Analize si comentarii

Incepand cu data de 22 octombrie 1934, Generalul Hermann Goring a pus pe masa de discutie oferta Germaniei catre trimesul roman la Berlin, Petrescu-Comnen: Garantia tuturor hotarelor romane, inclusiv cu Rusia si Ucraina. Germania nu cere nimic altceva in schimb decat ca Romania sa reziste oricarei incercare a Rusiei de a trece prin teritoriul sau.
Tradarea Romaniei a inceput cand Titulescu, ministrul roman de externe a interzis lui Petrescu-Comnen de a divulga ceva despre oferta germana, ptr ca promisese Frantei si Cehoslovasciei ca va aranja ca trupele sovietice sa aiba o trecere libera prin Romania.
Ofertele Germane ptr Romania au continuat, si, au continuat pana la data de 12 august 1939, cand romanii fost informati ca: Daca nu vom accepta si de aceasta data oferta Germaniei, Germania va fi nevoita sa-si schimbe directia politica, care va fi foarte daunatoare Romaniei.
Un an mai tarziu, cand un grup de politicieni romani a indraznit sa faca o vizita in Germania unde s-a intalnit si cu Hitler, acesta, printre altele le-ar fi spus: N-am sa-l iert niciodata de regele dumneavoastra, care m-a fortat sa ma apropii de URSS.
Romanii au pierdut pe mana lor, ignorand ofertele Germaniei, care asa cum avertizase la 12 August 1939, si-a schimbat directia politicii externe si a facut pactul cu Rusia.
Adica germanii au promis ca Romania nu va fi lasata la discretia vecinilor sai, cu conditia ca tara sa se opuna unei invazii sovietice, iar romanii au respins aceasta generoasa oferta. Si atunci, germani au dat ungurilor si rusilor tot ceea ce acestia au dorit. Da, este adevarat, pierderea de teritorii a fost ca o pedeapsa ptr refuzul prostesc al romanilor de a accepta ceea ce li se ofera, cu pretul unor sacrificii mult mai mici decat in cazul unui refuz.

Care sant sursele de informare . Ce scrii tu are un impact deosebit. Practic rastoarna cateva ipoteze interesante. Chiar as fi curios de izvoarele informationale./
Daca exista si sant gasibile pe net de altfel/

partial asa este numai ca Titulescu voia un pact cu sovieticii care intr-adevar ne-ar fi adus linistea si garantia teritoriala, numai ca planurile aliatilor au facut ca Titulescu sa fie "lucrat" si inlaturat. Si contractul cu Skoda a fost 'sabotat' (si era armament de prima mina..), tot pentru ca sa fim la cheremul Germaniei, singura alternativa pentru Anglia de a-i indeparta de granitele ei.. si a-i impinge spre coliziunea cu rusii... (daca am fi semnat tratatul nu se mai putea!!!). Si frontul din Balcani se datoreaza tot politicii strategice a englezilor.. care coroborata cu presiunea facuta asupra sovieticilor a dat roade... (sovieticii au micsorat robinetul de petrol in plina 'batalie a Angliei'..)...'Politica' e complicata!...

Oricum, garantia germana nu ar fi avut nici o valoare pentru ca atunci in mod sigur si Anglia si Franta ar fi semnat o intelegere cu Rusia... probabil si Turcia..

Iarasi kkt.

Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2009-08-22 00:46:44, Evreu-rus a scris:

> Incepand cu data de 22 octombrie 1934, Generalul Hermann Goring a pus
> pe masa de discutie oferta Germaniei catre trimesul roman la Berlin,
> Petrescu-Comnen: Garantia tuturor hotarelor romane, inclusiv cu Rusia
> si Ucraina. Germania nu cere nimic altceva in schimb decat ca Romania
> sa reziste oricarei incercare a Rusiei de a trece prin teritoriul
> sau.
> Tradarea Romaniei a inceput cand Titulescu, ministrul roman de externe
> a interzis lui Petrescu-Comnen de a divulga ceva despre oferta
> germana, ptr ca promisese Frantei si Cehoslovasciei ca va aranja ca
> trupele sovietice sa aiba o trecere libera prin Romania.
> Ofertele Germane ptr Romania au continuat, si, au continuat pana la
> data de 12 august 1939, cand romanii fost informati ca: Daca nu vom
> accepta si de aceasta data oferta Germaniei, Germania va fi nevoita
> sa-si schimbe directia politica, care va fi foarte daunatoare
> Romaniei.
> Un an mai tarziu, cand un grup de politicieni romani a indraznit sa
> faca o vizita in Germania unde s-a intalnit si cu Hitler, acesta,
> printre altele le-ar fi spus: N-am sa-l iert niciodata de regele
> dumneavoastra, care m-a fortat sa ma apropii de URSS.
> Romanii au pierdut pe mana lor, ignorand ofertele Germaniei, care asa
> cum avertizase la 12 August 1939, si-a schimbat directia politicii
> externe si a facut pactul cu Rusia.
> Adica germanii au promis ca Romania nu va fi lasata la discretia
> vecinilor sai, cu conditia ca tara sa se opuna unei invazii
> sovietice, iar romanii au respins aceasta generoasa oferta. Si
> atunci, germani au dat ungurilor si rusilor tot ceea ce acestia au
> dorit. Da, este adevarat, pierderea de teritorii a fost ca o pedeapsa
> ptr refuzul prostesc al romanilor de a accepta ceea ce li se ofera, cu
> pretul unor sacrificii mult mai mici decat in cazul unui refuz.
>

La 2009-08-22 00:46:44, Evreu-rus a scris:

> Incepand cu data de 22 octombrie 1934, Generalul Hermann Goring a pus
> pe masa de discutie oferta Germaniei catre trimesul roman la Berlin,
> Petrescu-Comnen: Garantia tuturor hotarelor romane, inclusiv cu Rusia
> si Ucraina. Germania nu cere nimic altceva in schimb decat ca Romania
> sa reziste oricarei incercare a Rusiei de a trece prin teritoriul
> sau.
> Tradarea Romaniei a inceput cand Titulescu, ministrul roman de externe
> a interzis lui Petrescu-Comnen de a divulga ceva despre oferta
> germana, ptr ca promisese Frantei si Cehoslovasciei ca va aranja ca
> trupele sovietice sa aiba o trecere libera prin Romania.
> Ofertele Germane ptr Romania au continuat, si, au continuat pana la
> data de 12 august 1939, cand romanii fost informati ca: Daca nu vom
> accepta si de aceasta data oferta Germaniei, Germania va fi nevoita
> sa-si schimbe directia politica, care va fi foarte daunatoare
> Romaniei.
> Un an mai tarziu, cand un grup de politicieni romani a indraznit sa
> faca o vizita in Germania unde s-a intalnit si cu Hitler, acesta,
> printre altele le-ar fi spus: N-am sa-l iert niciodata de regele
> dumneavoastra, care m-a fortat sa ma apropii de URSS.
> Romanii au pierdut pe mana lor, ignorand ofertele Germaniei, care asa
> cum avertizase la 12 August 1939, si-a schimbat directia politicii
> externe si a facut pactul cu Rusia.
> Adica germanii au promis ca Romania nu va fi lasata la discretia
> vecinilor sai, cu conditia ca tara sa se opuna unei invazii
> sovietice, iar romanii au respins aceasta generoasa oferta. Si
> atunci, germani au dat ungurilor si rusilor tot ceea ce acestia au
> dorit. Da, este adevarat, pierderea de teritorii a fost ca o pedeapsa
> ptr refuzul prostesc al romanilor de a accepta ceea ce li se ofera, cu
> pretul unor sacrificii mult mai mici decat in cazul unui refuz.
> Oricum dupa razboi fiind invingatori,rusii isi luau singuri teritoriile pe care le doreau.cu sau fara pactul R-M.Probabil daca ieseam invingatori alaturi de germani pierdeam Ardealul de nord la unguri ,pastram Basarabia si nordul Bucovinei si primeam Transnistria compensatie.Asa nu am mai fi avut probleme cu cererea de autonomie a ungurilor,in schimb ne procopseam cu vreo 2,5 milioane ucraineni+rusi,numai Odesa avea la vremea respectiva cateva sute de mii de locuitori 80%slavi.

La 2009-08-22 09:23:09, roy a scris:

> Iarasi kkt.
>
> Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava
> Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe
> care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.

Ca sa-i scoti vinovati pe romani ca ar fi persecutat si chiar omorat evrei pe teritoriul Romaniei, este o imensa bataie de joc la adresa romanilor din partea celor care au obiceiul prost sa converteasca suferinta in bani. Ca sa-i faci raspunzatori pe romani ptr pierderea teritoriilor in favoarea inamicilor, este un adevar deja stiu, dar pe care putini au curajul sa-l rosteasca. Daca Romania nu respingea oferta generoasa Germaniei, Germania nu mai era nevoita sa-si schimbe directia politica, miscare daunatoare Romaniei. Sa nu uitam si de fapta lui Mihai I din 23 august 1944- o tradare care a adus rusine asupra fiecarui roman constiincios, ptr ca nu este frumos sa lupti alaturi de un camarad iar cand obuzele incep sa cada asupra lui, chiar atunci ii bagi cutitul in spate.

Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?

Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a sfasia pe altzii.

Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii, si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor rusi.

Mare nerusinat esti!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------



La 2009-08-22 17:39:16, Evreu-rus a scris:

> La 2009-08-22 09:23:09, roy a scris:
>
> > Iarasi kkt.
> >
> > Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava
> > Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe
> > care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.
>
> Ca sa-i scoti vinovati pe romani ca ar fi persecutat si chiar omorat
> evrei pe teritoriul Romaniei, este o imensa bataie de joc la adresa
> romanilor din partea celor care au obiceiul prost sa converteasca
> suferinta in bani. Ca sa-i faci raspunzatori pe romani ptr pierderea
> teritoriilor in favoarea inamicilor, este un adevar deja stiu, dar pe
> care putini au curajul sa-l rosteasca. Daca Romania nu respingea
> oferta generoasa Germaniei, Germania nu mai era nevoita sa-si schimbe
> directia politica, miscare daunatoare Romaniei. Sa nu uitam si de
> fapta lui Mihai I din 23 august 1944- o tradare care a adus rusine
> asupra fiecarui roman constiincios, ptr ca nu este frumos sa lupti
> alaturi de un camarad iar cand obuzele incep sa cada asupra lui,
> chiar atunci ii bagi cutitul in spate.
>

La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:

> Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?
>
> Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit
> un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a
> sfasia pe altzii.
>
> Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi
> blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in
> ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii,
> si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor
> rusi.

Pare-se ca romanii si-au gasit un vrasnic aparator tocmai in persoana celui care i-a acuzat in repetate randuri de Holocaust. Nu credeam ca voi mai trai sa apuc sa vad si minunea asta. Sa-ti intre bine in cap, Roy: daca romanii acceptau oferta facuta de Germania cu privire la protectia oferita tarii in fata pretentiilor teritoriale ale Rusiei, Romania nu mai pierdea Basarabia si nordul Bucovinei. Din pacate, romanii nu au stiut cum sa-si valorifice imensa sansa pe care au avut-o si au pierdut pe mana lor. Singurul stat din cele enumerate de dumneata caruia i s-au oferit anumite privilegii nu a dorit sa profite de ele. Multumita unui ministru de externe ca Titulescu, pe care unii inca ii numesc "apostol", dar de fapt a fost un tradator care a dat startul tragediei ulterioare a poporului roman, si a clicii sale.
Germania nu a cerut Romaniei sa-si abandoneze aliantele. Singura cerere a Germaniei a fost ca Romania sa promita ca se va opune oricarei incercari sovietice de a trece prin teritoriul Romaniei. Propunere pe care Romania a respins-o. Si atunci, de ce sa invinovatim rusii si nemtii ptr nevolnicia de care au dat dovada politicienii romani?

La 2009-08-22 20:21:10, Evreu-rus a scris:

> La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:
>
>> daca romanii acceptau oferta facuta de Germania cu privire la
> protectia oferita tarii in fata pretentiilor teritoriale ale Rusiei,
> Romania nu mai pierdea Basarabia si nordul Bucovinei. Din pacate,
> romanii nu au stiut cum sa-si valorifice imensa sansa pe care au
> avut-o si au pierdut pe mana lor. Singurul stat din cele enumerate de
> dumneata caruia i s-au oferit anumite privilegii nu a dorit sa profite
> de ele. Multumita unui ministru de externe ca Titulescu, pe care unii
> inca ii numesc "apostol", dar de fapt a fost un tradator care a dat
> startul tragediei ulterioare a poporului roman, si a clicii sale.
> Germania nu a cerut Romaniei sa-si abandoneze aliantele. Singura
> cerere a Germaniei a fost ca Romania sa promita ca se va opune
> oricarei incercari sovietice de a trece prin teritoriul Romaniei.
> Propunere pe care Romania a respins-o. Si atunci, de ce sa
> invinovatim rusii si nemtii ptr nevolnicia de care au dat dovada
> politicienii romani?
>
>

Imi pare rau. Ne tii de vorba cu povesti vinatoresti. Pe linga aceasta ne mai faci si tradatori.

Rusia a tradat Romania cind i-a rapit Basarabia, desi a recunoscut ca apartine Romaniei? Germania a tradat URSS cind a atacat-o? Italia a tradat cind a incetat lupta? Ungaria era tradatoare daca reusea sa inceteze lupta?

Ce valoare putea sa aiba un da din partea Romaniei? Drumul rusilor spre Germania era prin Romania? Daca era, putea sa-i opreasca. De fapt Rusiei nici prin gind nu-i trecea sa atace Germania. Nemtii nu stiau asta?

Sa zicem ca ar fi cum spui. De ce n-a restituit URSS Basarabia Romaniei? De ce Rusia mai tine agatata Basarabia si acum?

Oricum esti un ciudat. Fiind atit de documentat, ti-am pus niste intrebari. Te-ai dat la fund.

Pai vad ca tu schimbi directia bai sconcs scirbos !
Omul a facut doar o remarca ca sa-ti demonstreze ca nu esti tu ala care trebuie sa vorbesti de batai de joc la adresa romanilor ...
Te-ai prins , este ?


La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:

> Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?
>
> Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit
> un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a
> sfasia pe altzii.
>
> Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi
> blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in
> ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii,
> si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor
> rusi.
>
> Mare nerusinat esti!
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> La 2009-08-22 17:39:16, Evreu-rus a scris:
>
> > La 2009-08-22 09:23:09, roy a scris:
> >
> > > Iarasi kkt.
> > >
> > > Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava
> > > Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe
> > > care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.
> >
> > Ca sa-i scoti vinovati pe romani ca ar fi persecutat si chiar omorat
> > evrei pe teritoriul Romaniei, este o imensa bataie de joc la adresa
> > romanilor din partea celor care au obiceiul prost sa converteasca
> > suferinta in bani. Ca sa-i faci raspunzatori pe romani ptr pierderea
> > teritoriilor in favoarea inamicilor, este un adevar deja stiu, dar pe
> > care putini au curajul sa-l rosteasca. Daca Romania nu respingea
> > oferta generoasa Germaniei, Germania nu mai era nevoita sa-si schimbe
> > directia politica, miscare daunatoare Romaniei. Sa nu uitam si de
> > fapta lui Mihai I din 23 august 1944- o tradare care a adus rusine
> > asupra fiecarui roman constiincios, ptr ca nu este frumos sa lupti
> > alaturi de un camarad iar cand obuzele incep sa cada asupra lui,
> > chiar atunci ii bagi cutitul in spate.
> >
>
>

Broasca raioasa, pe tine nu da nimeni o ceapa degerata. Avortunule!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2009-08-22 23:21:22, akimottte a scris:

> Pai vad ca tu schimbi directia bai sconcs scirbos !
> Omul a facut doar o remarca ca sa-ti demonstreze ca nu esti tu ala
> care trebuie sa vorbesti de batai de joc la adresa romanilor ...
> Te-ai prins , este ?
>
>
> La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:
>
> > Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?
> >
> > Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit
> > un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a
> > sfasia pe altzii.
> >
> > Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi
> > blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in
> > ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii,
> > si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor
> > rusi.
> >
> > Mare nerusinat esti!
> > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > La 2009-08-22 17:39:16, Evreu-rus a scris:
> >
> > > La 2009-08-22 09:23:09, roy a scris:
> > >
> > > > Iarasi kkt.
> > > >
> > > > Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava
> > > > Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe
> > > > care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.
> > >
> > > Ca sa-i scoti vinovati pe romani ca ar fi persecutat si chiar omorat
> > > evrei pe teritoriul Romaniei, este o imensa bataie de joc la adresa
> > > romanilor din partea celor care au obiceiul prost sa converteasca
> > > suferinta in bani. Ca sa-i faci raspunzatori pe romani ptr pierderea
> > > teritoriilor in favoarea inamicilor, este un adevar deja stiu, dar pe
> > > care putini au curajul sa-l rosteasca. Daca Romania nu respingea
> > > oferta generoasa Germaniei, Germania nu mai era nevoita sa-si schimbe
> > > directia politica, miscare daunatoare Romaniei. Sa nu uitam si de
> > > fapta lui Mihai I din 23 august 1944- o tradare care a adus rusine
> > > asupra fiecarui roman constiincios, ptr ca nu este frumos sa lupti
> > > alaturi de un camarad iar cand obuzele incep sa cada asupra lui,
> > > chiar atunci ii bagi cutitul in spate.
> > >
> >
> >
>
>

Muscal hitlerist,

Incerci sa amesteci doua probleme diferite. Ce au facut romanii in razboi e una, ce s-a intamplat inainte de razboi e alta. Imperialistii rusi au mancat Europa de Est, impreuna cu Hitler, asta e un fapt cat se poate de stiut. A arunca vina pe niste tzari mici, este o porcarie, insa este de asteptat de la o putoare ca tine.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2009-08-22 20:21:10, Evreu-rus a scris:

> La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:
>
> > Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?
> >
> > Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit
> > un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a
> > sfasia pe altzii.
> >
> > Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi
> > blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in
> > ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii,
> > si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor
> > rusi.
>
> Pare-se ca romanii si-au gasit un vrasnic aparator tocmai in persoana
> celui care i-a acuzat in repetate randuri de Holocaust. Nu credeam ca
> voi mai trai sa apuc sa vad si minunea asta. Sa-ti intre bine in cap,
> Roy: daca romanii acceptau oferta facuta de Germania cu privire la
> protectia oferita tarii in fata pretentiilor teritoriale ale Rusiei,
> Romania nu mai pierdea Basarabia si nordul Bucovinei. Din pacate,
> romanii nu au stiut cum sa-si valorifice imensa sansa pe care au
> avut-o si au pierdut pe mana lor. Singurul stat din cele enumerate de
> dumneata caruia i s-au oferit anumite privilegii nu a dorit sa profite
> de ele. Multumita unui ministru de externe ca Titulescu, pe care unii
> inca ii numesc "apostol", dar de fapt a fost un tradator care a dat
> startul tragediei ulterioare a poporului roman, si a clicii sale.
> Germania nu a cerut Romaniei sa-si abandoneze aliantele. Singura
> cerere a Germaniei a fost ca Romania sa promita ca se va opune
> oricarei incercari sovietice de a trece prin teritoriul Romaniei.
> Propunere pe care Romania a respins-o. Si atunci, de ce sa
> invinovatim rusii si nemtii ptr nevolnicia de care au dat dovada
> politicienii romani?
>
>

La 2009-08-23 01:04:08, Evreu-rus a scris:

> La 2009-08-22 23:17:33, Pribeagul a scris:
>

> URSS nu a tradat Romania, ci a
> ocupat regiuni romanesti pe care le considera ca ii revin ca putere
> europeana, aliata Germaniei naziste. >


> Germania a tradat URSS cind a atacat-o?
>
> Raspunsul este afirmativ.
>
>
> Italia a tradat cind a incetat lupta?
>
> Da.
>

> > Ce valoare putea sa aiba un da din partea Romaniei? >

> Daca Romania spunea da, Germania garanta protejarea hotarelor Romaniei
> si nu mai ajungeau romanii sa piarda pe de-a moaca Basarabia si nordul
> Bucovinei.
>
> > Sa zicem ca ar fi cum spui. De ce n-a restituit URSS Basarabia
> > Romaniei? De ce Rusia mai tine agatata Basarabia si acum?
>
> O unire nu se face politic. Nici germanii nu au facut-o politic. Nu
> partidele trebuie sa stabileasca asta si nici macar rusii, ci
> poporul.
>

Multumesc pentru raspuns. Am retinut citeva lucruri:

1. URSS... a ocupat regiuni romanesti pe care le considera ca ii revin ca putere europeana,...

2. Se pare ca, virgula, cam toata lumea a "tradat", cind a putut. O fi tradare?

La 2009-08-23 11:15:17, Pribeagul a scris:

> La 2009-08-23 01:04:08, Evreu-rus a scris:
>
> > La 2009-08-22 23:17:33, Pribeagul a scris:
> >
>
> > URSS nu a tradat Romania, ci a
> > ocupat regiuni romanesti pe care le considera ca ii revin ca putere
> > europeana, aliata Germaniei naziste. >
>
>
> > Germania a tradat URSS cind a atacat-o?
> >
> > Raspunsul este afirmativ.
> >
> >
> > Italia a tradat cind a incetat lupta?
> >
> > Da.
> >
>
> > > Ce valoare putea sa aiba un da din partea Romaniei? >
>
> > Daca Romania spunea da, Germania garanta protejarea hotarelor Romaniei
> > si nu mai ajungeau romanii sa piarda pe de-a moaca Basarabia si nordul
> > Bucovinei.
> >
> > > Sa zicem ca ar fi cum spui. De ce n-a restituit URSS Basarabia
> > > Romaniei? De ce Rusia mai tine agatata Basarabia si acum?
> >
> > O unire nu se face politic. Nici germanii nu au facut-o politic. Nu
> > partidele trebuie sa stabileasca asta si nici macar rusii, ci
> > poporul.
> >
>
Multumesc pentru raspuns. Am retinut citeva lucruri pentru discutie:

1. "URSS... a ocupat regiuni romanesti pe care le considera ca ii
revin ca putere europeana,..." Consider foarte utila aceasta recunoastere.

2. Se pare ca, virgula, cam toata lumea a "tradat", cind a putut. O fi
tradare? Tara, poporul nu tradeaza. A "ales" conducatorii care au hotarit cu cine se merge. Antonescu a zis intr-un fel, Regele in alt fel. Nici unul n-a intrebat poporul. Se poat face din astfel de intimplari un "specific national"?

3. Vasazica, se recunoaste ca URSS ocupat teritorii romanesti. Cind URSS nu mai are nevoie de aceste teritorii le lasa de capul lor, populatia sa hotarasca. Populatia este incalecata de un Voronin, care o poarta 40 de ani prin pustie, nu se stie cu ce rezultat. Este corect? Sigur, nu! Corect era ca URSS sa spuna: uite, stimata prietena Romania, nu mai am nevoie de Bsarabia pe care ti-am luat-o prin ultimatum, a sosit timpul sa ti-o restitui. Scuze si multumesc frumos!

Daca lucrurile aveau o astfel de desfasurare, chiar daca la inceput relatiile dintre Romania si Rusia erau cum erau, sigur acum erau mai bune.

Cine stie cine mai are nevoie vreodata de un "gard" si Romania se va gindi: il pun sau nu.

Intimp de razboi, altfel se fac calculele, decat in timp de pace. Si, dupa rauboi multi viteji se arata. Acum stim cu totii unde s-a ajuns, si dam sfaturi celor care au luat atunci decizii. Cred ca termenele patriotarde, gen erou tradator etc, sunt aiurea.
Se poate face totusi o analiza obiectiva, a deciziilor luate atunci. Fara urlete si tipete.

Acum plec de la premisa ca aaceasta oferta a Germaniei existat. Eu personal nu stiam de ea.

Situatia in care s-au aflat romanii nu a fost una usoara. Erau intre doua luntrii. Greseala, dpmdv, a fost ca nu s-au hotarat pe ce parte sa lupte, pt ca razboiul era inevitabil. Deci, au tot lalait-o pana au decis altii pt ei.

Ce puetau face alternativ:

1) Sa accepte aceasta oferta Germaniei:

Pro: Pastrau teritoriile, cel putin in cvaz de reusita. Evitau pericolul bolsevic.
IN cazul in care castigau nemtii, se pastrau teritoriile, si ca stat aliat, aveau un 'privilegiu' in Reich.

Contra: alianta cu un sistem fascist
Daca pierdeau razboiul, cum s-a si adeverit, erau ocupati de rusi, si pierdeau si teritorii.

2) Sa se alieze cu rusii.

Pro Alianta cu fortele antifasciste, din prima. Sanse mai mari in a nu pierde razboiul, ca aliat clar. Eventual unele privilegii in Blocul sovietic, dupa razboi.

Contra. Pierderea de teritorii, in Nord si est, in cazul in care castigau cu crusii.
Pierderea de teritorii in Vest, in cazul in care castigau nemtii.
Eventual Invazia totala de catre rusi, datorita faptului ca americanii nu mai reprezentau o speranta.

Ce s-a intamplat concret stim. Practic s-au unit contrele din ambele variante.

Aliat al germaniei, deci pierzatoare
Pierderea de teritorii in nord si est
De facto invazia ruseasca.
Si in cazul in care castiga Germania, Romania ar fi pierdut teritoriile din Ardeal.


In concluzie, dpdv al sanselor, ar fi trebuit sa accepte aceasta propunere, care repet nu stiu daca a existat.


De-a lungul istoriei, rusii nu a fost niciodata interesati de bunastarea si prosperitatea romanilor. Cei din vest, insa, pe de-ao parte nemti/ si sau Austro-Ungaria, au dorit un stat relait puternic, tampon. Pe care l-au si creat la un moment dat. Francezii si Englezii au acceptat si ei.

Romania a gresit, dpmdv, cand a incercat sa joace turca cu fortele occidentale aflate in conflict in primul razboi, bazandu-se pe inamicul nr 1, Rusia. Si asta datorita Ardealului, care reprezenta nu in primul rand un obiectiv politic pt Regat, cat ECONOMIC. Vechiul Regat era la pamant, in timp cae Ardealul era la nivel Europen.
Romanii ardeleni in prima faza nici nu visau unirea cu Romania. Independenta ARdealului le-a ar fi ajuns. Chiar si cu drepturi mult mai largi, pe care deja incepusera sa le primeasa, in cadrul imperiului, s-ar fi multumit.

Faptul ca scopurile economice erau pe locul intai, se paote observa chiar imediat dupa unire, cand deja Iuliu Maniu incepuse sa critice centralizarea Ardealului, politica continuata pana in zilele noastre.

La 2009-08-23 07:20:16, roy a scris:

> Muscal hitlerist,
>
> Incerci sa amesteci doua probleme diferite. Ce au facut romanii in
> razboi e una, ce s-a intamplat inainte de razboi e alta.
> Imperialistii rusi au mancat Europa de Est, impreuna cu Hitler, asta
> e un fapt cat se poate de stiut. A arunca vina pe niste tzari mici,
> este o porcarie, insa este de asteptat de la o putoare ca tine.

Ultima oara cand iti mai spun si gata: nu poporul roman a fost vinovat ptr pierderea teritoriilor romanesti, ci chiar liderii Romaniei de la acea vreme, jigodii care (ca si cei din prezent) isi urmeaza intotdeauna propiile interese si aproape deloc interesele statului pe care-l conduc. Romaniei i se daduse sansa (spre deosebire de alte tari mici) sa aleaga, si din nefericire, a ales prost. Cum o face mai mereu.
"Germania se oferise in 1934 de a garanta toate hotarele noastre, inclusiv, si mai ales, hotarele noastre rasaritene, cu singura conditie ca sa ne legam a le apara noi insine, oferindu-ne, in acelasi timp, de a ne inarma, in vederea acestei aparari". (Mihail Sturza-Romania si Sfarsitul Europei . Amintiri din tara pierduta- pag.147). Romania putea avea de castigat numai daca accepta aceasta propunere, numai ca un "patriot desavarsit" ca Carol al II-lea a gasit de cuviinta sa o respinga si sa o ascunda opiniei publice romanesti, iar pe data de 21 iulie 1936 Romania incheia cu URSS "Protocolul privind pactul de asistenta mutuala intre Romania si URSS", la Montreux, semnatari fiind Nicolae Titulescu si Maksim Litvinov. Politicienii romani au lucrat in defavoarea poporului roman. Dumneata pe acestia ii cainezi?

Iat te bagi singur in seama bai bitang terorist ?....realizezi ce prostii scrii doar de dragul de a posta si tu ?.... rasist imputzit ce esti !


La 2009-08-23 07:17:08, roy a scris:

> Broasca raioasa, pe tine nu da nimeni o ceapa degerata. Avortunule!
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2009-08-22 23:21:22, akimottte a scris:
>
> > Pai vad ca tu schimbi directia bai sconcs scirbos !
> > Omul a facut doar o remarca ca sa-ti demonstreze ca nu esti tu ala
> > care trebuie sa vorbesti de batai de joc la adresa romanilor ...
> > Te-ai prins , este ?
> >
> >
> > La 2009-08-22 19:54:52, roy a scris:
> >
> > > Putoare hitlerista. Incerci sa schimbi directzia?
> > >
> > > Se stie ca Germania a vrut sa se raspandeasca peste tot, si si-a gasit
> > > un acolit in ursul rusesc care si el e cunoscut pentru pofta lui de a
> > > sfasia pe altzii.
> > >
> > > Cele doua puteri s-au infruptat din plin cu sangele europenilor. Auzi
> > > blestematzie: romanii sunt vinovatzi ca rusii si-au infipt coltzii in
> > > ei! Te pomeni ca si polonezii, si finlandezii, si armenii, si azerii,
> > > si toate popoarele care au stat si stau sub opinca imperialistilor
> > > rusi.
> > >
> > > Mare nerusinat esti!
> > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > >
> > >
> > >
> > > La 2009-08-22 17:39:16, Evreu-rus a scris:
> > >
> > > > La 2009-08-22 09:23:09, roy a scris:
> > > >
> > > > > Iarasi kkt.
> > > > >
> > > > > Nemtzii si-au facut interesele lor ca sa-si imparta Europa cu hulpava
> > > > > Rusie. Ca sa-i faci vinovatzi pe romani ca au pierdut teritoriile pe
> > > > > care si le-au impartzit bestiile imperialiste, e o batjocura.
> > > >
> > > > Ca sa-i scoti vinovati pe romani ca ar fi persecutat si chiar omorat
> > > > evrei pe teritoriul Romaniei, este o imensa bataie de joc la adresa
> > > > romanilor din partea celor care au obiceiul prost sa converteasca
> > > > suferinta in bani. Ca sa-i faci raspunzatori pe romani ptr pierderea
> > > > teritoriilor in favoarea inamicilor, este un adevar deja stiu, dar pe
> > > > care putini au curajul sa-l rosteasca. Daca Romania nu respingea
> > > > oferta generoasa Germaniei, Germania nu mai era nevoita sa-si schimbe
> > > > directia politica, miscare daunatoare Romaniei. Sa nu uitam si de
> > > > fapta lui Mihai I din 23 august 1944- o tradare care a adus rusine
> > > > asupra fiecarui roman constiincios, ptr ca nu este frumos sa lupti
> > > > alaturi de un camarad iar cand obuzele incep sa cada asupra lui,
> > > > chiar atunci ii bagi cutitul in spate.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>