exceptia a 11 volume de documente diplomatice, insuficiente pt a furniza raspunsurile la cele 49 de intrebari pe care le formulase comisia ca document de lucru.
Despre relatiile Israelului cu Vaticanul:
In 1964 Paul al 6 lea este primul Papa care viziteaza Israelul. Papa a fost primit cu onorurile rezervate sefilor de stat, viziteaza locurile sfinte ale crstinismului Nazaret, Caparnaum, Tiberias si apoi Ierusalimul fiind primit de catre primarul Mordechai Ish-Shalom.
Un moment crucial in relatiile dintre Israel si Vatican este publicarea Declaratiei celui de al Doilea Concilu al Vaticanului in 1965 ramasa sub numele "Nostra Etate" in timpul papei Ioan al 23 lea. Documentul contine o schimbare istorica dramatica in viziunea catolica asupra iudaismului, evreilor si implicit asupra Statului Israel, opusa intregii traditii de pina atunci. Este condamanta atribuirea vinei colective evreilor pt uciderea lui Isus, condamnata ideea prezentarii evreilor ca blestemati de catre Creator si a Bisericii ca inlocuitor al acestora si confirma legatura dintre Divinitate si evrei ca legatura vesnica, indestructibila. Prin aceasta documentul suprima baza teologica a impotrivirii fata de ideea reintoarcerii poporului evreu si a existentei sale ca stat suveran. "Etate Nostra" condamna de asemenea antisemitismul in mod ferm si explicit.
In 1994 Vaticanul si Israelul stabilesc relatii diplomatice. In anul 2000 Papa Ioan Paul al 2 lea viziteaza Israelul, viziteaza Muzeul YadVashem si Zidul Plingerii de la Ierusalim. Papa Ioan paul al 2 lea a fost primul Papa care a vizitat o sinagoga, la Roma in 1986, ocazie cu care se refera la evrei ca "dragii nostri fratii mai mari". La trei luni de la investirea cu inalta functie Ioan Paul viziteaza Auschwitz, ingenuncheaza in fata monumentului comemorativ central si cere iertare victimelor Holocaustului.

roy
2008-10-21 00:37:15

Re: Papa

Cred ca gresesti. Americanii si englezii au stiut in timpul razboiului despre lagarele de concentrare.

Un alt punct care trebuie mentzionat este ca dupa razboi multzi nazisti au scapat spre America de Sud cu ajutorul activ al Vaticanului. Pius al XII-lea a fost papa pana in 1958.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-21 00:08:29, Golanul a scris:

> La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:
>
> Nu prea stiu ce ai scris in limba ceea necunoscuta mie (e scurt, nu
> poti sa traduci?), dar un fapt istoric este clar.
>
> Nici chiar aliatii, cu spionajul lor foarte bine pus la punct, nu au
> stiut de crimele naziste din lagarele de concentrare decit DUPA
> razboi. In timpul razboiului Himmler batea lagarele de <<munca>> cu
> Crucea Rosie in scop propagandistic.
>
> Cum putea Papa Pius sa stie de masacrele de la Auschwitz inainte ca
> acestea sa se fi produs?
>
> N-am vazut nici o dovada adusa din nici o parte asupra afirmatiilor
> extremiste pe care le sustin (adica 1. Papa a fost un complice al
> nazistilor, in opozitie cu 2. Papa a fost un salvator al evreilor).
> Mie mi se pare ca omul si-a vazut de treaba incercind sa-si salveze
> pozitia si statul fara a face nici concesii, nici miscari bruste.
> Nici erou dar nici criminal.
>

Evreu-rus
2008-10-21 00:40:36

Re: Cum se schimba lumea

Seherezada
2008-10-21 00:43:30

Re: despre Papa Pius XII s-au scris multe, insa un lucru e cert, ...

La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:

> Seherezada,
>
> Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> (vezi si postarea de mai jos)?
> ---------------
Raspunsul e continut in intrebarea ta ...
``Aliatii`` de care vorbesti tu nu erau aliati cu Hitler si nu se aflau in preajma lui ...
pe cind Papa Pio era intr`un fel aliat cu Hitler prin acel Reichskonkordat, era foarte in preajma, si avea informatii direct de la sursa ... (si de la victime si de la indivizi care protestau la cele intimplate )

PS. si aliatii stiau destul de multe... cei care au aflat abia dupa razboi era populatia din America ...

roy
2008-10-21 00:43:48

Re: Teshul zilei

Trebuie adaugat ca insusi titlul articolului este o porcarie de-a lui Tesu. Evreii (notziune amorfa folosita de Tesu ca sa-si castige bucatzica lui de paine la Ziua) nu contesta sanctificarea, ei nu sunt stampila Bisericii Catolice.

Biserica Catolica nu are decat sa-l sanctifice pe Pius, evreii nu sunt parte in aceasta procedura.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-10-21 00:35:26, gefiltefisch a scris:

> Dupa masa festiva de weekend la care a servit antisemitismului
> specialitatea cea mai savurata - discutia despre Talmud, Teshu nu-si
> trage rasuflarea si ne mai serveste o bunatate. Ceea ce in presa
> internationala a fost neglijabil nu e si la Tesu ! ba chiar titreaza
> stirea direct in stilul lui Eufrosin. Ar fi interesant de evaluat
> statistic cite dintre titlurile lui Tesu NU incep cu cuvintul
> "evreii" (care garanteaza maximul de atractie) si de asemenea in
> ziarul Ziua si in general in presa.
> In cazul de fata nu numai ca nu e vorba de "evrei" (raspinditul
> concept de identitate colectiva care nu distinge intre etnicii
> evrei din lume si cetateni ai Israelului, fie intentionat fie din
> ignoranta) care nu au habar de treburile Vaticanului, si nici nu ar
> putea fi implicati nici daca ar dori sa fie - ci de declaratia
> cardinalului Peter Gompel insarcinat cu sanctificarea lui Pius al 12
> lea. Cardinalul a afirmat ca Papa Benedictus al 16 lea nu va vizita
> locurile sfinte atita timp cit nu va fi inlaturat textul explicativ
> de sub fotografia Papei Pius al 12 aflata in expunerea Muzeului Yad
> Vashem. Declaratia cardinalului Gompel a fost negata in scrisoarea
> oficiala trimisa Ministerului de Externe al Israelului de catre
> Cancelaria Sfintului Scaun ca nereprezentind pozitia Papei Benedictus
> al 16 si a Vaticanului.
> Figura controversata a Papei Pius al 12 lea a constituit intotdeauna
> un punct sensibil in relatiile dintre statul Israel si Vatican. Prof
> Minervi pomenit in nota lui Tesu a refuzat la timpul sau sa primeasca
> conducerea comisiei de istorici (3 catolici si 3 israelieni) care sa
> elucideze chestiunile legate de activitatea Papei in timpul
> razboiului. Activitatea colectivul de istorici a fost suspendata
> scurt timp de la infiintare intrucit Vaticanul nu a autorizat accesul
> istoricilor la arhive cu exceptia a 11 volume de documente
> diplomatice, insuficiente pt a furniza raspunsurile la cele 49 de
> intrebari pe care le formulase comisia ca document de lucru.
> Despre relatiile Israelului cu Vaticanul:
> In 1964 Paul al 6 lea este primul Papa care viziteaza Israelul. Papa a
> fost primit cu onorurile rezervate sefilor de stat, viziteaza
> locurile sfinte ale crstinismului Nazaret, Caparnaum, Tiberias si
> apoi Ierusalimul fiind primit de catre primarul Mordechai
> Ish-Shalom.
> Un moment crucial in relatiile dintre Israel si Vatican este
> publicarea Declaratiei celui de al Doilea Concilu al Vaticanului in
> 1965 ramasa sub numele "Nostra Etate" in timpul papei Ioan al 23 lea.
> Documentul contine o schimbare istorica dramatica in viziunea catolica
> asupra iudaismului, evreilor si implicit asupra Statului Israel, opusa
> intregii traditii de pina atunci. Este condamanta atribuirea vinei
> colective evreilor pt uciderea lui Isus, condamnata ideea
> prezentarii evreilor ca blestemati de catre Creator si a Bisericii ca
> inlocuitor al acestora si confirma legatura dintre Divinitate si evrei
> ca legatura vesnica, indestructibila. Prin aceasta documentul suprima
> baza teologica a impotrivirii fata de ideea reintoarcerii poporului
> evreu si a existentei sale ca stat suveran. "Etate Nostra" condamna
> de asemenea antisemitismul in mod ferm si explicit.
> In 1994 Vaticanul si Israelul stabilesc relatii diplomatice. In anul
> 2000 Papa Ioan Paul al 2 lea viziteaza Israelul, viziteaza Muzeul
> YadVashem si Zidul Plingerii de la Ierusalim. Papa Ioan paul al 2 lea
> a fost primul Papa care a vizitat o sinagoga, la Roma in 1986, ocazie
> cu care se refera la evrei ca "dragii nostri fratii mai mari". La
> trei luni de la investirea cu inalta functie Ioan Paul viziteaza
> Auschwitz, ingenuncheaza in fata monumentului comemorativ central si
> cere iertare victimelor Holocaustului.
>

synd
2008-10-21 00:45:16

Golanul. Raspuns la intrebarea ta

De la data crestinarii complete si, vreau sa cred definitive, a Europei, biserica si in special aceea catolica- aici includ si ordinele calugaresti dar si pe cele cavaleresti din evul mediu-, a avut si are inca cele mai bine informate servicii secrete. Mai putin eficienta este Biserica Ortodoxa, dar nivelul ei de informatii nu poate fi trecut cu vederea.

Raspunsul este simplu: Biserica Catolica a dispus si dispune inca de sute de mii de preoti, carora li se adauga alte zeci de mii de calugari si calugarite. Iar cei peste un miliard de crestini, raspanditi pe toate suprafata pamantului joaca si ei un rol care nu poate fi neglijat.

Ceea ce ti-am afirmat mai sus, este o "nouatate" veche cam de opt secole. Adica un truism.

Numai bine

synd

Evreu-rus
2008-10-21 00:51:27

Re: Poti fii linistit, ... se va intimpla cum zice briel ...

La 2008-10-21 00:34:12, Seherezada a scris:


> Ceea ce e scris in Yad Vasem despre Pius12 va ramine asa cum este
> documentat si para-documentat de istorie si marturii.

Despre care documente vorbesti, stimabila dna Seherazada? Caci documentele din Arhivele Secrete ale Vaticanului dezvaluie opera umanitara a Papei Pius al XII-lea, care a condus cel mai mare program umanitar din istoria Bisericii Catolice, si care nu-si are locul la Yad Vasem drept aliat al nazistilor. Pana si un om feroce precum Adolf Eichmann, a afirmat, in memoriile sale ca Vaticanul a protestat puternic fata de arestarea evreilor, cerand oprirea unei astfel de actiuni, in caz contrar Pius urmand a o denunta public.