Dosare ultrasecrete

cumanus
2009-10-03 09:27:10

Mitologia nationala

Mefistoteles
2009-10-03 10:48:14

Re: Mitologia nationala -maghiara

cumanus
2009-10-03 11:10:19

Re: Mitologia nationala

D-le, lasati globalizarea, New York-ul, n-are nimic de a face cu cea ce s-a intimplat acu 150 de ani.
In cea ce priveste nebunia lui Iancu: pe cine mai intereseaza astazi? E capitol inchis de mult.
Si nu e niciodata prea tarziu sa-nveti o alta limba. nu strica, dimpotriva.

Eu am prezentat o alta viziune asupra celor intimplate, sunteti liberi sa trageti orice concluzie doriti.

Respectele mele.

Mache
2009-10-03 20:17:48

Re: Mitologia nationala

Ghita Bizonu'
2009-10-03 20:23:30

Re: ba cumane ia da niste linkuri . Nu de alta da google are niste unelte limbistice ...ori minti ca

Budapestanul
2009-10-03 21:09:47

Ghitza

da restul de 5 ce erau:? te pomeni veri lui Gerula si a lui Scorilo ala de ao trimis sabie in dar lui Daicoviciu:D

Budapestanul
2009-10-03 21:11:15

Desigur Mache

Ardealul sub Rakoczi I ul sau sub Bethelen GAbor au fost niste mosntruozitati cu 4 limbi oficial vorbite si cu 4 religi acceptate. asta intre 1500- 1700. CE saii faci grea e democratia asta:D

Ghita Bizonu'
2009-10-03 22:04:27

Re: ma buda din pesta ( ca doar n-oi sta in Margareta ) restu e 6 (sase) . Invata ba aritmetica

7 -1 = 6 !!
Ma ametitule triburile stabuilite in panonia erau 10. 7 unguresti , din care unu moghori care dadea sefii. Adica moghiori =sefi in cumunitatea ungureaca . Adica telea cum erau aristocratii (nobili) in Franta . ( asa cum acu tuaregii is 5 triburi. Da unu esrte Rel Kela ,care da sefii ).
Si ca o sa ma intrebu ce era cu alelatlet 3 . Erau kazari . Unele presupuneri ca astea 3 erau elemtul de soc (dpv militar)

Ghita Bizonu'
2009-10-03 23:03:18

Re: Desigur Pesto , tu nu prea stii istorie nice ungureasca nice romana, nice ardeleneasca

Mache
2009-10-04 05:49:06

Re: Desigur Mache

La 2009-10-03 21:11:15, Budapestanul a scris:

> Ardealul sub Rakoczi I ul sau sub Bethelen GAbor au fost niste
> mosntruozitati cu 4 limbi oficial vorbite si cu 4 religi acceptate.
> asta intre 1500- 1700. CE saii faci grea e democratia asta:D
>

Minti. In epoca functiona inca "Unio trium nationum". "Trium" vine de la 3 si nu de la 4 si semnifica asocierea nobilimii maghiare, a orasenilor sasi si a secuilor. Deci romanii si in general ortodocsii erau exclusi de la administrarea principatului. In consecinta o consider evident monstruoasa, asemeni oricarei facaturi politice medievale maghiare.

Democratia si libertatea au putut apare numai cand administratia maghiara a fost ejectata din Transilvania, adica dupa 1918. Lichidarea anaconismelor medievale maghiare a fost conditia sine qua non a dezvoltarii.

Erted?

cumanus
2009-10-04 08:53:53

Re: Mitologia nationala

"Corect. Nu ti se pare normal? Regatul maghiar nu exista de 300 ani (deci nu putem vorbi de integritatea sa) iar smintitii aia de la Budapesta incercau sa-l reconstruiasca pe socoteala altro natiuni."

Pai daca zici ca regatul maghiar nu exista de 300 de ani, intreb si eu: cum de naiba s-au incoronat Habsburgii pina in 1918 ca regi maghiari? De a fost nevoie de Pragmatica Sanctio in cazul unui stat inexistent?
Dom-le las-o mai moale, ca interpretarea ta istorica are lacune multe.

Tiganie ungureasca? Voi vorbiti?

Ghita Bizonu'
2009-10-04 09:53:21

Re: Mitologia nationala. Buon cumane . Deci Ungaria exista si in 1570 ...

asa cu exista si Finlanda la 1800 ca deh tarul era si duce al Finlandei ...

La 2009-10-04 08:53:53, cumanus a scris:

> "Corect. Nu ti se pare normal? Regatul maghiar nu exista de 300 ani
> (deci nu putem vorbi de integritatea sa) iar smintitii aia de la
> Budapesta incercau sa-l reconstruiasca pe socoteala altro natiuni."
>
> Pai daca zici ca regatul maghiar nu exista de 300 de ani, intreb si
> eu: cum de naiba s-au incoronat Habsburgii pina in 1918 ca regi
> maghiari? De a fost nevoie de Pragmatica Sanctio in cazul unui stat
> inexistent?
> Dom-le las-o mai moale, ca interpretarea ta istorica are lacune
> multe.
>
> Tiganie ungureasca? Voi vorbiti?
>

cumanus
2009-10-04 10:36:39

Re: Desigur Mache

Mache, oare de au ramas romanii in afara Unio Trio Nationum? Intr-o perioada in care nationalismul nu exista? Iar in Ardeal nici intoleranta religioasa, ptr. ca Dieta de la Turda ptr. prima data-n lume a declarat libertatea confesionala...

Ghita Bizonu'
2009-10-04 10:58:32

Re: nu exista intoleranta religioasa ? Atunci de ce religia ortodoxa nu era recepta ?

si pana la ntionalismul modern mai erau niste manifestari ... care azi ar fi considerate nationaliste. v normanzii in Anglia, englezii in Irlanda. Asa si ungurii in Ardeal. Sau cum au scirs cerand ajutor curtii de la Viena - stramosii nostri i=au cucerit si noi ii tinem intr-o severa iobagie ...

La 2009-10-04 10:36:39, cumanus a scris:

> Mache, oare de au ramas romanii in afara Unio Trio Nationum? Intr-o
> perioada in care nationalismul nu exista? Iar in Ardeal nici
> intoleranta religioasa, ptr. ca Dieta de la Turda ptr. prima data-n
> lume a declarat libertatea confesionala...
>
>
>

Mache
2009-10-04 17:38:24

Re: Desigur Mache - cumanus

La 2009-10-04 10:36:39, cumanus a scris:

> Mache, oare de au ramas romanii in afara Unio Trio Nationum? Intr-o
> perioada in care nationalismul nu exista? Iar in Ardeal nici
> intoleranta religioasa, ptr. ca Dieta de la Turda ptr. prima data-n
> lume a declarat libertatea confesionala...
>

Pai e foarte simplu uram: respectiva asociere era impotriva romanilor sau daca preferi asa, impotriva crestinilor ortodocsi. Maghiarii, care au initiat afacerea, erau constienti ca sunt minoritari si ca in lipsa unor restrictii semnificative impuse majoritarilor vor pierde controlul principatului.

Atunci ati putut impune excluderea politica a majoritarilor. Azi s-a intors roata istoriei si nu mai pyuteti face ce ati facut in evul mediu, asa ca tot ce v-a mai ramas de facut e sa chiraiti ca sobolanii oparati de furie, durere si neputinta/

Nem igaz?

meditare
2009-10-04 19:41:21

Re: Mitologia nationala. Buon cumane . Deci Ungaria exista si in 1570 ...

La 2009-10-04 09:53:21, Ghita Bizonu' a scris:

> asa cu exista si Finlanda la 1800 ca deh tarul era si duce al
> Finlandei ...

Na, nici asa de simplu nu e. Regina Marii Britanii este si regina Australiei si a Canadei. Inseamna ca Canada si Australia apartine Marii Britaniei? Sa nu zici cu voce tare cand esti la ei ca se supara. :-)

meditare
2009-10-04 20:14:58

Re: Mitologia nationala

> Legea aia de care vorbesti e un exemplu de tiganie ungureasca: Pe
> hartie minoritatile aveau drepturi colective. Insa in practica, pe
> teritoriul coroanei maghiare se puteau remarca urmatoarele:
>
> - Nci o localitate cu mai mult de 2000-3000 de locuitori nu avea
> primar nemaghiar sau un numar semnificativ de consilieri ne-maghiari

Prostii. "Nemaghiar" nu inseamna "roman"! Doar sa numeri orasele sasesti, si nu prea vei gasi primari maghiari. Insa sistemul de vot era intr-adevar nedrept mai ales din punct de vedere social, caci doar 5-6 % din populatie avea drept de vot, adica instaritii si nobilii. De fapt ca si in Regatul Romaniei vremii respective!!! De fapt romanii nu lipseu din randul instaritilor, dar erau subreprezentati. Desi nu stiu cat de bine reprezenta un grof Wesselenyi interesele taranilor maghiar din Salaj... nu cred ca prea mult.

SI la chestia cu lista de localitatile din Transilvania cu mai mult de 3000 de locuitori sa numeri si cele unde romanii au fost majoritari. Vei vedea procentul acestor "orase-orasele" cu majoritate romaneasca este muult mai mica decat procentul romanilor in general.

> - In Transilvania existau 3 licee in Limba Romana in conditiile in
> care romanii erau intre 55%-60% din populatia provinciei. Si alea
> trei nu erau platite de statul maghiar ci erau confesionale sau
> subventionate din Romania. Ungurii se straduiau doar sa le
> maghiarizeze.

Din start doua dezinformari:
- scolile confesionale erau finantate IN BUNE parte de statul maghiar, dupa intrarea legii in vigoare. Diferenta fata de scolile de stat era doar ca acestia erau integral finantati de stat.
- cu cele 3 licee exclusiv romanesti dai impresia parca scolile de alta limba erau rare ca cioara alba. Fals. Statistica din 1898 pentru toata Ungaria (inclusiv Ardeal) spune:
a. 59 % din scoli sunt in limba maghiara
b. 29,8 % din scoli sunt in limba maghiara SI in cel putin o limba minoritara
c. 19,6 % NUMAI in limba minoritara
Daca iei in considerare ca in aceeasi vreme in Franta se invata 100% numai franceza, si ca existau putine regiuni unde maghiarii nu erau prezenti deloc, atunci statistica nu as numi pre proasta.
Prima lege a invatamantului din Romania Mare nu a fost DELOC mai bun pentru minortitati!!!!

> - Cu toate ca pe teritoriile coroanei maghiare de dupa 1867 ungurii au
> fost intotdeauna sub 50% (performanta maxima 48% in 1910, dupa tot
> soiul de falsuri si manipulari) in parlamentul de la Budapesta ei
> erau tot timpul in jur de 90%.


> - O petitie legata de nerespectarea propriilor legi de catre guvernul
> sovin de la Budapesta se pedepseste cu inchisoare- ma refer la
> procesul Memorandistilor.
>
> Numa' vezi tu uram, ca prostia si fudulia se platesc pe lumea asta. Si
> voi inca mai aveti mult de platit...
>

meditare
2009-10-04 20:30:59

Re: ba cumane ia da niste linkuri . Nu de alta da google are niste unelte limbistice ...ori minti ca

La 2009-10-03 20:23:30, Ghita Bizonu' a scris:

> un maghiar ?
> Ca si numele maghiar este o minciuna ... Fiindca din cele 7 triburi
> ungare unul singuir era maghiar. Ala care dadea aristocratia .. deci
> iti zici prin faruda maghiar ! Sa ne lamurim : este echivalent cu
> minciuna prin care romanii si-ar zice boieri ori francezii
> aristocrati ...

Deci sa inteleg bine: daca poporul maghiar a primit numele de la numai unul din triburile "participante", desi vorbeau acelasi limba si aveau aceeasi obicei, atunci inseamna ca numai cei din acel trib erau maghiari? Logica "forte"!!!!

Iar la chestia cu aristocratie ai dat iarasi peste o bibliografie proasta in privinta istoriei maghiare: triburile maghiare erau chiar dupa incalecare relativ autonome, si isi alegeau conducatorii dintre ei. Ba mai mult: granita tipica a maghiarilor vremii (adica o zona pustie lasata voit nelocuita, si de adancime de de cateva zeci de km) a existat si in interior, intre triburi!!! nUmai ca spre exterior era mai adanc. Doar reformele lui Szent Istvan dau o noua structura statului, si desfiinteaza/reorganizeaza autonomia tribala.

meditare
2009-10-04 20:49:59

Re: Desigur Mache

La 2009-10-04 05:49:06, Mache a scris:

> Minti. In epoca functiona inca "Unio trium nationum". "Trium" vine de
> la 3 si nu de la 4 si semnifica asocierea nobilimii maghiare, a
> orasenilor sasi si a secuilor. Deci romanii si in general ortodocsii
> erau exclusi de la administrarea principatului. In consecinta o
> consider evident monstruoasa, asemeni oricarei facaturi politice
> medievale maghiare.

Iar facem amestevcam "Nationum" cu etnie, MAche?? E o mare greseala. Caci in "nobilimea maghiara" erau multi nobili de etnie germana, romana si de alte etnii. Tot asa cum in randul "orasenilor sasi" au existat demonstrabil oameni de etnie/limba materna romana si maghiara. Asa ca nu romanii au fost exclusi de lap putere ci iobagii romani. Ca si iobagii maghiari si putinii iobagi sasi de altfel.

> Democratia si libertatea au putut apare numai cand administratia
> maghiara a fost ejectata din Transilvania, adica dupa 1918.

Da, noua "democratie" a facut dintr-o nedreptate una alta, de data asta in sens invers. Cei care au fost nedreptatiti in amandoua sisteme sunt numerosii saraci ardeleni magjiari. Mai inainte erau ignorati de "democratia de 5-6% din populatie" a instaritilor, iar in sistemul romanesc pe o parte au primit dreptul de vot, insa au fost beliti de "democratia nationalista romaneasca". In Secuime teoretic putea alege conducatorii, practic li s-a pus pe cap prefecti romani cu puteri foarte extinse, care puteau decide ca un secui sa plateasca de 5 ori mai multa taxa pe venituri agricola, decat taranul roman din Arad. Democratie ROMANEASCA ORIGINALA!!!