Dosare externe

... este, foarte probabil, unul din resorturile psihologice ale atractiei pentru tara drapelului instelat.

Am citit recent intr-o revista romaneasca un articol (al carui titlu si autor trebuia sa-l fi retinut, dar n-am facut-o, din pacate) observatia care pentru foasrte multi poate parea neverosimila, ca tarile Europei de vest sunt mult mai bogate decat America. Si nu e vorba aici doar de bogatie in materie de istorie, cultura, sau comori artistice. Pur si simplu, orasele de provincie si satele Frantei, Elvetiei ori Scandinaviei, cu constructiile lor infruntand secolele, sunt intretinute si indragite de locuitorii lor, reflecta efortul continuu depus de o populatie autohtona timp de sute de ani - la un nivel imposibil de imaginat in asezarile de acelasi nivel de dincolo de ocean, unde intreaga ambianta sta sub semnul improvizatiei si al mentalitatii cautatorilor de aur care le-au fondat. Ca sa nu mai vorbim de avantajele sistemului de educatie, ale securitatii sociale... si de alte efecte colaterale ale "stangismului" care (dupa cum bine se stie!)macina temeliile "vechii Europe"...

Evident insa ca toate acestea nu insesamna nimic pentru toti "dezamagitii
de Europa", pentru care numai imaginea "unicei supraputeri" este de natura sa vindece traumele istoriei recente... in inconstienta combinatie cu automatismele de gandire mostenite din vremea admiratiei pentru eliberatorii veniti din Rasarit.

Eu nu m-as ingrijora asa de tare. "Studiul" provine de la aceleasi organizatii si persoane care nu au fost in stare sa prevada caderea URSS sau atacurile asupra WTC in schimb au visat bombe nucleare in Iraq.

Pe acnd si ceva din "Moara cu noroc"?

La 2008-11-23 13:28:03, budulea taichii a scris:

> Eu nu m-as ingrijora asa de tare. "Studiul" provine de la aceleasi
> organizatii si persoane care nu au fost in stare sa prevada caderea
> URSS sau atacurile asupra WTC in schimb au visat bombe nucleare in
> Iraq.
>

Lica intra seara...

La 2008-11-23 11:52:08, moroianu a scris:

>
> ... este, foarte probabil, unul din resorturile psihologice ale
> atractiei pentru tara drapelului instelat.
>
> Am citit recent intr-o revista romaneasca un articol (al carui
> titlu si autor trebuia sa-l fi retinut, dar n-am facut-o, din pacate)
> observatia care pentru foasrte multi poate parea neverosimila, ca
> tarile Europei de vest sunt mult mai bogate decat America. Si nu e
> vorba aici doar de bogatie in materie de istorie, cultura, sau comori
> artistice. Pur si simplu, orasele de provincie si satele Frantei,
> Elvetiei ori Scandinaviei, cu constructiile lor infruntand secolele,
> sunt intretinute si indragite de locuitorii lor, reflecta efortul
> continuu depus de o populatie autohtona timp de sute de ani - la un
> nivel imposibil de imaginat in asezarile de acelasi nivel de dincolo
> de ocean, unde intreaga ambianta sta sub semnul improvizatiei si al
> mentalitatii cautatorilor de aur care le-au fondat. Ca sa nu mai
> vorbim de avantajele sistemului de educatie, ale securitatii
> sociale... si de alte efecte colaterale ale "stangismului" care (dupa
> cum bine se stie!)macina temeliile "vechii Europe"...
>
> Evident insa ca toate acestea nu insesamna nimic pentru toti
> "dezamagitii
> de Europa", pentru care numai imaginea "unicei supraputeri" este de
> natura sa vindece traumele istoriei recente... in inconstienta
> combinatie cu automatismele de gandire mostenite din vremea
> admiratiei pentru eliberatorii veniti din Rasarit.
>




Cateva "adrese" de "euromasochisti" europeni. In randul lor se numara, dupa cum poti observa, un fost sef de stat, un comisar european, cativa parlamentari germani si europeni si diversi jurnalisti.

Gasesti aici si propuneri adecvate pentru reformarea UE


http://www.netzeitung.de/spezial/europa/494307.html

http://www.welt.de/data/2006/10/05/1060557.html

http://www.mehr-demokratie.at/eu-ebene.html

http://www.welt.de/data/2007/01/27/1192077.html

http://akademische-blaetter.de/2008/heft-2/nein-zur-aufloesung-von-nationalstaaten-in-der-eu

http://www.eurotopics.net/en/presseschau/archiv/aehnliche/archiv_article/ARTICLE36119-Europe-must-maintain-strong-nation-states

http://rettet-oesterreich.at/

http://www.meinepolitik.de/euverfas.htm

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/zwei-haben-ein-ziel/

http://www.welt.de/politik/article1696580/Deutscher_Widerstand_gegen_EU_Vertrag_waechst.html;jsessionid=8E2C22C870A8E0E2F5AB76E696F4DFD9#vote_1696535
>
>

Am citit primul articol pe care mi l-ati recomandat, continand niste opinii extrem de dezlanate ale fostului presedinte german Roman Herzog (din perioada 1994-1999), tinzand sa acrediteze idee ca "Uniunea Europeana pericliteaza democratia parlamentara din Germania". Teza stangaci formulata (daca n-ai stii despre ce este vorba, ai putea crede ca integrarea europeana ameninta bazele parlamentarismului german, deci ca ne indreptam spre un nou totalitarism rosu sau brun) si lipsita de orice argumente palpabile - ignorand faptul elementar ca angajarea in procesul integrarii europene presupune din start renuntarea la anumite prerogative ale statului suveran.

Constat ca ocupat(a) fiind cu colectionarea de materiale EUROSCEPTICE, nici macar n-ati citit postarea mea despre EUROMASOCHISM, care n-avea nici o legatura cu integrarea europeana, ci se ocupa de bogatia comparativa a celor doua maluri ale Atlanticului.
La 2008-11-23 14:35:53, synd a scris:

> La 2008-11-23 11:52:08, moroianu a scris:
>
> >
> > ... este, foarte probabil, unul din resorturile psihologice ale
> > atractiei pentru tara drapelului instelat.
> >
> > Am citit recent intr-o revista romaneasca un articol (al carui
> > titlu si autor trebuia sa-l fi retinut, dar n-am facut-o, din pacate)
> > observatia care pentru foasrte multi poate parea neverosimila, ca
> > tarile Europei de vest sunt mult mai bogate decat America. Si nu e
> > vorba aici doar de bogatie in materie de istorie, cultura, sau comori
> > artistice. Pur si simplu, orasele de provincie si satele Frantei,
> > Elvetiei ori Scandinaviei, cu constructiile lor infruntand secolele,
> > sunt intretinute si indragite de locuitorii lor, reflecta efortul
> > continuu depus de o populatie autohtona timp de sute de ani - la un
> > nivel imposibil de imaginat in asezarile de acelasi nivel de dincolo
> > de ocean, unde intreaga ambianta sta sub semnul improvizatiei si al
> > mentalitatii cautatorilor de aur care le-au fondat. Ca sa nu mai
> > vorbim de avantajele sistemului de educatie, ale securitatii
> > sociale... si de alte efecte colaterale ale "stangismului" care (dupa
> > cum bine se stie!)macina temeliile "vechii Europe"...
> >
> > Evident insa ca toate acestea nu insesamna nimic pentru toti
> > "dezamagitii
> > de Europa", pentru care numai imaginea "unicei supraputeri" este de
> > natura sa vindece traumele istoriei recente... in inconstienta
> > combinatie cu automatismele de gandire mostenite din vremea
> > admiratiei pentru eliberatorii veniti din Rasarit.
> >
>
>
>
>
> Cateva "adrese" de "euromasochisti" europeni. In randul lor se numara,
> dupa cum poti observa, un fost sef de stat, un comisar european,
> cativa parlamentari germani si europeni si diversi jurnalisti.
>
> Gasesti aici si propuneri adecvate pentru reformarea UE
>
>
> http://www.netzeitung.de/spezial/europa/494307.html
>
> http://www.welt.de/data/2006/10/05/1060557.html
>
> http://www.mehr-demokratie.at/eu-ebene.html
>
> http://www.welt.de/data/2007/01/27/1192077.html
>
> http://akademische-blaetter.de/2008/heft-2/nein-zur-aufloesung-von-nationalstaaten-in-der-eu
>
> http://www.eurotopics.net/en/presseschau/archiv/aehnliche/archiv_article/ARTICLE36119-Europe-must-maintain-strong-nation-states
>
> http://rettet-oesterreich.at/
>
> http://www.meinepolitik.de/euverfas.htm
>
> http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/zwei-haben-ein-ziel/
>
> http://www.welt.de/politik/article1696580/Deutscher_Widerstand_gegen_EU_Vertrag_waechst.html;jsessionid=8E2C22C870A8E0E2F5AB76E696F4DFD9#vote_1696535
> >
> >
>
>

La 2008-11-23 15:00:16, moroianu a scris:

>
> Am citit primul articol pe care mi l-ati recomandat, continand
> niste opinii extrem de dezlanate ale fostului presedinte german Roman
> Herzog (din perioada 1994-1999), tinzand sa acrediteze idee ca
> "Uniunea Europeana pericliteaza democratia parlamentara din
> Germania". Teza stangaci formulata (daca n-ai stii despre ce este
> vorba, ai putea crede ca integrarea europeana ameninta bazele
> parlamentarismului german, deci ca ne indreptam spre un nou
> totalitarism rosu sau brun) si lipsita de orice argumente palpabile -
> ignorand faptul elementar ca angajarea in procesul integrarii europene
> presupune din start renuntarea la anumite prerogative ale statului
> suveran.
>
> Constat ca ocupat(a) fiind cu colectionarea de materiale
> EUROSCEPTICE, nici macar n-ati citit postarea mea despre
> EUROMASOCHISM, care n-avea nici o legatura cu integrarea europeana,
> ci se ocupa de bogatia comparativa a celor doua maluri ale
> Atlanticului.
>



Articolul asta "dezlanat" apartine unuia dintre cei mai capabili juristi germani in viata. Dupa activitatea sa la catedra, R. Herzog a fost timp de ani presedintele Curtii Constitutionale a Germaniei., devenind ulterior Presedintele Germaniei.

Inclin sa cred, daca-mi permiti, ca juristul Roman Herzog este ceva mai bine informat decat dumneata asupra consecintelor politicii UE asupra democratiei europene si, in particular, a celei germane.

Cred ca ar trebui sa-ti cumperi o plapuma noua. Cea veche a ramas... cam scurta

La 2008-11-23 15:00:16, moroianu a scris:

>
> Am citit primul articol pe care mi l-ati recomandat, continand
> niste opinii extrem de dezlanate ale fostului presedinte german Roman
> Herzog (din perioada 1994-1999), tinzand sa acrediteze idee ca
> "Uniunea Europeana pericliteaza democratia parlamentara din
> Germania". Teza stangaci formulata (daca n-ai stii despre ce este
> vorba, ai putea crede ca integrarea europeana ameninta bazele
> parlamentarismului german, deci ca ne indreptam spre un nou
> totalitarism rosu sau brun) si lipsita de orice argumente palpabile -
> ignorand faptul elementar ca angajarea in procesul integrarii europene
> presupune din start renuntarea la anumite prerogative ale statului
> suveran.
>
> Constat ca ocupat(a) fiind cu colectionarea de materiale
> EUROSCEPTICE, nici macar n-ati citit postarea mea despre
> EUROMASOCHISM, care n-avea nici o legatura cu integrarea europeana,
> ci se ocupa de bogatia comparativa a celor doua maluri ale
> Atlanticului.
>





http://www.welt.de/politik/article955079/Warum_die_EU_Verfassung_problematisch_ist.html

Am profitat de aceasta ocazie, respectiv de "aparitia" dumitale pe forum. In urma cu circa doua saptamani ai "omis" sa raspunzi la ultima intrebare pe care ti-am pus-o, disparand in ceata...

La 2008-11-23 16:13:11, moroianu a scris:

>
> Acest fost presedinte al Curtii Constitutionale germane, ajuns,
> nu se stie cum, detinator al functiei pur decorative de presedinte
> federal, foloseste argumentul demagogic al suveranitatii nationale,
> care ar fi trebuit aruncat in balanta INAINTE, iar nu peste jumatate
> de secol dupa ce Germania a ales, impreuna cu Franta, Italia si
> tarile Beneluxului, calea constructiei europene, care presupune
> bineinteles sacrificarea partiala a anumitor parcele de
> suveranitate.
>
> Extrem de imbacsit si de retrograd (si extrem de compromitator
> pentru un "mare jurist", care nu face deosebirea dintre pericolele la
> adresa suveranitatii si cele la adresa "democratiei parlamentare") ...
> Intre timp, TOTI politicienii germani (cu exceptia nostalgicilor din
> NPD sau a cameleonilor lui Gysi) stiu ca viitorul Grmaniei este
> inseparabil de cel al constructiei europene, de aceea n-am auzit ca
> vreunul din ei sa ia inserios avertismentele pensionarului Herzog.
>
> PS Care era intrebarea la care am "omis" sa raspund?
>
>

Orice discutie cu dumneata pe marginea acestei teme este pierdere de timp. Pur si simplu nu esti informat.

Problema renuntarii la suveranitatea nationala s-a pus abia dupa anul 2000. "Constructia" europeana, la care te referi dumneata, aceea din anii '50-'90 era una eminamente economica, care continea si elemente principiale de coeziune politica.

La 2008-11-23 16:37:46, synd a scris:

> La 2008-11-23 16:13:11, moroianu a scris:
>
> >
> > Acest fost presedinte al Curtii Constitutionale germane, ajuns,
> > nu se stie cum, detinator al functiei pur decorative de presedinte
> > federal, foloseste argumentul demagogic al suveranitatii nationale,
> > care ar fi trebuit aruncat in balanta INAINTE, iar nu peste jumatate
> > de secol dupa ce Germania a ales, impreuna cu Franta, Italia si
> > tarile Beneluxului, calea constructiei europene, care presupune
> > bineinteles sacrificarea partiala a anumitor parcele de
> > suveranitate.
> >
> > Extrem de imbacsit si de retrograd (si extrem de compromitator
> > pentru un "mare jurist", care nu face deosebirea dintre pericolele la
> > adresa suveranitatii si cele la adresa "democratiei parlamentare") ...
> > Intre timp, TOTI politicienii germani (cu exceptia nostalgicilor din
> > NPD sau a cameleonilor lui Gysi) stiu ca viitorul Grmaniei este
> > inseparabil de cel al constructiei europene, de aceea n-am auzit ca
> > vreunul din ei sa ia inserios avertismentele pensionarului Herzog.
> >
> > PS Care era intrebarea la care am "omis" sa raspund?
> >
> >
>
> Orice discutie cu dumneata pe marginea acestei teme este pierdere de
> timp. Pur si simplu nu esti informat.
>
> Problema renuntarii la suveranitatea nationala s-a pus abia dupa anul
> 2000. "Constructia" europeana, la care te referi dumneata, aceea din
> anii '50-'90 era una eminamente economica, care continea si elemente
> principiale de coeziune politica.
>

.... ramane ceea ce-i arata si numele: o adunatura de roboti si de suflete vandute. Exact, sau poate si mai rau, decat cele care, multe din ele din convingere, se puneau in slujba secerii si ciocanului manuite de constructorii socialismului victorios.

In rest, dialogul de surzi ramane fara fisuri.

La 2008-11-23 18:07:46, Adrian v.D. a scris:
..........................................................................................
Iar in ultima suta de ani,USA au incercat sa
> <cumpere>toata crema institutelor de cercetare din lumea
> intreaga.Plus doua RM <europene>care au alungat pe multi oameni de
> stiinta si de arta in <bratele>USA.