Analize si comentarii

George-Felix
2007-11-23 22:29:45

ce e rau in asta?

"Primatul Papal va fi luat in discutie de aceasta comisie in urmatoarele etape: 2007-2009 - Primatul in primul mileniu crestin; 2009-2011 - Primatul in al doilea mileniu crestin"

Si cine mai participa la discutii?

Ca cine s-a retras am inteles:))


Felix

Paul din Ohio
2007-11-23 22:31:48

"Genuflexiunile"

Dupa cate am inteles eu BOR, Patriarhul Constantinopole-lui si Bisericile greaca si cipriota au semnat impreuna cu Vaticanul un document pentru "inceperea discutiilor". Dar vad ca dl. Damian ar vrea ca Romania sa ramana in imperiul panslavist al lui Alexei al II-lea KGB.
P.S. Inca nu-mi sint clare adevaratele intentii ale lui Daniel I-ul SIE. Imi aduce aminte de actiuni SIE similare de pe vremea lui Ceausescu si acum, Ba'secu.

Paul din Ohio
2007-11-23 22:47:17

Re: "Genuflexiunile" P.S.

Poate in viitor, cineva ne va spune cine a pus tunurile pe satele romanesti din Ardeal ca sa se uneasca cu Roma (?!)La 2007-11-23 22:31:48, Paul din Ohio a scris:

> Dupa cate am inteles eu BOR, Patriarhul Constantinopole-lui si
> Bisericile greaca si cipriota au semnat impreuna cu Vaticanul un
> document pentru "inceperea discutiilor". Dar vad ca dl. Damian ar vrea
> ca Romania sa ramana in imperiul panslavist al lui Alexei al II-lea
> KGB.
> P.S. Inca nu-mi sint clare adevaratele intentii ale lui Daniel I-ul
> SIE. Imi aduce aminte de actiuni SIE similare de pe vremea lui
> Ceausescu si acum, Ba'secu.
>

JMJ
2007-11-24 05:03:01

Re: "Genuflexiunile" P.S.

La 2007-11-23 22:47:17, Paul din Ohio a scris:

> Poate in viitor, cineva ne va spune cine a pus tunurile pe satele
> romanesti din Ardeal ca sa se uneasca cu Roma (?!)La 2007-11-23
> 22:31:48, Paul din Ohio a scris:
>
> > Dupa cate am inteles eu BOR, Patriarhul Constantinopole-lui si
> > Bisericile greaca si cipriota au semnat impreuna cu Vaticanul un
> > document pentru "inceperea discutiilor". Dar vad ca dl. Damian ar vrea
> > ca Romania sa ramana in imperiul panslavist al lui Alexei al II-lea
> > KGB.
> > P.S. Inca nu-mi sint clare adevaratele intentii ale lui Daniel I-ul
> > SIE. Imi aduce aminte de actiuni SIE similare de pe vremea lui
> > Ceausescu si acum, Ba'secu.
> >
>
Folosirea tunurilor si altor mijloace in forta pt unirea bisericilor denota necunoasterea in profunzime a invataturilor biblice.
Bine ar face ca la aceste intruniri ecumenice sa se spuna rugaciunile rozariului, care sunt comune in ambele rituri (catolic si ortodox) numai ca ortodoxii nu prea se inghesuie sa spuna multe rugaciuni pt ca nu-si dau seama de greutatea lor.
Deasemeni, rugaciuni la Sfantul Spirit pt a-i indruma asupra adevarului religios.
Categoric va prima biserica ce stie sa-i conduca pe credinciosi spre respectarea comandamentelor divine pt a demonstra fructele spiritului din ei, a obtine intelepciune si dezvolta talentele spre a fi cocreatori cu Dumnezeu.

demetrius
2007-11-24 08:02:48

Dle Damian

Nu prea cunoasteti istoria crestinismului la romani. Ati afla ca ne-am increstinat prin misionari latini (spuneti rugaciunea Tatal nostru si ar fi suficient sa va dati seama...) si ca n-am fost supusi C-polului decat dupa schisma din 1054. Tendinta crestinilor romani a fost mereu Occidentul si Roma (Dionisie cel Mic, Ioan Casian... desi erau la o aruncatura de bat de C-pol, s-au stabilit totusi in Occident).
Dupa organizarea Mitropoliilor sub influenta slava, in fruntea lor au fost pusi slavi sau greci care au interzis alfabetul latin (ar trebui s-o stiti bine....). In Ardeal alfabetul latin a fost introdus de Biserica greco-catolica mult hulita iar in Principate de Cuza...Oare ce limba ati fi vorbit azi daca era dupa BOR din Principatele romane ? Ca sa nu mai vorbim ca a fi asa-zis autocefal inseamna a fi mai supus Moscovei decat a fi supus in cadrul Bisericii Catolice. Vi se pare ca Biserica din Polonia sau Franta sau oricare alta tara din Europa e mai supusa Vaticanului, in timp ce asa numitele Patriarhii (Romania, Bulgaria, Serbia) ortodoxe sunt mai libere ?

demetrius
2007-11-24 08:21:05

Dle Damian

BORusa s-a retras de la Ravenna in prima zi, nu pentru ca ar fi avut ceva impotriva Documentului (cum intentionat vreti sa se creada), ci din cauza ca la aceasta intalnire participa si Biserica Ortodoxa din Estonia pe care pe care BORusa nu o recunoaste ca autonoma, in timp ce Patriarhia Ecumenica da. Deci este o chestiune tot inter-ortodoxa si nu inter-confesionala. Dar vis-a-vis de acest lucru, nu vi se pare ca Moscova are pretentii mai mari de la asa numitele Biserici ortodoxe surori decat are Vaticanul de la ale sale ?

ionion
2007-11-24 08:34:29

Toata Romania este cu ....in doua luntre nu numai Patriarhia.

o sa devenim ortodocsi de rit catolic. Ha ha ha ha ha ha !

Paul din Ohio
2007-11-24 15:47:10

Re: Dle Damian Aveti dreptate

Propunerea BOR ca Biserica Moldovei de peste Prut sa devina "autocefala" este aberanta. Rusii ar trebui sa o apuce cu ambele maini. In acest fel, cu timpul si bisericile din Moldova de dincoace de Prut ar putea sa "adere" si astfel Voronin si-ar implini visul.
P.S. In privinta Bisericii Greco-Catolice, vad ca diversiunea continua.
P.S. La 2007-11-24 08:02:48, demetrius a scris:

> Nu prea cunoasteti istoria crestinismului la romani. Ati afla ca ne-am
> increstinat prin misionari latini (spuneti rugaciunea Tatal nostru si
> ar fi suficient sa va dati seama...) si ca n-am fost supusi C-polului
> decat dupa schisma din 1054. Tendinta crestinilor romani a fost mereu
> Occidentul si Roma (Dionisie cel Mic, Ioan Casian... desi erau la o
> aruncatura de bat de C-pol, s-au stabilit totusi in Occident).
> Dupa organizarea Mitropoliilor sub influenta slava, in fruntea lor au
> fost pusi slavi sau greci care au interzis alfabetul latin (ar trebui
> s-o stiti bine....). In Ardeal alfabetul latin a fost introdus de
> Biserica greco-catolica mult hulita iar in Principate de Cuza...Oare
> ce limba ati fi vorbit azi daca era dupa BOR din Principatele romane ?
> Ca sa nu mai vorbim ca a fi asa-zis autocefal inseamna a fi mai supus
> Moscovei decat a fi supus in cadrul Bisericii Catolice. Vi se pare ca
> Biserica din Polonia sau Franta sau oricare alta tara din Europa e mai
> supusa Vaticanului, in timp ce asa numitele Patriarhii (Romania,
> Bulgaria, Serbia) ortodoxe sunt mai libere ?
>

Paul din Ohio
2007-11-24 16:00:59

Re: Dle Damian.

Nu am stiut "amanuntul" ca Rusia s-a retras "tactic" din cauza Estoniei. Incepe sa devina evident, pentru mine ca BOR continua politica fostilor si actualilor tradatori de tara: te "certi" cu Rusia in public, dar faci ce vrea ea.La 2007-11-24 08:21:05, demetrius a scris:

> BORusa s-a retras de la Ravenna in prima zi, nu pentru ca ar fi avut
> ceva impotriva Documentului (cum intentionat vreti sa se creada), ci
> din cauza ca la aceasta intalnire participa si Biserica Ortodoxa din
> Estonia pe care pe care BORusa nu o recunoaste ca autonoma, in timp ce
> Patriarhia Ecumenica da. Deci este o chestiune tot inter-ortodoxa si
> nu inter-confesionala. Dar vis-a-vis de acest lucru, nu vi se pare ca
> Moscova are pretentii mai mari de la asa numitele Biserici ortodoxe
> surori decat are Vaticanul de la ale sale ?
>

vladimkir
2007-11-24 16:32:42

Re: "Genuflexiunile" P.S.

La 2007-11-24 05:03:01, JMJ a scris:

> La 2007-11-23 22:47:17, Paul din Ohio a scris:
>
> > Poate in viitor, cineva ne va spune cine a pus tunurile pe satele
> > romanesti din Ardeal ca sa se uneasca cu Roma (?!)La 2007-11-23
> > 22:31:48, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Dupa cate am inteles eu BOR, Patriarhul Constantinopole-lui si
> > > Bisericile greaca si cipriota au semnat impreuna cu Vaticanul un
> > > document pentru "inceperea discutiilor". Dar vad ca dl. Damian ar vrea
> > > ca Romania sa ramana in imperiul panslavist al lui Alexei al II-lea
> > > KGB.
> > > P.S. Inca nu-mi sint clare adevaratele intentii ale lui Daniel I-ul
> > > SIE. Imi aduce aminte de actiuni SIE similare de pe vremea lui
> > > Ceausescu si acum, Ba'secu.
> > >
> >
> Folosirea tunurilor si altor mijloace in forta pt unirea bisericilor
> denota necunoasterea in profunzime a invataturilor biblice.
> Bine ar face ca la aceste intruniri ecumenice sa se spuna rugaciunile
> rozariului, care sunt comune in ambele rituri (catolic si ortodox)
> numai ca ortodoxii nu prea se inghesuie sa spuna multe rugaciuni pt ca
> nu-si dau seama de greutatea lor.
> Deasemeni, rugaciuni la Sfantul Spirit pt a-i indruma asupra
> adevarului religios.
> Categoric va prima biserica ce stie sa-i conduca pe credinciosi spre
> respectarea comandamentelor divine pt a demonstra fructele spiritului
> din ei, a obtine intelepciune si dezvolta talentele spre a fi
> cocreatori cu Dumnezeu.
>
>
Monser, da' stiu ca folosesti o retorica greco-catolica vetusta. Ecumenismul, o spune un fost greco-catolic - Soloviov - e o problema ce tine de un orizont eshatologic. In ceea ce priveste povestile cu rozariu: lasa-ne frate. Rugaciunea inimii iti spune ceva? Daca nu baga rozarii la greu...

vladimkir
2007-11-24 16:36:49

Re: Dle Damian

La 2007-11-24 08:02:48, demetrius a scris:

> Nu prea cunoasteti istoria crestinismului la romani. Ati afla ca ne-am
> increstinat prin misionari latini (spuneti rugaciunea Tatal nostru si
> ar fi suficient sa va dati seama...) si ca n-am fost supusi C-polului
> decat dupa schisma din 1054. Tendinta crestinilor romani a fost mereu
> Occidentul si Roma (Dionisie cel Mic, Ioan Casian... desi erau la o
> aruncatura de bat de C-pol, s-au stabilit totusi in Occident).
> Dupa organizarea Mitropoliilor sub influenta slava, in fruntea lor au
> fost pusi slavi sau greci care au interzis alfabetul latin (ar trebui
> s-o stiti bine....). In Ardeal alfabetul latin a fost introdus de
> Biserica greco-catolica mult hulita iar in Principate de Cuza...Oare
> ce limba ati fi vorbit azi daca era dupa BOR din Principatele romane ?
> Ca sa nu mai vorbim ca a fi asa-zis autocefal inseamna a fi mai supus
> Moscovei decat a fi supus in cadrul Bisericii Catolice. Vi se pare ca
> Biserica din Polonia sau Franta sau oricare alta tara din Europa e mai
> supusa Vaticanului, in timp ce asa numitele Patriarhii (Romania,
> Bulgaria, Serbia) ortodoxe sunt mai libere ?
>
Stimabile Damian,
Habar nu ai ce inseamna autocefal, sobornicesc etc. Daca dumitale iti convine structura teocratico-monarhica a romano-catolicismului e treaba dumitale. Dar inainte de a iti mai da cu parerea mai pune mana pe o carte. Macar ca sa vezi ce e cu galicanismul bisericii catolice din Franta si sa ne scutesti cu liberatatile nemaipomenite ale infailibilitatii papale.
Cum ziceau protestantii: singurul loc din lume unde nu se afla Hristos e Vaticanul. Ca acolo are un vicar.

Ion Caramache
2007-11-24 16:39:32

Istoria se repeta

Ne amintim foarte bine de faptul ca regimul comunist din Romania adus la putere de tancurile sovietice, a facut niste incercari disperate pentru a cistiga increderea romanilor. In acest scop a creat diversiunea cunoscuta sub numele de national comunism, si a dat impresia ca se departeaza de Uniunea Sovietica, citeste Rusia. Aceasta politica a inceput inca sub Dej si a luat o amploare deosebita sub urmasul sau. In realitate, toata chestia era o inselatorie menita sa schimbe opinia romanilor fata de comunism, regimul comunist, partid si conducatorii sai.
Daca privim cu atentie situatia prezenta, relatia intre BOR, ierarhii acesteia si credinciosii ortodocsi putem gasi foarte multe similaritati intre cele intimplate cu partidul si regimul comunist intre 1960- 1989.
In primul rind, BOR prin ierarhii sai sufera o lipsa de credibilitate deoarece nu recunoaste ca a colaborat activ cu regimul comunist, a fost impinzita cu, si fara voia ei, de agenti ai Securitatii, ca foarte multi dintre ierarhii sai au fost inscaunati in functiile lor de catre regimul comunist, si ca destui dintre ei au facut politie politica pentru Securitate si regimul comunist.
In fata acestei situatii grave de lipsa de incredere, nevrind sa arunce afara merele putrede din sinul ei, pierzind o multime de credinciosi care se indreapta spre cultele neoprotestante, BOR prin conducatorii ei si prin Sfantului Sinod a luat hotarirea de reactivare celor trei episcopii in subordinea Mitropoliei Basarabie aflata la rindul ei in subordine canonica fata de Patriarhia de la Bucuresti.
Evident ca scopul acestor masuri de reactivare a Episcopiei de Balti, a Episcopiei Basarabiei de Sud si a Episcopiei Dubasarilor a toata Transnistria sa creeze impresia ca BOR este profund antiruseasca si ca este aparatoarea romanilor ortodocsi in fata periculoasei BOR muscalesti. ( Evident ca problema infiintarii Episcopiei Dubasarilor si a toata Transnistria este foarte spinoasa si delicata, si va crea nenumarate probleme din cauza prostiei celor care decid politichia BOR )
Efectul scontat de catre BOR si Sfntul Sinod din Bucuresti a fost ca romanii ortodocsi sa uite toate relele ce macina Biserica aflata sub mitra patriarhala de la Bucuresti, si sa nu vada ca incercarea acesteia de a arata ca se schimba pe ici pe colo, ascunde faptul care nu vrea sa se schimbe prin partile esentiale. ( Nu stiu inca daca aceasta inchistare in fata innoirii este temporara, ori este de lunga durata. ) Ceea ce este evident este faptul ca, intr-un fel, scopul diversiunii a fost atins. Toata suflarea romanilor ortodocsi sta cu sufletul la gura strins unita in jurul BOR care s-a luat in bete cu cei de la Moscova, si a uitat problemele interne ale BOR. Chestia asta seamana ca doua picaturi de apa cu mascarada din iepoca de aur a lui Pelticle : surub slabit in vest, strins in interior si lozinca " Pazea ca vin muscalii ! ". Rezultatele acestei diversiuni organizate de geniul Carpatilor se vad si acum, la aproape 20 de ani de la prabusirea genialulul pus la zid.
Am totusi o doza de optimism: cum alegerea PF Daniel s-a facut cu Voia Celui de Sus, poate exista sansa ca Intiistatatorul BOR sa fie un Gorby. Astept sa aterizeze un elicopter Mi in Dealul Mitropoliei si sa zboare uscaturile din Deal...

vladimkir
2007-11-24 16:41:01

la naiba

La Florenta si Ferrara, imparatul Ioan a semnat unirea bisericilor. La intoarcerea la Constantinopol s-a dus totul de rapa. Acum il avem pe papagalul de Bartolemeu, asa ziusul patriarh ecumenic care vrea sa se inteleaga cu papa. Ce s-a intamplat la Esfigmenu in Atos e doar inceputul unui lung razboi de uzura.

In ceea ce priveste gramada de greco-catolici de pe forum... struto-camile.

alwis46
2007-11-24 17:31:37

Rugaminte.

Poate se cazneste nitel autorul sa detalieze si sa dea exemple concrete in sensul acestei afirmatii :

"impunerea confesiunii greco-catolice cu tunul prin satele care vroiau sa-si pastreze credinta."

Multumesc.

George-Felix
2007-11-24 17:48:08

Re: Rugaminte.

Alwis,

Din pacate asta cu "impunerea cu tunul" e pe bune.
Romanii au nimerit in jocul Reforma-Contrareforma din Imperiu. Cine a trecut de buna voie (fie din convingere, fie din calcul) la greco-catolicism a iesit bine.., cine nu, a cam primit ghiulele in cap sau bice pe spinare. Sunt si un numar de sfinti ortodocsi martiri, morti in inchisorile chezaro-craiesti.
Dupa cum, la fel de trist e ca dupa 1948 sunt un numar de sfinti martiri greco-catolici.

Asta e.., sa ne fie rusine si unora si celorlalti.


Felix

La 2007-11-24 17:31:37, alwis46 a scris:

> Poate se cazneste nitel autorul sa detalieze si sa dea exemple
> concrete in sensul acestei afirmatii :
>
> "impunerea confesiunii greco-catolice cu tunul prin satele care vroiau
> sa-si pastreze credinta."
>
> Multumesc.
>

Ion Caramache
2007-11-24 18:15:40

Re: la naiba

La 2007-11-24 16:41:01, vladimkir a scris:

> La Florenta si Ferrara, imparatul Ioan a semnat unirea bisericilor. La
> intoarcerea la Constantinopol s-a dus totul de rapa. Acum il avem pe
> papagalul de Bartolemeu, asa ziusul patriarh ecumenic care vrea sa se
> inteleaga cu papa. Ce s-a intamplat la Esfigmenu in Atos e doar
> inceputul unui lung razboi de uzura.
>
> In ceea ce priveste gramada de greco-catolici de pe forum...
> struto-camile.
>

Kir Vladim,

dupa cite stiu eu BOR este autocefala si nu se afla sub autoritatea lui Bartolomeu din Istambul si nici ( slava Domnului ) sub ocirmuirea lui Bartolomeu din Dealul Feleacului. Asa ca ciocu' mic si'n nisip, Kkir camilo-strutz.

George-Felix
2007-11-24 18:53:16

patriarhia autocefala a Estoniei

http://www.catholica.ro/revista/index.asp?articol=108

Se pare ca problema estoniana e mai mult decat un pretext rus de a parasi lucrarile, si este o problema reala inauntrul ortodoxiei, o problema reala intre Constantinopol si Moscova.

Sa dea Dumnezeu sa se rezolve cu bine si aceasta problema.

Felix

Kermit
2007-11-24 19:57:34

Sa luam aminte!!!

Pe YouTube e postat cantecul religios Iubite-voi D-ne ... il puteti gasi introducand Romanian Orthodox Chant. Este dedicat fratilor ortodocsi din lumea intreaga. Toate bune si frumoase, cantecul de-a dreptul miscator, ce e insa interesant de urmarit sunt imaginile care se deruleaza odata cu cantecul. Daca la inceput ne sun aratate icoane si imagini cu manastiri romanesti finalul e de-a dreptul halucinant, steagul Rusiei"pravoslavnice"cu un Putin "Pascal"impartind "lumina" credinciosilor.Mesajul e cat se poate de clar. Noi suntem port drapelul ortodoxiei si lumina va vine de la rasarit prin gratia "tarului" Putin.

balota
2007-11-24 22:10:28

Sunt pentru unirea bisericilor crestine.

Am incredere ca acest lucru se va produce curand

Lefter.Popescu
2007-11-25 00:42:12

Nu stiu ce are de cautat in frazeologia ta VATICANUL

De cand Patriarhia ORTODOXA ROMANA are ceva de impartzit cu VATICANUL?
Ce gogoasa ne bagi usureld e Craciun ca sa ne impacam pe tacute cu NOUL SEWF SUPREM BISERICESC? Ce-i jmecheria asta .."judeoNATO"?

Dan Iasi
2007-11-25 01:01:22

cine sintem

bizantul nu a existat la nord de dunare
se stie raspunsul la intrebarea de ce am ramas latini(linvistic) si orientali in credinta......si mai ales de ce sint putini sfinti ortodocsi romani spre deosebire de cei greci si rusi

Dan Iasi
2007-11-25 01:04:59

sie

exista un sie cu fata la est si unul cu fata la vest?

Ion Caramache
2007-11-25 03:21:27

Re: Nu stiu ce are de cautat in frazeologia ta VATICANUL

La 2007-11-25 00:42:12, Lefter.Popescu a scris:

> De cand Patriarhia ORTODOXA ROMANA are ceva de impartzit cu
> VATICANUL?
> Ce gogoasa ne bagi usureld e Craciun ca sa ne impacam pe tacute cu
> NOUL SEWF SUPREM BISERICESC? Ce-i jmecheria asta .."judeoNATO"?
>
Patriarhia ORTODOXA ROMANA nu are nimic de impartit Vaticanului - ea are de retrocedat lacasele de cult si celelalte bunuri mobile si imobile pe care i le-a pus in brate regimul comunist dupa ce le-a jefuit tilhareste de la fratii nostri romanii greco-catolici. Ai uitat de acest mic amanunt?

Paul din Ohio
2007-11-25 03:57:18

Re: cine sintem. Avem o problema de identitate

Ortodoxia SLAVONA a aparut pe pamanturile romanesti dupa ocupatia bulgara de acum peste o mie de ani. Preotii romani care oficiau in latineste au trebuit sa inceapa a "boscorodi" in slavoneste sub amenintarea taierii limbii. Boscorodeala a continuat pana in secolul al XIX-lea si de atunci incoace noi credem ca acea traditie impusa de ocupant este a noastra. In curand vom fi conditionati (de BOR-SIE-KGB) sa credem ca traditia ruseasca este adevarata noastra traditie (vezi comentariul colegului Kermit).La 2007-11-25 01:01:22, Dan Iasi a scris:

> bizantul nu a existat la nord de dunare
> se stie raspunsul la intrebarea de ce am ramas latini(linvistic) si
> orientali in credinta......si mai ales de ce sint putini sfinti
> ortodocsi romani spre deosebire de cei greci si rusi
>

Dan Iasi
2007-11-25 11:09:21

piata rosie

de ce bolsevicii au inclus biserica vasilii blajiinii in complexul de la km 0 al comunismului mondial, cu toate ca omorau mii de preoti, familiile lor si darimau sute de biserici?
de ce revolutionarul napoleon l-a avut pe episcopul romei la dreapta lui cind si-a pus coroana pe cap?
interesant este ca putin are mai multa nevoie de alexei decit barosso, sau sarkozi, sau merkel de leadershipul bisericiesc pe zona lor de suzeranitate

George-Felix
2007-11-25 11:21:27

Re: cine sintem

La 2007-11-25 01:01:22, Dan Iasi a scris:

> bizantul nu a existat la nord de dunare

Intai ca nu e chiar asa. Statele romanesti au constituit, dupa expresia lui Iorga, "Bizantul de dupa BIzant"

In al doilea rand nu e nimic de rau in a fi continuatorul BIzantului. A fost centrul de cultura al Europei timp de aproape 1000 ani. "Renasterea" insasi e opera invatatilor bizantini fugiti din Constantinopolul cucerit de turci.

In al treila rand, e ironia istoriei ca cele doua state romanesti au mers pe drumul modernizarii, pe drumul in care formalul ia locul "legii pamantului", atunci cand pe tronurile din Bucuresti si Iasi au fost oameni in vinele carora curgea sangele imparatilor bizantini.

Also.., mai usor cu pianul pe scari. Parerea mea.

Felix


> se stie raspunsul la intrebarea de ce am ramas latini(linvistic) si
> orientali in credinta......si mai ales de ce sint putini sfinti
> ortodocsi romani spre deosebire de cei greci si rusi
>

George-Felix
2007-11-25 11:23:44

Re: cine sintem. Avem o problema de identitate - nu toti:)

Numai unii dintre noi au o problema de identitate.


Felix

vladimkir
2007-11-25 12:19:59

Re: la naiba

La 2007-11-24 18:15:40, Ion Caramache a scris:

> La 2007-11-24 16:41:01, vladimkir a scris:
>
> > La Florenta si Ferrara, imparatul Ioan a semnat unirea bisericilor. La
> > intoarcerea la Constantinopol s-a dus totul de rapa. Acum il avem pe
> > papagalul de Bartolemeu, asa ziusul patriarh ecumenic care vrea sa se
> > inteleaga cu papa. Ce s-a intamplat la Esfigmenu in Atos e doar
> > inceputul unui lung razboi de uzura.
> >
> > In ceea ce priveste gramada de greco-catolici de pe forum...
> > struto-camile.
> >
>
> Kir Vladim,
>
> dupa cite stiu eu BOR este autocefala si nu se afla sub autoritatea
> lui Bartolomeu din Istambul si nici ( slava Domnului ) sub ocirmuirea
> lui Bartolomeu din Dealul Feleacului. Asa ca ciocu' mic si'n nisip,
> Kkir camilo-strutz.
>
Stimabile,
Nu te supara, dar cunostintele dumitale despre autocefalie, organizare bisericeasca etc. par sa sufere de o miopie tipic greco-catolica. Confesiune care tot o struto-camila ramane, la fel cu fratii ucrainieni si sirieni. E un mic complex de inferioritate supracompensat: biserica culturala, nationala, isterii latiniste, occidentalizare. Nu cred ca poate fi negata importanta ei istorica si importanta ei de azi ca ONG. Eclesiastic vorbind insa de ce naiba nu trec la romano-catolici sau ortodocsi? Nu e vorba de nici o sinteza, de nici o deschidere teologica, ci de o instrumentalizare si de resentimente istorice. Mai lasati-ne cu micile voastre ranchiune si cu aerul plangacios si/sau razbunator. Daca e ONG, macar sa fie unul simpatic

CALUGARUL
2007-11-25 15:59:52

Habar nu aveti ce vorbiti

Lucrurile sunt mai simple decit se cred sua se vad la suprafatza. BOR-ul a trimis patru teologi exceptional de bine pregatiti si nu s-au lasat speriati de fala rusofililor. Bulgarul nu avea ce cauta la discutiile privind soarta romanilor de peste Prut. Adica cum ?, daca romanii se zbat pentru soarta romanilor aflati sub ocupatie samavolnica inseamna ca suntem teroristi ? Ha ! Romanii rusificati si aserviti lupilor de la kremlin trebuie sa inteleaga ca soarta romanilor nu poate fi discutata cu dushmanul de veacuri al nostru. Intre noi si rusi nu poate exista o prietenie. Ca sa existe o prietenie rusii ar trebui sa se retraga din teritoriile ocupate prin forta barbara si sa nu ne mai ameninte deloc cel putin o mie de ani de-acum inainte. Dar cum asa ceva nu exista, pentru ca rusii sunt facuti si traiesc din ura si exersarea ei, nu avem alta shansa decit sa ne ploconim la prietenii mai mari si sa ne aparam soarta cum putem.

Intre BOR si vatican nu exista nici un fel de intelegere sau ploconeala cum aiurea si prosteste se vorbeste aici. Ba, din contra, Ratzingen nu ne are deloc la suflet pentru aprecierile teologilor romani aflati la discutiile privind primatul papal. Ce primat, frate ? papa nu este decit un simplu episcop sau patriarh al unei biserici oarecare din Europa. Nu are decit o shansa, aceea de a se supune scaunului constantinoplean. TYeologii romani trimisi la discutii la vatican au dat mereu bobirnace cacatolicilor ceea ce nici vaticanistilor nu le convine. Romania si inclusiv BOR se afla din nou singura in fata si intre doi inamici care ne pot strivi oricind cu forta lor barbara.

BOR-ul face ceea ce politicienii nostri nu sunt in stare sa faca : sa lupte pentru reintregirea neamului romanesc. Daniel nu poate fi pacalit si darorita extraordinarei lui capacitati intelectuale si patriotism pur romanesc nu va pregeta in a-si continua lupta pentru reintregirea neamului.

e de datoria noastra a tuturor romanilor in a-l sprijini pe Daniel pentru aceasta intreprindere extrem de importanta pentru reinfiintarea celor trei eparhii. Moldova nu este un subiect de mezat politic ci trebuie sa constituie pentru toti romanii idealul unic al existentei noastre ca natie : REDOBINDIREA. Actualmente romania nu este intreaga. Barbarii rusi prin influenta citorva romani rusopfoni o mentin rupta de la trupul tarii. Aligi-s-ar prafu de ei de barbari !

Ion Caramache
2007-11-25 16:54:43

Re: la naiba

La 2007-11-25 12:19:59, vladimkir a scris:

> Stimabile,
> Nu te supara, dar cunostintele dumitale despre autocefalie, organizare
> bisericeasca etc. par sa sufere de o miopie tipic greco-catolica.
> Confesiune care tot o struto-camila ramane, la fel cu fratii
> ucrainieni si sirieni. E un mic complex de inferioritate
> supracompensat: biserica culturala, nationala, isterii latiniste,
> occidentalizare. Nu cred ca poate fi negata importanta ei istorica si
> importanta ei de azi ca ONG. Eclesiastic vorbind insa de ce naiba nu
> trec la romano-catolici sau ortodocsi? Nu e vorba de nici o sinteza,
> de nici o deschidere teologica, ci de o instrumentalizare si de
> resentimente istorice. Mai lasati-ne cu micile voastre ranchiune si cu
> aerul plangacios si/sau razbunator. Daca e ONG, macar sa fie unul
> simpatic
>

Venerabile,
In primul rind trebuie sa va aduc la cunostiinta ca suntem frati ortodocsi, de aceeasi confesiune, dar brinza-i pe bani. Deci nu am nici-un complex de inferioritate fata de dreapta dvs. ortodoxie si strimba dvs. judecata.
Eclesiastic vorbind, de ce greco-catolicii ar trebui sa treaca la catolici sau la ortodocsi ? Cei care s-au amestecat in treburile lor interne au fost comunistii care le-au interzis practicarea libera a confesiunii lor si Biserica ortodoxa romana care se bucura de bunurile lor. Cei care i-au ortodoxit cu pistolul Securitatii in spate au fost preoti ortodocsi si ierarhii lor quislingi. Culmea este ca cunostiintele vaste despre autocefalie si organizare bisericeasca sub conducerea inteleapta a partidului comunist le-au avut comunistii atei si alogeni cu care s-au inhaitat struto-camilelele ortodoxe bastinase facute peste noapte, pe puncte, ierarhi cu epoleti si savanti de renume mondiali in ale ortodoxiei national-crestin-comuniste. Aceasta este realitatea istorica si faptele care nu pot fi contestate. Pe de alta parte, ma simt de o mie de ori mai aproape de fratele meu roman greco-catolic decit de unul de teapa romanului delator ortodox Dan Ciachir sau a unor prea sfinti ierarhi securisti ori turnatori precum un Anania, Andreicut sau Pimen care, desi nu sunt niste ONG-uri, si desi stau in usa bisericii, nu imi sunt deloc simpatici deoarece nu au fost usi de altar. Te pomenesti ca, in opinia matale, eu pacatuiesc daca nu iubesc colaborationistii si nu pot ierta iudele ? Daca matale ii iubesti si ii venerezi, nu iti pot raspunde decit ca observ cu cine te infratesti - deci iti pot spune cine esti. Venerabile, esti un strut cu doua cocoase.

ionion
2007-11-25 17:57:03

Atunci cand B.O.R. si insasi PF Patriarh Daniel va lua pozitie fata de samavolniciile desfranate

efectuate in prezent asupra Romaniei atat de dusmanii din interior ai Patriei care sunt republicanii in frunte cu presedintele lor , cat si fata de dusmanii externi ai Romaniei care ataca crestinismul ortodoxist in frunte cu d-l Ratzinger - in fine
imi voi reintoarce gandurile fata de Patrie si fata de neamul romanesc.
Numai B.O.R. a mai ramas care sa lupte pentru revenirea demnitatii Romaniei si a starii statale adevarate.
Nu sunt impotriva ca PF Patriarh Daniel sa devine vremelnic pana cand se vor reaseza lucrurile CONDUCATORUL ROMANIEI.

marin2
2007-11-25 18:15:27

Re: Sunt pentru unirea bisericilor crestine.

La 2007-11-24 22:10:28, balota a scris:

> Am incredere ca acest lucru se va produce curand
>

Sa se uneasca si sa faca ce? exista vrun razboi religios in Europa? vor sa faca impreuna vrun studiu despre oasele omului de neanderthal si credinta lui?

Da un exemplu ce ar putea sa faca crestinii impreuna si nu pot sa faca acum?

Lefter.Popescu
2007-11-25 20:49:57

Re: "Genuflexiunile" P.S.

JMJ are o scuza, el este d'aia christian-zionists. Cunoscuti ca avand spinare de guma si aplaudaci la "CC al PC" U.S.

La 2007-11-24 16:32:42, vladimkir a scris:

> La 2007-11-24 05:03:01, JMJ a scris:
>
> > La 2007-11-23 22:47:17, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Poate in viitor, cineva ne va spune cine a pus tunurile pe satele
> > > romanesti din Ardeal ca sa se uneasca cu Roma (?!)La 2007-11-23
> > > 22:31:48, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Dupa cate am inteles eu BOR, Patriarhul Constantinopole-lui si
> > > > Bisericile greaca si cipriota au semnat impreuna cu Vaticanul un
> > > > document pentru "inceperea discutiilor". Dar vad ca dl. Damian ar vrea
> > > > ca Romania sa ramana in imperiul panslavist al lui Alexei al II-lea
> > > > KGB.
> > > > P.S. Inca nu-mi sint clare adevaratele intentii ale lui Daniel I-ul
> > > > SIE. Imi aduce aminte de actiuni SIE similare de pe vremea lui
> > > > Ceausescu si acum, Ba'secu.
> > > >
> > >
> > Folosirea tunurilor si altor mijloace in forta pt unirea bisericilor
> > denota necunoasterea in profunzime a invataturilor biblice.
> > Bine ar face ca la aceste intruniri ecumenice sa se spuna rugaciunile
> > rozariului, care sunt comune in ambele rituri (catolic si ortodox)
> > numai ca ortodoxii nu prea se inghesuie sa spuna multe rugaciuni pt ca
> > nu-si dau seama de greutatea lor.
> > Deasemeni, rugaciuni la Sfantul Spirit pt a-i indruma asupra
> > adevarului religios.
> > Categoric va prima biserica ce stie sa-i conduca pe credinciosi spre
> > respectarea comandamentelor divine pt a demonstra fructele spiritului
> > din ei, a obtine intelepciune si dezvolta talentele spre a fi
> > cocreatori cu Dumnezeu.
> >
> >
> Monser, da' stiu ca folosesti o retorica greco-catolica vetusta.
> Ecumenismul, o spune un fost greco-catolic - Soloviov - e o problema
> ce tine de un orizont eshatologic. In ceea ce priveste povestile cu
> rozariu: lasa-ne frate. Rugaciunea inimii iti spune ceva? Daca nu baga
> rozarii la greu...
>