Externe

Liviu2002j
2007-08-31 23:28:33

Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

.. dar cele cu ukrainienii (tot un fel de rusi !) ar trebui foarte bine lamurite o data pentru totdeauna ! Ca doar avem granita comuna ! Si ce granita ... Nu vreau sa intru in polemici prea complicate ca nu sunt specialist in relatiile romano-ukrainiene dar oricat ne-am considera de nedreptatiti in privinta Bucovinei de Nord si a "Deltei Mici" la granite nu mai putem "umbla" ... Iar despre ce s-a intamplat cu Basarabia si schimbul teritorial cu Transnistria este deja mult prea complicat si de nerezolvat. Ar ramane de discutat problema cu Insula Serpilor ... Intrebarea este daca organismele internationale abilitate sa rezolve acest diferent isi vor da cu parerea (ca inteleg ca s-a cerut dar pana acum nu este niciun rezultat) si daca solutia gasita de ele va fi respectata de partile implicate ?! Daca noi nu vom avea castig de cauza atunci situatia va ramane asa cum este dar daca ukrainienii nu vor avea castig de cauza atunci cu siguranta ca nu vor pleca de acolo de bunavoie ... Ca doar sunt tot un fel de rusi !!! Pe de alta parte si ukrainienii au punctul lor forte in ceea ce priveste lupta armatei romane din cel de-al doilea razboi mondial care s-a dat mai mult pe teritoriul Ukrainei. Ca noi am platit deja cu varf si indesat nu mai ia nimeni in calcul acum (atat ukrainienii din ziua de astazi cat si romanii de azi care, cel putin si pe acest forum, nu inteleg sacrificiile facute de generatiile trecute si le considera un fel de greseli pe care le-au facut si in consecinta a trebuit sa le plateasca !) iar oricum reparatiile morale sunt greu de contabilizat ... Asa am veni si noi cu Bucovina de Nord !

Mache
2007-09-01 04:27:38

Re: Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

Vai domnule! Cum puteti sa spuneti asa ceva? Cum e posibil ca niste slavi sa comita nedreptati si sa fie si obraznici pe deasupra?! Cum se poate imagina o astfel de infamie?! Totul e dezinformare americana:)

Pai imediat o sa tasneasca pe rampa careul de juveti: Sobru, Zen, Nababu' si Moroianu care vor explica prin onomatopee si interjectii icnite ca nu oricine poate intelege maretia si nobletea sufletului slav, mai ales cand sufletu' cu pricina apuca sa soarba cateva damigene de vodka...

La 2007-08-31 23:28:33, Liviu2002j a scris:

> .. dar cele cu ukrainienii (tot un fel de rusi !) ar trebui foarte
> bine lamurite o data pentru totdeauna ! Ca doar avem granita comuna !
> Si ce granita ... Nu vreau sa intru in polemici prea complicate ca nu
> sunt specialist in relatiile romano-ukrainiene dar oricat ne-am
> considera de nedreptatiti in privinta Bucovinei de Nord si a "Deltei
> Mici" la granite nu mai putem "umbla" ... Iar despre ce s-a intamplat
> cu Basarabia si schimbul teritorial cu Transnistria este deja mult
> prea complicat si de nerezolvat. Ar ramane de discutat problema cu
> Insula Serpilor ... Intrebarea este daca organismele internationale
> abilitate sa rezolve acest diferent isi vor da cu parerea (ca inteleg
> ca s-a cerut dar pana acum nu este niciun rezultat) si daca solutia
> gasita de ele va fi respectata de partile implicate ?! Daca noi nu vom
> avea castig de cauza atunci situatia va ramane asa cum este dar daca
> ukrainienii nu vor avea castig de cauza atunci cu siguranta ca nu vor
> pleca de acolo de bunavoie ... Ca doar sunt tot un fel de rusi !!! Pe
> de alta parte si ukrainienii au punctul lor forte in ceea ce priveste
> lupta armatei romane din cel de-al doilea razboi mondial care s-a dat
> mai mult pe teritoriul Ukrainei. Ca noi am platit deja cu varf si
> indesat nu mai ia nimeni in calcul acum (atat ukrainienii din ziua de
> astazi cat si romanii de azi care, cel putin si pe acest forum, nu
> inteleg sacrificiile facute de generatiile trecute si le considera un
> fel de greseli pe care le-au facut si in consecinta a trebuit sa le
> plateasca !) iar oricum reparatiile morale sunt greu de contabilizat
> ... Asa am veni si noi cu Bucovina de Nord !
>

Zen
2007-09-01 06:02:06

Re: Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

Inteligentule!


What an idiot!




La 2007-09-01 04:27:38, Mache a scris:

> Vai domnule! Cum puteti sa spuneti asa ceva? Cum e posibil ca niste
> slavi sa comita nedreptati si sa fie si obraznici pe deasupra?! Cum se
> poate imagina o astfel de infamie?! Totul e dezinformare americana:)
>
> Pai imediat o sa tasneasca pe rampa careul de juveti: Sobru, Zen,
> Nababu' si Moroianu care vor explica prin onomatopee si interjectii
> icnite ca nu oricine poate intelege maretia si nobletea sufletului
> slav, mai ales cand sufletu' cu pricina apuca sa soarba cateva
> damigene de vodka...
>

demetrius
2007-09-01 06:36:47

ar trebui revendicat

tot ce ne-au luat rusii dupa razboi si in preyent se afla in Ucraina.

Aina
2007-09-01 06:41:13

Re: Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

Ucrainenii :)) am fost observator la alegerile lor prezidentiala, credeti-ma veneau in scaune cu rotile sa voteze, varstnici care abia mergeau, aglomeratie nu gluma, si cam asa a fost la toate sectiile de votare, cel putin in Estul Ucrainei.
Cand e vorba de esit in strada sa stiti ca din partea ucrainenilor veti avea prezenta 100%. Apropo cei din Estul Ucrarinei au votat 99,9 % pentru Ianucovici prorusul.
Totusi, aceasta problema nu se rezolva in strada, e stupid dea dreptul, iar liderul lor incearca sa iasa in fata cu ceva. Durerea-i ca nu prea a gandit bine cu ce a esit, durerea a doua legaturile cu Chisinaul, si durerea a treia si cea mai mare pentru mine ..... actualul Ministru de Externe a Romaniei nu stie sa apere aceasta cauza desi este istoric si specializat chiar in istorie contemporana parese.

Radu Dragan
2007-09-01 06:44:38

Ce daca?

Aruncatul oualelor e o treaba de gainar.
Nici macar gainile nu sunt mandre de aruncatul oualelor.
Si, au aruncat oua, si. Ce denota aruncarea asta?
Denota ca cei ce au aruncat ouo au ceva de aruncat. Asta nu inseamna ca au un argument, nu insemna ca sunt trecuti inca de modelulul sovietic feudal in care au trait 80 de ani.
Gresala o facem noi cand bagam in seama astfel de nimicuri venite dintr-un loc unde straea primitiva se preteaza la astfel de actiuni.
Comentariul e doar emantia unui fapt al frustarrii primitive provocate, nu un act
al elitei ucrainiene.

Aina
2007-09-01 07:08:13

Comunistii si-au gasit de lucru.

Lipsa de tact politic. Totusi ideea comunistilor (de la Chisinau si Kiev) de a denigra reprezentantele romanesti se pune serios in aplicare. Cred ca Romania trebuie sa aiba o pozitie ferma in a-si apara punctul de vedere, are toate sansele sa aiba castig de cauza.
Ce au primit ucrainenii (pamanturi romanesti) le-au primit de la Moskova in cadrul URSS, Stalin si liderii comunisti ai regimului sunt de departe mult mai vinovati decat Antonescu.

Poate ar fi cazul ca si Romania sa ia initiativa, nu la nivel stradal, ci politic.

Arogantu'
2007-09-01 11:10:47

Re: Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

Liviu2002j
2007-09-01 12:19:20

Ptr. Mache

D-le Mache, in primul rand as dori sa va scriu atat d-tra cat si colegilor forumisti ca incerc din rasputeri sa ma mentin cat se poate de echidistant in problemele anti (sau pro) americani si anti (sau pro) rusi, asa cum incerc sa ma mentin cat se poate de echidistant in toate disputele gen Basescu contra Tariceanu si altele precum aceasta (din nefericire toti cei care se comporta ca mine sunt judecati dupa principiul "cine nu este cu noi este impotriva noastra" !). Adevarul este ca de obicei la mijloc, cale care noua oamenilor ne este atat de greu sa o alegem ...

In ceea ce-i priveste pe rusi si sufletul slav nu prea aveti dreptate mai ales cand aduceti in discutie bautura. De baut se bea peste tot din ce in ce mai mult si mai tare ! Altii, ca sa faca fata stresului si globalizarii, mananca foarte mult ca au si de unde (nu stiu insa cat de bun si natural !). Apoi, daca este sa vorbim de damigene, atunci in conformitate si cu ce a scris Arogantu' nu pot sa nu aduc in discutie renumitul proverb latin: "In vino veritas !". Pentru mine unul Dostoievski este cel mai mare scriitor si Ceaikovski cel mai mare compozitor ai omenirii (iar Tarkovski cel mai mare regizor, era sa uit !!!).

moroianu
2007-09-01 13:05:27

Re: Ptr Liviu

Sunteti un idealist incurabil!

Personal inclin sa cred ca a-i vorbi lui M. despre Dostoievski e ca si cum l-ai fi abordat pe Goebbels cu citate din Vechiul Testament... dar astept cu interes rezultatul experimentului!

La 2007-09-01 12:19:20, Liviu2002j a scris:

> Pentru mine unul Dostoievski este cel mai mare scriitor si Ceaikovski cel mai mare compozitor ai omenirii (iar Tarkovski cel mai mare regizor, era sa uit
> !!!).
>

FB
2007-09-01 13:44:01

Invidia !

Asta-i roade.Am ajuns si noi cum am putut in lumea buna,acolo unde cu astfel de comportamente ei n-au sa fie poate niciodata si asta e reactia.
Bravo ,hai ca-mi place.Numai americanii au mai patit astfel In tari de mana a patra.
Chestia cu insula nu-mi pare atat de importanta.Ori tot,ori nimic.
Romania trebuie sa fie ferma in privinta politicii externe ,sa dea raspunsurile cuvenite ,sa explice daca ar mai trebui,cum au ajuns teritoriile romanesti in componenta Ucraienei.
In rest ^parca am o satisfcatie. Ca s-a ajuns aici.
Mancati ma ouale ,sau dati-le la copii,nu le aruncati ! Nu va mai lasati manipulati ! Si are sa fie bine si pentru voi.

ARP
2007-09-01 16:12:07

Re: Socotelile si relatiile cu rusii sunt cum sunt ...

Problema e ca nu Tarkovsky conduce Russia in timp ce America poate ajunge oricand pe mana lui Dowg sau Playa "know what am saing" peecee, multiculti dar la fel de imperialisti pe cat sunt si rusii neaosi.

Antiamericanistii sunt scarbiti de scuturarea tenderelor supradezvoltate ale "culturii" americane (!?) dupa cum sunt la fel de scarbiti anti-rusii de totalitarism, violenta, brutalitate si consumul bestial de votca proasta.

Pana la urma si unii si ceilalti au dreptate. Iar ca roman ma intereseaza sa raman roman iar imperialismul slav e mai nociv ca imperialismul "multiculturalist".
Acuma depinde ce vrea fiecare. Parca posteriorul lui Byonce sau cum o cheama e mai acceptabil decat o parada a blindatelor sovietice prin Bucuresti. Eu asa cred. Si banui ca si americanii tot pe asta mizeaza.

Ideea e ca nu-l poti compara pe Bush cu Tarkovsky nici pe Putin cu Byonce. Ceea ce incearca unii sa faca. Cred ca cel mai profitabil ar fi sa faci afaceri cu americanii si eventual sa te delectezi cu Dostoievky sau Tarkovsky fara sa uiti de Mencken, Dreiser, Twain, London sau Hemingway.

Cu o Europa dezorientata si slaba, pentru Romania singura garantie de securitate valabila e cea americana. DIncolo de neplacerile legate de ideologia "multiculti". Oricum nu avem probleme teritoriale cu americanii.

moroianu
2007-09-01 17:38:20

"Mencken, Dreiser, Twain, London sau Hemingway" contra Dostoievski si Tarkovski

Dar Hitchcock? Dar Elvis? Dar Duke Ellington - "batranul Duke" (vorba lui Breban)?

La 2007-09-01 16:12:07, ARP a scris:
................................................................................................................................
> Cred ca cel mai profitabil ar
> fi sa faci afaceri cu americanii si eventual sa te delectezi cu
> Dostoievky sau Tarkovsky fara sa uiti de Mencken, Dreiser, Twain,
> London sau Hemingway.

alwis46
2007-09-01 18:27:55

Re: Ptr. Mache...Liviule

Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
In rest, ma abtin.
Asta ca sa nu-mi dau drumul la taste si sa-mi spun adevarata parere despre natiunea rusa si apucaturile ei.....
S-auzim numai de bine !

La 2007-09-01 12:19:20, Liviu2002j a scris:

> D-le Mache, in primul rand as dori sa va scriu atat d-tra cat si
> colegilor forumisti ca incerc din rasputeri sa ma mentin cat se poate
> de echidistant in problemele anti (sau pro) americani si anti (sau
> pro) rusi, asa cum incerc sa ma mentin cat se poate de echidistant in
> toate disputele gen Basescu contra Tariceanu si altele precum aceasta
> (din nefericire toti cei care se comporta ca mine sunt judecati dupa
> principiul "cine nu este cu noi este impotriva noastra" !). Adevarul
> este ca de obicei la mijloc, cale care noua oamenilor ne este atat de
> greu sa o alegem ...
>
> In ceea ce-i priveste pe rusi si sufletul slav nu prea aveti dreptate
> mai ales cand aduceti in discutie bautura. De baut se bea peste tot
> din ce in ce mai mult si mai tare ! Altii, ca sa faca fata stresului
> si globalizarii, mananca foarte mult ca au si de unde (nu stiu insa
> cat de bun si natural !). Apoi, daca este sa vorbim de damigene,
> atunci in conformitate si cu ce a scris Arogantu' nu pot sa nu aduc in
> discutie renumitul proverb latin: "In vino veritas !". Pentru mine
> unul Dostoievski este cel mai mare scriitor si Ceaikovski cel mai mare
> compozitor ai omenirii (iar Tarkovski cel mai mare regizor, era sa uit
> !!!).
>

moroianu
2007-09-01 19:36:09

Re: Alwiss // Ia mai cauta un pic...

Nu mai gasesti ceva stafide-n cozonac?...

La 2007-09-01 18:27:55, alwis46 a scris:

> Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si
> Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
> In rest, ma abtin.

alwis46
2007-09-02 00:19:21

Re: Alwiss // Ia mai cauta un pic...

Tiii, bata-te sa te bata Neghinitza, acilea erai de nu te-am gasit cand taiam mamaliga cu sforicica ?
Cat p-aci sa te scap, norocul tau ca te-a apucat izmeneala.
Pai de ce nu spui puiule ca vrei sa fii bagat in seama, se poate ?
Hai, da pe gura ce-ti doreste intelectu'.......

La 2007-09-01 19:36:09, moroianu a scris:

>
> Nu mai gasesti ceva stafide-n cozonac?...
>
> La 2007-09-01 18:27:55, alwis46 a scris:
>
> > Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si
> > Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
> > In rest, ma abtin.
>
>

Tudor190
2007-09-02 06:24:38

Ucraina - stat anacronic

Nu cred ca acest stat va mai dura mult in forma actuala. Sa fim pregatiti si sa luam ceea ce este al nostru.

PS Unele discutii sint precum cele ce le aveam cit eram copii: care-i cea mai tare formatie ABBA sau Boney M?...putina maturitate d'lor!

ionion
2007-09-02 09:05:08

Cernauti, Cetatea Hotinului, Insula Serpilor ? Hotilor ! Dati-ne ce ne apartine !

sunt teritorii romanesti !

ionion
2007-09-02 09:06:30

Ucraina ? un stat artificial pe harta Europei !

Ucraina nu este un stat dar o adunatura de regiuni ale diferitelor tari limitrofe - sa nu uitam de Polonia ....

ionion
2007-09-02 09:07:47

Romance si romani, pregatiti oua clocite pentru revansa !

Retzeta de oua clocite :
puneti ouale la soare cca 2 saptamani si apoi folositi-le.

moroianu
2007-09-02 09:16:42

Re: Alwiss // Apropo de Neghinita... si de Bulgakov!

Te-ai gandit ca te poate oricand ajunge soarta lui "Berlioz"?...

La 2007-09-02 00:19:21, alwis46 a scris:

> Tiii, bata-te sa te bata Neghinitza, acilea erai de nu te-am gasit
> cand taiam mamaliga cu sforicica ?
> Cat p-aci sa te scap, norocul tau ca te-a apucat izmeneala.
> Pai de ce nu spui puiule ca vrei sa fii bagat in seama, se poate ?
> Hai, da pe gura ce-ti doreste intelectu'.......
>
> La 2007-09-01 19:36:09, moroianu a scris:
>
> >
> > Nu mai gasesti ceva stafide-n cozonac?...
> >
> > La 2007-09-01 18:27:55, alwis46 a scris:
> >
> > > Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si
> > > Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
> > > In rest, ma abtin.
> >
> >
>
>

Adrian v.D.
2007-09-02 10:28:11

M-am intors din concediul ...romanesc.

Bine v-am gasit pe acest forum!Ati ramas aceasi patimasi.Aceleasi nume.Din pacate au ramas si fronturile clar conturate,demarcate intre Est si Vest-care inseamna mai mult decat geografie.Dela Viena,Europa se divide....Daca o iei spre Vest e altfel decat daca o apuci spre Est.Tragedia este ca exista aceasta demarcatie culturala,de civilizatie.Aceasta demarcatie trece prin mijlocul societatilor din est....Politic,nu mai vorbesc.A spus-o Havel,acum cateva saptamani intr-un interviu:lumea esticului este condusa(cel putin economic..) in continuare de nomenclaturistii fosti-actuali pro-sovietici(cum ar putea fi nomenklaturistul altfel?!-chiar si ajuns pe meleagurile Canadei sau USA!sau mai ales acolo!-de unde si totala repulsie-sau cel putin schepticism a unora fata de parerile pro-ruse..)Sa unesti Europa mi se pare cel mai ambitios proiect al UE.Nu economic,ci cultural,civilizator,...politic.
Unii se afla in Vest,dar traind in Romania(cu certitudinea ca si nepotii lor vor ramane in tara(..))altii se afla oriunde doriti,dar n-au scapat inca de "Estul-fara margini" care ii caracterizeaza.O lume mai complexa decat parea in 1989...

Dar iata ceva ce ne apropie in Europa,in lume,indiferent unde traim:"Man sollte nie vergessen,dass die Gesellsaft lieber unterhalten als unterrichtet werden will."N-ar trebui sa uitam vreodata ca societatea doreste mai degraba sa fie amuzata(intretinuta)decat sa i se serveasca lectii."-asta a spus-o Adolph Freiherr Knigge in urma cu peste doua sute de ani.....Este de actualitate,nu?!

Adrian

Adrian v.D.
2007-09-02 10:38:13

Re: Invidia !

La 2007-09-01 13:44:01, FB a scris:

> Asta-i roade.Am ajuns si noi cum am putut in lumea buna,acolo unde cu
> astfel de comportamente ei n-au sa fie poate niciodata si asta e
> reactia.
> Bravo ,hai ca-mi place.Numai americanii au mai patit astfel In tari de
> mana a patra.
> Chestia cu insula nu-mi pare atat de importanta.Ori tot,ori nimic.
> Romania trebuie sa fie ferma in privinta politicii externe ,sa dea
> raspunsurile cuvenite ,sa explice daca ar mai trebui,cum au ajuns
> teritoriile romanesti in componenta Ucraienei.
> In rest ^parca am o satisfcatie. Ca s-a ajuns aici.
> Mancati ma ouale ,sau dati-le la copii,nu le aruncati ! Nu va mai
> lasati manipulati ! Si are sa fie bine si pentru voi.
-------------------------------------------
Pentru ucranieni,situatia este tragica:la granitele UE,condamnati pentru eternitate sa priveasca de peste gard Vestul...Cu vize,cu acele "chemari" pentru a strabate meleagurile UE.Daca G.Verheugen(fostul comisar UE responsabil cu extinderea UE) spunea ca Romania si Bulgaria trebuie primite in UE pentru a fi salvate de influenta Rusiei,cum ramane cu Ucraina abandonata?!(vedeti,influenta Rusiei in regiune nu este tocmai o himera)Pentru ca puterea UE de a dezvolta regiunile nedezvoltate ale Europei are granite...Tot granite.Este clar ca Ucraina nu va fi primita in acest secol-21-in UE.Ce-i ramane acestui stat?!Iar Romania va ramane granita de Est a UE.Complicat.
Adrian
>
>
>

alwis46
2007-09-02 11:27:54

Re: Alwiss // Apropo de Neghinita... si de Bulgakov!

Eheheiii, puiul mosului, cineva, demult, spunea ca nu se teme de moarte ci de eternitatea ei. Alt baiat destept spunea ca "mai bine un sfarsit groaznic decat o groaza fara sfarsit".
In definitiv, viata nu este altceva decat o zbatere in asteptarea mortii.

Si hai sa-ti dezvalui o chestie pe care as fi dorit sa nu o fac publica dar in fata acestei provocari am cedat.....
Acum trei saptamani, m-am dus sa-mi fac un control de rutina, deh ca barbatul de peste 60 de ani. Toate bune si frumoase pana la un anumit punct.
O investigatie ecografica amanuntita si apoi una la rezonanta magnetica nucleara au depistat in mine, pe un anumit organ, o tumora cu diametrul cam de 81mm. Am simtit ca se darama cerul pe mine, nimic nu anuntase rezultatul investigatiilor, absolut nimic, nu tu ameteli, nu tu slabire in greutate, nu tu urinare cu sange, nimic, nimic, nimic.....
Am fost internat de urgenta, operat si mi s-a scos acel organ, e vorba de rinichiul stang . Ba mai multdecat atat, mi-a fost taiata si o coasta pentru ca sa poata fi scos organul cu pricina. In sfarsit, investigatiile aratau ca nu au fost aderente sau mase adenopatice.
De soarta vorbesti ?
Cu mine ?
La tine te-ai gandit inainte de a te avanta sa provoci soarta altuia ?
Hai sa-ti mai spun ceva.
Eu am trait anii tai, ai insa grija, tu gandeste-te daca apuci anii mei.
Oricum, eu nu-ti vreau raul, viata insa iti rezerva surprize diverse, uneori nu dintre cele mai placute, exact ca in cazul meu.
Ma gandesc ca poate Doamne-Doamne are mila de mine si ma mai ingaduie pe pamantul asta vreo 10-15 ani, macar sa apus sa-mi vad copiii la casele lor.
Gata cu vaicareala, viata e bela neica.
S-auzim numai de bine !


La 2007-09-02 09:16:42, moroianu a scris:

>
> Te-ai gandit ca te poate oricand ajunge soarta lui
> "Berlioz"?...
>
> La 2007-09-02 00:19:21, alwis46 a scris:
>
> > Tiii, bata-te sa te bata Neghinitza, acilea erai de nu te-am gasit
> > cand taiam mamaliga cu sforicica ?
> > Cat p-aci sa te scap, norocul tau ca te-a apucat izmeneala.
> > Pai de ce nu spui puiule ca vrei sa fii bagat in seama, se poate ?
> > Hai, da pe gura ce-ti doreste intelectu'.......
> >
> > La 2007-09-01 19:36:09, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Nu mai gasesti ceva stafide-n cozonac?...
> > >
> > > La 2007-09-01 18:27:55, alwis46 a scris:
> > >
> > > > Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si
> > > > Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
> > > > In rest, ma abtin.
> > >
> > >
> >
> >
>
>

alwis46
2007-09-02 11:46:20

A propos de literatura rusa.....lui Moroianu

Poate am fost inteles gresit, nu ma dau chiar in vant dupa literatura rusa in ansamblul ei dar nu pot trece cu vederea capodoperele ei.
E cazul si cu Maestrul si Margareta .

Daca vrei, despre literatura rusa s-a exprimat cel mai bine cel care a fost Evgheni Zamiatin, un bolsevic eretic de genul lui Panait Istrati, amandoi desteptandu-se dupa ce au dat piept cu realitatile si practicile bolesvismului.
Iata ce spunea Zamiatin acum mai bine de 70 de ani :
"Mi-e teama ca literatura rusa sa nu aiba decat un viitor : trecutul ei !"

Pare-se ca a avut dreptate....de la clasicii literature ruse parca nu prea a mai aparut vreun nume demn sa fie bagat in seama, n-asha ?

moroianu
2007-09-02 11:51:53

Re: Alwiss // Afirmatii pripite

La 2007-09-02 11:27:54, alwis46 a scris:
> Eu am trait anii tai, ai insa grija, tu gandeste-te daca apuci anii
> mei.
======================
Felicitari pentru situatia-limita trecuta cu bine. (Eu am adus vorba de Berlioz doar ca sa-ti moderez elanul afirmatiilor generalizator-intolerante.)

Iar in privinta anilor traiti de fiecare din noi - de ce te grabesti (iarasi)?...

moroianu
2007-09-02 12:28:04

Re: A propos de literatura rusa.....lui Alwiss (prefer ortografia cu doi de "s")

La 2007-09-02 11:46:20, alwis46 a scris:

> Poate am fost inteles gresit, nu ma dau chiar in vant dupa literatura
> rusa in ansamblul ei dar nu pot trece cu vederea capodoperele ei.
> E cazul si cu Maestrul si Margareta .
===========================
Tocmai fiindca te-am inteles foarte bine, am amintit si eu despre ciugulitul "stafidelor din cozonac" - selectarea lui Bulgakov nu era altceva.
----------------------------------------------
> Daca vrei, despre literatura rusa s-a exprimat cel mai bine cel care a
> fost Evgheni Zamiatin, un bolsevic eretic de genul lui Panait Istrati,
> amandoi desteptandu-se dupa ce au dat piept cu realitatile si
> practicile bolesvismului.
> Iata ce spunea Zamiatin acum mai bine de 70 de ani :
> "Mi-e teama ca literatura rusa sa nu aiba decat un viitor : trecutul
> ei
> Pare-se ca a avut dreptate....
===========================
Dar nu cumva acesta e si viitorul literaturilor germana, romana, franceza, etc., etc.?

Acum mai bine de 170 de ani, un scriitor care a trecut pe rand de la rococo la "Sturm und Drang", romantism si clasicism (si de la rebeliune la pedanterie maiestuoasa) spunea:

"Was sich sonst dem Blick empfohlen,
Mit Jahrhunderten ist hin."
------------------------------------------------
Eu parca am auzit de unul - Aleksandr Isaievici Soljetsyn, care a scis ceva despre arhipelaguri si pavilioane. S-ar putea sa mai fie cativa, neintrati inca in vizorul traducatorilor in engleza...

katty1
2007-09-02 13:00:44

Re: A propos de literatura rusa.....lui Moroianu

La 2007-09-02 11:46:20, alwis46 a scris:

> Poate am fost inteles gresit, nu ma dau chiar in vant dupa literatura
> rusa in ansamblul ei dar nu pot trece cu vederea capodoperele ei.
> E cazul si cu Maestrul si Margareta .
>
> Daca vrei, despre literatura rusa s-a exprimat cel mai bine cel care a
> fost Evgheni Zamiatin, un bolsevic eretic de genul lui Panait Istrati,
> amandoi desteptandu-se dupa ce au dat piept cu realitatile si
> practicile bolesvismului.
> Iata ce spunea Zamiatin acum mai bine de 70 de ani :
> "Mi-e teama ca literatura rusa sa nu aiba decat un viitor : trecutul
> ei !"
>
> Pare-se ca a avut dreptate....de la clasicii literature ruse parca nu
> prea a mai aparut vreun nume demn sa fie bagat in seama, n-asha ?
>


... dar de Donul linistit al lui Solohov, laureat al premiului Nobel pentru literatura ai auzit?

katty1
2007-09-02 13:03:10

Re: M-am intors din concediul ...romanesc.

La 2007-09-02 10:28:11, Adrian v.D. a scris:

> Bine v-am gasit pe acest forum!Ati ramas aceasi patimasi.Aceleasi
> nume.Din pacate au ramas si fronturile clar conturate,demarcate intre
> Est si Vest-care inseamna mai mult decat geografie.Dela Viena,Europa
> se divide....Daca o iei spre Vest e altfel decat daca o apuci spre
> Est.Tragedia este ca exista aceasta demarcatie culturala,de
> civilizatie.Aceasta demarcatie trece prin mijlocul societatilor din
> est....Politic,nu mai vorbesc.A spus-o Havel,acum cateva saptamani
> intr-un interviu:lumea esticului este condusa(cel putin economic..) in
> continuare de nomenclaturistii fosti-actuali pro-sovietici(cum ar
> putea fi nomenklaturistul altfel?!-chiar si ajuns pe meleagurile
> Canadei sau USA!sau mai ales acolo!-de unde si totala repulsie-sau cel
> putin schepticism a unora fata de parerile pro-ruse..)Sa unesti Europa
> mi se pare cel mai ambitios proiect al UE.Nu economic,ci
> cultural,civilizator,...politic.
> Unii se afla in Vest,dar traind in Romania(cu certitudinea ca si
> nepotii lor vor ramane in tara(..))altii se afla oriunde doriti,dar
> n-au scapat inca de "Estul-fara margini" care ii caracterizeaza.O lume
> mai complexa decat parea in 1989...
>
> Dar iata ceva ce ne apropie in Europa,in lume,indiferent unde
> traim:"Man sollte nie vergessen,dass die Gesellsaft lieber unterhalten
> als unterrichtet werden will."N-ar trebui sa uitam vreodata ca
> societatea doreste mai degraba sa fie amuzata(intretinuta)decat sa i
> se serveasca lectii."-asta a spus-o Adolph Freiherr Knigge in urma cu
> peste doua sute de ani.....Este de actualitate,nu?!
>
> Adrian
>


Credeam ca ne povestesti ceva din Romania : ce ai vazut , cm te-ai simtit, in loc de filozofia asta ...

moroianu
2007-09-02 13:26:01

A propos de cultura rusa... lui Mache

Ia fi sincer: nu-i asa ca atunci cand vine vorba de spirit, iti vine sa tragi cu revolverul?...

cotrofelnitza
2007-09-02 14:03:34

Re: A propos de cultura rusa... lui Mache...Nu fluiera in biserica...

La 2007-09-02 13:26:01, moroianu a scris:

...Pistoalele e interzise in baruri...

>
> Ia fi sincer: nu-i asa ca atunci cand vine vorba de spirit,
> iti vine sa tragi cu revolverul?...
>

moroianu
2007-09-02 15:25:26

O pagina (aproape) la intamplare...

Ca si culturii germane, culturii ruse ii este proprie un pronuntat caracter de universalitate si empatie, capacitatea aceea (de care vorbeste Versilov in
"Adolescentul") de a se interesa si a intelege sufletul altor popoare mai bine decat se inteleg ele insile, de a se darui si a vibra in acord cu tot ceea ceeea ce inseamna creatie si frumusete terestra. Nu exista nici o alta cale mai sigura de a intelege gresit spiritul care-i sta la baza decat la a o reduce la enumerarea a 4-5 nume (mereu aceleasi: Dostoievski, Tolstoi, Cehov, Esenin, eventual Ceaikovski), ignorand complexitatea cosmosului uman de care chiar si cei mai mari dintre artistii si ganditorii ei erau dependenti asa cum depinde copacul de solul din care-si suge seva.

Toate astea - ca introducere la o pagina din amintirile Lidiei Ivanovna ("Kniga ob ottze", Paris, 1990) despre tatal ei, marele poet, critic si filosof Viaceslav Ivanov (1866-1949). Este evocarea unei prietene de familie, Olga Shor, impreuna cu care Ivanovii si-au impartit, incepand cu 1927, exilul lor italian:

"Din prima ei tinerete, Olga se interesase de Egiptul antic; se ocupase si de hieroglife. La Moscova, purtata de elanul lecturii, voise sa-i introduca pe toti in lumea ei, si se straduise sa-i explice hieroglifele pana si cameristei sale.
La inceputul revolutiei, cand ea poate nici nu terminase universitatea, a fost trimisa sa citeasca lectii pe teme de cultura generala in fata unor adunari de muncitori si soldati. Isi amintea de o seara intr-o cazarma plina cu o mare multime de soldati proaspat intorsi de pe front. Era galagie, se simtea o extraordinara tensiune si nemultumire. Comandantul se uita cu dispret la lectora care-i fusese trimisa: o fetita de circa 15 ani ca aspect, cu carlionti negri pe frunte, acoperiti cu o bentita.
- Lectia n-o sa se tina: nu numai ca n-or sa te asculte, dar nici macar sa-i faca sa taca din gura nu va reusi nimeni.
Olga Aleksandrovna, in ciuda interdictiei comandantului, sari la catedra si se uita in jur. In mijlocul vacarmului se instala intamplator o secunda de liniste, si aici ea, cu glasul ei neobisnuit de sonor, striga:
- Tovarasi!
Toti isi intoarsera capetele. Urma o clipa de uimire. Ea n-o lasa sa treaca si incepu indata lectia despre Egiptul Antic. Ce treaba aveau soldatii aceia, care poate ca maine trebuiau sa se intoarca pe front, cu Egiptul Antic? Dar ei ascultara intr-o deplina tacere si ca vrajiti, cu atentia incordata, lectia aceea lunga. Sa citeasca de la catedra era una din pasiunile tinerei Olga. In ultimii ei ani la Roma, mi-a spus o data:
- Acum nu-mi mai trebuie; dar inainte, cand vedeam cum vorbeste cineva de la catedra, ma gandeam: Doamne, de ce nu sunt eu in locul lui?
O alta pasiune, care n-a parasit-o pana la capatul vietii, a fost Michelangelo. Interesul si dragostea pentru el i-au aparut din primii ani; iar aceeasi camerista ascultase nesfarsite si greu de inteles povestiri despre 'Mishenka'. La un moment dat reusi sa obtina un foarte bun portret al lui Michelangelo. Neavand in preajma pe nimeni cu care sa-si impartaseasca bucuria, o chema pe camerista.
- Vino-ncoace, am sa ti-arat portretul lui Misha al meu.
Camerista alerga imediat sa vada pe iubitul Olecicai, si incremeni de groaza: batran, barbos, cu nasul rupt...
- Asta e el - Misha?...
................................................................................................................
Nu stiu cum a avut norocul sa obtina o camera cu vederea spre cupola catedralei San Pietro, a carei constructie o studiase mult timp. In fiecare dimineata, abia trezita, sarea din pat si se ducea la fereastra, spunand cu duiosie: 'Buna dimineata, Mishenka!'
Dar oricat de diverse era obiectele studiilor si intereselor Olgai, ele intrasera organic cu toate, in cursul intregii ei vieti, in tesatura conceptiei ei despre lume. Ea isi elabora necontenit propriul sistem filosofic, pe care-l numea "mnemologie" - adica studiul memoriei.
Aceasta credinta, sau mai bine zis experienta ontologica interioara a realitatii si actiunii memoriei in lume si in sufletul omului devenise veriga care o apropiase pe tanara cautatoare de Viaceslav. Memoria este motivul centralal poeziei si al intregii conceptii despre lume a lui Viaceslav Ivanov. [...]"

katty1
2007-09-02 15:48:51

Re: Alwiss // Apropo de Neghinita... si de Bulgakov!

La 2007-09-02 11:27:54, alwis46 a scris:

> Eheheiii, puiul mosului, cineva, demult, spunea ca nu se teme de
> moarte ci de eternitatea ei. Alt baiat destept spunea ca "mai bine un
> sfarsit groaznic decat o groaza fara sfarsit".
> In definitiv, viata nu este altceva decat o zbatere in asteptarea
> mortii.
>
> Si hai sa-ti dezvalui o chestie pe care as fi dorit sa nu o fac
> publica dar in fata acestei provocari am cedat.....
> Acum trei saptamani, m-am dus sa-mi fac un control de rutina, deh ca
> barbatul de peste 60 de ani. Toate bune si frumoase pana la un anumit
> punct.
> O investigatie ecografica amanuntita si apoi una la rezonanta
> magnetica nucleara au depistat in mine, pe un anumit organ, o tumora
> cu diametrul cam de 81mm. Am simtit ca se darama cerul pe mine, nimic
> nu anuntase rezultatul investigatiilor, absolut nimic, nu tu ameteli,
> nu tu slabire in greutate, nu tu urinare cu sange, nimic, nimic,
> nimic.....
> Am fost internat de urgenta, operat si mi s-a scos acel organ, e vorba
> de rinichiul stang . Ba mai multdecat atat, mi-a fost taiata si o
> coasta pentru ca sa poata fi scos organul cu pricina. In sfarsit,
> investigatiile aratau ca nu au fost aderente sau mase adenopatice.
> De soarta vorbesti ?
> Cu mine ?
> La tine te-ai gandit inainte de a te avanta sa provoci soarta altuia
> ?
> Hai sa-ti mai spun ceva.
> Eu am trait anii tai, ai insa grija, tu gandeste-te daca apuci anii
> mei.
> Oricum, eu nu-ti vreau raul, viata insa iti rezerva surprize diverse,
> uneori nu dintre cele mai placute, exact ca in cazul meu.
> Ma gandesc ca poate Doamne-Doamne are mila de mine si ma mai ingaduie
> pe pamantul asta vreo 10-15 ani, macar sa apus sa-mi vad copiii la
> casele lor.
> Gata cu vaicareala, viata e bela neica.
> S-auzim numai de bine !
>
>
> La 2007-09-02 09:16:42, moroianu a scris:
>
> >
> > Te-ai gandit ca te poate oricand ajunge soarta lui
> > "Berlioz"?...
> >
> > La 2007-09-02 00:19:21, alwis46 a scris:
> >
> > > Tiii, bata-te sa te bata Neghinitza, acilea erai de nu te-am gasit
> > > cand taiam mamaliga cu sforicica ?
> > > Cat p-aci sa te scap, norocul tau ca te-a apucat izmeneala.
> > > Pai de ce nu spui puiule ca vrei sa fii bagat in seama, se poate ?
> > > Hai, da pe gura ce-ti doreste intelectu'.......
> > >
> > > La 2007-09-01 19:36:09, moroianu a scris:
> > >
> > > >
> > > > Nu mai gasesti ceva stafide-n cozonac?...
> > > >
> > > > La 2007-09-01 18:27:55, alwis46 a scris:
> > > >
> > > > > Nu trebuia sa lipseasca Mihail Bulgakov cu a sa scriere "Maestrul si
> > > > > Margareta", cel mai bun roman fantastic scris pana acum de cineva.
> > > > > In rest, ma abtin.
> > > >



Alwita iti doresc sincer insanatosire grabnica si ai grija de sanatate.

katty

Rhodos
2007-09-02 17:05:12

Preludiul

Atacuri concentrice, bine directionate,val dupa val.

Moldova ,Ukraina Ungaria ( mai cu perdea ).dirijate de" Revenita."

Ce se va intimpla cind "nostalgici" vor cistiga alegerile in Ukraina ?

Poate ca pregatesc ceva si striga ei primii "ajutor"asta pentru as justifica actiunile viitoare.

Aparitia unor grupari "patriotice " prin vecinatate indica o viitoare actiune destabilizatoare.

De fapt cele trei enumerate mai sus ishi justifica actiunile astfel: li:Romania si Slovacia care ar putea (chipurile) ataca Ungaria ?!

Basarabia voroniana ce striga , infricosata de agresiunea romaneasca.

Ukraina care iata a descoperit" pericolul" romanesc .

Revenirea noastra in lumea libera a deranjat,proiectele comune Ro -USA etc (de fapt a afirmat in nenumarate rinduri Marele Deng.)

Intrebarea care se naste este urmatoarea :De ce nu atentioneaza ferm Ue ;Nato ,Usa iesirile hune , de exemplu ?!

Mache
2007-09-02 19:00:36

Re: A propos de cultura rusa... lui Mache

Mon cher,

Stiu ca nu-i frumos sa vorbesc de funie in casa spanzuratului, dar vezi tu cultura (caci in spusa neamtului de cultura era vorba si nu de spirit) e ceva ce se acumuleaza in timp si din sursele cele mai variate, dar e totodata ceva ce ti-e destul de indepartat si strain pentru ca presupune o minte deschisa si placerea lecturii.

Spoiala pe care o epatezi tu cu atata obstinatie si siguranta e ceva ce-mi aminteste de unii dintre profesorii mei din Politehnica din prima jumatate a lui '90. Aveam o satisfactie sadica sa-i provocam (nu eram singurul) la cate o discutie despre una alta, la o tigara pe holuri. Era induiosator sa-i vezi cum intindeau pe taraba cunostintele dobandite cu ani in urma din saptamanalul CC al UTC "Magazin" si cu cata siguranta postulau truisme, absurditati sau imbecilitati (dupa caz). Pun pariu ca oameni din astia au ramas si azi stiva prin invatamantul superior al patriei. Desigur ca am avut printre dascali si oameni de valoare exceptionala, pentru ca nu-i asa mai creste si grau prin lanul de neghina.

Hai, spune drept - sa-mi ostoiesc curiozitatea. Nu-i asa ca esti un dascal universitar? Nu-i asa ca-ti lecturezi pe la cursuri an de an aceeasi poveste revoluta si prafuita copiata din cine stie ce cartulie obscura? Nu-i asa ca-ti place sa faci paranteze in care sa le emiti postulate legate de geopolitica, economie si istorie ca sa aiba si ei de ce rade cu lacrimi pe la carciumi, sau la chefuri?

Ca sa inchei, sa stii ca nu posed un revolver, ci doar un pistol semiautomat Cugir Carpati Model '95, o arma de asalt Cugir WASR-3 (ambele luate de noi) si o arma de asalt Colt M16A3 (second hand). Imi trage enorm sa trag cu arma dar nu in fiinte vii (am oroare de vanatoare). Obisnuiesc sa indrept arma numai spre tinte de carton si nu spre culturnici (profesionisti sau amatori) care reusesc intotdeauna sa se faca de bafta singuri...

La 2007-09-02 13:26:01, moroianu a scris:

>
> Ia fi sincer: nu-i asa ca atunci cand vine vorba de spirit,
> iti vine sa tragi cu revolverul?...
>

cercetas
2007-09-02 19:58:02

sa vedem partea pozitiva .... BINE CA NU DA CU JULA !

o fi pastele cazacilor si da cu oua, ca cu ce sa dea si ei saracii, daca nau osiberie sau macar o platou continental pe la polu nord, ha?

moroianu
2007-09-02 20:47:37

Pai bine Mache...

NU-TI SPUNEAM EU CA TREBUIE SA-TI PLACA ARMELE DE FOC?

(Vezi cum poti deduce caracterul secret al omului dupa atitudinea fata de istorie si trecutul natiunilor?...)

La ce te-oi fi gandind cand tragi in tintele tale de carton (la propriu si la figurat!) e o cu totul alta chestiune - pe care numai un specialist in complexe, dizarmonii si refulari ar putea-o lamuri, dupa zeci de ore de analize si dialoguri gretoase!

La 2007-09-02 19:00:36, Mache a scris:

............................................................................................................................................
> Ca sa inchei, sa stii ca nu posed un revolver, ci doar un pistol
> semiautomat Cugir Carpati Model '95, o arma de asalt Cugir WASR-3
> (ambele luate de noi) si o arma de asalt Colt M16A3 (second hand). Imi
> trage enorm sa trag cu arma dar nu in fiinte vii (am oroare de
> vanatoare). Obisnuiesc sa indrept arma numai spre tinte de carton si
> nu spre culturnici (profesionisti sau amatori) care reusesc
> intotdeauna sa se faca de bafta singuri...
>
> La 2007-09-02 13:26:01, moroianu a scris:
>
> >
> > Ia fi sincer: nu-i asa ca atunci cand vine vorba de spirit,
> > iti vine sa tragi cu revolverul?...
> >
>
>

Ratacitul
2007-09-02 21:20:05

Re: lui Mache

La 2007-09-02 19:00:36, Mache a scris:

>
> Ca sa inchei, sa stii ca nu posed un revolver, ci doar un pistol
> semiautomat Cugir Carpati Model '95, o arma de asalt Cugir WASR-3
> (ambele luate de noi) si o arma de asalt Colt M16A3 (second hand).
> >
===============================

Subtirel rau, mai Mache, zau asa! Baga investitii babane, mareste cantitatea de munitie, fa-ti bunker blindat, ca uite ce zice Cheney, ca vecinu' ala al tau, Iranu' sta sa te-atace. Daca vezi Frun turban la Fox, baga-te in bunker si asteapta acolo. Sa nu uiti sa-ti tragi internet sa ne delectezi zilnic.

PS: sa-ti faci si provizii de carburant ca la anu' nu mai e petrol. Vestea buna e ca Rusia se dezintegreaza si rusii se fac foci la Polu' Nord. Da' tre' sa mai astepti un an juma'.