Externe

el era Vaticanul, ...
iar Vaticanul avea ``Reichskonkordat`` cu Germania lui Hitler
(pe care Pacelli (Pius XII) s-a zbatut sa-l obtina, inca inainte de a deveni Papa),

prin care guvernul nazist a considerat ca a obtinut legitimizare, prin care s-a stipulat ca bisericile din Germania sint in subordinea guvernului nazist, prin care s-a stipulat ca problema ``evreieasca`` este o problema ``interna`` a Germaniei ...

Nu se neaga ca ... Pacelli a facut cite ceva ``behind the scenes``, pentru citiva evrei mai proeminenti (care apoi si-au exprimat ``gratitudinea`` prin fraze goale), care au dat bani si care aveau o anume influenta, ...

Nu se neaga ca ... spre sfirsitul razboiului din motive politice (1943-44, dupa ce a fost contactat de U.S. si a realizat deznodamintul razboiului) a ``sfatuit`` atit guvernele cit si bisericile ca ar fi ``mai bine`` sa-si ``imblinzeasca`` atitudinea fatza de evrei si s-o lase mai moale cu deportarile ...

(... de aia zice EvRuSS ca a salvat 800000 de evrei,)
De fapt acest numar reprezinta aritmetica deportarilor care au fost oprite, ...
dar, nu se stie daca din cauza papei, ... (Vaticanul tine documentele ascunse )...
sau din cauza trezirii la realitate a guvernelor care si-au dat seama de cum vor fi analizate actiunile lor, dupa infringere ...

Insa in anii WWII, pozitia oficiala Vaticanului a fost de a tace milk in fatza ororilor de care era extrem de bine informat ..., in numele unei neutralitati pline de lashitate, pentru o entitate de anvergura si puterea ei.

Nu degeaba, sub Pope John II, in 1988, ``The Vatican has apologised to Jews on behalf of the entire Roman Catholic community, for failing to speak out against the Nazi holocaust during World War Two``.

Ce trebuie insa mentionat, este ca ...
un mare numar de oameni simpli, chiar si clerici catolici, au ajutat, cu riscul vietii lor, pe multi evrei in timpul acelor vremuri, ... si evreii le vor fi LOR vesnic recunoscatori, ... insa intr-un fel demn, ... fiindca acei oameni nu au facut-o pentru ``evrei``, ... ci fiindca au considerat ei ca solutia finala este inacceptabila si ca ajutorul in situatii grele trebuie sa fie comportamentul normal intre oameni .

La 2008-10-21 00:03:49, Seherezada a scris:

> pozitia oficiala Vaticanului a fost de a tace milk in fatza ororilor de care era
> extrem de bine informat

Seherezada,

Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi (vezi si postarea de mai jos)?

La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:

> Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> (vezi si postarea de mai jos)?

Papa nu a denuntat niciodata in mod public legile anti-semite si persecutia evreilor deoarece a mizat pe o strategie menita sa protejeze evreii de la deportare. O condamnare explicita a nazismului de catre Papa nu ar fi condus decat la represalii, si ar fi inrautatit si mai mult situatia si asa dezastruoasa in care se gaseau evreii. Pana si liderii evrei, cat si episcopii catolici din tarile ocupate de nazisti, lau sfatuit pe Papa sa nu protesteze public impotriva crimelor naziste, ptr ar fi provocat mai mult rau decat bine celor aflati la ananghie.

La 2008-10-21 00:19:24, Evreu-rus a scris:

> La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:
>
> > Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> > se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> > (vezi si postarea de mai jos)?

Iti pot da un exemplu: atunci cand episcopul de Munster a vrut sa condamne persecutiile evreilor din Germania, liderii comunitatilor evreiesti din Dieceza l-au implorat sa nu o faca, deoarece nu numai ca nu ar rezolva nimic, dar ar genera, ca o consecinta, persecutii mai aspre impotriva acestora.

La 2008-10-21 00:11:24, Golanul a scris:

> Seherezada,
>
> Totusi nu inteleg cum se face ca papa era informat despre crime care
> se vor produce si de care n-au stiut nici aliatii pina dupa razboi
> (vezi si postarea de mai jos)?
> ---------------
Raspunsul e continut in intrebarea ta ...
``Aliatii`` de care vorbesti tu nu erau aliati cu Hitler si nu se aflau in preajma lui ...
pe cind Papa Pio era intr`un fel aliat cu Hitler prin acel Reichskonkordat, era foarte in preajma, si avea informatii direct de la sursa ... (si de la victime si de la indivizi care protestau la cele intimplate )

PS. si aliatii stiau destul de multe... cei care au aflat abia dupa razboi era populatia din America ...

La 2008-10-21 00:03:49, Seherezada a scris:

> el era Vaticanul, ...
> iar Vaticanul avea ``Reichskonkordat`` cu Germania lui Hitler
> (pe care Pacelli (Pius XII) s-a zbatut sa-l obtina, inca inainte de a
> deveni Papa),
>
> prin care guvernul nazist a considerat ca a obtinut legitimizare, prin
> care s-a stipulat ca bisericile din Germania sint in subordinea
> guvernului nazist, prin care s-a stipulat ca problema ``evreieasca``
> este o problema ``interna`` a Germaniei ...
>
> Nu se neaga ca ... Pacelli a facut cite ceva ``behind the scenes``,
> pentru citiva evrei mai proeminenti (care apoi si-au exprimat
> ``gratitudinea`` prin fraze goale), care au dat bani si care aveau o
> anume influenta, ...
>
> Nu se neaga ca ... spre sfirsitul razboiului din motive politice
> (1943-44, dupa ce a fost contactat de U.S. si a realizat
> deznodamintul razboiului) a ``sfatuit`` atit guvernele cit si
> bisericile ca ar fi ``mai bine`` sa-si ``imblinzeasca`` atitudinea
> fatza de evrei si s-o lase mai moale cu deportarile ...
>
> (... de aia zice EvRuSS ca a salvat 800000 de evrei,)
> De fapt acest numar reprezinta aritmetica deportarilor care au fost
> oprite, ...
> dar, nu se stie daca din cauza papei, ... (Vaticanul tine documentele
> ascunse )...
> sau din cauza trezirii la realitate a guvernelor care si-au dat seama
> de cum vor fi analizate actiunile lor, dupa infringere ...
>
> Insa in anii WWII, pozitia oficiala Vaticanului a fost de a tace milk
> in fatza ororilor de care era extrem de bine informat ..., in numele
> unei neutralitati pline de lashitate, pentru o entitate de anvergura
> si puterea ei.
>
> Nu degeaba, sub Pope John II, in 1988, ``The Vatican has apologised to
> Jews on behalf of the entire Roman Catholic community, for failing to
> speak out against the Nazi holocaust during World War Two``.
>
> Ce trebuie insa mentionat, este ca ...
> un mare numar de oameni simpli, chiar si clerici catolici, au ajutat,
> cu riscul vietii lor, pe multi evrei in timpul acelor vremuri, ... si
> evreii le vor fi LOR vesnic recunoscatori, ... insa intr-un fel demn,
> ... fiindca acei oameni nu au facut-o pentru ``evrei``, ... ci
> fiindca au considerat ei ca solutia finala este inacceptabila si ca
> ajutorul in situatii grele trebuie sa fie comportamentul normal intre
> oameni .
>
Reichskonkordatul a fost o miscare de salvare a bisericii catolice din Germania, pe care altfel Hitler ar fi desfiintat-o fara scrupule. N-avea nevoie de concurenta lui Iisus si a reprezentantului sau pe pamint, Papa. Uite ce s-a intimplat cind extremistii (in cazul acesta comunistii) au luat puterea in Romania. Biserica greco-catolica a fost desfiintata si acum, dupa reinfiintzare, nu reuseste nici pe departe sa atinga nivelul de influenta de acum 50 de ani.

Daca Papa lua pozitie impotriva lui Hitler, nu am fi aflat niciodata fiindca Papa si Vaticanul (aflat pe teritoriul lui Mussolini, aliatul lui Hitler) dispareau peste noapte iar catedrala Sf. Petru devenea forum de cintare a cintecelor religioase precum Giovinezza primavere de Belezza.

La 2008-10-21 05:27:49, Golanul a scris:

> Daca Papa lua pozitie impotriva lui Hitler, nu am fi aflat niciodata
> fiindca Papa si Vaticanul (aflat pe teritoriul lui Mussolini, aliatul
> lui Hitler) dispareau peste noapte iar catedrala Sf. Petru devenea
> forum de cintare a cintecelor religioase precum Giovinezza primavere
> de Belezza.
> ------------------------
eu ti-am raspuns la intrebarea ta ``cum se face ca Pio a stiut, cind ``aliatii`` nu au stiut (au stiut si ei ...)`` ...

in rest, crezi ce vrei !!
la multe lucruri poti spune ``nu am fi aflat niciodata``, nu doar la acelea pe care ni le alegem pentru a ne sustine propriile argumente ...

precum am zis, despre papa Pio 12 (ca mai exista si Pio 11, cu mai multa coloana vertebrala) s-au scris multe ... si hais si cea ...
insa, in general, se cade de acord cu urmatoarele:

Pio 12 a fost un diplomat pasiv, un bureaucrat care actiona cu prudenta si discretie ..., cu toate ca era la cirma unei institutii cu mare autoritate ...
taman in perioada in care lumea avea nevoie de un preot alert la raul demonic care se perpetua sub ochii lui ...

Asta nu inseamna ca a fost ``Hitler`s pope``..., insa NICI ca merita distinctia de ``righteous gentile``, ...
pe care evreii o acorda cu gratitudine si mindrie de fiecare data cind e cazul.
Iar cu cit gasesc mai multi oameni carora sa le-o acorde cu atit mai bine ... Papa Pio 12 nu este unul din ei.

exagerezi cu cestia <cu toate ca era la cirma unei institutii cu mare autoritate ..>.
te iei dupa propaganda catolica.
Autoritatea lui era cam ... spre 3 nule. Se mai refacuse ceva prin bunavointa lu Benito. A subzistat prin bunavointa americana.
Fiindca ar trebui sa stii ca dupa ce camasile rosii au ihtrat in Roma ... autoritatea lui era una morala si tematoare de putoarea de stat !!!
Si sa le mai aduc aminte catolicilor cestii ce le plac cu osebire:
unui Colona l-a trantit din tron pre Bonifaciu care a fost tarat de unu Nogaret peste Alpi. Si au stat papii la Avignon - oare de ce?! Si pe la 1400 aveau un papa, un contrapapa si unoeri si un al treilea !! Mare autoritate ....
Sau unu Nabulione s-a vrut imparat. A fluierat si Sanctitatea sa a traversat in fuga Alpii .
Cam asta e autoritatea lor, atunci cand nu e unu cu duiviziile sau SAC u in spatele vaticanului

La 2008-10-21 12:09:11, Ghita Bizonu' a scris:

> exagerezi cu cestia <cu toate ca era la cirma unei institutii cu mare
> autoritate ..>.
> te iei dupa propaganda catolica.
> Autoritatea lui era cam ... spre 3 nule. Se mai refacuse ceva prin
> bunavointa lu Benito. A subzistat prin bunavointa americana.
> Fiindca ar trebui sa stii ca dupa ce camasile rosii au ihtrat in Roma
> ... autoritatea lui era una morala si tematoare de putoarea de stat
> !!!
-----------------
cam lamentabil portretu` ...
inteleg ca nici tu nu dai 2 bani pentru ``sanctificarea`` lui ...

intelegi f bine.
Da nu-i treaba mea. Da oricum cand ei ma bat la cap am cu ce sa le mai domolesc elanu