Analize si comentarii

Nu mai suntem in 1918 ca sa credem ca ne-am putea aduna pe o campie, fie ea "Campia Libertatii", si sa proclamam unirea cu Tara.
Nici Marele Licurici actual nu este ce a fost marele Woodrow Wilson, iar pe tanara Europa nu putem inca sa ne sprijinim atata timp cat ea priveste spre un viitor eliberat de nationalisme, viitor in care conteaza mai mult fuziunea culturilor si competentelor decat fuziunea teritoriilor.

Uita-te ce se intampla in Kosovo. "Marele Licurici" vrea exact ce a vrut Wilson atunci cand Europa ametita, ca de obicei, a dat chics in Balcanii de Vest.
Europa vrea intr-adevar un viitor eliberat de nationalisme si deci nu va accepta nici ea un nationalism imperialist rusesc. Unirea de facto va fi in UE . Unirea de jure numai romanii de ambele parti ale Prutului o vor decide (sau nu) in viitoarele decenii.La 2007-09-29 21:47:39, Impartial a scris:

> Nu mai suntem in 1918 ca sa credem ca ne-am putea aduna pe o campie,
> fie ea "Campia Libertatii", si sa proclamam unirea cu Tara.
> Nici Marele Licurici actual nu este ce a fost marele Woodrow Wilson,
> iar pe tanara Europa nu putem inca sa ne sprijinim atata timp cat ea
> priveste spre un viitor eliberat de nationalisme, viitor in care
> conteaza mai mult fuziunea culturilor si competentelor decat fuziunea
> teritoriilor.
>
>
>

Inainte de implozia URSS scra pe toate gardurle ca URSS a rezolvat "chestiunea nationala" (probabil, credeau ca toti "dusmanii poporului" au pierit, pentru ca nimeni nu mai cuteza sa zica nici "pas"). Intr-o dimineata, am vazut intr-o librarie o batranica imbracata ciudat - palton si ghete, in plina vara, si cu o mapa de "profesor" in mana), care a rasfoit cateva minute o carte, a citit cu voce tare o fraza de acolo, despre "aparitia" unui "nou popor, cel sovietc" si a spus, in limba rusa, fara accent (intr-o rusa frumoasa, de care nu prea intalnesti prin Chisinau!), cu voce tare (era clar ca vroia sa fie auzita): "ASTA - numai Dumnezeu o poate face! Natiunile sunt date de la Dumnezeu!". Peste cateva luni, toata "Uniunea" vuia de proteste si colosul se prabusea...

La 2007-09-29 22:08:34, Paul din Ohio a scris:

> Uita-te ce se intampla in Kosovo. "Marele Licurici" vrea exact ce a
> vrut Wilson atunci cand Europa ametita, ca de obicei, a dat chics in
> Balcanii de Vest.
> Europa vrea intr-adevar un viitor eliberat de nationalisme si deci nu
> va accepta nici ea un nationalism imperialist rusesc. Unirea de facto
> va fi in UE . Unirea de jure numai romanii de ambele parti ale
> Prutului o vor decide (sau nu) in viitoarele decenii.La 2007-09-29
> 21:47:39, Impartial a scris:
>
> > Nu mai suntem in 1918 ca sa credem ca ne-am putea aduna pe o campie,
> > fie ea "Campia Libertatii", si sa proclamam unirea cu Tara.
> > Nici Marele Licurici actual nu este ce a fost marele Woodrow Wilson,
> > iar pe tanara Europa nu putem inca sa ne sprijinim atata timp cat ea
> > priveste spre un viitor eliberat de nationalisme, viitor in care
> > conteaza mai mult fuziunea culturilor si competentelor decat fuziunea
> > teritoriilor.
> >
> >
> >
>
>

> a citit cu voce tare o fraza de acolo, despre "aparitia" unui "nou popor, cel sovietc" si a spus, in limba rusa, fara accent (intr-o rusa frumoasa, de care nu prea intalnesti prin Chisinau!), cu voce tare (era clar ca vroia sa fie auzita): "ASTA - numai Dumnezeu o poate face! Natiunile sunt date de la Dumnezeu!".

Dna griar cumva mai vorbeste si rusa? Mai si deosebeste accentele si idiomele limbii ruse? Cunoaste bine si cum se vorbeste rusa si la Chisinau de-si permite sa dea cu opinia la subiect (adica :"..de care nu prea intalnesti prin Chisinau!") ? De unde si pana unde atata ignoranta quasitangentiala cu nesimtirea, cand vine vorba de Chisinau si Basarabia,la "intelectuali" de Bucuresti.

Incearca sa reiei intr-un limbaj civilizat ceea ce ai vrut sa spui prin aceste scrasnete!

La 2007-09-30 02:29:03, Mannerheim a scris:

> > a citit cu voce tare o fraza de acolo, despre "aparitia" unui "nou popor, cel sovietc" si a spus, in limba rusa, fara accent (intr-o rusa frumoasa, de care nu prea intalnesti prin Chisinau!), cu voce tare (era clar ca vroia sa fie auzita): "ASTA - numai Dumnezeu o poate face! Natiunile sunt date de la Dumnezeu!".
>
> Dna griar cumva mai vorbeste si rusa? Mai si deosebeste accentele si
> idiomele limbii ruse? Cunoaste bine si cum se vorbeste rusa si la
> Chisinau de-si permite sa dea cu opinia la subiect (adica :"..de care
> nu prea intalnesti prin Chisinau!") ? De unde si pana unde atata
> ignoranta quasitangentiala cu nesimtirea, cand vine vorba de Chisinau
> si Basarabia,la "intelectuali" de Bucuresti.
>

La 2007-09-30 02:29:03, Mannerheim a scris:

> > a citit cu voce tare o fraza de acolo, despre "aparitia" unui "nou popor, cel sovietc" si a spus, in limba rusa, fara accent (intr-o rusa frumoasa, de care nu prea intalnesti prin Chisinau!), cu voce tare (era clar ca vroia sa fie auzita): "ASTA - numai Dumnezeu o poate face! Natiunile sunt date de la Dumnezeu!".
>
> Dna griar cumva mai vorbeste si rusa? Mai si deosebeste accentele si
> idiomele limbii ruse? Cunoaste bine si cum se vorbeste rusa si la
> Chisinau de-si permite sa dea cu opinia la subiect (adica :"..de care
> nu prea intalnesti prin Chisinau!") ? De unde si pana unde atata
> ignoranta quasitangentiala cu nesimtirea, cand vine vorba de Chisinau
> si Basarabia,la "intelectuali" de Bucuresti.
>


Da, vorbesc rusa si deosebesc si principalele idiomuri (sau, cel putin, in perioada despre povesteam eram destul de bine pusa la punct cu acest aspect al limbii ruse).


Si, nu, nu sunt ceea ce credeti dvs. Vedet, nu oricne stie a scrie ar trebui considerat ntelectual, dupa cum orcine scrie DIN Bucuresti - bucurestean. :)

Apropo de cunoasterea limbii ruse. In ciuda afirmatiilor dlui Moroianu, ca limba nu se invata cu forta, exemplul basarabenilor arata contrariul: bunicii nostri au invatat rusa cu pistolul la tampla, iar noi, in unele cazuri, o vorbm mai bine decat limba materna. Din pacate. (Apropo, de asta consder ca nu vad nimic inuman in metodele moderne de impunere a cunoasterii limbii ofcale a unui stat, spre deosebire de dl Moroianu, care prefera, probabil, metodele "clasice", alias staliniste(?))...

Dar! Va multumesc frumos pentru complimentul (ascuns) pe care mi l-ati facut, confundandu-ma cu "intelectualii bucuresteni"! Recunosc, orgoliul meu a inflorit de la aceasta mare confuzie. Acuma, mi-e teama ca trebuie sa caut o metoda de a opri emanciparea exagerata a orholiului meu, dar ma ajuta "prietenii" forumisti , mai ales acei care, atunci cand nu sunt de acord cu mine, gasesc imediat vreo cateva impardonabile greseli de exprimare in mesajele mele si ma trimit la scoala! :)

La 2007-09-30 11:17:21, griar a scris:

> (Apropo, de asta consder ca nu vad nimic inuman
> in metodele moderne de impunere a cunoasterii limbii ofcale a unui
> stat, spre deosebire de dl Moroianu, care prefera, probabil, metodele
> "clasice", alias staliniste(?))...
=================

Din pacate, d-na Griar, o data cu trecerea de la filologie la politologie, v-ati insusit se pare si unele din bolile profesionale ale acestei discipline lipsite de baze gnoseologice foarte solide: limbajul birocratic, caderea in clishee (gen "pistolul la tampla") si insinuarea (gen preferinta pentru "metodele clasice, alias staliniste) pe care mi-o atribuiti.

Tin sa va asigur ca in lumea civilizata nu se vorbeste de nici un fel de
"metode moderne de impunere a cunoasterii limbii oficale a unui
stat". (Evident, verificarea acestor cunostinte in cazul imigrantilor veniti din cele patru zari nu poate fi considerata o "metoda moderna de impunere".) Ramanem deci cu cele staliniste... (Si cu superioritatea pedagogica afisata la adresa fostilor compatrioti, conjugata cu satisfactia includerii in tagma intelectualilor damboviteni.)

Imi pare rau: calitatile pe care vi le-am recunoscut nu o data ma faceau sa sper la mai mult...

La 2007-09-30 12:02:28, moroianu a scris:

> La 2007-09-30 11:17:21, griar a scris:
>
> > (Apropo, de asta consder ca nu vad nimic inuman
> > in metodele moderne de impunere a cunoasterii limbii ofcale a unui
> > stat, spre deosebire de dl Moroianu, care prefera, probabil, metodele
> > "clasice", alias staliniste(?))...
> =================
>
> Din pacate, d-na Griar, o data cu trecerea de la filologie la
> politologie, v-ati insusit se pare si unele din bolile profesionale
> ale acestei discipline lipsite de baze gnoseologice foarte solide:
> limbajul birocratic, caderea in clishee (gen "pistolul la tampla") si
> insinuarea (gen preferinta pentru "metodele clasice, alias staliniste)
> pe care mi-o atribuiti.
>
> Tin sa va asigur ca in lumea civilizata nu se vorbeste de nici
> un fel de
> "metode moderne de impunere a cunoasterii limbii oficale a unui
> stat". (Evident, verificarea acestor cunostinte in cazul imigrantilor
> veniti din cele patru zari nu poate fi considerata o "metoda moderna
> de impunere".) Ramanem deci cu cele staliniste... (Si cu
> superioritatea pedagogica afisata la adresa fostilor compatrioti,
> conjugata cu satisfactia includerii in tagma intelectualilor
> damboviteni.)
>
> Imi pare rau: calitatile pe care vi le-am recunoscut nu o data
> ma faceau sa sper la mai mult...
>
>

Domnule Moroianu faptul ca USA si Germania aplica criteriul cunoasterii limbii americane pentru acordarea cetateniei americane este sau nu o metoda moderna de impunere a limbii. ??

Griar, spuneti-mi si mie care sint chestiunile in care nu sintem de acord ca mie mi-au scapat. Asa pe scurt.

La 2007-09-30 12:02:28, moroianu a scris:

> La 2007-09-30 11:17:21, griar a scris:
>
> > (Apropo, de asta consder ca nu vad nimic inuman
> > in metodele moderne de impunere a cunoasterii limbii ofcale a unui
> > stat, spre deosebire de dl Moroianu, care prefera, probabil, metodele
> > "clasice", alias staliniste(?))...
> =================
>
> Din pacate, d-na Griar, o data cu trecerea de la filologie la
> politologie, v-ati insusit se pare si unele din bolile profesionale
> ale acestei discipline lipsite de baze gnoseologice foarte solide:
> limbajul birocratic, caderea in clishee (gen "pistolul la tampla") si
> insinuarea (gen preferinta pentru "metodele clasice, alias staliniste)
> pe care mi-o atribuiti.
>
> Tin sa va asigur ca in lumea civilizata nu se vorbeste de nici
> un fel de
> "metode moderne de impunere a cunoasterii limbii oficale a unui
> stat". (Evident, verificarea acestor cunostinte in cazul imigrantilor
> veniti din cele patru zari nu poate fi considerata o "metoda moderna
> de impunere".) Ramanem deci cu cele staliniste... (Si cu
> superioritatea pedagogica afisata la adresa fostilor compatrioti,
> conjugata cu satisfactia includerii in tagma intelectualilor
> damboviteni.)
>
> Imi pare rau: calitatile pe care vi le-am recunoscut nu o data
> ma faceau sa sper la mai mult...


Domnule Moroianu, imi pare rau, dar atunci cand mi-ati recunoscut "calitatile" de care tot faceti caz, eu tot politolog se chema ca sunt! Diferenta e ca nca nu stiati cat de mari sunt divergentele de opinie dintre noi. :)

Altfel, n-am nicio pretentie ca as avea acele calitati pe care dvs mi le runoasteti!

Dvs preferati eufemismul "cu anasana" in loc de "cliseul" "cu pistolul la tampla"? Eu prefer, totusi, cliseul: smplu, pentru ca nu e eufemism, ci exprima exact realitatea!


Prin termenul de "metode moderne de impunere a cunosaterii limbii oficiale a unui stat" inteleg "metode bicrocratice", adica NONviolente, si, repet, mi se par... destul de "umane" (vedeti exemplul fostelor republici baltice, amintit si de Katty).

Discutia devine din ce in ce mai kafkiana...

Chiar nu vreti sa vedeti ca UNA ese sa verifici cunostintele de limba ale unor imigranti in America, si CU TOTUL ALTA sa propui astfele de masuri pentru ROMANII privati in mod abuziv de cetatenia romana?...

2007-09-30 12:36:34, katty1 a scris:

> La 2007-09-30 12:02:28, moroianu a scris:
>
> > La 2007-09-30 11:17:21, griar a scris:
> >
> > > (Apropo, de asta consder ca nu vad nimic inuman
> > > in metodele moderne de impunere a cunoasterii limbii ofcale a unui
> > > stat, spre deosebire de dl Moroianu, care prefera, probabil, metodele
> > > "clasice", alias staliniste(?))...
> > =================
> >
> > Din pacate, d-na Griar, o data cu trecerea de la filologie la
> > politologie, v-ati insusit se pare si unele din bolile profesionale
> > ale acestei discipline lipsite de baze gnoseologice foarte solide:
> > limbajul birocratic, caderea in clishee (gen "pistolul la tampla") si
> > insinuarea (gen preferinta pentru "metodele clasice, alias staliniste)
> > pe care mi-o atribuiti.
> >
> > Tin sa va asigur ca in lumea civilizata nu se vorbeste de nici
> > un fel de
> > "metode moderne de impunere a cunoasterii limbii oficale a unui
> > stat". (Evident, verificarea acestor cunostinte in cazul imigrantilor
> > veniti din cele patru zari nu poate fi considerata o "metoda moderna
> > de impunere".) Ramanem deci cu cele staliniste... (Si cu
> > superioritatea pedagogica afisata la adresa fostilor compatrioti,
> > conjugata cu satisfactia includerii in tagma intelectualilor
> > damboviteni.)
> >
> > Imi pare rau: calitatile pe care vi le-am recunoscut nu o data
> > ma faceau sa sper la mai mult...
> >
> >
>
> Domnule Moroianu faptul ca USA si Germania aplica criteriul
> cunoasterii limbii americane pentru acordarea cetateniei americane
> este sau nu o metoda moderna de impunere a limbii. ??
>
> Griar, spuneti-mi si mie care sint chestiunile in care nu sintem de
> acord ca mie mi-au scapat. Asa pe scurt.
>

La 2007-09-30 13:51:44, moroianu a scris:

>
> Discutia devine din ce in ce mai kafkiana...
>
> Chiar nu vreti sa vedeti ca UNA ese sa verifici cunostintele
> de limba ale unor imigranti in America, si CU TOTUL ALTA sa propui
> astfele de masuri pentru ROMANII privati in mod abuziv de cetatenia
> romana?...


Domnule moroianu eu nu am propus niciodata ca romanii privati odata de cetatenia romana sa fie verificati daca stiu sau nu limba romana. Eu am spus doar de cei ce vor sa devina romani acum, indiferent ca locuiesc in Basarabia sau sint veniti din alte tari pe teritoriul Romaniei. Si diferenta o face chiar legea actuala a cetateniei. Citeodata ma intreb daca chiar cititi cu atentie ceea ce vi se scrie sau argumenteaza.

... in tentativa de a va face sa realizati ca d-na politolog Griar sustine CU TOTUL ALTCEVA decat dv, care astazi v-ati straduit o dimineata intreaga sa-i aduceti apa la moara. Iar in aceste conditii, tot eu sunt cel atentioanat ca nu citesc destul de atent ceea ce mi se scrie.

(Evident ca demult as fi incetat sa mai raspund, daca numele dv n-ar fi fost asociat pentru mine unor impresii pana acum pozitive.)

PS Discutia despre limba rusa mi se pare inca si mai inutila. Afara doar daca v-ati propune cumva sa aflati ceva nou despre ea, nu doar sa va declarati disponibilitatea de a o face coresponsabila de crimele stalinismului.

La 2007-09-30 14:14:56, katty1 a scris:

> La 2007-09-30 13:51:44, moroianu a scris:
>
> >
> > Discutia devine din ce in ce mai kafkiana...
> >
> > Chiar nu vreti sa vedeti ca UNA ese sa verifici cunostintele
> > de limba ale unor imigranti in America, si CU TOTUL ALTA sa propui
> > astfele de masuri pentru ROMANII privati in mod abuziv de cetatenia
> > romana?...
>
>
> Domnule moroianu eu nu am propus niciodata ca romanii privati odata de
> cetatenia romana sa fie verificati daca stiu sau nu limba romana. Eu
> am spus doar de cei ce vor sa devina romani acum, indiferent ca
> locuiesc in Basarabia sau sint veniti din alte tari pe teritoriul
> Romaniei. Si diferenta o face chiar legea actuala a cetateniei.
> Citeodata ma intreb daca chiar cititi cu atentie ceea ce vi se scrie
> sau argumenteaza.
>

La 2007-09-30 16:34:35, moroianu a scris:

>
> ... in tentativa de a va face sa realizati ca d-na politolog
> Griar sustine CU TOTUL ALTCEVA decat dv, care astazi v-ati straduit o
> dimineata intreaga sa-i aduceti apa la moara. Iar in aceste conditii,
> tot eu sunt cel atentioanat ca nu citesc destul de atent ceea ce mi se
> scrie.
>
> (Evident ca demult as fi incetat sa mai raspund, daca numele dv
> n-ar fi fost asociat pentru mine unor impresii pana acum pozitive.)
>
> PS Discutia despre limba rusa mi se pare inca si mai inutila.
> Afara doar daca v-ati propune cumva sa aflati ceva nou despre ea, nu
> doar sa va declarati disponibilitatea de a o face coresponsabila de
> crimele stalinismului.
>
> La 2007-09-30 14:14:56, katty1 a scris:


Domnule moroianu eu nu m-am conversat cu griar ci cu dv. Stiu ca dinsa sustine ideea ca toti sa dea examen de limba pentru cetatenie. Deci incercati sa vorbiti pe rind cu noi, altfel se nasc neintelegeri inutile.

duminica placuta in continuare