Eveniment

synd
2009-11-04 22:12:37

Daca ar fi doar Vaticanul maniat pe CEDO...

tot n-ar fi rau. Vaticanul nu are, nu-i asa, divizii de tancuri.

O sumara revista a presei releva indignarea cu care lumea catolica a receptat, pe drept, aceasta decizie aberanta a CEDO. Aceeasi stupoare si indignare este prezenta si in Austria, Germania si, probabil, si in alta tari catolice.

Cateva link-uri din spatiul de limba germana:

http://www.focus.de/politik/ausland/kruzifix-verbot-eu-urteil-erzuernt-vatikan_aid_451142.html

http://www.welt.de/news/article5084905/Kruzifixe-in-Bayerns-Schulen-sollen-bleiben.html

http://www.welt.de/news/article5079916/Vatikan-kritisiert-Kruzifix-Urteil-von-europaeischem-Gericht.html

http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C008142959199A04A6FD8EC44/Doc~E8852B0DC93E146A3AAD58D8EBE5FA246~ATpl~Ecommon~Scontent.html

http://diepresse.com/home/panorama/religion/519624/index.do?_vl_backlink=/home/bildung/schule/index.do

http://kurier.at/nachrichten/1952145.php

http://www.stern.de/panorama/deutsche-bischofskonferenz-enttaeuschung-ueber-kruzifix-urteil-aus-strassburg-1519482.html

http://burgenland.orf.at/stories/400834/

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/2190337/kreuzzug-gegen-kreuz-protest-kaernten.story


Crucea nu este numai un simbol religios, ea a devenit de mult si unul eminent cultural. Sub acest simbol au fost edificate, in primul rand, Europa moderna si, nu in ultimul rand, America si Australia. Lumea de azi nu ar putea fi conceputa fara aportul imens al crestinismului si al simbolurilor sale religioase.

synd
2009-11-04 23:07:35

Decizia CEDO

Mache
2009-11-05 00:51:27

Pas cu pas

Pai daca o luam asa, maine poimaine cine stie ce faptura cu creierasul zdruncinat si adunata de pe cine stie unde, ar putea fi ofensata de sunetul clopotelor sau de crucile de pe catedrale. Iar dobitocii de la CEDO s-ar putea sa-i dea si lui ala dreptate.

Urmatorul pas va fi cand alte creierase tulburatese vor simti lovite in simtamintele lor religioase de faptul ce femeile europene indraznesc sa iasa pe strada fara iasmac pe fata si cu fuste scurte, iar barbatii au neobrazarea sa nu behaie de 5 ori pe zi cu fata spre Mecca - toate astea jignind profund sentimentele religioase ale reclamantilor. De buna seama ca dupa o matura chibzuinta CEDO va decide, ca si aceste personaje merita reparatii si ca la o adica toti europenii ar trebui sa faca niste "mici eforturi" pentru ca parazitii pe care ii duc in carca sa se simta ca la ei acasa.

Lasand gluma la o parte asta e un precedent periculos. Sper ca statul italian va avea atata minte incat sa faca toate demersurile legale pentru a ataca acea decizie stupida, aflata in totala contradictie cu spiritualitatea crestina care a creat lumea moderna. Iar daca decizie nu e anulata dupa toate acestea atunci ea trebuie ignorata si sfidata.

realistul
2009-11-05 01:42:32

Re: Daca ar fi doar Vaticanul maniat pe CEDO...

La 2009-11-04 22:12:37, synd a scris:

>
> tot n-ar fi rau. Vaticanul nu are, nu-i asa, divizii de tancuri.
>
> O sumara revista a presei releva indignarea cu care lumea catolica a
> receptat, pe drept, aceasta decizie aberanta a CEDO. Aceeasi stupoare
> si indignare este prezenta si in Austria, Germania si, probabil, si in
> alta tari catolice.
>
> Cateva link-uri din spatiul de limba germana:
>
> http://www.focus.de/politik/ausland/kruzifix-verbot-eu-urteil-erzuernt-vatikan_aid_451142.html
>
> http://www.welt.de/news/article5084905/Kruzifixe-in-Bayerns-Schulen-sollen-bleiben.html
>
> http://www.welt.de/news/article5079916/Vatikan-kritisiert-Kruzifix-Urteil-von-europaeischem-Gericht.html
>
> http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C008142959199A04A6FD8EC44/Doc~E8852B0DC93E146A3AAD58D8EBE5FA246~ATpl~Ecommon~Scontent.html
>
> http://diepresse.com/home/panorama/religion/519624/index.do?_vl_backlink=/home/bildung/schule/index.do
>
> http://kurier.at/nachrichten/1952145.php
>
> http://www.stern.de/panorama/deutsche-bischofskonferenz-enttaeuschung-ueber-kruzifix-urteil-aus-strassburg-1519482.html
>
> http://burgenland.orf.at/stories/400834/
>
> http://www.kleinezeitung.at/kaernten/2190337/kreuzzug-gegen-kreuz-protest-kaernten.story
>
>
> Crucea nu este numai un simbol religios, ea a devenit de mult si unul
> eminent cultural. Sub acest simbol au fost edificate, in primul rand,
> Europa moderna si, nu in ultimul rand, America si Australia. Lumea de
> azi nu ar putea fi conceputa fara aportul imens al crestinismului si
> al simbolurilor sale religioase.
>
>
lasati-va de bancuri proaste "indignatiilori",Vaticanul-cititi ultimul scandal-cu organizatia I:O:R: adica Institutul de Opere Religioase,care este banca Vaticanului, ascund si pazesc averiile mafiei.Politia italiana care sta de paza incontinuu, nu poate sa intre caci aceasta secta au facut o tzara independenta de Italia. Crucifixul a fost si este un simbol a tuturor razboaielor si nicidecum un simbol de pace si iubirea de D-zeu. Cred ca Mantuitorul se zvarcoleste cand vede ce pòrcarii se fac in numele Lui.

Mache
2009-11-05 03:08:19

Re: Daca ar fi doar Vaticanul maniat pe CEDO...

La 2009-11-05 01:42:32, realistul a scris:

> La 2009-11-04 22:12:37, synd a scris:
>
> >
> > tot n-ar fi rau. Vaticanul nu are, nu-i asa, divizii de tancuri.
> >
> > O sumara revista a presei releva indignarea cu care lumea catolica a
> > receptat, pe drept, aceasta decizie aberanta a CEDO. Aceeasi stupoare
> > si indignare este prezenta si in Austria, Germania si, probabil, si in
> > alta tari catolice.
> >
> > Cateva link-uri din spatiul de limba germana:
> >
> > http://www.focus.de/politik/ausland/kruzifix-verbot-eu-urteil-erzuernt-vatikan_aid_451142.html
> >
> > http://www.welt.de/news/article5084905/Kruzifixe-in-Bayerns-Schulen-sollen-bleiben.html
> >
> > http://www.welt.de/news/article5079916/Vatikan-kritisiert-Kruzifix-Urteil-von-europaeischem-Gericht.html
> >
> > http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C008142959199A04A6FD8EC44/Doc~E8852B0DC93E146A3AAD58D8EBE5FA246~ATpl~Ecommon~Scontent.html
> >
> > http://diepresse.com/home/panorama/religion/519624/index.do?_vl_backlink=/home/bildung/schule/index.do
> >
> > http://kurier.at/nachrichten/1952145.php
> >
> > http://www.stern.de/panorama/deutsche-bischofskonferenz-enttaeuschung-ueber-kruzifix-urteil-aus-strassburg-1519482.html
> >
> > http://burgenland.orf.at/stories/400834/
> >
> > http://www.kleinezeitung.at/kaernten/2190337/kreuzzug-gegen-kreuz-protest-kaernten.story
> >
> >
> > Crucea nu este numai un simbol religios, ea a devenit de mult si unul
> > eminent cultural. Sub acest simbol au fost edificate, in primul rand,
> > Europa moderna si, nu in ultimul rand, America si Australia. Lumea de
> > azi nu ar putea fi conceputa fara aportul imens al crestinismului si
> > al simbolurilor sale religioase.
> >
> >
> lasati-va de bancuri proaste "indignatiilori",Vaticanul-cititi ultimul
> scandal-cu organizatia I:O:R: adica Institutul de Opere
> Religioase,care este banca Vaticanului, ascund si pazesc averiile
> mafiei.Politia italiana care sta de paza incontinuu, nu poate sa
> intre caci aceasta secta au facut o tzara independenta de Italia.
> Crucifixul a fost si este un simbol a tuturor razboaielor si
> nicidecum un simbol de pace si iubirea de D-zeu. Cred ca Mantuitorul
> se zvarcoleste cand vede ce pòrcarii se fac in numele Lui.
>

Bey fazane,

Nu pricepi nici cat ar pricepe o gaina beata. Hai sa incerc sa-ti traduc pe intelesul tau:

Problema nu e ca papistasii, protestantii, musulmanii, evreii, sau ortodocsii nostri au in randurile lor destui clerici verosi, sau ca biserica, institutionalizata sau nu, are suficiente bube in cap, ci faptul ca CEDO incearca (pentru moment inca modest) sa omoare traditii nationale de dragul unor indivizi ofuscati si nesimtiti care abuzeaza de mecanismele si cutumele democratiei.

Mult mai grav e faptul ca acest atac submineaza traditia crestina care e baza civilizatiei moderne. Fara aceasta aceasta baza crestina, lumea moderna pe care o stim azi, nu ar exista, ci am trai in mijlocul unei lumi barbare asa cum e lumea africana de exemplu.

Ce zici, ai priceput?

JMJ
2009-11-05 06:43:06

Hai mai bine sa le spunem ce FOLOASE AR TRAGE SI EI DE LA CRUCIFIX

Adevarul e ca nu prea e de glumit cu astfel de hotarari si nici sa ne bucuram de raul altora pt ca nu stim cum ar putea sa vina iar un vartej din ala cum a fost la rusi de a daramat clopotnite si a transformat bisericile in depozite. Cel mai corect ar fi sa explicam oamenilor importanta Crucifixului si a religiei pt ca sa inteleaga ca nu e vorba numai de TRADITIE ci de FOLOS PT TOATA LUMEA.
Abia de curand am inteles de ce fiica mea s-a vindecat de hepatita C dupa ce a participat la slujba hramului Bisericii Sf. Cruce din Buc.Si eu m-am vindecat de o afectiune la urechi si inca altele.
Preotul a explicat in predica sa ca acum sa privim la Crucifix (Iisus pe Cruce) pt a ne vindeca exact cum Dumnezeu l-a indrumat pe Moise sa ridice sarpele pe un stalp pt ca evreii sa nu mai moara de muscaturile serpilor, ca pana atunci.
Facand o incursiune in istorie vedem ca simbolul doctorilor este vergeaua lui Hermes, avand doi serpi incolaciti pe ea, iar in Grecia antica exista bagheta lui Asklepios, pe care era incolacit un singur sarpe. Asklepios era dumnezeul doctorilor si atat doctorii, cat si pacientii ii ofereau sacrificii pt a gasi tratamentul de vindecare. Pacientii mergeau la templu si se intindeau pe jos ascultand imnurile preotilor, asteptand noaptea. Atunci le aparea dumnezeu in vis si le dadea sfaturi.
De curand povestea un pastor american la tv cum i se imbolnavise sotia de scleroza multipla, iar el i-a pus sa asculte casetele unui alt pastor cu versetele biblice in care Dumnezeu promite vindecarea credinciosilor. Dupa un timp a visat femeia cum cineva i-a dat sa bea un suc dintr-un pahar, si recunoscand din ce era sucul si-a facut dupa aia si s-a vindecat. Omul avea experienta pt ca si el fusese inainte pe patul de moarte intr-un spital din Canada si s-a facut bine trecand de la Coran la Crestinism.
, rugandu-se in disperarea lui, i-a aparut Iisus si l-a vindecat.
Doctorul american Andrew Weil scrie in cartile sale ca vindecarea inseamna de fapt INTREGIRE, si cred ca Acetate vine prin intregirea cunostintelor spirituale. Scrie ca Hermes este MESAGERUL ZEILOR si ca este cea mai ambivalenta figura in mitologie, cu figura barbateasca, el este in realitate adrogin. Iar cei doi serpi din simbolul medicilor reprezinta lumina si intunericul, binele si raul, sau cum zice in Taoism, YIN si YANG.
Cu alte cuvinte, cand cei doi zei ajung la pace se face intregirea, iar noi o vom face imbinand cunostintele din mai multe religii pt a cunoaste ADEVARUL Ce NE VA FACE LIBERI – cum zicea IISUS. YIN reprezentand partea femeiasca si aducand vremea inorata si ploaia, iar YANG reprezentand partea barbateasca si aducand vrea insorita si calda, ii putem recunoaste in crestinism pe FECIOARA MARIA SI FIUL IISUS, care a VENIT SA ADUCA LUMINA, ADEVARUL si VIATA.
Azteci credeau si ei intr-un ZEU AL PLOII si un ZEU AL LUMINII, care erau mereu in razboi. Data ca Grin evolutie s-a ajuns ca ca doi SA fie MAMA SI FIUL, astel ca urmandu-Le exemplul si uitandu-ne la IISUS PE CRUCE, iar MAICA DOMNULUI PLANGAND LA BAZA CRUCII, vom realiza misterul mantuirii, nu vom mai fi afectati de boli, vom avea pace si prosperitate, si chiar ajunge la nemurire.
Intr-o serie de lecturi in care Edgar Cayce explica reincarnarea unor persoane Ce traisera in civilizatia Atlantis, el face referiri la longevitate si nota ca durata vietii era mult mai mare decat in prezent. De ex ii spunea unuia ca a fost activ 177 de ani intr-o alta viata si-i facea acum anumite recomandari pt a corecta dezechilibrul glandular mostenit:
"Asa cum am indicat pt acest corp, exista anumite tendinte, anumite slabiciuni Ce sunt prezente in corp. Ele nu sunt boli (deseases), ci mai degraba dis-eases (neusurari sau greutati), cand anumite stresuri sau incordari sunt aduse sa fie purtate in mental, in spiritual si experienta fizica a entitatii."
DAR urmatoarea lectura mi se pare cea mai importanta si asta ma face sa inteleg de ce Dumnezeu i-a spus lui Abraham sa-si lase familia si sa plece intr-un pamant strain, la fel ca si EUROPENII ce au PLECAT SA COLONIZEZE AMERICA:
"Tendintele ca ideal sunt bune. Ca daca tii seama de ele, asta tu determini in mintea ta. Dar idealurile nu reprezinta mintea ta, idealurile sunt principii dupa care actioneaza mintea. DAR aminteste-ti, numai ca ACEA ASTEPTARE( EXPENTANCY)-pt ca stra, stra, stra, STRABUNICUL TAU A MURIT tu vei muri deasemeni-este acolo, si este parte a asteptarii fiecarei celule a corpului tau! ACEASTA POATE FI ERADICATA, DA.Cum? Printr-o constanta activitate in interiorul tau al asteptarii ca aceasta conditie nu ARE sa ti se intample si tie!"
Deci plecarea intr-o lume noua se face tocmai pt a scapa de anumite traditii nefolositoare, Insa Crucifixul este cheia obtinerii vietii si activitatii indelungate si fructuoase.
"Aceasta lectura evidentiaza cat de important este sa avem un ideal spiritual de viata. Acesta a fost tema comuna in multe lecturi in care se discuta longevitatea" – scrie pe situl A.R.E.: "TU VEI TRAI CAT DE MULT DORESTI ATAT TIMP CAT FACI BINE PT ALTII."(5223-1)
Aceste lecturi fiind date unui profet american si existand la Fundatia Edgar Cayce de la Virginia Beach (deci tot pornind de la Fecioara care i-a aparut pe cand locuia in Kentucky, l-a inzestrat cu haruri, si l-a indrumat sa se mute la Virginia Beach pt ca acolo nu se va scufunda), Au fost mereu studiate si discutate, s-au scris numeroase carti pe marginea lor, in urma carora s-au facut si numeroase descoperiri stiintifice, caci viata merge spre ce discutam – dupa cum scrie si Biblia.
Asa ar putea sa vada si cei de la Strasburg ca exista o localitate in Belgia care se numea FLAMANZI (BANEAUX, daca-mi amintesc bine), ai carei locuitori au promis Sfintei Fecioare ca daca ii va scapa teferi din Primul Razboi Mondial vor schimba numele localitatii in Santa Maria. Si cum Ea i-a scapat si de razboi fara pierderi s-au tinut de cuvant. Asa ca CEDO ar trebui sa fie mai atenti cu astfel de judecati ca n-o sa aiba cine sa-i apere de terorism. Mai bine ar plasa un Crucifix si statuia Sf. Fecioare chiar in fata sediului lor.

ug
2009-11-05 06:57:47

Religia ...

JMJ
2009-11-05 07:06:29

Re: Religia ...

demetrius
2009-11-05 07:11:25

Maine-poimaine

va trebui sa demolam si bisericile ca sa nu-i supere cu existenta lor pe musulmani si pe comunisti....

ug
2009-11-05 07:47:03

Papa, Galileo, Darwin si ... Marx

Papa nu numai ca l-a reabilitat pe Galileo si a trecut de partea lui Darvin dar recent considera ca Marx trebuie citit pentru a intelege ce se petrece astazi in lume. Trece peste ce a zis Marx despre religie ( "the opium of the people" ). Cine stie daca pana la urma nu va considera si ca toate religiile sunt la fel de adevarate.
~~~~
" Vaticanul accepta ca in creatia omului Dumnezeu a putut folosi un proces "evolutionar" de tipul celui descris de Darvin ... Nu exista nici o contradictie intre ce spune religia si probele aduse de stiinta empirica cu privire la creatie" (traducere libera)
"The Catholic Church teaches "theistic evolution," which accepts evolution as scientific theory. Proponents see no reason why God could not have used an evolutionary process in forming the human species ...There is no opposition between faith's understanding of creation and the evidence of the empirical sciences," the pontiff said.
In:
Pope sees physicist Hawking at evolution gathering
http://www.canada.com/technology/science/Pope+sees+physicist+Hawking+evolution+gathering/976722/story.html
Vatican thumbs up for Karl Marx after Galileo, Darwin and Oscar Wilde
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6884704.ece#

Socrate
2009-11-05 08:46:31

Corect * Re: Maine-poimaine

La 2009-11-05 07:11:25, demetrius a scris:

> va trebui sa demolam si bisericile ca sa nu-i supere cu existenta lor
> pe musulmani si pe comunisti....
>

George-Felix
2009-11-05 13:16:14

si uite asa incep oamenii sa aiba dubii fata de curti internationale de justitie

Totusi, sa nu facem confuzii.

Judecatorii Curtii sunt alesi de Adunarea Parlamentara a Consiliului Europei, care nu are nimic de-a face cu EU.

Consiliul Europei nu e acelasi lucru cu Consiliu European.


Felix

George-Felix
2009-11-05 13:18:37

Re: Religia ...

George-Felix
2009-11-05 13:22:21

Si tot de Eminescu

Giurgiu Crisan
2009-11-05 14:00:15

ei, fleosc ! Fara crestinism nu ar exista Europa......

TM
2009-11-05 14:14:04

pe mine nu ma jigneste!

Nimeni nu e mai crestin doar pentru ca afiseaza crucea si icoana, fie ca e acasa sau in scoli. Copilul nu va fi mai bun daca i se vira pe git simboluri religioase, ci atunci cind societatea devine una matura, stabila, unde exista respect pentru om! Si oricum nu un simbol te defineste ca si crestin, ci credinta in ceva mai presus de propria-ti persoana si morala crestina adevarata - nu crestinismul ipocrit practicat de multi! Iar identitatea unei natiuni nu are nici o legatura cu religia care este optiune individuala in viata omului! Vaticanul ataca agresiv tocmai pentru ca isi pierde influenta in Europa unde nivelul de educatiei este mai ridicat iar bisericile protestante cistiga teren desi stiu sa stea la locul lor!

Giurgiu Crisan
2009-11-05 14:14:20

Re: Papa, Galileo, Darwin si ... Marx

ug
2009-11-05 14:51:22

Ce ?

Ce se va intampla cand vom pleca la cele vesnice... unii in rai, altii in iad ? Daca nu apartinem celor 2 popoare " alese " (America si Israel) in cazul ca vom merge in rai vom fi plasati mai in spate ? Daca va fi sa fie iadul vom fi pusi la un foc mai mic ? Ce se intampla cu cei " nealesi " ? (Obama este printre alesi ?)

America...God's chosen country.
http://www.liveleak.com/view?i=f14_1193501709
De ce Dumnezeu a ales pe Israel ca popor al Sau?
http://www.gotquestions.org/Romana/Dumnezeu-ales-poporul-Israel.html
Obama Is Not For God, He Is Not Chosen Of God
http://www.youtube.com/watch?v=XYZC2J14VJY&feature=related

[Many uninformed people say that Barrack Hussein Obama is chosen of God and nobody should oppose him, nor speak out against him. I disagree with that. Just because wicked people voted for and elected Obama, that does not mean that God chose him.
Obama is a wicked man. He is for the things that God is totally against. God did not choose him. Some Christians quote Romans 13 and say no one is supposed to oppose government or it's leaders at all. They are misinterepreting the scriptures. They are not rightly dividing the word of truth. The Bible is full of godly people opposing wicked kings, leaders and governments. The bible tells us to stand up against evildoers and workers of iniquity. Obama is one of those evildoers and workers of iniquity. He is not of God and he is not God's chosen. ]

paraipan
2009-11-05 15:43:21

Vezi tu TM-ule!

La 2009-11-05 14:14:04, TM a scris:

> Nimeni nu e mai crestin doar pentru ca afiseaza crucea si icoana, fie
> ca e acasa sau in scoli. Copilul nu va fi mai bun daca i se vira pe
> git simboluri religioase, ci atunci cind societatea devine una
> matura, stabila, unde exista respect pentru om! Si oricum nu un
> simbol te defineste ca si crestin, ci credinta in ceva mai presus de
> propria-ti persoana si morala crestina adevarata - nu crestinismul
> ipocrit practicat de multi! Iar identitatea unei natiuni nu are nici
> o legatura cu religia care este optiune individuala in viata omului!
> Vaticanul ataca agresiv tocmai pentru ca isi pierde influenta in
> Europa unde nivelul de educatiei este mai ridicat iar bisericile
> protestante cistiga teren desi stiu sa stea la locul lor!
>

Topica reala nu'i despre Crestinism, si ce vrea el, e despre ... identitatea Omului. "Cine sunt io?". I'o topica grea. Multzi oameni, qvazitotalitatea de fapt, nu'si pun aceasta intrebare niciodata.
Hai sa presupunem ca, ... cumva, ... tu si cu mine ajungem pe la .. 1,480 pe linga Orhei. Calare pe doi cai, intilnim pe cimp un ... Om. Il intrebam: "Cine esti tu?". Uitindu'se la straiele noastre ciudate, ne raspunde: "Io's ..Ion". Asta'i prima forma de identitate, si cea mai raspindita.
"Bine, bine ,.. da' cine ESTI?" continuam noi. "D'apoi mi's Ion Razeshu' din .. Orhei". Aceasta forma de identificare a individului este cea mai raspindita si'n ziua de azi. Este ID'ul nostru. Mai lipseste DOB.
Insistind sa'l intrebam, Ion Razesu' ne va spune luminat la fatza: "Io's Supusu' lu' Voda Stefan (equivalentul .. loyal subject of Her / His Royal Majesty). Este o forma de identitate mai mare, mai puternica, primul pas spre nationhood.
Tot frecindu'l la icre, pin' la urma Ion Razesu' exasperat, ne va raspunde: "Io mi's CRESTIN".
Este forma ultimate de identificare a oamenilor, si'n ziua de azi. Dupa Religie.

PS Evident, exista o pletora de modalitatzi pentru identificare, de la apartenentza la Clubul de Inaltzat Zmeul, pin la Prietenii Notebook de la Sate. Da's irelevante.

Scorilo
2009-11-05 15:44:45

Re: ei, fleosc ! Fara crestinism nu ar exista Europa......

Roxana
2009-11-05 16:41:06

" Receptarea "...

Gargantua
2009-11-05 16:44:52

Mi se pare ca CEDO si-a cam dat foc la palarie ...

Interventia CEDO in afacerile unui stat suveran, cum este Italia, nu este justificata de "gravitatea" atingerii aduse drepturilor individuale. Cu ce se simte agresat un necrestin de prezenta, in apropiere, a unui crucifix sau a unei icoane?
Il obliga profesorul pe elev sa se inchine sau sa pupe respectivele insemne ale credintei? Nu! Si atunci?
Cred ca CEDO a gresit pronuntandu-se in aceasta problema, pentru ca atingerea adusa drepturilor individuale este nesemnificativa, daca nu inexistenta.

Sobru.......
2009-11-05 16:54:11

Re: Religia ...

Religia institutionalizata e una, credinta alta. Popii una, calugarii autentici alta.

ValVerde
2009-11-05 17:10:37

Bravo CEDO !!!

Religia trebuie sa ramina in afara scolilor publice!
Religia (de orice culoare, denominatie, crez sau confesiune) este o optiune personala. Statul laic si in special institutiile de invatamint PUBLICE trebuie sa fie absolut echidistante fata de toate religiile, majore sau minore.

Faptul ca majoritatea forumistilor sint indragostiti de cruce, nu ii face sa aiba dreptate!

Pentru cel cu argumentul ca "laic" nu inseamna "ateu", lipsa simbolurilor religioase in locurile publice te face sa ai mai putina credinta???
Va pierdeti credinta in dumnezeu daca nu vedeti cruci pe toti peretii???
Daca nu, atunci nu ma asaltati cu simbolurile filozofiei voastre cu care nu sint de acord!!!!
Peretii scolilor fara de simboluri ale obscurantismului nu va convertesc in atei...pur si simplu peretii dezbracati de dumnezeu sint NEUTRII, asa cum ar trebui sa fie o institutie finantata de banii tuturor si care e in slujba tuturora.

Socrate
2009-11-05 17:14:41

Credeam ca intr-o democratie, majoritatea decide * Re: Bravo CEDO !!!

Se pare ca sunt in eroare. Asistam la dictatura minoritatii.

La 2009-11-05 17:10:37, ValVerde a scris:

> Religia trebuie sa ramina in afara scolilor publice!
> Religia (de orice culoare, denominatie, crez sau confesiune) este o
> optiune personala. Statul laic si in special institutiile de
> invatamint PUBLICE trebuie sa fie absolut echidistante fata de toate
> religiile, majore sau minore.
>
> Faptul ca majoritatea forumistilor sint indragostiti de cruce, nu ii
> face sa aiba dreptate!
>
> Pentru cel cu argumentul ca "laic" nu inseamna "ateu", lipsa
> simbolurilor religioase in locurile publice te face sa ai mai putina
> credinta???
> Va pierdeti credinta in dumnezeu daca nu vedeti cruci pe toti
> peretii???
> Daca nu, atunci nu ma asaltati cu simbolurile filozofiei voastre cu
> care nu sint de acord!!!!
> Peretii scolilor fara de simboluri ale obscurantismului nu va
> convertesc in atei...pur si simplu peretii dezbracati de dumnezeu
> sint NEUTRII, asa cum ar trebui sa fie o institutie finantata de
> banii tuturor si care e in slujba tuturora.
>

Socrate
2009-11-05 17:15:26

Corect * Re: Mi se pare ca CEDO si-a cam dat foc la palarie ...

La 2009-11-05 16:44:52, Gargantua a scris:

> Interventia CEDO in afacerile unui stat suveran, cum este Italia, nu
> este justificata de "gravitatea" atingerii aduse drepturilor
> individuale. Cu ce se simte agresat un necrestin de prezenta, in
> apropiere, a unui crucifix sau a unei icoane?
> Il obliga profesorul pe elev sa se inchine sau sa pupe respectivele
> insemne ale credintei? Nu! Si atunci?
> Cred ca CEDO a gresit pronuntandu-se in aceasta problema, pentru ca
> atingerea adusa drepturilor individuale este nesemnificativa, daca nu
> inexistenta.
>

Socrate
2009-11-05 17:16:14

Ai dreptate * Re: " Receptarea "...

ValVerde
2009-11-05 17:23:59

Credeam ca intr-o democratie, majoritatea decide * Re: Bravo CEDO !!!

Masura democratiei adevarate nu este cit de bine e reprezentata majoritatea, ci cit de bine sint aparate drepturile minoritatilor.

Mai direct, minoritatile trebuie sa se bucue de aceleasi drepturi si sa aiba aceleasi obligatii ca majoritatea.
In privinta crucilor si icoanelor, o democratie adevarata ar trebui, daca accepta cruci si icoane in scoli, sa accepte de asemenea crucea lui David, oase voo-doo
semilune, copite de drac si orice alta nazbitie religioasa pe care un adept din minoritate decide sa o aduca in clasa.
Solutia simpla e cea data de CEDO: fara simbolri religioase de nici un fel!!!


La 2009-11-05 17:14:41, Socrate a scris:

> Se pare ca sunt in eroare. Asistam la dictatura minoritatii.
>
> La 2009-11-05 17:10:37, ValVerde a scris:
>
> > Religia trebuie sa ramina in afara scolilor publice!
> > Religia (de orice culoare, denominatie, crez sau confesiune) este o
> > optiune personala. Statul laic si in special institutiile de
> > invatamint PUBLICE trebuie sa fie absolut echidistante fata de toate
> > religiile, majore sau minore.
> >
> > Faptul ca majoritatea forumistilor sint indragostiti de cruce, nu ii
> > face sa aiba dreptate!
> >
> > Pentru cel cu argumentul ca "laic" nu inseamna "ateu", lipsa
> > simbolurilor religioase in locurile publice te face sa ai mai putina
> > credinta???
> > Va pierdeti credinta in dumnezeu daca nu vedeti cruci pe toti
> > peretii???
> > Daca nu, atunci nu ma asaltati cu simbolurile filozofiei voastre cu
> > care nu sint de acord!!!!
> > Peretii scolilor fara de simboluri ale obscurantismului nu va
> > convertesc in atei...pur si simplu peretii dezbracati de dumnezeu
> > sint NEUTRII, asa cum ar trebui sa fie o institutie finantata de
> > banii tuturor si care e in slujba tuturora.
> >
>
>

ug
2009-11-05 17:39:10

Religia un soft ?

Religiile sunt soft-uri ? Similare cu softurile pe computer ? Un soft inlocuit cu alt soft. Catehizarea ar fi similara cu instalarea unui sistem de operare pe un hard disc nou ? Convertirea la alta religie ... stergerea a ce era mai inainte si instalarea unui alt sistem de operare ? Avem religia cu care am fost catehizati in copilarie. Pe computer este mai simplu ... delete ... download. Pe creier este mai greu, inlocuirea unor religii cu altele se petrece dealungul mai multor generatii. Religiile sunt ca si limbile. Sunt in evolutie. Apar, se dezvolta, dispar, fiind inlocuite cu altele. Stramosii nostri daci nu aveau religie crestina inainte de trecerea Sfantului Andrei prin Scitia Minor [ http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t356270.html ] si nu vorbeau limba daca ci limbi ale triburilor dacice. Istoria Religiilor, Mircea Eliade.
Catehizarea este, la urma urmei si in esenta similara cu, o mancurtizare ? (Cinghiz Aitmatov - O zi mai lunga decat veacul)

CALUGARU
2009-11-05 18:16:19

Re: Bravo CEDO !!!

La 2009-11-05 17:10:37, ValVerde a scris:



pur si simplu peretii dezbracati de dumnezeu sint NEUTRII, asa cum ar trebui sa fie o institutie finantata de banii tuturor si care e in slujba tuturora.


________



Nu esti sanatos la cap. Pai daca 87 % din copiii care vin ala aceste scoli sunt ortodocsi, iar restul crestini de alte denominatiuni, de ce nu au voie sa-si vada insemnele credintei pe peretii scolii ? De cind 0,0001 la suta isi aroga drepturi in vata lui 99,9999999 % ? Tu esti sanatos la cap ? eu cred ca nu ! dar daca nu-ti convine, poti sa-ti iei lumea-n cap si sa te muti in Cuba ! Hai !, valea !

Zold Janos
2009-11-05 18:19:55

Afara cu crucea...

... din scolile publice! Daca vreti cruce/semiluna/stea/... infiintati scoli bazate pe religii, luati banii de la biserici... si nu aveti decit sa agatati ce vreti pe pereti!

CALUGARU
2009-11-05 18:24:23

Ba, boule, du-te dracului de-aici. Romanii sunt ortodocsi in prop. de 87%. Sictir, jigodie

La 2009-11-05 18:19:55, Zold Janos a scris:

> ... din scolile publice! Daca vreti cruce/semiluna/stea/... infiintati
> scoli bazate pe religii, luati banii de la biserici... si nu aveti
> decit sa agatati ce vreti pe pereti!
>
>
>

Gelu
2009-11-05 18:49:36

Cand esti la Roma, poarta-te ca romanii...

Zice o vorba, dar se pare ca veneticii se fac stapani la noi in casa si ne fac regulile. Cam asa se intampla si in cazul de fata, "italianca" in cauza e venita dintr-o alta tara, si-a gasit un loc caldut (ca daca ar duce-o rau nu i-ar mai sta mintea la prostii) si in loc sa respecte traditiile tarii adoptive, cauta sa le distruga.
Pe cand or sa se simta "minoritarii" discriminati pentru faptul ca vorbim in prezenta lor o limba pe care n-o inteleg sau poponarii ca n-au o toaleta dedicata lor, ca unora cu probleme de identitate sexuala?
Mai, Janos, sau Ioane, mai pe romaneste, stiam ca maghiarii sunt crestini, nu? Ce te agiti atat? Nu e erou national regele Stefan, cel care i-a crestinat pe unguri?

ValVerde
2009-11-05 18:50:41

Re: Bravo CEDO !!!

Hihihihi Calugare, in verva ta religioasa devi agresiv !
Ai asa...o privire pierduta in gol dar plina de devotiune mistica???

Aici nu e concurs "ghici cine e mai tare?"
Nu e vorba de cum votul voinicesc a 87% din populatie poate IMPUNE volorile majoritatii celor 13% ramasi.
Nu poti intelege ca asta nu e "care pe care" ci o problema simpla de democratie, de principii si de valorile statului de drept???

Ceea ce zici tu se intimpla in Iran, unde daca te dezici de islamism risti sa fii condamnat la moarte.

Aici vorbim de drepturi egale intr-o parte a lumii care s-a descotorosit de negurile obscurantismului...vezi tu, in societatile vestice se incearca acordarea drepturilor egale tuturor cetatenilor.
Esti de acord ca un Satanist apartinind celor 13% de minoritate sa-si puna o pereche de coarne linga icoanele tale din scolile publice?????

Sau nu esti de acord ca statul trebuie sa fie echidistant fata de credintele religioase ale tuturor cetatenilor???


La 2009-11-05 18:16:19, CALUGARU a scris:

> La 2009-11-05 17:10:37, ValVerde a scris:
>
>
>
> pur si simplu peretii dezbracati de dumnezeu sint NEUTRII, asa cum ar
> trebui sa fie o institutie finantata de banii tuturor si care e in
> slujba tuturora.
>
>
> ________
>
>
>
> Nu esti sanatos la cap. Pai daca 87 % din copiii care vin ala aceste
> scoli sunt ortodocsi, iar restul crestini de alte denominatiuni, de
> ce nu au voie sa-si vada insemnele credintei pe peretii scolii ? De
> cind 0,0001 la suta isi aroga drepturi in vata lui 99,9999999 % ? Tu
> esti sanatos la cap ? eu cred ca nu ! dar daca nu-ti convine, poti
> sa-ti iei lumea-n cap si sa te muti in Cuba ! Hai !, valea !
>

Gelu
2009-11-05 19:41:21

Nu, s-a schimbat macazul, acum minoritatea face regulile...

... si majoritatea trebuie sa se supuna.
Majoritatea NU IMPUNE NIMANUI ce anume sa creada prin simpla afisare a unui simbol religios. Icoana sau crucifixul raman, tacute, pe un perete. Esti liber sa crezi sau nu.
Dupa cum zice Hristos "Iata, stau la usa si bat; de va auzi cineva glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el..."
Dar, nu-i asa, dracul nu sufera sa vada icoana sau crucea, nici aceia carora le-a alterat constiinta. Pe acestia ii deranjeaza vederea lor, ca si cum cineva i-ar obliga sa le priveasca, sau sa creada in persoanele pe care le reprezinta. De aceea, au pretentia ca toti ceilalti sa se supuna dorintei lor si sa le scoata de pe perete. Nu conteaza daca el e unu si ceilalti sunt o mie sau un milion. E atat de scandalizat ca si cum l-ar fi biciuit cineva. Dar nu pe el l-a biciuit, ci pe dracul care ii stapaneste constiinta.

ValVerde
2009-11-05 20:32:05

Re: Nu, s-a schimbat macazul, acum minoritatea face regulile...

Uite o situatie ipotetica:

eu, cetatean roman cu drepturi (teoretice) egale cu ale d-tale, cred in Zmeul-Zmeilor. El este divinitatea mea si el ma ajuta ca din punct de vedere spiritual sa fiu un muritor implinit. E religia mea si o iau la fel de serios precum il iei d-ta pe Christos.

In cartea mea sfinta, care se cheama "Povesti Nemuritoare pentru adevaratii locuitori ai Imparatiei Cerului", (unde tineretea fara batrinete si viata fara de moarte devine realitate) se spune clar ca oricine care crede in altcineva sau in altceva decit in Zmeul-Zmeilor este sortit Vaii Plingerii si se va caii toata Eternitatea.

Simbolul religios al Zmeului Zmeilor si al religiei mele este o copita de tap pe un esafod facut dintr-o cruce rupta, o Stea a lui David cam tocita si niste semiluni jigarite...in asta cred eu, un cetatean Roman cu drepturi depline la libertate de credinta si exprimare.

Acum vine intrebarea: esti de acord ca simbolurile mele religioase sa stea intr-o clasa alaturi de crucile d-tale????

Am absolut aceleasi drepturi ca d-ta, si constitutia Romaniei imi garanteaza aceste drepturi...atunci daca d-ta iti pui icoanele in clasa, nu e asa ca nu ai nimic impotriva de a-mi pune si eu copitele mele sacre pe peretii scolii???


La 2009-11-05 19:41:21, Gelu a scris:

> ... si majoritatea trebuie sa se supuna.
> Majoritatea NU IMPUNE NIMANUI ce anume sa creada prin simpla afisare
> a unui simbol religios. Icoana sau crucifixul raman, tacute, pe un
> perete. Esti liber sa crezi sau nu.
> Dupa cum zice Hristos "Iata, stau la usa si bat; de va auzi cineva
> glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el..."
> Dar, nu-i asa, dracul nu sufera sa vada icoana sau crucea, nici
> aceia carora le-a alterat constiinta. Pe acestia ii deranjeaza
> vederea lor, ca si cum cineva i-ar obliga sa le priveasca, sau sa
> creada in persoanele pe care le reprezinta. De aceea, au pretentia ca
> toti ceilalti sa se supuna dorintei lor si sa le scoata de pe perete.
> Nu conteaza daca el e unu si ceilalti sunt o mie sau un milion. E
> atat de scandalizat ca si cum l-ar fi biciuit cineva. Dar nu pe el
> l-a biciuit, ci pe dracul care ii stapaneste constiinta.
>

synd
2009-11-05 20:56:21

Substratul ideologic al deciziei CEDO

este "affirmative action". Care sunt rezultatele ei, la aproape o jumatate de secol dupa primele "afirmari", se poate constata lesne in societatile din America de Nord si din Occidentul european.

Este inutil, probabil, sa precizez ca unul de efectele acestei "affirmative action" este golirea progresiva de substanta a democratiei in numele...democratiei. Unul dintre "paradoxurile" lumii actuale.

http://aad.english.ucsb.edu/

Robin
2009-11-05 21:01:14

Re: Bravo CEDO !!!

La 2009-11-05 17:10:37, ValVerde a scris:

> sint NEUTRII, asa cum ar trebui sa fie o institutie finantata de
> banii tuturor si care e in slujba tuturora.


Good point, insa concluzia se opreste la jumatate cu toate ca premisele sint corecte.

Evident ca daca scoala publica sustine idei contrare convingerilor unora dintre finantatori, atunci acestia nu ar trebui sa fie fortati sa contribuie la finantarea ei. Insa principiul nu trebuie aplicat numai crucifixelor, ci tuturor teoriilor, ideilor si ideologiilor. Mie, de exemplu, nu-mi place sa vad intr-o scoala publica asta:

http://www.youtube.com/watch?v=1_l8KK3gGxQ

Si cum sa ajungi ca nici unul dintre finantatori sa nu ramina cu impresia ca i se smulge finantarea prin forta, impotriva convingerilor sale? Raspunsul simplu este: nu poti.

Iar solutia corecta este: nu trebuie sa existe scoli publice finantate de toti. Daca statul n-are ce cauta in religie, n-are ce cauta nici in educatie.

cumanus
2009-11-05 21:08:51

Sincer sa fiu

nu stiu ce sa cred despre decizie. Sunt argumente pro si contra.
Europa are o traditie, prin definitie e crestina. este leaganul, locul de nastere al civilizatiei occidentale, bazata pe crestinism, pe filosofia greaca si dreptul roman. Iar aceasta civilizatie a cucerit lumea.
Finlandeza (protestanta) in cauza s-a simtit ofensata si tematoare ca, crucea de pe peretele scolii sa nu-i cada cumva copilului ei in cap. Sau s-a simtit ofensata datorita faptului ca unii protestanti refuza afisarea crucii, sau poate ca o luau toti dracii cind vedea crucifixul. Nu stim cu siguranta... Cea ce stiu este ca d-na in cauza traieste in Italia, si poate ar fi trebuit sa fie mai toleranta vis a vis de obiceiurile locale.
Sunt curios ce vor zice finlandezii cind un rezident italian va cere o cruce pe peretele scolii locale...
Pe de alta parte, vazul crucii in locul publice, in scoli, sa raminem la subiect, i-ar putea irita pe imigrantii musulmani, hindusi, pe evrei etc., asa ca CEDO s-o fi gindit sa faca liniste inainte sa inceapa tigania adevarata pe subiect.
Nu stiu ce sa cred.

Zold Janos
2009-11-05 21:14:07

Re: Ba, boule, du-te dracului de-aici. Romanii sunt ortodocsi in prop. de 87%. Sictir, jigodie

I-mi pare rau de tine! Umblii cam demult cu crucea de git (sic.) si te-au ros opincile la talpi!
Sper (stiu) ca nu reprezinti nici pe departe acea 87% de care vorbesti, improscind ci venin aferent!
Te porti ca o "fata bisericeasca" de o numitate abjecta!


La 2009-11-05 18:24:23, CALUGARU a scris:

> La 2009-11-05 18:19:55, Zold Janos a scris:
>
> > ... din scolile publice! Daca vreti cruce/semiluna/stea/... infiintati
> > scoli bazate pe religii, luati banii de la biserici... si nu aveti
> > decit sa agatati ce vreti pe pereti!
> >
> >
> >
>
>

ug
2009-11-05 21:18:15

BREAKING NEWS !

Populatia lumii este 6.300.000.000. Crestinii reprezinta doar 1 din 3. Ortodocsi (cu adevarat crestini !) si mai putini 225.000.000. Nu ar fi cazul sa pornim un razboi sfant pentru a-i salva ? Sa ne dam viata pentru Sfanta Cruce !

Sursa in:
Major Religions of the World - Ranked by Number of Adherents
http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
Eastern Orthodox Church [225-300 million]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodoxy

Robin
2009-11-05 21:25:22

Credeam ca intr-o democratie, majoritatea decide * Re: Bravo CEDO !!!

La 2009-11-05 17:23:59, ValVerde a scris:

> Masura democratiei adevarate nu este cit de bine e reprezentata
> majoritatea, ci cit de bine sint aparate drepturile minoritatilor.


Democratia ca sistem politic este "the rule of the mob". Intr-o democratie o majoritate de cetateni voteaza ca Socrate trebuie sa bea cucuta.

"Adevarata" democratie, aceea care apara drepturile minoritatilor nu este altceva decit schizofrenie sociala.

Sistemul american nu este democratic, ci republican. Intr-o republica cetatenii au un set de drepturi inalienabile care nu le pot fi luate oricit de mare ar fi majoritatea care ar vota pentru. Rolul statului si al reprezentantilor politici alesi nu este nici impunerea vointei majoritatii, nici respectarea drepturilor minoritatilor, ci acela de a veghean ca acele drepturi de care am pomenit (life, liberty, property, pursuit of happiness) nu sint stirbite sau alterate ci nici macar o iota.