Externe

Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau propaganda.
Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a adus pacea pt 1000 de ani!
Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan, Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de doi bani".
Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze" spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze opinia publica in scopuri beligerante!
Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau democratia cu bombe.
Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile si neamul"!

usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia, china si india :
1. capital
2. tehnologie
3. locuri de munca.
aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de beneficii sociale.
occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda, filipine, vietnam, africa, etc etc).
tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie , sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in occident.
expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si indirect al occidentului.
din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine are de-a face.
a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea in tarile occidentale.

> Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> propaganda.
> Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> adus pacea pt 1000 de ani!
> Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> doi bani".
> Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> opinia publica in scopuri beligerante!
> Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> democratia cu bombe.
> Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> si neamul"!
>
>

oricum e buna cestia cu emigratia.
Apcat ca n-a adoptat-o si ROmania in sec XIX!


La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:

> usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> china si india :
> 1. capital
> 2. tehnologie
> 3. locuri de munca.
> aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> beneficii sociale.
> occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> filipine, vietnam, africa, etc etc).
> tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> occident.
> expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> indirect al occidentului.
> din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> are de-a face.
> a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> in tarile occidentale.
>
> > Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> > propaganda.
> > Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> > Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> > germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> > adus pacea pt 1000 de ani!
> > Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> > Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> > Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> > Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> > slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> > pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> > economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> > suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> > americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> > doi bani".
> > Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> > spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> > Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> > distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> > teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> > Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> > recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> > opinia publica in scopuri beligerante!
> > Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> > democratia cu bombe.
> > Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> > Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> > recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> > si neamul"!
> >
> >
>
>

Intr-adevar pacat, 150 de ani de de timp pierdut, fara sa amintim cosmarul anilor 30-40...

La 2007-09-27 10:53:50, Ghita Bizonu' a scris:

> oricum e buna cestia cu emigratia.
> Apcat ca n-a adoptat-o si ROmania in sec XIX!
>
>
> La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:
>
> > usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> > china si india :
> > 1. capital
> > 2. tehnologie
> > 3. locuri de munca.
> > aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> > recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> > locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> > de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> > lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> > si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> > beneficii sociale.
> > occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> > din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> > filipine, vietnam, africa, etc etc).
> > tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> > sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> > politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> > lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> > occident.
> > expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> > valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> > indirect al occidentului.
> > din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> > are de-a face.
> > a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> > locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> > occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> > de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> > necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> > in tarile occidentale.
> >
> > > Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> > > propaganda.
> > > Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> > > Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> > > germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> > > adus pacea pt 1000 de ani!
> > > Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> > > Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> > > Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> > > Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> > > slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> > > pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> > > economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> > > suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> > > americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> > > doi bani".
> > > Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> > > spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> > > Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> > > distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> > > teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> > > Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> > > recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> > > opinia publica in scopuri beligerante!
> > > Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> > > democratia cu bombe.
> > > Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> > > Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> > > recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> > > si neamul"!
> > >
> > >
> >
> >
>
>

compara numarul evreilor la care faci aluzie, bizonule, evrei care au intrat in romania in sec 19 - compara cu milioanele de romani get beget care au emigrat in toata lumea...
raportul cred ca este cca : 1 evreu la cel putzin 6 romani.
diferentza e ca ca evreii au venit in romania nu de placere ci alungatzi de pogroame din ungaria si polonia ia romanii si-au parasit propria lor tara.
plus ca tu vorbesti de secolul 19 iar eu de sfarsitul sec 20 si inceputul sec 21.
apropo : stiai ca in israel sunt zeci de mii de romani veniti la lucru...care , multi dintre ei, uita ca din intamplare sa se mai si intoarca la ei in tara ?...
ba mai mult...isi aduc aici familioanele, neveste si plozi si frati si surori.
dar nu asta era subiectul.
subiectul era ca rusia india si china au primit si primesc prea mult de la occident si a venit, poate, timpul sa se schimbe placa.

La 2007-09-27 10:53:50, Ghita Bizonu' a scris:

> oricum e buna cestia cu emigratia.
> Apcat ca n-a adoptat-o si ROmania in sec XIX!
>
>
> La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:
>
> > usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> > china si india :
> > 1. capital
> > 2. tehnologie
> > 3. locuri de munca.
> > aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> > recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> > locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> > de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> > lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> > si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> > beneficii sociale.
> > occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> > din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> > filipine, vietnam, africa, etc etc).
> > tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> > sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> > politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> > lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> > occident.
> > expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> > valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> > indirect al occidentului.
> > din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> > are de-a face.
> > a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> > locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> > occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> > de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> > necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> > in tarile occidentale.
> >
> > > Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> > > propaganda.
> > > Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> > > Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> > > germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> > > adus pacea pt 1000 de ani!
> > > Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> > > Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> > > Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> > > Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> > > slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> > > pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> > > economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> > > suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> > > americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> > > doi bani".
> > > Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> > > spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> > > Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> > > distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> > > teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> > > Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> > > recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> > > opinia publica in scopuri beligerante!
> > > Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> > > democratia cu bombe.
> > > Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> > > Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> > > recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> > > si neamul"!
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Clarificatorule,

Poate ne aduci documentul in care Bush a declarat ca pe axa raului sant Rusia si China.

Asta pentru inceput, ca sa nu ne batem capul cu alte gogosi din postarea ta.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2007-09-27 08:08:32, gaby a scris:

> Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> propaganda.
> Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> adus pacea pt 1000 de ani!
> Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> doi bani".
> Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> opinia publica in scopuri beligerante!
> Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> democratia cu bombe.
> Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> si neamul"!
>
>

ce nu va place fraticilor ?!
Sau ce ziceti voi ca-i bine e doar ptr altii?!
De zis as putea zice multe , caci desi-s goi is mai informat decat altii , da ma taie . Ca asa-i in dimacratie , doar unii au voie la cuvant ca si-n tovarasie , camaraderie samd.


La 2007-09-27 11:38:58, CHIORU a scris:

> compara numarul evreilor la care faci aluzie, bizonule, evrei care au
> intrat in romania in sec 19 - compara cu milioanele de romani get
> beget care au emigrat in toata lumea...
> raportul cred ca este cca : 1 evreu la cel putzin 6 romani.
> diferentza e ca ca evreii au venit in romania nu de placere ci
> alungatzi de pogroame din ungaria si polonia ia romanii si-au parasit
> propria lor tara.
> plus ca tu vorbesti de secolul 19 iar eu de sfarsitul sec 20 si
> inceputul sec 21.
> apropo : stiai ca in israel sunt zeci de mii de romani veniti la
> lucru...care , multi dintre ei, uita ca din intamplare sa se mai si
> intoarca la ei in tara ?...
> ba mai mult...isi aduc aici familioanele, neveste si plozi si frati si
> surori.
> dar nu asta era subiectul.
> subiectul era ca rusia india si china au primit si primesc prea mult
> de la occident si a venit, poate, timpul sa se schimbe placa.
>
> La 2007-09-27 10:53:50, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > oricum e buna cestia cu emigratia.
> > Apcat ca n-a adoptat-o si ROmania in sec XIX!
> >
> >
> > La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:
> >
> > > usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> > > china si india :
> > > 1. capital
> > > 2. tehnologie
> > > 3. locuri de munca.
> > > aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> > > recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> > > locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> > > de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> > > lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> > > si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> > > beneficii sociale.
> > > occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> > > din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> > > filipine, vietnam, africa, etc etc).
> > > tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> > > sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> > > politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> > > lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> > > occident.
> > > expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> > > valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> > > indirect al occidentului.
> > > din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> > > are de-a face.
> > > a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> > > locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> > > occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> > > de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> > > necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> > > in tarile occidentale.
> > >
> > > > Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> > > > propaganda.
> > > > Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> > > > Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> > > > germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> > > > adus pacea pt 1000 de ani!
> > > > Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> > > > Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> > > > Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> > > > Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> > > > slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> > > > pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> > > > economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> > > > suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> > > > americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> > > > doi bani".
> > > > Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> > > > spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> > > > Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> > > > distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> > > > teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> > > > Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> > > > recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> > > > opinia publica in scopuri beligerante!
> > > > Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> > > > democratia cu bombe.
> > > > Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> > > > Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> > > > recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> > > > si neamul"!
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2007-09-27 11:52:52, Ghita Bizonu' a scris:

> ce nu va place fraticilor ?!
> Sau ce ziceti voi ca-i bine e doar ptr altii?!
> De zis as putea zice multe , caci desi-s goi is mai informat decat
> altii , da ma taie . Ca asa-i in dimacratie , doar unii au voie la
> cuvant ca si-n tovarasie , camaraderie samd.
>
>


Ghita in democratia internationalista azi devenita globalista se zice cam asa: Tara e si tara mia, tara mia e numa` a mia. :-))

nu ti s-a prezentat niciodata situatia in care ce e bun pentru unii e rau pentru altii? Cum nu, nea Ghita, chiar asa sa fii de neexperimentat?

La 2007-09-27 11:52:52, Ghita Bizonu' a scris:

> Sau ce ziceti voi ca-i bine e doar ptr altii?

bizoane - in viatza mea n-am folosit cuvantul "goi" - esti invitat sa cotrobai prin arhiva Ziua si sa te convingi.
ar fi ridicol, avand in vedere ca 50% sunt roman.
nu pricep cum ai ajuns la evreii din sec 19 cand postarea mea se referea la rusia, china si india din ultimii 20 de ani ?
rusia = stat cu cca 140 - 150 milioane de oameni, teritoriu gigant de nu mai stiu cate milioane de km patratzi.
india si china - fiecare din ele cu peste 1 miliard 200 de milioane de oameni, fiecare din ele cu teritoriu de milioane de km patratzi.
care e legatura dintre tarile astea si evreii din sec 19 care, o parte din ei, au ajuns in Ro ?
situatzia de azi e diferita, atata lucru pricepi si tu.

La 2007-09-27 11:23:10, evreu mandru din israel a scris:

> Intr-adevar pacat, 150 de ani de de timp pierdut, fara sa amintim
> cosmarul anilor 30-40...
>
> La 2007-09-27 10:53:50, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > oricum e buna cestia cu emigratia.
> > Apcat ca n-a adoptat-o si ROmania in sec XIX!
> >
> >
> > La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:
> >
> > > usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> > > china si india :
> > > 1. capital
> > > 2. tehnologie
> > > 3. locuri de munca.
> > > aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> > > recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> > > locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> > > de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> > > lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> > > si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> > > beneficii sociale.
> > > occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> > > din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> > > filipine, vietnam, africa, etc etc).
> > > tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> > > sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> > > politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> > > lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> > > occident.
> > > expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> > > valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> > > indirect al occidentului.
> > > din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> > > are de-a face.
> > > a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> > > locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> > > occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> > > de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> > > necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> > > in tarile occidentale.
> > >
> > > > Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> > > > propaganda.
> > > > Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> > > > Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> > > > germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> > > > adus pacea pt 1000 de ani!
> > > > Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> > > > Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> > > > Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> > > > Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> > > > slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> > > > pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> > > > economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> > > > suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> > > > americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> > > > doi bani".
> > > > Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> > > > spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> > > > Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> > > > distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> > > > teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> > > > Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> > > > recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> > > > opinia publica in scopuri beligerante!
> > > > Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> > > > democratia cu bombe.
> > > > Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> > > > Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> > > > recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> > > > si neamul"!
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:

> usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> china si india :
> 1. capital
> 2. tehnologie
> 3. locuri de munca.
> aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> beneficii sociale.
> occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> filipine, vietnam, africa, etc etc).
> tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> occident.
> expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> indirect al occidentului.
> din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> are de-a face.
> a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> in tarile occidentale.
>
***********************
Aproape tot ce spui mata e adevarat. Insa nu mai poate fi stopat. Ceea ce a inceput occidentul, si foarte bine ca a facut-o, in raport cu lumea a treia reprezinta firescul, naturalul. Legea cererii si a ofertei! A devenit un sistem deschis, ca si cum ai lega doua canistre cu o conducta: o canistra plina si una goala. Cand deschizi robinetul inserat pe teava, apa nu poate sa curga decat intr-o directie, pot oscila cele doua nivele ale apei in jurul valorii de echilibru o vreme, functie de diametrul conductei, dar in final se vor opri la echilibru.

Iar occidetul, chiar de a facut acest pas, nu a fost bunul samaritean caruia ii dadeau pe dinafara bunatatile si era dornic sa le imparta. Nevoia de mijloace de productie ieftine, de legislatie permisiva sau de consumatori noi au fost elementele hotaratoare. Trendul se va raci insa de la sine, odata cu scaderea puterii de cumparare in occident si a pretentiilor tot mai mari ale lucratorilor din orient. E insa cat se poate de firesc, de liberal, iar pe termen lung are un efect detensionant cu privire la relatiile dintre cele doua blocuri. Cu siguranta!

Singurul lucru care ne poate ingrijora este doar posibilitatea ca noi sa nu mai prindem aieste vremuri.

La 2007-09-27 11:38:58, CHIORU a scris:

> compara numarul evreilor la care faci aluzie, bizonule, evrei care au
> intrat in romania in sec 19 - compara cu milioanele de romani get
> beget care au emigrat in toata lumea...
> raportul cred ca este cca : 1 evreu la cel putzin 6 romani.

E irelevant sa compari cati vin cu cati pleaca.

Daca vrei sa faci o comparatie relevanta, atunci compara cam cati romani au emigrat in fiecare tara si ce procent reprezinta ei in tarile "gazda", precum si capacitatea lor de absorbi aceasta emigratie; nu-i tot una daca torni un chil de apa intr-o galeata sau intr-o cisterna.

> diferentza e ca ca evreii au venit in romania nu de placere ci
> alungatzi de pogroame

Si asta e adevarat, dar, cu riscul de a parea cinic, te intreb: ce obligatie aveau pe atunci romanii sa-si bata capul cu problemele altora, avand in vedere ca aveau ei insisi pe atunci o sumedenie de probleme, una mai grava ca alta, fara sa mai trebuiasca sa-si bata capul cu integrarea unei populatii radical diferite sub toate aspectele si care, colac peste pupaza, refuza cu integrarea cu o incapatanare demna de o cauza mai buna?

Tari cu mult mai mari, mai bogate, mai populate si cu capacitati infinit mai mari de a-i integra pe acesti emigranti in societatile lor (Anglia, Franta, Germania, Imperiul Austriac si chiar si SUA pentru cateva zeci bune de ani, pana prin 1890) au refuzat sa-i primeasca si, in schimb, ni i-au varat noua pe gat, exact cand eram mai putin pregatiti sa facem fata. De ce oare?!? Si dupa asta tot noua ne gasesc bube in cap!

> iar romanii si-au parasit propria lor tara.

Una la mana: nici astia n-au plecat de bine. Si doi la mana, din cate stiu eu romanii care sunt prinsi ca au emigrat ilegal sunt facuti pachet si trimisi acasa, fara sa comenteze nimeni. Numai noi n-am avut dreptul sa expulzam emigrantii fara acte.

> plus ca tu vorbesti de secolul 19 iar eu de sfarsitul sec 20 si
> inceputul sec 21.
> apropo : stiai ca in israel sunt zeci de mii de romani veniti la
> lucru...care , multi dintre ei, uita ca din intamplare sa se mai si
> intoarca la ei in tara ?...
> ba mai mult...isi aduc aici familioanele, neveste si plozi si frati si
> surori.

Vedeti ce bine e? Sa fiti bucurosi ca nu sunt arabi... Ma gandesc ca in sec 19 ar fi trebuit sa construim si noi un zid. Pardon, bariera!

> dar nu asta era subiectul.
> subiectul era ca rusia india si china au primit si primesc prea mult
> de la occident si a venit, poate, timpul sa se schimbe placa.

Fii linistit, ca nu da nimeni nimic pe gratis.

La 2007-09-27 11:23:10, evreu mandru din israel a scris:

> Intr-adevar pacat, 150 de ani de de timp pierdut, fara sa amintim
> cosmarul anilor 30-40...

Era mai bine sa fi emigrat in Germania? Hmm, ce zici? ;-) Ca nu mai apucau sa aiba cosmaruri...

Nu de alta, da' la Eretz nu dadea englezu' voie inca de pe atunci, ca stia ce balamuc urmeaza.

Chiorule ,
apelativu goi mi-e pur si simplu indiferent. Este o definitie clara a mea dpv al mozaicilor. Autoasumare. Asa cum necrestinii ptr mine sunt necredinciosi . Ei si ? Cum zicea odata un muslman o sa avem timp sa discutam in iad diferentele ! Si i iad fiindca incalcam poruncile (macar aia referitoare la adulter).

Apoi . Unii p[e aici au zis de stoparea emigrarii. Destul de caraghis cand ei au beneficiat. Cum era intr-un serial - X este singuru polonez bastinas american ! sau indienii in vizita la Buchanan : de acord cu incetarea emigrarii ! Nu putem incepe cu Mayflower? D'aia ma zis si io ca poate era bine sa ...
Si schimatii si voi placa. Voi credeti ca daca wmweii taie niste posturi gata ati convins pe toata lumea ?1 Ntz. Se intampla ca uneori sa nu cititi niste opinii diferite. Si la un moment dat s-ar putea sa descoperiti ca viu sunteti cei care nu stiu istoria.

WM fii draga amabil. Ca altfel crede ca m-a dat gata si ca el are argumente

pai in iul rand sa luam pre Zeletin mai precis din Neoliberalismul sausunt in masura sa va ofer niste cifre. Imi permit sa va vi le trimit „impachetate” in paragrafele din care fac parte.

Primul paragraf:

„Si in adevar, de la 1829 incoace sunt doua mijloace dupa care putem sa urmarim inrarirea relatiilor noastre cu Apusul:
a)cresterea neincetata a importului si
b)invazia tot mai puternica de straini la orase.

Caci este in toata puterea cuvantului o invazie. Cu bun temei Radu Rosetti a asemanat aceasta navala a strainilor in orasele noastre cu asaltul aventurierilor in California, in cautarea minelor de aur. Iata cateva din numeroasele date adunate de acest scriitorcu privire la miscarea celor mai numerosi dintre straini, evreii, La 1820 Iasii aveau 4 mii de evrei, la 1831 acsest numar se ridica la 17 mii, la 1838 la 29 mii, la 1859 la 31 mii, la 1899 la 39 mii, In acest an populatia totala a Iasului este de 78 mii asa ca romanii sunt in minoritate. Baucurestii aveau in 1831 2 mii de evrei, la 1831 numarul se ridica la 3 mii la 1860 la 6 mii , la 1899 la 43 mii.”



Observati mai ales progresia din Bucuresti. Numai emigrarea poate motiva o astfel de crestere in cazul speciei umane. Ar fi greu de sustinut si ptr Iasi alta motivatie.

Al doilea, vorbind despre situatia din Romania anilor 20;

„ Cea mai numeroasa populatie oraseneasca straina se afla in Bucovina, aici avem 67,7 la suta straini, evrei impreuna cu alte nationalitati, vin apoi orasele basarabene cu 66,2% straini, orasele ardelene cu 65,4% straini, cele moldovene cu 34,1 % strainiu si la urma orasele muntene. Aici strainii scad la 18,3%.”.
Acest paragraf se continua cu unul de-a dreptul delicios in care este incriminata vechea boierime nu numai ptr favorizarea elementului evreiesc cat ptr raspandirea alcolismului la sate. Scuze nu-l copiez, caci bat destul de greu dupa texte scrise.


Va rog sa nu cadeti in eroarea de a considera Neoliberalismul ca fiind antisemit. Fara a fi filosemit si nici macar xenofob (alti straini) Zeletin se multumeste sa observe unele miscari de populatie si capital care au avut loc dupa Adrianopole. Dusmanii sai ideologici ca sa zic asa sunt junimistii si zisa cultura critica de la inceputul sec XX, care in schimb erau defavorabili strainilor in gnl si evreilor in special (oricum cele mai multe accente critice am gasit la adresa junimismului si a poporanismului definite ca „reactiune agrara”).

Dar va mai aduc aminte inca o data ca in acel moment populatia Romaniei era 80% rurala si ocupata in agricultura, deci populatia etnic romana era peste 80% agrara. Deci o situatie coloniala (vedeti si comparatia cu California).

Si perpetuata si acum . Volodea T. ne reproseaza faptul ca populatia etnic romaneasca a ajuns majoritara in orasele transilvane. Uitand cu buna stiinta ca in anii 50-80 procesul de urbanizare a fost unul global si ca populatia romaneasca era majoritara in hinterlandul agricol. Dar pesemen ca VT ar fi dorit ca ptr romani sa se construiasca orase separate. Curios. Stoiti cum se cheama dezvoltare separata in afrikaans?!

si comparatia - atunci aprox 400.000 emigranti sau uramsii lor de prima generatie . Dedci aprox 5-7% din populatia tarii.
Romanii plecati azi reprezinta sub 1% din populatia tarilor accipiente! Si aprox 10 % din populatia Romaniei in 1989. eci cam tot pe acolo.

La 2007-09-27 15:42:11, Scorilo a scris:

> Si asta e adevarat, dar, cu riscul de a parea cinic, te intreb: ce
> obligatie aveau pe atunci romanii sa-si bata capul cu problemele
> altora, avand in vedere ca aveau ei insisi pe atunci o sumedenie de
> probleme, una mai grava ca alta, fara sa mai trebuiasca sa-si bata
> capul cu integrarea unei populatii radical diferite sub toate
> aspectele si care, colac peste pupaza, refuza cu integrarea cu o
> incapatanare demna de o cauza mai buna?
> ...
> Fii linistit, ca nu da nimeni nimic pe gratis.
------------------------

si cu aceasta ultima fraza, ti-ai raspuns singur la intrebarea ta ``cinica``,
(fiind valabila si pentru ``romanii`` de atunci, adica nici pt.ei nu a fost probabil ``pe gratis``)

care intrebare a ta ``cinica`` contine niste inexactitati,
fiindca spre deosebire de alte ``minoritati`` de ieri si de azi, ...
evreii niciodata, nicaieri, nu au creat probleme de integrare, nu au stat in kirca nimanui, ... au contraire, mai curind li se reprosha ca s-au integrat ``prea bine`` .... din pdv atit economic (spre beneficiul si al tzarii gazda) cit si cultural (idem).


>

La 2007-09-27 16:13:36, Seherezada a scris:

> La 2007-09-27 15:42:11, Scorilo a scris:
>
> > Si asta e adevarat, dar, cu riscul de a parea cinic, te intreb: ce
> > obligatie aveau pe atunci romanii sa-si bata capul cu problemele
> > altora, avand in vedere ca aveau ei insisi pe atunci o sumedenie de
> > probleme, una mai grava ca alta, fara sa mai trebuiasca sa-si bata
> > capul cu integrarea unei populatii radical diferite sub toate
> > aspectele si care, colac peste pupaza, refuza cu integrarea cu o
> > incapatanare demna de o cauza mai buna?
> > ...
> > Fii linistit, ca nu da nimeni nimic pe gratis.
> ------------------------
>
> si cu aceasta ultima fraza, ti-ai raspuns singur la intrebarea ta
> ``cinica``,
> (fiind valabila si pentru ``romanii`` de atunci, adica nici pt.ei nu a
> fost probabil ``pe gratis``)

Normal ca n-a fost. Au platit romanii de le-a iesit pe nas. Si inca mai platesc.

> care intrebare a ta ``cinica`` contine niste inexactitati,
> fiindca spre deosebire de alte ``minoritati`` de ieri si de azi, ...
> evreii niciodata, nicaieri, nu au creat probleme de integrare

Uite ca in Romania sec. 19 au creat. Si inca mari de tot. Mai citeste, te rog. Si integrarea au refuzat-o pentru multa vreme, nu in ultimul rand pentru ca vreme de vreo 100 de ani, s-au considerat ei insisi "in trecere". Cand s-au lamurit (cam dupa primul razboi mondial) ca n-au unde pleca (la Eretz nu era voie, iar alte tari nu-i primeau), s-au integrat (si inca destul de rapid). Ma refer la marea masa, ca elitele pricepusera de mult de unde bate vantul.

Din pacate pentru toata lumea, a fost prea tarziu, sechelele au ramas si s-a ajuns unde s-a ajuns.

> nu au stat in kirca nimanui, ... au contraire, mai curind li se reprosha ca
> s-au integrat ``prea bine`` .... din pdv atit economic (spre
> beneficiul si al tzarii gazda) cit si cultural (idem).

Amenintarile "reprezentate" de Rusia, China si India, in diversele analize care apar pe forumurile si in ziarele din patrie sau de aiurea, sint mult exagerate. Subiectul este prea stufos ca sa-l putem epuiza aici. Sa spunem doar ca, de exemplu, Rusia se confrunta cu niste probleme interne, profunde, structurale destul de mari, care se vor face din ce in ce mai vizibile pe masura ce va trece timpul (una dintre ele este, cum ai intuit, populatia mult prea redusa - si care continua sa se reduca - in comparatie cu teritoriul). Si ca, asa cum a facut de aproape 100 de ani incoace, nu stie altceva decit sa "burn resources". Norocul ei ca le are.

Sa mai spunem ca cele trei culturi mentionate mai au un handicap important: o impotenta evidenta in ale creatiei si inovatiei. Sint buni la a face ceea ce au vazut la altii sau au invatat de la altii... in rest, seceta totala. Chestia asta nu e doar ceva trecator, care poate fi fixat intr-o generatie, prin "better education" (rusii se pot lauda, ca si mioriticii, cu sistemul lor inegalabil de invatamint), ci ceva mult mai profund, care vine din negura istoriei.


La 2007-09-27 10:08:01, CHIORU a scris:

> usa si cateva alte tari occidentale au pompat si pompeaza in rusia,
> china si india :
> 1. capital
> 2. tehnologie
> 3. locuri de munca.
> aceasta politica s-a dovedit periculoasa pt occident - in loc sa fie
> recunoscatori occidentului ca primesc investitzii , tehnologie si
> locuri de munca - rusia , china si india duc o politica dubioasa fata
> de occident, nu cu mult diferita de cea a anilor 70 - 80.
> lumea occidentala a fost inundata cu mana de lucru ieftina din china
> si india - sporind somajul in occident si macinand sistemul de
> beneficii sociale.
> occidentul este inundat si de emigratia rusa, precum si de emigratie
> din numeroase alte tari din lumea a treia si a patra (tailanda,
> filipine, vietnam, africa, etc etc).
> tehnologii occidentale , de multe ori linii intregi de productie ,
> sunt transferate cu inconstienta in rusia, china si india.
> politica de outsourcing (transferare de joburi din occident catre
> lumea a doua, a treia) provoaca cresterea somajului si a saraciei in
> occident.
> expresia dumitale : "rusia si china cuceresc lumea" este partial
> valabila - ele fac , sau incearca sa faca asta cu ajutorul direct si
> indirect al occidentului.
> din fericire, in ultima vreme, occidentul incepe sa inteleaga cu cine
> are de-a face.
> a venit, poate, vremea stoparii transferului de tehnologie, capital si
> locuri de munca dinspre occident inspre rusia, india si china.
> occidentul trebuie sa fie egoist, lucid si realist.
> de asemeni, a venit, poate, vremea ca occidentul sa stopeze imigratzia
> necontrolata , o adevarata maree umana care se revarsa din toata lumea
> in tarile occidentale.

La 2007-09-27 16:59:47, Scorilo a scris:

> > > Fii linistit, ca nu da nimeni nimic pe gratis.
> > ------------------------
> >
> > si cu aceasta ultima fraza, ti-ai raspuns singur la intrebarea ta
> > ``cinica``,
> > (fiind valabila si pentru ``romanii`` de atunci, adica nici pt.ei nu a
> > fost probabil ``pe gratis``)
>
> Normal ca n-a fost. Au platit romanii de le-a iesit pe nas. Si inca
> mai platesc.
>
> Uite ca in Romania sec. 19 au creat. Si inca mari de tot. Mai citeste,
> te rog. Si integrarea au refuzat-o pentru multa vreme, nu in ultimul
> rand pentru ca vreme de vreo 100 de ani, s-au considerat ei insisi "in
> trecere". Cand s-au lamurit (cam dupa primul razboi mondial) ca n-au
> unde pleca (la Eretz nu era voie, iar alte tari nu-i primeau), s-au
> integrat (si inca destul de rapid). Ma refer la marea masa, ca elitele
> pricepusera de mult de unde bate vantul.
>
> Din pacate pentru toata lumea, a fost prea tarziu, sechelele au ramas
> si s-a ajuns unde s-a ajuns.
-------------------------
aha, am inteles. <<Nimeni nu face nimic pe gratis>>, i-ai zis tu lui CHIORU, decit romanii si nu doar ca o fac pe gratis dar mai si platesc.

Mi se pare ca vrei sa scoti din "romanii" un popor cu soarta aparte, mult mai onorabil decit altele, care a facut numai bine evreilor (spre deosebire de tzari), si pentru asta a platit si tot mai plateste ...
E laudabila intentia, insa nu se poate realizeaza doar prin emitere de generalitati, chiar daca pe ton superior <<Mai citeste, te rog>>.

Deocamdata istoria romanilor despre aceasta tema, cunoscuta si de romani si de altii, spune altceva,
iar istoria evreilor in acea perioada, cunoscuta si de evrei si de altii, spune altceva.

Asa ca <<mai citeste, te rog>>, si ce spun altii de pe mapamond .






>
> > nu au stat in kirca nimanui, ... au contraire, mai curind li se reprosha ca
> > s-au integrat ``prea bine`` .... din pdv atit economic (spre
> > beneficiul si al tzarii gazda) cit si cultural (idem).
>

Shehe,
Romanii nu aveau nici o datorie sa "faca numai bine evreilor", mai ales ca nici nu ii... solicitasera.
Este datoria imigrantului sa se adapteze, daca tot a ales sa "dea buzna" - valabil si pentru romanii deveniti imigranti in alte tari, inclusiv eu!.
Cit despre istoria romanilor - pe toate temele - poate ar fi cazul sa inceapa sa si-o studieze, ca prea le-a fost maltratata de toti "iluminatii" peste noapte veniti pe tancuri. Macar din documentele pe care au "binevoit" sa ni le lase.

La 2007-09-27 17:59:51, Seherezada a scris:

> La 2007-09-27 16:59:47, Scorilo a scris:
>
> > > > Fii linistit, ca nu da nimeni nimic pe gratis.
> > > ------------------------
> > >
> > > si cu aceasta ultima fraza, ti-ai raspuns singur la intrebarea ta
> > > ``cinica``,
> > > (fiind valabila si pentru ``romanii`` de atunci, adica nici pt.ei nu a
> > > fost probabil ``pe gratis``)
> >
> > Normal ca n-a fost. Au platit romanii de le-a iesit pe nas. Si inca
> > mai platesc.
> >
> > Uite ca in Romania sec. 19 au creat. Si inca mari de tot. Mai citeste,
> > te rog. Si integrarea au refuzat-o pentru multa vreme, nu in ultimul
> > rand pentru ca vreme de vreo 100 de ani, s-au considerat ei insisi "in
> > trecere". Cand s-au lamurit (cam dupa primul razboi mondial) ca n-au
> > unde pleca (la Eretz nu era voie, iar alte tari nu-i primeau), s-au
> > integrat (si inca destul de rapid). Ma refer la marea masa, ca elitele
> > pricepusera de mult de unde bate vantul.
> >
> > Din pacate pentru toata lumea, a fost prea tarziu, sechelele au ramas
> > si s-a ajuns unde s-a ajuns.
> -------------------------
> aha, am inteles. <<Nimeni nu face nimic pe gratis>>, i-ai zis tu lui
> CHIORU, decit romanii si nu doar ca o fac pe gratis dar mai si
> platesc.
>
> Mi se pare ca vrei sa scoti din "romanii" un popor cu soarta aparte,
> mult mai onorabil decit altele, care a facut numai bine evreilor (spre
> deosebire de tzari), si pentru asta a platit si tot mai plateste ...
> E laudabila intentia, insa nu se poate realizeaza doar prin emitere de
> generalitati, chiar daca pe ton superior <<Mai citeste, te rog>>.
>
> Deocamdata istoria romanilor despre aceasta tema, cunoscuta si de
> romani si de altii, spune altceva,
> iar istoria evreilor in acea perioada, cunoscuta si de evrei si de
> altii, spune altceva.
>
> Asa ca <<mai citeste, te rog>>, si ce spun altii de pe mapamond .
>
>
>
>
>
>
> >
> > > nu au stat in kirca nimanui, ... au contraire, mai curind li se reprosha ca
> > > s-au integrat ``prea bine`` .... din pdv atit economic (spre
> > > beneficiul si al tzarii gazda) cit si cultural (idem).
> >
>
>

raspuns catre naiba stie cine :
tema articolului era ceea ce s-a intamplat la onu.
de la onu s-a ajuns la veshnica discutie despre "chinurile" prin care au trecut romanii datorita evreilor cat si despre nemaipomenita omenie cu care evreii au fost tratatzi in Ro...
asa o omenie ca la prima ocazie au fugit rupand pamantul...
am pierdut firul celor care au polemizat.
cred ca miezul problemei este in scafarlia voastra - in subconstient - orice roman si orice locuitor al occidentului pricepe ca fara america viatza lui nu face o ceapa degerata...
dar...avetzi o problema (cea sus mentionata...) - evreii !! (sic).
nu puteti sa acceptati ideea ca nu avetzi de ales...
intre a merge pe mana americii sau a merge pe mana arabilor...parca tot la america va trage atza...
dar...ce va facetzi cu evreii ??
grea problema...va intzeleg si ma amuzatzi...

La 2007-09-27 08:08:32, gaby a scris:

> Cred ca trebuiesc privite un pic faptele si nu emotiile sau
> propaganda.
> Hitler era ofensiv pe toate fronturile, economic, politic si militar.
> Chamberlain (si restul lumii), in loc sa puna presiune asupra
> germaniei naziste, a fluturat un acord semnat si declara lumii ca a
> adus pacea pt 1000 de ani!
> Iranul nu a facut nimic de acest gen pina in prezent.
> Bush a declarat 7 natiuni ca fac parte din axa raului; Afganistan,
> Iraq, Siria, Iran, Korea, China si Rusia.
> Pina astazi a atacat absolut nemotivat doua! Evident pe cele mai
> slabe! Evident China si Rusia nu-l iau in serios pe Bush, ei nu-o iau
> pur si simplu in considerare America. Isi vad de treaba, sa cucereasca
> economic lumea! Stiu doar ca trebuie sa aiba o forta militara
> suficienta care sa descurajeze orice tentatie aventurista din partea
> americi si gata! Si este ceea ce si fac, cu calm si fara "spectacol de
> doi bani".
> Korea a reusit sa faca bomba si racheta, deci a reusit sa "calmeze"
> spiritele incinse si a silit America sa-i accepte conditiile.
> Iranul incearca aceeasi strada, sa-si salveze tara de agresor si de
> distrugere. Acestea sint FAPTELE domnilor. Povestea cu sprijinirea
> teroristilor, dictator, ... sint propaganda ieftina!
> Noi pe site nu trebuie sa fiim politicieni si eventual trebuie sa
> recunoastem pe cei care isi "fac meseria" incercind sa manipuleze
> opinia publica in scopuri beligerante!
> Hai sa nu mai batem cimpii cu libertatea adusa cu tancuri sau
> democratia cu bombe.
> Hai sa definim clar pe un agresor criminal chiar daca esteHitler sau
> Sadam in Kuwait sau America in Iraq sau Rusia in Cecenia si sa
> recunoastem dreptul unui popor sau unui stat care isi apara "nevoile
> si neamul"!
>
>

La 2007-09-27 19:04:28, a.h. a scris:

> Shehe,
> Romanii nu aveau nici o datorie sa "faca numai bine evreilor", mai
> ales ca nici nu ii... solicitasera.
> Este datoria imigrantului sa se adapteze, daca tot a ales sa "dea
> buzna" - valabil si pentru romanii deveniti imigranti in alte tari,
> inclusiv eu!.
> Cit despre istoria romanilor - pe toate temele - poate ar fi cazul sa
> inceapa sa si-o studieze, ca prea le-a fost maltratata de toti
> "iluminatii" peste noapte veniti pe tancuri. Macar din documentele pe
> care au "binevoit" sa ni le lase.
>
------------------
Ah !
raspunsul meu a fost directionat postarii lui Scorilo, ref. la evrei, paragraful de mai jos :

<<... dar, cu riscul de a parea cinic, te intreb: ce obligatie aveau pe atunci romanii sa-si bata capul cu problemele altora, avand in vedere ca aveau ei insisi pe atunci o sumedenie de probleme, una mai grava ca alta, fara sa mai trebuiasca sa-si bata capul cu integrarea unei populatii radical diferite sub toate aspectele si care, colac peste pupaza, refuza cu integrarea cu o incapatanare demna de o cauza mai buna? >>

Tu, vad ca ai luat-o incepind cu raspunsul meu ...
asa o fi si cu istoria ..., iar noi dam vina pe tancuri .