Analize si comentarii

... este mentzionarea faptului ca inaintea celui de al doilea razboi mondial, populatzia Cernautziului era cam 60% evreiasca (vreo 50 de mii de evrei).

In afara de asta, remarc folosirea termenului "propaganda tesita" de catre domnul Tesu. O scapare?

Deci e un loc numa bun sa se faca acolo un lac.

La 2008-11-01 22:34:47, roy a scris:

> Aceasi sursa care mentzioneaza 26.8% din 112,000 (recensamantul din
> 1930 (adica 30,000 de evrei) mentioneaza deasemeni 50,000, probabil
> in jurul celui de al doilea razboi mondial.
>
> In 1941 populatzia orasului era de 78,000 de locuitori. Daca contzinea
> si cei 50,000 de evrei, atunci ei ar fi reprezentat 64%.
>
> De asemeni sursa de care te folosesti si care sper ca este demna de
> incredere in ochii dumitale, mentzioneaza ca din cei 50,000 de evrei
> au scapat numai jumatate (si asta datorita "dreptului intre popoare
> Theodor Criveanu!) - te las pe dumneata sa deduci singur cum au
> prosperat in timpul razboiului sub aceasi autoritate.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Regret, domnule, dar recensamantul din anul 1930 a fost ultimul efectuat in Romania Mare. Toate celelalte surse nu sunt oficiale si deci nu au valoare.

La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta, Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are de-a face cu starile din Romania.

.
>
>

Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic istoria?

La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:

> La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> de-a face cu starile din Romania.
>
> .
> >
> >
>

La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:

> Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> istoria?
>---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat. Renunt din motive de politete sa fac comparatii.

Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.

In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania, nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...





> La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
>
> > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > de-a face cu starile din Romania.
> >


> > .
> > >
> > >
> >
>
>

1. Temenul folosit de mine "ocupatzie si autoritate romana" era in contextul celor scrise de dumneata ca ceea s-a intamplat din 1940 de la cedarea Basarabiei si Bucovinei nu mai are de a face cu starile din Romania.

In nici un caz nu era menit sa deschida o polemica cui apartzin Basarabia si Bucovina si sa loveasca intr-un punct sensibil caci eu cred ca cele doua regiuni apartzin de drept Romaniei.

2. Datele referitoare la 1941 au probabil ca sursa un recensamant rusesc din 1941, de dinainte de razboi. Mi se pare chiar veridic ca rusii au initziat un astfel de recensamant ca sa faca inventarul pe ce au pus mana in 1940.

3. Avem deci date din 1930 si din 1941, o crestere de cca 20000 de evrei in 11 ani este absolut normala. O parte de evrei presupun ca erau refugiatzi din Polonia dupa 1939.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-11-01 23:13:25, synd a scris:

> La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:
>
> > Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> > autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> > istoria?
> >---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o
> regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat.
> Renunt din motive de politete sa fac comparatii.
>
> Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie
> logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a
> Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.
>
> In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania,
> nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...
>
>
>
>
>
> > La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
> >
> > > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > > de-a face cu starile din Romania.
> > >
>
>
> > > .
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
>
>

Din postarea lui Nikon (vezi mai sus) se poate vedea din unele fotografii ca guvernul roman a organizat recensaminte ale populatziei evreiesti in 1941 si in 1942 si in acest cadru au fost inclusi si evreii din Cernautzi. Nu stiu daca numerele au fost publicate undeva.

Insa datele din wikipedia din 1941 cred ca sunt de origina ruseasca intru-cat se refera la intreaga populatzie, in timp ce recensamintele romanesti din 1941 si 1942 se refereau numai la evrei, urmand sa fie un instrument in legile create in respectiva perioada de administratzia Antonescu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-11-01 23:30:45, roy a scris:

> 1. Temenul folosit de mine "ocupatzie si autoritate romana" era in
> contextul celor scrise de dumneata ca ceea s-a intamplat din 1940 de
> la cedarea Basarabiei si Bucovinei nu mai are de a face cu starile
> din Romania.
>
> In nici un caz nu era menit sa deschida o polemica cui apartzin
> Basarabia si Bucovina si sa loveasca intr-un punct sensibil caci eu
> cred ca cele doua regiuni apartzin de drept Romaniei.
>
> 2. Datele referitoare la 1941 au probabil ca sursa un recensamant
> rusesc din 1941, de dinainte de razboi. Mi se pare chiar veridic ca
> rusii au initziat un astfel de recensamant ca sa faca inventarul pe
> ce au pus mana in 1940.
>
> 3. Avem deci date din 1930 si din 1941, o crestere de cca 20000 de
> evrei in 11 ani este absolut normala. O parte de evrei presupun ca
> erau refugiatzi din Polonia dupa 1939.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2008-11-01 23:13:25, synd a scris:
>
> > La 2008-11-01 23:03:49, roy a scris:
> >
> > > Hmm, aveam impresia ca Cernautziul a fost din nou sub ocupatzie si
> > > autoritate romana de la 17 iulie 1941. Sau s-a revizuit un pic
> > > istoria?
> > >---------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > Formularea "sub ocupatie si autoritate romana" pentru un oras si o
> > regiune istorica romaneasca timp de secole...este putin cam deplasat.
> > Renunt din motive de politete sa fac comparatii.
> >
> > Daca cifrele expuse sunt sau ar fi exacte, atunci singura concluzie
> > logica este ca in intervalul unui an populatie evreiasca a
> > Cernautiului a crescut cu opt mii de suflete.
> >
> > In treacat fie spus, in timp de razboi nici un stat, inclusiv Romania,
> > nu procedeaza si nici nu a procedat la recensamante...
> >
> >
> >
> >
> >
> > > La 2008-11-01 22:47:07, synd a scris:
> > >
> > > > La 28 iunie 1940 Basarabia si Bukovina au fost cedate, fara lupta,
> > > > Uniunii Sovietice. Situatia Cernautiului din anul 1941 nu mai are
> > > > de-a face cu starile din Romania.
> > > >
> >
> >
> > > > .
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2008-11-02 12:46:38, roy a scris:

> Din postarea lui Nikon (vezi mai sus) se poate vedea din unele
> fotografii ca guvernul roman a organizat recensaminte ale populatziei
> evreiesti in 1941 si in 1942 si in acest cadru au fost inclusi si
> evreii din Cernautzi. Nu stiu daca numerele au fost publicate
> undeva.
>
> Insa datele din wikipedia din 1941 cred ca sunt de origina ruseasca
> intru-cat se refera la intreaga populatzie, in timp ce recensamintele
> romanesti din 1941 si 1942 se refereau numai la evrei, urmand sa fie
> un instrument in legile create in respectiva perioada de
> administratzia Antonescu.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Domnule,

Repet ceea ce am afirmat mai sus: ultimul recensamant al populatiei Romaniei a avut loc in anul 1930, rezultatele fiind publicate abia in anul 1938. Dumneata te referi la evidenta populatiei din asezarile Romaniei, pe care, se pare, ca o confunzi cu recensamantul populatiei Romaniei.

La 22 iunie 1941 Romania a intrat in razboi. Aceasta decizie a antrenat cu sine introducerea unui complex de masuri legislative exceptionale, impuse de starea de razboi. Evidenta stricta a populatiei asezarilor din Romania a facut parte din acest complex de masuri.

Printre legile promulgate in aceasta perioada se numara si "Legea asupra recrutarii armatei" din 12 iulie 1941. La Art. 8 al asa-numitului "Regulament asupra decretului-lege relativ la statutul militar al evreilor" se stipuleaza: "Legea asupra recrutarii armatei si regulamentul ei, in partea privitoare la operatiunile de recensamant si recrutare, se aplica si evreilor, cu deosebirile si adausurile prevazute in regulamentul de fata".

Concluzia este evidenta: inregistrati sau, daca vrei, recenzati au fost toti barbatii, apti de serviciul militar si nu intreaga populatie a Romaniei. Masurile enumerate au fost valabile si in cazul municipiului Cernauti. Posibil este ca, in contextul masurilor legislative exceptionale, populatie evreiasca din nordul Bucovinei si din Basarabia sa fi fost inregistrata special. Nu cunosc insa detalii.