Externe

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

Nu prea stiu ce ai scris in limba ceea necunoscuta mie (e scurt, nu poti sa traduci?), dar un fapt istoric este clar.

Nici chiar aliatii, cu spionajul lor foarte bine pus la punct, nu au stiut de crimele naziste din lagarele de concentrare decit DUPA razboi. In timpul razboiului Himmler batea lagarele de <<munca>> cu Crucea Rosie in scop propagandistic.

Cum putea Papa Pius sa stie de masacrele de la Auschwitz inainte ca acestea sa se fi produs?

N-am vazut nici o dovada adusa din nici o parte asupra afirmatiilor extremiste pe care le sustin (adica 1. Papa a fost un complice al nazistilor, in opozitie cu 2. Papa a fost un salvator al evreilor). Mie mi se pare ca omul si-a vazut de treaba incercind sa-si salveze pozitia si statul fara a face nici concesii, nici miscari bruste. Nici erou dar nici criminal.

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

> Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.
> ------------------
Despre afirmatiile lui Rabbi David Dalin se spun urmatoarele :

Din pacate Dalin citeaza aprobativ afirmatii deja discreditate ale lui Pinchas Lapide, care a estimat ca Pius ``a fost instrumental in salvarea a cel putin 700,000 daca nu chiar 860,000 de evrei de la moarte certa din miinile nazistilor``.

restul argumentului in engleza:

<<Why, defenders of the wartime pontiff invariably inquire, would an Israeli and a Jew like Lapide have reason to exaggerate?
In this and similar cases, the answer is transparently clear: political exigency.

Lapide was in the 1960s an Israeli consul in Milan and was attempting, at the time he made his inflated estimates, to secure Vatican recognition for the state of Israel.

Similar motives explain statements made in the immediate postwar period by Golda Meir and Moshe Sharett, foreign ministers of the new state of Israel.
Had these statements been accurate within even an order of magnitude, Pius would perhaps deserve to be honored by Yad Vashem and celebrated by Rabbi Dalin as a righteous gentile.
They were not.

Whatever was thus gained diplomatically by these statements - in the short run, precious little - was purchased at the cost of considerable historical untruth.>>

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1058/is_9_118/ai_71949687/print

... si aici trebuie, cu tristetze sa recunosc veridicitatea acestei ultime fraze.
De multe ori in decursul istoriei neamului, evreii s-au facut vinovati de astfel de compromisuri, pe care mereu le-au platit insutit, ... insa nu invatza ...

La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:

> Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.

Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred ei de cuviinta. A face eforturi pentru a convinge una din parti ca cealalta are dreptate este inutil, cu contestatiile de genul asta nu te pui. Intaiul si marele contestat este Insusi Domnul si Mantuitorul, ceilalti au mai mica importanta.

La 2008-10-21 00:15:39, neamtu tiganu a scris:

> La 2008-10-21 00:05:40, evreu normal a scris:
>
> > Ambii sunt departe de realitatea evreiasca........
> >
> -----------------------------
> Nu e vorba de realitatea evreiasca ci e vorba de istorie si d-l Dalin
> e istoric, chiar daca nu poarta cipilica.
>
> In alta ordine de idei era gata sa te confund cu, citez:
>
> evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)2008-10-20 23:36
> dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si papa nu trebue
> sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un conazist ca el are
> un tablou urat in Jerusalem.
===========================================================
> P.S Mi se pare inacceptabil ca un compatriot al matale sa spuna despre
> Papa ca ar fi "conazist". Te rog io frumos incearca si potoleste-l pe
> acest EVREUROMAN, am impresia ca-i beat turta!
===========================================================
Stimabile,eu nu sunt aici decat ca forumist si nici intr-un caz pe post de pedagog..........
Ca o fi beat e posibil si e dreptul lui....nu e singurul........

>
>
>

La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:

>
> Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> ei de cuviinta.
------------------------
Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor aparea anumite reactii!

Asta este si parerea mea. Catolicii sa faca ce vor, evreii sa creada ce vor. Pe undeva insa, am impresia ca parerea evreilor este importanta Vaticanului.

Stiu ca la un moment dat a fost o comisie mixta la subiectul Pius al XII-lea si mi se pare ca era vorba de deschiderea arhivelor insa Vaticanul s-a razgandit.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:

> La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:
>
> > Profesor Rabbi David Dalin, o personalitate a evreilor americani zice
> > ca Papa s-a zbatut sa salveze evreii.
>
> Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> ei de cuviinta. A face eforturi pentru a convinge una din parti ca
> cealalta are dreptate este inutil, cu contestatiile de genul asta nu
> te pui. Intaiul si marele contestat este Insusi Domnul si
> Mantuitorul, ceilalti au mai mica importanta.
>
>

La 2008-10-21 00:23:53, neamtu tiganu a scris:


> Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii
> avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor
> aparea anumite reactii!

Dupa cate vad, multi revizionisti din randul evreilor (si nu numai) se straduiesc sa discrediteze eforturile dovedite ale Papei Pius al XII-lea de a-i salva pe evrei in timpul Holocaustului. Scopul lor imi este inca neclar.

La 2008-10-21 00:23:53, neamtu tiganu a scris:

> La 2008-10-21 00:16:31, briel a scris:
> >
> > Ar trebui respectat dreptul evreilor de a contesta pe Papa si deplina
> > libertate a Vaticanului si a catolicilor de a sanctifica pe cine cred
> > ei de cuviinta.
> ------------------------
> Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii
> avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor
> aparea anumite reactii!
------------------
Ceea ce e scris in Yad Vasem despre Pius12 va ramine asa cum este documentat si para-documentat de istorie si marturii.

Vaticanul este liber sa-l sanctifice daca are chef ..., insa Sancto Pio va purta ca pe un juvaer ``placutza`` care i-a fost dedicata la Yad Vashem.

Papa Ratzinger este extrem de inteligent .
El nu are nici un interes sa conditioneze ``apropierea acestor 2 religii`` de cazul controversat al lui Papa Pius12.

De altfel, purtatorul de cuvint al lui Benedict a negat conditionarea relatiilor cu Israelul de aceasta problema, ...
Peres isi mentine deschisa invitatia catre Papa, chiar daca Pius va fi sanctificat (cu acel juvaer pe piept ...).

PS. S-ar putea insa ca pentru Vatican sa fie cam dificil sa proclame drept sfint un papa cu un astfel de juvaer ...
Eu zic sa-l sanctifice pe Papa Wojtyla !!

Cred ca gresesti. Americanii si englezii au stiut in timpul razboiului despre lagarele de concentrare.

Un alt punct care trebuie mentzionat este ca dupa razboi multzi nazisti au scapat spre America de Sud cu ajutorul activ al Vaticanului. Pius al XII-lea a fost papa pana in 1958.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-21 00:08:29, Golanul a scris:

> La 2008-10-20 23:51:41, neamtu tiganu a scris:
>
> Nu prea stiu ce ai scris in limba ceea necunoscuta mie (e scurt, nu
> poti sa traduci?), dar un fapt istoric este clar.
>
> Nici chiar aliatii, cu spionajul lor foarte bine pus la punct, nu au
> stiut de crimele naziste din lagarele de concentrare decit DUPA
> razboi. In timpul razboiului Himmler batea lagarele de <<munca>> cu
> Crucea Rosie in scop propagandistic.
>
> Cum putea Papa Pius sa stie de masacrele de la Auschwitz inainte ca
> acestea sa se fi produs?
>
> N-am vazut nici o dovada adusa din nici o parte asupra afirmatiilor
> extremiste pe care le sustin (adica 1. Papa a fost un complice al
> nazistilor, in opozitie cu 2. Papa a fost un salvator al evreilor).
> Mie mi se pare ca omul si-a vazut de treaba incercind sa-si salveze
> pozitia si statul fara a face nici concesii, nici miscari bruste.
> Nici erou dar nici criminal.
>

La 2008-10-21 00:34:12, Seherezada a scris:


> Ceea ce e scris in Yad Vasem despre Pius12 va ramine asa cum este
> documentat si para-documentat de istorie si marturii.

Despre care documente vorbesti, stimabila dna Seherazada? Caci documentele din Arhivele Secrete ale Vaticanului dezvaluie opera umanitara a Papei Pius al XII-lea, care a condus cel mai mare program umanitar din istoria Bisericii Catolice, si care nu-si are locul la Yad Vasem drept aliat al nazistilor. Pana si un om feroce precum Adolf Eichmann, a afirmat, in memoriile sale ca Vaticanul a protestat puternic fata de arestarea evreilor, cerand oprirea unei astfel de actiuni, in caz contrar Pius urmand a o denunta public.

Neamtzule,

Daca nu adaugai PS-ul cred ca era mai bine. Fiecare e liber sa gandeasca ce vrea si nu mai adresa rugamintzi din astea altora. Vorbeste direct cu cine te-a deranjat si nu mai recurge la tertza persoana ca devii jalnic.

Doar nu ai vrea sa te facem responsabil despre ce scrie Zenn , 3 paduchi si altzii despre noi si Israel.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2008-10-21 00:15:39, neamtu tiganu a scris:

> P.S Mi se pare inacceptabil ca un compatriot al matale sa spuna despre
> Papa ca ar fi "conazist". Te rog io frumos incearca si potoleste-l pe
> acest EVREUROMAN, am impresia ca-i beat turta!
>
>
>

La 2008-10-21 00:51:27, Evreu-rus a scris:

> Despre care documente vorbesti, stimabila dna Seherazada? Caci
> documentele din Arhivele Secrete ale Vaticanului dezvaluie opera
> umanitara a Papei Pius al XII-lea, care a condus cel mai mare program
> umanitar din istoria Bisericii Catolice, si care nu-si are locul la
> Yad Vasem drept aliat al nazistilor. Pana si un om feroce precum
> Adolf Eichmann, a afirmat, in memoriile sale ca Vaticanul a protestat
> puternic fata de arestarea evreilor, cerand oprirea unei astfel de
> actiuni, in caz contrar Pius urmand a o denunta public.
> ------------------
documentele din Arhivele Secrete ale Vaticanului nu dezvaluie nimic, fiindca sint secrete (nu cred ca ti le-au dezvaluit tie) ...
In rest las`o balta ca te rid si curcile ...
vezi ca se va supara Zenn si ``....`` ca l-ai numit ``om feroce`` pe eroul lor Eichmann ...
ha ha, dar stiu ca ai ceva umor, ... d`ala sinistru lugubru macabru funebru ...

La 2008-10-21 01:02:49, Seherezada a scris:


> documentele din Arhivele Secrete ale Vaticanului nu dezvaluie nimic,
> fiindca sint secrete (nu cred ca ti le-au dezvaluit tie) ...
> In rest las`o balta ca te rid si curcile ...
> vezi ca se va supara Zenn si ``....`` ca l-ai numit ``om feroce`` pe
> eroul lor Eichmann ...
> ha ha, dar stiu ca ai ceva umor, ... d`ala sinistru lugubru macabru
> funebru ...

Continua dumitale negare a ceea ce este deja evident starneste hilaritatea, pur si simplu refuzi sa admiti meritele acestui om, desi ele au fost recunoscute pe baza unor fapte concrete. Bine ca nu toti evreii gandesc precum dumneata.
Marturii evreiesti despre actiunea Papei Pius al XII-lea in favoarea evreilor persecutati:
http://www.zenit.org/article-18832?l=french
http://www.zenit.org/article-19057?l=french
http://www.zenit.org/article-19119?l=french

La 2008-10-21 01:21:30, Evreu-rus a scris:

> Continua dumitale negare a ceea ce este deja evident starneste
> hilaritatea, pur si simplu refuzi sa admiti meritele acestui om, desi
> ele au fost recunoscute pe baza unor fapte concrete. Bine ca nu toti
> evreii gandesc precum dumneata.
> Marturii evreiesti despre actiunea Papei Pius al XII-lea in favoarea
> evreilor persecutati:
> http://www.zenit.org/article-18832?l=french
> http://www.zenit.org/article-19057?l=french
> http://www.zenit.org/article-19119?l=french
> --------------------------------------
cind Vaticanul le va expune pe alea, vom discuta.
Deocamdata refuza !

Vrei sa spui ca marturiile evreilor documentate la Yad Vashem nu`s adevarate ????


>

La 2008-10-21 02:02:01, Seherezada a scris:

> Vrei sa spui ca marturiile evreilor documentate la Yad Vashem nu`s
> adevarate ????

Buna observatie. Te felicit. Sunt marturii falsificate, folosite in sprijinul activitatii febrile a unor experti revizionisti, care urmaresc rescrierea evenimentelor istorice in interesul urmarit de dumnealor.

Cum adica nu te prinzi ?
Vaticanul a ramas ultimul loc de unde inca nu s-a cersit ...
Gasesc ei fun godin ...... cu ceva oscioare ... si sa vezi cum sare Roy si-o sa spuna ca-i a treia lui bunica !


La 2008-10-21 00:34:10, Evreu-rus a scris:

> La 2008-10-21 00:23:53, neamtu tiganu a scris:
>
>
> > Asta cam asa e, nu stiu insa daca pozitia evreiasca in acest caz ii
> > avantajeaza, mai ales ca e f. greu de aflat adevaru, ma tem ca vor
> > aparea anumite reactii!
>
> Dupa cate vad, multi revizionisti din randul evreilor (si nu numai) se
> straduiesc sa discrediteze eforturile dovedite ale Papei Pius al
> XII-lea de a-i salva pe evrei in timpul Holocaustului. Scopul lor imi
> este inca neclar.
>
>

Pot sati dau raspunsul in Germana dar nu cred ca voi trece de cenzura,asa ca ti-l dau in Romaneste ca sa intelegi,este un nazist neamt la fel ca Pius ,te deranjeaza postarea mea uite un sfat nu citi ce scriu eu citeste ce scrie fiecare antisemit ,Zenn,Rusul,HUHULO ,3 kkatele si restul,asta e parerea mea despre papa,tu ai parereata despre evrei,treaba ta,nu sa schimbat nimic in Europa si cand un roman traieste la Studtgard devine la fel ca neamtul judenhasser,nu ca era alt fel inainte.


La 2008-10-21 00:15:39, neamtu tiganu a scris:

> La 2008-10-21 00:05:40, evreu normal a scris:
>
> > Ambii sunt departe de realitatea evreiasca........
> >
> -----------------------------
> Nu e vorba de realitatea evreiasca ci e vorba de istorie si d-l Dalin
> e istoric, chiar daca nu poarta cipilica.
>
> In alta ordine de idei era gata sa te confund cu, citez:
>
> evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)2008-10-20 23:36
> dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si papa nu trebue
> sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un conazist ca el are
> un tablou urat in Jerusalem.
>
> P.S Mi se pare inacceptabil ca un compatriot al matale sa spuna despre
> Papa ca ar fi "conazist". Te rog io frumos incearca si potoleste-l pe
> acest EVREUROMAN, am impresia ca-i beat turta!
>
>
>

antisemit doar pentru va spun adevaruri in fata, antisemit as fi daca v-as dorii disparitia, sau raul!!!



La 2008-10-21 06:35:52, evreuroman a scris:

> Pot sati dau raspunsul in Germana dar nu cred ca voi trece de
> cenzura,asa ca ti-l dau in Romaneste ca sa intelegi,este un nazist
> neamt la fel ca Pius ,te deranjeaza postarea mea uite un sfat nu citi
> ce scriu eu citeste ce scrie fiecare antisemit ,Zenn,Rusul,HUHULO ,3
> kkatele si restul,asta e parerea mea despre papa,tu ai parereata
> despre evrei,treaba ta,nu sa schimbat nimic in Europa si cand un
> roman traieste la Studtgard devine la fel ca neamtul judenhasser,nu
> ca era alt fel inainte.
>
>
> La 2008-10-21 00:15:39, neamtu tiganu a scris:
>
> > La 2008-10-21 00:05:40, evreu normal a scris:
> >
> > > Ambii sunt departe de realitatea evreiasca........
> > >
> > -----------------------------
> > Nu e vorba de realitatea evreiasca ci e vorba de istorie si d-l Dalin
> > e istoric, chiar daca nu poarta cipilica.
> >
> > In alta ordine de idei era gata sa te confund cu, citez:
> >
> > evreuroman (...@yahoo.com, IP: 208.104.157...)2008-10-20 23:36
> > dar nimeni nu va intreaba si tot noi conducem lumea si papa nu trebue
> > sa viziteze tara sfanta daca il doare undeva ca un conazist ca el are
> > un tablou urat in Jerusalem.
> >
> > P.S Mi se pare inacceptabil ca un compatriot al matale sa spuna despre
> > Papa ca ar fi "conazist". Te rog io frumos incearca si potoleste-l pe
> > acest EVREUROMAN, am impresia ca-i beat turta!
> >
> >
> >
>
>