Social

in afara de parinti. Daca pe parinti ii multumeste o compensatie financiara... atunci sa-si vaccineze copiii. Alte citeva link-uri.


http://www.medicalnewstoday.com/articles/82328.php infertilitate

http://www.youtube.com/watch?v=4REBcNyvfYc despre Gardasil foarte relevant

http://www.liveleak.com/view?i=327_1195303011 foarte important

http://counterpunch.org/martens07202007.html gardasil : follow the money


Vaccinurile produc reactii autoimune. Infertilitatea si autismul sint reactii autoimune.

La 2008-11-27 21:08:27, Anca2008 a scris:

> in afara de parinti. Daca pe parinti ii multumeste o compensatie
> financiara... atunci sa-si vaccineze copiii. Alte citeva link-uri.
>
>
> http://www.medicalnewstoday.com/articles/82328.php infertilitate
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=4REBcNyvfYc despre Gardasil
> foarte relevant
>
> http://www.liveleak.com/view?i=327_1195303011 foarte important
>
> http://counterpunch.org/martens07202007.html gardasil : follow
> the money
>
>
> Vaccinurile produc reactii autoimune. Infertilitatea si autismul sint
> reactii autoimune.
>


Virusii produc ... moartea.

Cine isi asuma raspunderea pentru moartea celor infectati, atunci cand o simpla vaccinare i-ar fi salvat?

Ne-am obisnuit cu binele ... tocmai din cauza folosirii vaccinurilor. Ia sa mai porneasca niste epidemii, sa va vad atunci cum strigati ca nu se ocupa nimeni de voi.

Arcturus, tu ai o problema de judecata sau esti foarte puturos. Inclin sa cred a doua varianta. Pune mina si citeste link-urile. NU ESTE O EPIDEMIE DE CANCER CERVICAL. Mor anual 400 de persoane intr-o tara de 27 milioane, in timp ce vaccinurile infertilizeaza, imbolnavesc si ucid o multime de femei si fete. Exista zeci de feluri de CANCER CERVICAL in timp ce vaccinul 'protejeaza' in PROCENT DE 70 % impotriva a DOAR DOUA FORME DE CANCER CERVICAL. Rog toti neinformatii si brainwash-atii sa-si tina gura.

La 2008-11-27 22:36:14, Anca2008 a scris:

> Exista zeci de feluri de CANCER
> CERVICAL in timp ce vaccinul 'protejeaza' in PROCENT DE 70 %
> impotriva a DOAR DOUA FORME DE CANCER CERVICAL.

Mie cifra imi pare exagerata sau mai bine zis nu este ceea ce pare, adica din 100 de persoane vaccinate 70 nu fac cancerul. Daca ar fi asa ar fi extraordianar. Nu-s bun la statistica dar sa incerc.

Sa zicem ca o firma farmaceutica are un nou medicament ce sa zicem reduce tensiunea arteriala. Se da acest medicamet unui grup de 500 de persoane si unul placebo (apa de ploie) unui alt grup de 500. Hai sa zicem ca din primul grup se observa o reucere a tensiunii arteriale la 25 dintre ei iar din al doilea la 15.

Inseamna ca medicamentul are o eficienta de doar 5% in grupul celor ce-l iau. Cu aceasta cifra nu poti iesi pe piata sa vinzi ceva ce creaza si efecte secundare importante si irevesribile. Atunci vi cu alt numar ce se numeste reducerea riscului relativ. Din grupul cu medicamente 5% (0,05) au vazut imbunatatiri iar din grupul cu placebo 3% (0,03). Imparti 0,05 la 0,003 si obtii aproximativ 1,67 adica 67%. Ei, acum cifra este numa’ buna de bagat fraierilor pe git:

"In urma testele clinice s-a observat o reducere a tensiunii arteriale mai mare cu 67% fata de grupul ce nu a luat medicamentul.”

Acuma suna impresinonat si chiar oameni ce n-au probleme ar putea sa-l ceara medicului doar ca masura de prevenire…si sa nu moara. Dar daca analizam mai atent observam ca din 1000 de persoane numai 2% vad imbunatatiri daca iau medicamentul, sau din grupul celor 500 numai unul vede scaderea tensiunii arteriale pe cind restul de 499 nu. Dar ce frumos suna 67% !

Cam asa cred ca-i si cu Gardashilu’.

La 2008-11-27 21:08:27, Anca2008 a scris:


> Vaccinurile produc reactii autoimune. Infertilitatea si autismul sint
> reactii autoimune.

Trebuie sa fii foarte deficitara la nivelul logicii.

Infertilitatea poate avea o multitudine da cauze. Exista, este adevarat, o boala numita "infertilitatea autoimuna" dar ea ocupa o parte minuscula din vastul domeniu al infertilitatilor. A spune despre infertilitate ca este reactie autoimuna esta cam acelasi lucru cu a trage concluzia "Pentru ca Ion este roman toti oameni din lume sunt romani". Sper ca in acesti termeni intelegi ce spun.

Nu stiu ce ai inteles din textul indicat de primul link
> http://www.medicalnewstoday.com/articles/82328.php infertilitate
dar el nu are nimic de-a face cu HPV si nici macar cu vaccinarile.
Pur si simplu in articol se arata ca responsabila pentru "infertilitate autoimuna" (immune infertility), este o proteina (RSP44). Pornind de la aceasta descoperire se arata cai de abordare a tratamentului.

Lamureste-ma ce cauta linkul asta in context.

Cat despre autism lucrurile sunt mult mai putin clare. Exista atatea ipozeze asupra originii bolii incat satisfac pe toti. Fiecare poate alege ce vrea iar conspirationistii aleg ... vaccinurile. Atat conspirationismul cat si originea in vaccinari a autismului sunt opinii minoritare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_autism
http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_in_autism

> http://www.youtube.com/watch?v=4REBcNyvfYc despre Gardasil
> foarte relevant
> http://www.liveleak.com/view?i=327_1195303011 foarte important

Celelalte doua linkuri spre videoclipuri, in ce ma priveste, nu prezinta interes. Problemele de interes stiintific se lamuresc in cadru stiintific. Acuratetea informatiilor este dubioasa in conditiile in care unul dintre videoclipuri a fost cenzurat tocmai pentru ca erau afirmatii care nu aveau suport probator.

Pana la urma exista totusi lumi paralele. Una a conspirationistilor si una a restului.

> http://counterpunch.org/martens07202007.html gardasil : follow the money
Puncte de vedere "stiintifice" ale unui pensionar, fost lucrator in Wall Street. Asezonate cu putina politica, Laura Bush, sugerari de afaceri financiare tenebrose si cam atat. Articol bun de publicat intrun ziar local, online.
Iata, de asta-mi place libertatea cuvantului.

***

Acum trec la a doua postare.

> NU ESTE O EPIDEMIE DE CANCER CERVICAL.

Cu cine te certi de tipi asa? Sunt absolut de acord cu ce spui aici. Nici nu poate fi vorba de epidemie la o boala netransmisibila. Daca te referi la epidemie de HPV atunci lucrurile se schimba. Si inca dramatic pentru ca suntem aproape de pandemie.

Si inca ceva, nu-i obligatoriu ca o persoana infectata cu HPV sa faca si cancer sau cine stie ce negi.

> Mor anual 400 de persoane intr-o tara de 27 milioane,
Am retinut asta dintro alta postare, in care indicai si tara: Canada. Ca dovada ca iau in serios orice informatie, si-o verific, am verificat si ce-ai spus aici si-ti dau dreptate. Diferentele fata de cifrele de ultima ora sunt nerelevante (cca 420 decese la o populatie de cca 33 mil locuitori) si-ti dau ca idee si mai multa dreptate in ideea ca in Canada situatia nu-i dramatica fata de ceea ce este la noi. Mai mult, completez informatia cu alta: numarul de cazuri de cancer de col uterin descoperite pe an este jumatate din cel de la noi desi populatia este mai mare cu cca 50%. De ce-o fi asa? Habar n-am si ma intriga.

> in timp ce vaccinurile infertilizeaza, imbolnavesc si ucid o multime de femei si
> fete.

Aici insa nu mai pot sa-ti dau dreptate.

> Exista zeci de feluri de CANCER CERVICAL in timp ce vaccinul
> 'protejeaza' in PROCENT DE 70 % impotriva a DOAR DOUA FORME DE
> CANCER CERVICAL.

Iar aici cred ca ti-ai pierdut controlul, scriind in rafale si tipete o prostie dupa alta.

Cred ca te referi la faptul ca virusul HPV este de fapt o clasa de virusuri inrudite, cca 150 tipuri, iar vaccinul Gardasil este eficient doar impotriva a 4 tipuri dintre acestea. Din tipurile astea de virusuri doar cateva sunt oncogene iar vaccinul protejaza (fara ghilimele) doar impotriva a 2 dintre acestea. Celelate doua asupra carora isi intinde eficienta vaccinul produc negi (tumori benigne). Tipurile de virusi nu sunt insa egal distribuite, cele mai frecvente tipuri oncogene sunt HPV 16 si HPV 18 care sunt intalnite in 70% dintre cazurile de cancer de col uterin iar vaccinul ofera protectie fata de acesti virusi in proportie de 100%. Nu-i asa ca suna cu totul altfel informatia?

Iti recomand o carte interesanta, "Infections Causing Human Cancer", autor fiind Harald zur Hausen .
http://gigapedia.org/items/85479/infections-causing-human-cancer
Autorul este nimeni altul decat descoperitorul virusului HPV si al asocierii lui cu cancerul de col uterin, laureat al Premiului Nobel pentru Medicina in anul asta, pentru aceste descoperiri.
Nu de alta dar s-ar putea sa-ti fie de folos ca sa nu mai scrii prostii.

> Rog toti neinformatii si brainwash-atii sa-si tina gura.

Asisderea.

La 2008-11-27 23:49, Tudor190 a scris:

> Mie cifra imi pare exagerata sau mai bine zis nu este ceea ce pare, adica din
> 100 de persoane vaccinate 70 nu fac cancerul. Daca ar fi asa ar fi
> extraordianar. Nu-s bun la statistica dar sa incerc. ....

Fie chiar n-ai inteles fie simulezi neintelegerea si dezinformezi.

Cum sta treaba cu tipurile de virusi si vaccinarea am pus in finalul postarii anterioare.

incearca sa epateze prin 'vastele' sale cunostinte medicale fara succes. Nu era nevoie, am banuit inca de la inceput ca probabil esti medic, nu atit din cauza cunostintelor ci mai ales din cauza lipsei de emotie vis-a-vis de viata si mai ales moarte. Medicii si farmacistii, pentru care oamenii nu sint decit pacienti, si cazuri, sint cel mai adesea victimele parerii de sine si cei mai putin probabil sa asculte de glasul ratiunii sau de bunul simt.
Vad ca nu ai inteles nici macar rostul primului link, ceea ce confirma prima mea temere: medicii si judecata... merg mai greu impreuna.
Ti-am trimis primul link pentru ca, in cazul in care totusi nu erai medic si nu auzisei de infertilitatea autoimuna, sa-ti aduc la cunostinta despre existenta ei, avind in vedere afirmatia mea ca vaccinurile produc reactii autoimune. E ceva mai clar acum?
Zici ca ''infertilitatea autoimuna' ocupa o parte minuscula din vastul domeniu al infertilitatilor.... facindu-te ca nu pricepi ca eu ma refeream la infertilitatea indusa pe cale 'terapeutica' sau 'preventiva' domnule Marian si nu la cea data de alte probleme de sanatate.

Mai departe esti de-a dreptul patetic in incercarea de a-ti auto-demostra cit de multa dreptate ai. Spui: 'virusul HPV este de fapt o clasa de virusuri inrudite, cca 150 tipuri, iar vaccinul Gardasil este eficient doar impotriva a 4 tipuri dintre acestea. Din tipurile astea de virusuri doar cateva sunt oncogene iar vaccinul protejaza (fara ghilimele) doar impotriva a 2 dintre acestea. Celelate doua asupra carora isi intinde eficienta vaccinul produc negi (tumori benigne). Tipurile de virusi nu sunt insa egal distribuite, cele mai frecvente tipuri oncogene sunt HPV 16 si HPV 18 care sunt intalnite in 70% dintre cazurile de cancer de col uterin iar vaccinul ofera protectie fata de acesti virusi in proportie de 100%."

Domnu' Marian, pe mine nu ma intereseaza clasificarea virusilor HPV si nu acesta este punctul meu de vedere. Ceea ce am vrut sa exprim, si am reusit, este ca vaccinul este, sa zicem, cu toate ca inca insuficient verificat, eficient pentru un numar mult prea mic de tipuri de virus. C-or fi 7 c-or fi 4 sau 2, asta nu e treaba mea sa stiu ci a matale, eu am vrut sa spun ca nu face sa risti viitorul si chiar viata unor copii pentru un numar nesemnificativ de asa-zis reusite.
In concluzie, in afara de multa aroganta si goma n-ai produs nimic. Explica matale unui parinte cu fetita paralizata sau moarta din cauza vaccinului ca virusii nu sint egal distrubuiti si ca doar HPV 16 si HPV 18 sint tipuri oncogene.
Si 1 % daca ar exista posibilitatea ca un copil sa moara, vaccinul nu trebuie folosit. Chiar daca pentru dumneata si pentru medici in general, mortii sint numai o statistica. Cu atit mai mult cu cit nici macar nu este vorba de o epidemie de cancer uterin.... scuze de HPV.

La 2008-11-28 05:06:45, Anca2008 a scris:

>
> incearca sa epateze prin 'vastele' sale cunostinte medicale fara
> succes. Nu era nevoie, am banuit inca de la inceput ca probabil esti
> medic, nu atit din cauza cunostintelor ci mai ales din cauza lipsei
> de emotie vis-a-vis de viata si mai ales moarte. Medicii si
> farmacistii, pentru care oamenii nu sint decit pacienti, si cazuri,
> sint cel mai adesea victimele parerii de sine si cei mai putin
> probabil sa asculte de glasul ratiunii sau de bunul simt.
> Vad ca nu ai inteles nici macar rostul primului link, ceea ce confirma
> prima mea temere: medicii si judecata... merg mai greu impreuna.
> Ti-am trimis primul link pentru ca, in cazul in care totusi nu erai
> medic si nu auzisei de infertilitatea autoimuna, sa-ti aduc la
> cunostinta despre existenta ei, avind in vedere afirmatia mea ca
> vaccinurile produc reactii autoimune. E ceva mai clar acum?
> Zici ca ''infertilitatea autoimuna' ocupa o parte minuscula din vastul
> domeniu al infertilitatilor.... facindu-te ca nu pricepi ca eu ma
> refeream la infertilitatea indusa pe cale 'terapeutica' sau
> 'preventiva' domnule Marian si nu la cea data de alte probleme de
> sanatate.
>
> Mai departe esti de-a dreptul patetic in incercarea de a-ti
> auto-demostra cit de multa dreptate ai. Spui: 'virusul HPV este de
> fapt o clasa de virusuri inrudite, cca 150 tipuri, iar vaccinul
> Gardasil este eficient doar impotriva a 4 tipuri dintre acestea. Din
> tipurile astea de virusuri doar cateva sunt oncogene iar vaccinul
> protejaza (fara ghilimele) doar impotriva a 2 dintre acestea.
> Celelate doua asupra carora isi intinde eficienta vaccinul produc
> negi (tumori benigne). Tipurile de virusi nu sunt insa egal
> distribuite, cele mai frecvente tipuri oncogene sunt HPV 16 si HPV 18
> care sunt intalnite in 70% dintre cazurile de cancer de col uterin iar
> vaccinul ofera protectie fata de acesti virusi in proportie de 100%."
>
> Domnu' Marian, pe mine nu ma intereseaza clasificarea virusilor HPV si
> nu acesta este punctul meu de vedere. Ceea ce am vrut sa exprim, si am
> reusit, este ca vaccinul este, sa zicem, cu toate ca inca insuficient
> verificat, eficient pentru un numar mult prea mic de tipuri de virus.
> C-or fi 7 c-or fi 4 sau 2, asta nu e treaba mea sa stiu ci a matale,
> eu am vrut sa spun ca nu face sa risti viitorul si chiar viata unor
> copii pentru un numar nesemnificativ de asa-zis reusite.
> In concluzie, in afara de multa aroganta si goma n-ai produs nimic.
> Explica matale unui parinte cu fetita paralizata sau moarta din cauza
> vaccinului ca virusii nu sint egal distrubuiti si ca doar HPV 16 si
> HPV 18 sint tipuri oncogene.
> Si 1 % daca ar exista posibilitatea ca un copil sa moara, vaccinul nu
> trebuie folosit. Chiar daca pentru dumneata si pentru medici in
> general, mortii sint numai o statistica. Cu atit mai mult cu cit nici
> macar nu este vorba de o epidemie de cancer uterin.... scuze de HPV.
>
Mai Anca,reactzia parintzilor este fireasca,chiar daca putzini parintzi care sint medici au fetitze care trebuiesc vaccinate ,au analizat din punct de vedere parintesc riscul la care vor fi supuse si au ajuns la concluzia ca medicamentul nu este recomandat pentru asa ceva.Era si normal ca reactia lor in calitate de parintzi sa circule atit de repede incit marea majoritate a parintzilor sa concluzineze clar despre ce este vorba.Se shtie destul de bine destul de bine ca indusria medicamentelor din ziua de astazi este extrem de profitabila,indiferent cu ce riscuri.
Este bine cunoscut ,ca populatzia planetei este foarte mare,controlul asupra demografiei poate fi controlat prin mai multe metode ma refer la cele artificiale ,cele naturale le lasam pe seama altcuiva.
1)Razboiul,invocat din diferte motive,credibile sau mai putzin credibile.
2)Contaceptzionalele.
3)Altele(aici este marea problema),acestea trebuiesc tzinute secret de marea majoritate a populatziei planetei.Popularizarea lor se face prin reprezentantii lor raspinditzi pe tot globul,cu rezultate mai mult sau mai putzin reusite.Am sa-ti spun un lucru ,eu inca nu stiu care este tzara cu cei mai bolnavi de inima,cu cei mai multzi diabetici si cu cei mai multzi supra ponderatzi.Un singur lucru ma mira !Dece acolo nu se face nimic pentru a rezolva aceste probleme,dar in schimb acolo este cea mai mare industrie de asa zise medicamente.Oare crezi ca medicii din ziua de azi mai au ceva comun cu ce pasiunea pentru aceasta meserie si fara nici un interes ca de exemplu in cazul celui mai hulit savant care a fost dr N Paulescu.
As recomanda ca marea majoritate a romanilor care au copii la ceasta virsta sa se intereseze daca si conatzonali lor evrei i-si vaccineaza copiii,spun acest lucru ca ei sint mult mai informati si ar fi in interesul romanilor sa stie parerea lor adevarata.
Cu bine.

La 2008-11-28 05:06, Anca2008 a scris:

> Pentru Marian care incearca sa epateze prin 'vastele' sale cunostinte
> medicale fara succes.

Sunt convins ca argumentele n-au succes in fata ideilor fixe.

> Ti-am trimis primul link pentru ca, in cazul in care totusi nu erai medic si nu
> auzisei de infertilitatea autoimuna, sa-ti aduc la cunostinta despre existenta
> ei, avind in vedere afirmatia mea ca vaccinurile produc reactii autoimune. E
> ceva mai clar acum?

Este clar dar linkul nu corespunde ideii.

Vorbesti despre producerea reactiilor autoimune de catre vaccinuri ca si cand un vaccin ar produce toate reactiile autoimune posibile si imposibile. Nu-i de loc asa. Functioneaza si aici regula bine cunoscuta in fizica clasica: efectul urmeaza cauzei. O cauza nu produce in mod aleatoriu efecte.

In cazul din link: Proteina RSP44 declaseaza o singura boala - infertilitate autoimuna si nu toate bolile posibile si imposibile.In cazul vaccinului HPV4 proteina L1 produce imunizarea la virusul HPV si nu alte 1000 de efecte.

Samburele de adevar din atitudinea antivaccinuri se gaseste in cu totul alte parte decat unde il cauti.
- Au fost cazuri in care loturi dintr-un vaccin au fost contaminate si au trecut nedepistate de CTC (control tehnic de calitate).
- Au fost cazuri in care se dispunea de doua vaccinuri, unul admintrat oral (avand virus "adormit") dar cu posibilitatea activarii acestuia; al doilea cu (hai sa zic asa) extrac de virus, fara posibilitatea "trezirii" dar care se administra injectabil. In tarile care nu dispuneau de infrastructura si finantate pentru administrarea injectabila s-a folosit in masa administrarea orala iar acolo unde se declansa boala datorita "trezirii" se folosea vaccinul injectabil pentru stopare. Oricat ar parea de cinica metoda, ea a dat rezultate.
- Au fost cazuri, mai ales la inceputul imunologiei, cand nu se cunosteau mecanismele acesteia si s-au facut unele greseli.

Monitorizarea vaccinarilor si raportarea imediata a tuturor evenimentelor medicale aparute in perioada urmatoare administrarii lor are rolul tocmai de-a se evita efectele nedorite. Asa se face ca si in cazul vaccinului HPV4 s-a strans o droaie de evenimente medicale, la fel ca la oricare vaccin, dar majoritatea n-au legatura cu vaccinarea.

Discutiile incepute in 2006 in USA visavi de efectele adverse ale vaccinului HPV4 acum chiar ca nu-si mai au rostul. Dupa peste 20.000.000 de vaccinari, daca apareau efecte adverse serioase (incluzand aici si decesurile) ele erau repetitive si aparea astfel un tipar (patern) pentru acestea. Prelucrarea datelor ar fi scos imediat in evidenta tiparul. Lipsa tiparului echivaleaza cu lipsa efectelor adverse serioase.

> pe mine nu ma intereseaza clasificarea virusilor HPV si nu acesta este
> punctul meu de vedere

Nu stiu ce te intereseaza dar stiu ca ai scris prostii si n-am facut decat sa pun lucrurile in ordinea lor fireasca: adevarul.

> eu am vrut sa spun ca nu face sa risti viitorul si chiar viata unor copii pentru
> un numar nesemnificativ de asa-zis reusite.

Principala regula pentru orice medic este: sa nu faci rau.
Cu certitudine nu se pune problema sa li se faca rau copiilor. Sunt pure speculatii fara nici un fundament real pericolele pe care le-ar induce vaccinarea.

Daca ai avea cunostinte medicale ai vedea cate aberatii se spun pe diverse bloguri, in presa avida de senzational, aberatii care pentru nespecialisti sunt credibile. Din perspectiva unui nespecialist orice opinie are aceasi valoare indiferent ca provine de la un ageamiu sau de la o competenta. II lipseste posibilitatea discernerii intre informatii, mai ales atunci cand asupra emitatorilor de mesaje avizate se arunca indoiala legata de interes (comision, promovare, bursa, premiu dat de o companie interesata etc.) Teama de nou, de pericolul care pandeste dupa colt, isi arata coltii in prezenta unor campanii de dezinformare si atitudinea fireasca este de retragere, de neimplicare.

> Explica matale unui parinte cu fetita paralizata sau moarta din cauza
> vaccinului ca virusii nu sint egal distrubuiti si ca doar HPV 16 si HPV 18 sint
> tipuri oncogene.

Nu pot fi pus intro asemena situatie pentru simplul motiv ca nu exista astfel de cazuri.

> Si 1 % daca ar exista posibilitatea ca un copil sa moara, vaccinul nu trebuie
> folosit.

In termeni de vaccinare procentul de 1% este enorm. Inchipuieti ce-ar fi insemnat un astfel de procent, daca ar fi existat, in cazul vaccinarii a peste 20.000.000 persoane. 200.000 de cazuri! Ar fi fost demult spanzurati toti responsabilii companiei producatoare. Numarul enorm de vaccinuri administrate, numarul ridicol de mic de cazuri grave raportate (in conditiile de mai sus) raportat la numarul de vaccinari si natura diferita (fara un tipar anume) a acestor cazuri raportate dovedeste fara dubiu siguranta vaccinului.

>Cu atit mai mult cu cit nici macar nu este vorba de o epidemie de cancer
> uterin.... scuze de HPV.

***

Ce-ar fi sa ma insotesti intro zi in spital, sa stai cateva ore la capataiul unei muribunde, bolnava de cancer de col uterin, alaturi de copii ei care plang si-o tin de mana?
O sa-i spui ca Dumnezeu i-a dat corpului "capacitatea de-a se vindeca singur" (cum zicea un forumist )?
O sa le spui fetelor ei sa nu cumva sa se vacineze ci sa riste imbolnavirea de cancerul care le-o ia pe mama lor?
Nu pot crede ca atata lipsa de umanitate poate sa zaca in sufletul cuiva.

Sunt zilnic cate sase femei care parasesc aceasta lume din cauza acestui nenorocit de cancer, femei care lasa in urma lor sute de orfani in fiecare an. Si asta nu se intampla "in abstracto" sau in cine stie ce colt al lumii ci la noi in tara. Sunt rudele noastre; sunt vecinele noastre; sunt colegele noastre. Nu simti ca fetita de astazi, care nu face vaccinarea, ar putea fi peste cativa ani pe un pat de spital, asteptandu-si sfarsitul?

La 2008-11-28 05:06:45, Anca2008 a scris:

. Nu era nevoie, am banuit inca de la inceput ca probabil esti
> medic, nu atit din cauza cunostintelor ci mai ales din cauza lipsei
> de emotie vis-a-vis de viata si mai ales moarte. ...Medicii si
> farmacistii, pentru care oamenii nu sint decit pacienti,....
Chiar daca pentru dumneata si pentru medici in
> general, mortii sint numai o statistica. .....


Draga Anca , fiecare are dreptul de a crede ce -i trece prin cap . Dar sa stii ca agresivitatea nu te fereste de a cadea in ridicol.

De ce ridicol ? Pentru ca pana una alta tu esti cea care militeaza aici pentru pierderea vietii. Fara sa intelegi ce faci , indraznesc sa cred.

Si culmea e ca de fapt tot tu esti cea care nu va vedea probabil niciodata ( cel putin iti doresc sa nu vezi ) pe cineva ca acel tanar cirotic ( post hepatita virala B ).


Si cu asta basta din partea mea.

La 2008-11-28 13:07:30, lil a scris:

> De ce ridicol ? Pentru ca pana una alta tu esti cea care militeaza
> aici pentru pierderea vietii. Fara sa intelegi ce faci , indraznesc
> sa cred.

Lil, ti-am cerut alaltaieri coordonatele unui studiu/raport ce arata clar cum s-a izolat, fotografia si caracterizat vreun virus. Cum era de asteptat ai adoptat o cale de aparare patetica: zeflemeau.
Hai sa admitem ca eu nu merit ca si asa nu inteleg cum sta treaba. Lamureste-i te rog pe altii care-au avut "nesansa" sa citeasca ce-am scris si mai grav poate li s-a sadit o urma de indoiala. N-ar trebui sa fie greu, nu-i asa?


> Si culmea e ca de fapt tot tu esti cea care nu va vedea probabil
> niciodata ( cel putin iti doresc sa nu vezi ) pe cineva ca acel
> tanar cirotic ( post hepatita virala B ).

Hepatita nu apare decit la oameni stresati, ar trebui sa sti asta si nu-i contagioasa. parca pe vremuri se numea si galbenare si in afara de odihna si dieta nu se administra nimic. Dar care-i legatura sau numai vrei sa ne infrici?

> Si cu asta basta din partea mea.

Cum era de asteptat...era o vorba pe vremuri: c..ca-n drum si fuge-n tufe!

Cu stima!

MarianS a scris: **********Sunt zilnic cate sase femei care parasesc aceasta lume din cauza acestui nenorocit de cancer, femei care lasa in urma lor sute de orfani in fiecare an. .... Sunt rudele noastre; sunt vecinele noastre; sunt colegele noastre. Nu simti ca fetita de astazi, care nu face vaccinarea, ar putea fi peste cativa ani pe un pat de spital, asteptandu-si sfarsitul?**********


Ce sfarsit patetic, D-le Marian, mai sa incep a lacrima!

Chiar daca vaccinul ar proteja femeile de virusul HPV, oare sa moara toate acele biete femei din cauza acestui virus?

Nu este cancerul de col produs cumva si de Chlamydia, gonoree, sau alte cauze cunoscute si necunoscute ?

De ce sa folosesti un produs ale carui consecinte pe termen lung nu le cunosti, dar pot fi usor intrezarite, de catre cei cu o viziune de ansamblu asupra problemei vaccinurilor, cand acel nenorocit de virus, se elimina singur din organism, si aproape de fiecare data, complet, la nastere, fara a infecta copilul ?

Unde este necesitatea urgenta pentru sanatatea publica, care dupa cum stipuleaza Jacobson, boala trebuie sa fie foarte contagioasa, sa aiba mortalitate si morbiditate inalta, avand loc imediat dupa expunere ?

Indeplineste banalul virus HPV criteriile acestea, sau maidegraba face industria farmaceutica, in coluziune cu cartelul medical, o multime de bani, pe spinarea celor care au inca o incredere prosteasca, in sistem?

Domnule, asta nu-i medicina, ci sarlatanie, deghizata ca medicina.

La 2008-11-28 04:09:46, MarianS01 a scris:

> La 2008-11-27 23:49, Tudor190 a scris:
>
> > Mie cifra imi pare exagerata sau mai bine zis nu este ceea ce pare, adica din
> > 100 de persoane vaccinate 70 nu fac cancerul. Daca ar fi asa ar fi
> > extraordianar. Nu-s bun la statistica dar sa incerc. ....
>
> Fie chiar n-ai inteles fie simulezi neintelegerea si dezinformezi.

Pai explica-ne!

> Cum sta treaba cu tipurile de virusi si vaccinarea am pus in finalul
> postarii anterioare.

Din sumarul lucrarii se intelege ca autorul a stabilit o cauzalitate intre prezenta virusului si cancerul de col uterin. Oare in aceea carte face undeva referire la lucrarea ce-a izolat, fotografiat si caracterizat acel virus? Bag mina-n foc ca nu. Dar nimeni nu-i infailibil si poti sa-mi demonstrezi usor asta aratindu-mi tu o asemenea lucrare.
N-are nici un sens sa vorbim de virus si mai ales de unul cauzator de boala din moment ce nimeni nu l-a vazut. Testele ce depisteaza (ipoteticul) virus sint indirecte. In cel mai bun caz identifica secvente de ADN ce-ar apartine virusului. Dar unde-i cartea/studiul/raportul ce arata cum s-a caracterizat ADN-ul respectivului virus? Pina nu o vedem discutiile despre cauzalitate, transmitere etc n-au sens.

La 2008-11-28 16:33:36, Tudor190 a scris:


>
> Hepatita nu apare decit la oameni stresati, ar trebui sa sti asta si
> nu-i contagioasa. parca pe vremuri se numea si galbenare si in afara
> de odihna si dieta nu se administra nimic. Dar care-i legatura sau
> numai vrei sa ne infrici?
>


Ei uite de aia te-am ignorat alaltaieri.

Cand o sa stii raspunsul la intrebarea pe care mi-o pui in paragraful de mai sus ( un fel de echivalent de abecedar pentru cineva cat de cat documentat ) abia dupa aceea sa vii sa ma intrebi ceva despre virusi si sa astepti raspuns.

Cata vreme tu nu stii nici macar diferenta dintre o hepatita A si o hepatita B dar umpli de ceva timp forumul cu aberatii despre virusi sa nu astepti vreun raspuns serios de la mine.

Doar nu astepti sa te spal de ce tot afirmi de luni de zile...

La 2008-11-28 16:56:52, lil a scris:


> Ei uite de aia te-am ignorat alaltaieri.

Nu m-ai ignorat, mi-ai raspuns in zeflema. Este si asta o forma de aparare.

> Cand o sa stii raspunsul la intrebarea pe care mi-o pui in paragraful
> de mai sus ( un fel de echivalent de abecedar pentru cineva cat de
> cat documentat ) abia dupa aceea sa vii sa ma intrebi ceva despre
> virusi si sa astepti raspuns.
>
> Cata vreme tu nu stii nici macar diferenta dintre o hepatita A si o
> hepatita B dar umpli de ceva timp forumul cu aberatii despre virusi
> sa nu astepti vreun raspuns serios de la mine.
>
> Doar nu astepti sa te spal de ce tot afirmi de luni de zile...

Deci nu sti!