Externe

ionion
2009-11-09 21:06:20

Gorbaciov nu renunta la comunism daca nu ar fi fost Raisa. Numai Raisa l-a obligat

sa inteleaga ca societatea in stil bolsevic este sortita pierei.
Noi am avut NOROCUL ca Gorbaciov A INTELES aces lucru. Un Honecker sau un Jaruzelski ne-ar fi trecut prin ultimul razboi mondial dar la bolsevism nu ar fi renuntat nici unul. Honecker a renuntat din cauza dg iar Jaruzelski a fost "subtil" indepartat.

LILI MARLEN
2009-11-09 21:51:16

NIMENI NU ANTICIPA CADEREA COMUNISMULUI

Toate studiile analistilor politici occidentali de pina in 1989 sustineau teoria convergentei sistemelor,adica se considera ca atit capitalismul cit si comunismul vor evolua spre un model de societate care va impleti trasaturile celor doua sisteme,niciunul insa,deci, invingindu-l pe altul. Nici Gorbaciov si nici Reagan nu anticipau in 1989 prabusirea comunismului. Pur si simplu comunismul a capotat deoarece si-a distrus mijloacele de autoreglare (lipsa democratiei interne ca sa permita solutionarea in interiorul sitemului a contradictiilor )si cheltuielilor sociale fara logica economica

muresanu
2009-11-09 23:56:03

Mai exista ceva ziduri.

Dar mai exista si multi nostalgici.
Dupa o scurta trecere in revista, a ceea ce s-a intamplat dupa caderea Zidului,am vazut multe. Au fost multe evolutii contradictorii.
State unitare ca Jugoslavia,s-au autodistrus.
Pe cand altele, colonizate masiv de rusi, au ajuns state nationale.
Nimeni nu credea ca Uzbekistanul o sa ajunga la o poulatie uzbeca de 82%!
Sau Kazahstanul la 69%de kazahi in 2009! Sau Ucraina la 80% ucraineni?
Majoritatea rusilor colonisti,s-au reintors in Rusia.
Mai putin cei din Baltice,de vreme ce Balticele sunt tari comunitare.
Au fost si bune,si rele.
Dar asta e Istoria.

paraipan
2009-11-10 07:20:18

Nici Gorbaciov si nici Reagan nu anticipau

La 2009-11-09 21:51:16, LILI MARLEN a scris:

> Toate studiile analistilor politici occidentali de pina in 1989
> sustineau teoria convergentei sistemelor,adica se considera ca atit
> capitalismul cit si comunismul vor evolua spre un model de societate
> care va impleti trasaturile celor doua sisteme,niciunul insa,deci,
> invingindu-l pe altul. Nici Gorbaciov si nici Reagan nu anticipau in
> 1989 prabusirea comunismului. Pur si simplu comunismul a capotat
> deoarece si-a distrus mijloacele de autoreglare (lipsa democratiei
> interne ca sa permita solutionarea in interiorul sitemului a
> contradictiilor )si cheltuielilor sociale fara logica economica
>
E irelevant ce anticipau cei doi. Topica'i Zidul si nu caderea comunismului. Si aici Gorby minte. Ce'o mai vrea? Nu l'a intrebat franc Kriucikov in sedintza de Politbureau: "Chiar ... vindem DDR?". Se considera ca acea sedintza din Oct '89 a fost starterul puciului din Aug '91.
A dat DDR'u pe lovele. Cu zid cu tot, cu ce'o fi. Numai sa ia banii, ca era bankrupt. Totu'n DM. 15 bil prima transa. Restu' pin' la 55 bil in doi ani. Si'a batut joc si de Honecker, si de Krentz, si de Wolf, si de Mitterand, si de Teatcher, si'n general. Numai casa Dalba ..cunostea.
Un negustor Comunist, care spera sa salveze URSS cu banii si tehnologia Nemtzilor. Si ca orice negustor Comunist, a fost un negustor prost, ca l'au dus de nas. Asta a fost Gorby.
In rest ai perfecta dreptate, .. banii Nemtzilor n'au .. autoreglat chestia aia democratica de'o pomenisi, si Comunismu' se duse .. In limbaj popular ..... sulii de suflet.
Hai sa traitzi bine!

paraipan
2009-11-10 07:28:36

Re: Mai exista ceva ziduri.

La 2009-11-09 23:56:03, muresanu a scris:

> Dar mai exista si multi nostalgici.
> Dupa o scurta trecere in revista, a ceea ce s-a intamplat dupa caderea
> Zidului,am vazut multe. Au fost multe evolutii contradictorii.
> State unitare ca Jugoslavia,s-au autodistrus.
> Pe cand altele, colonizate masiv de rusi, au ajuns state nationale.
> Nimeni nu credea ca Uzbekistanul o sa ajunga la o poulatie uzbeca de
> 82%!
> Sau Kazahstanul la 69%de kazahi in 2009! Sau Ucraina la 80%
> ucraineni?
> Majoritatea rusilor colonisti,s-au reintors in Rusia.
> Mai putin cei din Baltice,de vreme ce Balticele sunt tari comunitare.
> Au fost si bune,si rele.
> Dar asta e Istoria.
>
Credeam ca te referi la zidurile alea la granitza US-Mexicoco. Sau CisIordania. Sau enclavele Spaniole din Maroco.
Zidurile, in general sint bucuria constructorilor si bancilor ce finantzeaza. Altfel nu rezolva nimic.
Deocamdata doar Orezarii fac un banutz cu Zidu' lor. Ala zid.

M_D_L
2009-11-10 07:45:38

Re: Mai exista ceva ziduri.

La 2009-11-09 23:56:03, muresanu a scris:

> Dar mai exista si multi nostalgici.

Ce intelegi dumneata prin "nostalgici" ? Este normal sa existe si unii care nu sunt batuti in cap si care nu sunt de acord cu ce s-a intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata total si transformata intr-o piata de desfacere. Nici cu polarizarea sociala extrema nu putem fi de acord, mai ales ca la baza imbogatitii ciocoilor actuali a stat furtul de la stat. Majoritatea firmelor fac sfaceri cu statul (inginerii financiare) sau se ocupa cu bisnita (comert, specula cu terenuri si locuinte, etc). Pentru majoritatea salariatilor lucrurule s-au inrautatit. Nu mai exista siguranta zilei de maine, criminalitatea a crescut, se vand droguri in scoli si la coltul strazii, iar in curand vor baga taxe pentru asistenta medicala (desi suntem asigurati) si la universitatile de stat (multi copii bine pregatiti si seriosi nu vor putea sa-si continue studiile).

> Dupa o scurta trecere in revista, a ceea ce s-a intamplat dupa caderea
> Zidului,am vazut multe. Au fost multe evolutii contradictorii.
> State unitare ca Jugoslavia,s-au autodistrus.

Iugoslavia a fost distrusa de vestici (NATO), pentru ca acolo regimul era mai liberal si exista o clasa de mijloc numeroasa, multumita cu acel mod de organizare sociala. Regimul din Iugoslavia ar fi rezistat si dupa transformarea tarilor vecine in colonii subdezvoltate economic si ar fi reprezentat un pericol (un model) pentru regimurile din noile colonii ale vesticilor. NATO s-a folosit de faptul ca Iugoslavia era multietnica si prin agenti a instigat la razboi civil (inclusiv prin Milosevici, care a fost racolat pe vremea cand studiase in SUA).

> Pe cand altele, colonizate masiv de rusi, au ajuns state nationale.
> Nimeni nu credea ca Uzbekistanul o sa ajunga la o poulatie uzbeca de
> 82%!
> Sau Kazahstanul la 69%de kazahi in 2009! Sau Ucraina la 80%
> ucraineni?
> Majoritatea rusilor colonisti,s-au reintors in Rusia.
> Mai putin cei din Baltice,de vreme ce Balticele sunt tari comunitare.
> Au fost si bune,si rele.
> Dar asta e Istoria.

URSS-ul s-a destramat pentru ca in conducera PCUS erau multi evrei care au actionat in sensul asta.
Istoria se poate schimba. Se poate destrama si SUA, caci nimic nu este vesnic. Criza actuala este doar inceputul declinului SUA, care va continua pana la declansarea unui razboi civil si fragmentarea in mai multe tari, ca in Iugoslavia. America este multietnica si populatia de origine europeana a devenit minoritara.

Dan Petre
2009-11-10 12:16:37

Re: Mai exista ceva ziduri.

La 2009-11-10 07:45:38, M_D_L a scris:

> La 2009-11-09 23:56:03, muresanu a scris:
>
> > Dar mai exista si multi nostalgici.
>
> Ce intelegi dumneata prin "nostalgici" ? Este normal sa existe si unii
> care nu sunt batuti in cap si care nu sunt de acord cu ce s-a
> intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata
> total si transformata intr-o piata de desfacere.

este normal sa avem un procent x de dobitoci si te ridici in picioare cind vine vorba despre ei.

du-te si boceste-l pe ceausescu la ghencea la comemorarea asta de 20 ani.

idioti ca tine in invatamint sint nocivi pentru societatea romaneasca.

galatush
2009-11-10 14:30:15

Ii pute gura a rahat!

De comunist nenorocit! Stia din aprilie 1989 ca in decembrie acelasi an vor fi evenimente sangeroase la Bucuresti! FAce acum pe nevinovatul????? Sangele varsat va striga si impotriva lui, asa cum va striga catre toti ucigasii libertatii!!!!!

dorinP
2009-11-10 15:20:05

Re: Mai exista ceva ziduri.

Trecind peste invective, poti sa fii mai explicit? Ce anume te-a deranjat in afirmatia facuta de MDL?
> nu sunt de acord cu ce s-a
> > intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata
> > total si transformata intr-o piata de desfacere

Ce anume te face sa crezi ca MDL este un "nostalgic"? Poate reusesti sa respiri pe nas vreo citeva minute si facind abstractie de problemele pe care le ai la servici sau acasa sa incerci sa-ti reformulezi raspunsul renuntind la insulte care vrei nu vrei, nu demonstreaza decit un nivel intelectual dubios.




La 2009-11-10 12:16:37, Dan Petre a scris:

> La 2009-11-10 07:45:38, M_D_L a scris:
>
> > La 2009-11-09 23:56:03, muresanu a scris:
> >
> > > Dar mai exista si multi nostalgici.
> >
> > Ce intelegi dumneata prin "nostalgici" ? Este normal sa existe si unii
> > care nu sunt batuti in cap si care nu sunt de acord cu ce s-a
> > intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata
> > total si transformata intr-o piata de desfacere.
>
> este normal sa avem un procent x de dobitoci si te ridici in picioare
> cind vine vorba despre ei.
>
> du-te si boceste-l pe ceausescu la ghencea la comemorarea asta de 20
> ani.
>
> idioti ca tine in invatamint sint nocivi pentru societatea romaneasca.
>

Mister Sinister
2009-11-10 15:47:24

Minte rau betivanul

Minte vodkarul cu nesimtire. Chiar si la Nasul in emisiune s-a dovedit foarte clar ca Gorbaciov i-a spus lui Ceausescu ca va cadea, cu ceva timp inainte de revolutie. Generalul Ioan Talpes alti care au avut legaturi cu serviciile secrete de atunci, au venit si au prezentat dovezi clare. Rusnacul minte de ingheata apele. Incearca acum sa faca pe eroul, sa dea de inteles ca el a adus pacea in Europa. Gorbaciov asta nu-i altceva decat un gunoi de rus. I ciuda de moare ca l-au tapit americanii si l-au condus fara macar ca el sa-si dea seama, pe calea care a dus la destramarea Uniunii Sovietice si la sfarsitul comunismului si influentei ruse in Europa. Americanii au adus pacea in Europa, nu rusii. Dimpotriva, rusii au dezbinat-o.

Dan Petre
2009-11-10 18:41:23

Re: Mai exista ceva ziduri.

La 2009-11-10 15:20:05, dorinP a scris:

> Trecind peste invective, poti sa fii mai explicit? Ce anume te-a
> deranjat in afirmatia facuta de MDL?
> > nu sunt de acord cu ce s-a
> > > intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata
> > > total si transformata intr-o piata de desfacere
>
> Ce anume te face sa crezi ca MDL este un "nostalgic"? Poate reusesti
> sa respiri pe nas vreo citeva minute si facind abstractie de
> problemele pe care le ai la servici sau acasa sa incerci sa-ti
> reformulezi raspunsul renuntind la insulte care vrei nu vrei, nu
> demonstreaza decit un nivel intelectual dubios.

faptul ca nu aproba ce s-a intimplat in 89 si deplinge destramarea urssului, ca o ducea mai bine sub regimul comunist, ca acuma nu mai are nici o speranta, ca romania a decazut si ceausescu a facut din romania o tara mindra si frumoasa.

si mai e si afinitatea lui pentru componentele electronice invechite (condensatori variabili cu aer si tranzistori).

e destul?

alamar
2009-11-10 18:43:29

Daca...

Gorbachov nu credea ca zidul va fi prabusit , atunci ce putem spune despre gloatele de germani imbecili care ieri strigau cat ii tineau plamanii : " Gorby , Gorgy , danke..."...si il aplaudau pe Gorby , ca le-a dat libertate germanilor din est ...

Nota : am spus mai sus ca : zidul A FOST prabusit , si nu am spus ca zidul s-a prabusit...

Cineva l-a prabusit , zidul nu s-a prabusit de la sine...iar marxistul Gorbachov s-a straduit din reasputeri sa-l mentina...

mentionez aici trei...nu , patru indivizi care au contribuit in mod crucial la prabusirea zidului : Ronaldus Maximus , Margaret Thacher , fostul Papa , polonez , John , si Helmuth Kohl...fostul cancelar al Germaniei de vest...

Acesti indivizi sunt uitati de Istorie , iar astazi impostori si revizionisti , primesc acolade si felicitari de la gloatele ignorante si de la media de dezinformare in masa...

Dan Petre
2009-11-10 18:45:29

Re: Minte rau betivanul

La 2009-11-10 15:47:24, Mister Sinister a scris:

>Gorbaciov
> asta nu-i altceva decat un gunoi de rus.

nu uita un lucru, pina la gorbaciov toti presedintii urss-ului ar fi invadat tot estul europei cu tancurile si ar fi restabilit regimul comunist.

gorbaciov s-a abtinut si pentru asta merita sa respectat de est europeni.

M_D_L
2009-11-10 18:48:11

Re: Mai exista ceva ziduri.

La 2009-11-10 18:41:23, Dan Petre a scris:

> La 2009-11-10 15:20:05, dorinP a scris:
>
> > Trecind peste invective, poti sa fii mai explicit? Ce anume te-a
> > deranjat in afirmatia facuta de MDL?
> > > nu sunt de acord cu ce s-a
> > > > intamplat dupa '89, cand Europa de Est a fost dezindustrializata
> > > > total si transformata intr-o piata de desfacere
> >
> > Ce anume te face sa crezi ca MDL este un "nostalgic"? Poate reusesti
> > sa respiri pe nas vreo citeva minute si facind abstractie de
> > problemele pe care le ai la servici sau acasa sa incerci sa-ti
> > reformulezi raspunsul renuntind la insulte care vrei nu vrei, nu
> > demonstreaza decit un nivel intelectual dubios.
>
> faptul ca nu aproba ce s-a intimplat in 89 si deplinge destramarea
> urssului, ca o ducea mai bine sub regimul comunist, ca acuma nu mai
> are nici o speranta, ca romania a decazut si ceausescu a facut din
> romania o tara mindra si frumoasa.
>
> si mai e si afinitatea lui pentru componentele electronice invechite
> (condensatori variabili cu aer si tranzistori).
>
> e destul?
>

Nu ma astep la mai mult de la unul ca tine. Dai cu limba in fundul sefilor tai (MI6, MOSAD, CIA) ca sa iei si tu un salariu.

M_D_L
2009-11-10 18:54:06

Re: Minte rau betivanul

La 2009-11-10 18:45:29, Dan Petre a scris:

> La 2009-11-10 15:47:24, Mister Sinister a scris:
>
> >Gorbaciov
> > asta nu-i altceva decat un gunoi de rus.
>
> nu uita un lucru, pina la gorbaciov toti presedintii urss-ului ar fi
> invadat tot estul europei cu tancurile si ar fi restabilit regimul
> comunist.
>
> gorbaciov s-a abtinut si pentru asta merita sa respectat de est
> europeni.
>

Gorbaciov a lucrat pentru serviciile secrete din Vest. Probabil ca a fost racolat pe vremea cand a lucrat in SUA. Ma mir ca nu s-a gasit nimeni sa i-o traga in cap pana acum, la cat rau le-a facut rusilor. Rusia ar fi fost o adevarata superputere, daca nu era Gorbaciov si daca urma politica din China.

alamar
2009-11-10 19:00:00

Probabil...

ca acesti nimrozi , care ii dau acolade astazi lui Gorbachov , sunt aceeasi sau copiii celor din anii '80 , care demonstrau impotriva americii , impotriva cowboy ului Reagan, impotriva instalarii rachetelor imperialiste americane, Pershing in germania de vest , si impotriva stationarii a peste 300.000 de imperialisti americani pe teritoriul germaniei de vest , ptr. a apara germania de vest ,franta si vestul europei de colegii si mentorii de atunci a lui Gorbachov...

Nu invatam absolut nimic de la Istorie...de aceea o vom repeta...

Dan Petre
2009-11-10 19:36:51

pt dorinp

La 2009-11-10 18:54:06, M_D_L a scris:

> Gorbaciov a lucrat pentru serviciile secrete din Vest. Probabil ca a
> fost racolat pe vremea cand a lucrat in SUA. Ma mir ca nu s-a gasit
> nimeni sa i-o traga in cap pana acum, la cat rau le-a facut rusilor.
> Rusia ar fi fost o adevarata superputere, daca nu era Gorbaciov si
> daca urma politica din China.
>

acu mai ai ceva de zis despre mdl?

Mister Sinister
2009-11-10 19:41:53

Re: Minte rau betivanul

La 2009-11-10 18:45:29, Dan Petre a scris:

> nu uita un lucru, pina la gorbaciov toti presedintii urss-ului ar fi
> invadat tot estul europei cu tancurile si ar fi restabilit regimul
> comunist.
> gorbaciov s-a abtinut si pentru asta merita sa respectat de est
> europeni.
>
Ce spui tu ca ar fi fost in stare sa faca ceilalti lideri sovietici, nu denota decat tampenia si prostia rusilor. Dar nici macar asta nu erau in stare sa faca vodkarii. Eventual prin anii '70. Dar odata cu invadarea Afganistanului, a inceput sfarsitul pt Uniunea Sovietica si pt dominatia rusa in Europa de Est. In anii '80, rusii n-ar mai fi avut nici o sansa sa invadeze Europa. Erau slabiti, in primul rand economic, dar si militar. Au pompat miliarde de ruble ca sa sustina tarile din blocul comunist, cheltuiau foarte multi bani cu razboiul din Afganistan, unde sufereau pagube si victime la greu, si pe deasupra, si aici a fost cea mai mare prostie a lor, au incercat sa tina pasul cu americanii in cursa inarmarii declansata de adm Reagan. Asa ca, comunistule, du-te si canta-ti propagandele ieftine la niste copii de gradinita, ca doar pe aia ai sanse sa-i faci sa te creada... Rusia n-ar fi ajuns nici o putere, din motivele pe care ti le-am insirat mai sus. Nu mai avea nici o sansa. Gorbaciov si-a dat seama ca n-au nici o sansa sa castige razboiul din Afganistan si a retras armata. Gorbaciov, daca vrei sa stii, a salvat ce mai putea fi salvat din Rusia. Ca a venit pe urma alcoolicul si coruptul de Yeltzin, care aproape ca a distrus-o, nu e vina lui Gorbaciov. Gorbaciov si-a dat seama ca in felul acela nu mai puteau continua. Birocratia si coruptia ajunsesera la un nivel care ar fi dus pana la urma la distrugerea completa a Rusiei. Problema a fost ca indobitocitul popor rus l-a ales pe coruptul de Yeltzin. Cam la fel cum au facut cei ca tine cand l-au ales pe Iliescu la noi. Si din aceasta cauza, reformele promovate de Gorbaciov nu au dus la nimic bun in Rusia. Deci lasa tu aburelile penibile comuniste despre ce ar fi putut sa fie Rusia, ca esti patetic. Dar acum Gorbaciov vad ca incepe sa vorbeasca aiurea despre chestii care nu-l privesc si incearca sa distorsioneze adevarul istoric. Nu a fost de acord cu daramarea zidul Berlinului pt ca-i pasa lui de pacea din Europa, l-a daramat pt ca si-a data seama ca Rusia nu mai putea continuea in felul acela. Acum, gunoiul dreacu incearca s-o dea la intors si sa se scoata pe el si Rusia, cum ca ei ar fi fost nu stiu ce eroi. Si-n plus, vorbeste aiurea si le spune la americani ce ar trebui sa faca in Afganistan, o chestiune care nu-l priveste absolut deloc pe el, si nici pe Rusia. Asta ma enerveaza pe mine acum la acest gunoi rusesc. Ei au pierdut in Afganistan intr-un mod foarte jenant, acum sa-si tina fleanca aia spurcata.

Dan Petre
2009-11-10 20:20:25

Re: Minte rau betivanul

La 2009-11-10 19:41:53, Mister Sinister a scris:

> Reagan. Asa ca, comunistule, du-te si canta-ti propagandele ieftine
> la niste copii de gradinita, ca doar pe aia ai sanse sa-i faci sa te
> creada...

imi pare rau dar mdl m-a demascat ca fiind agent occidental.

ce spun eu si ce zici tu?

i-am aparat eu pe rusi? nu! doar sint multumit ca gorbaciov a introdus glasnostul si perestroika si a permis caderea regimelor comuniste.

nu stiu citi ani ai tu si daca ascultai europa libera, dar glasnotul si perestroika a dat o speranta tuturor celor care au iesit in strada in europa de est in 89.