Analize si comentarii

pot fi buni de muncitori in Ungaria .. rezerva de mana de lucru . Fiindca nestiind lb romana .... oricvat de buni ar fi intr-o meserie sau alta mai greu sa se angajeze la Brasov 9 cateva zeci de kilometri distanta ).
O sa ma luati acu ce-mi pasa... ini pasa fiindca sunt concetatenii mei si mai am si un motiv al naibii de cinic si egoit : salariile platite in Romania sunt impozitate in Romania si sunt folosite ptr sistemul de invatamnt din Romanis is sistemul sanitar din Romania . Asa ca imi pare rau si de ungurii ce au ramas someri fiindca exportam cherstea in loc de mobila ... si in privinta asta atai linistiti sunt unguri care gamndesc exact asa !!!

La 2009-09-07 22:09:57, Ghita Bizonu' a scris:

> pot fi buni de muncitori in Ungaria .. rezerva de mana de lucru .
> Fiindca nestiind lb romana .... oricvat de buni ar fi intr-o meserie
> sau alta mai greu sa se angajeze la Brasov 9 cateva zeci de kilometri
> distanta ).

Mai greu dar nu imposibil. Daca ne uitam bine, la cam doua meserii din trei nu prea trebuie sa vorbesti prea mult sau sa citesti documentatii sau instructioni de sute de pagini. Acolo conteaza meseria sau pur si simplu harnicia. Cu o minima baza de limba romana din scoala si cu doau trei luni de aruncat in apa adanca o sa invete omul cat trebuie, si daca vine din fundul unui satuc secuiesc unde romana se vorbeste doar la televizor.

Vezi baietii care au facut armata. Eu am avut un fost coleg de clasa din satul natal (nici macar nu e in Secuime), taran la meserie, care a fost dus de cumnatul sau la unitate, fiindca nu vorbea o iota romaneste. Era cam riscant sa strabata din nord in sud Romania, cu atatia mijloace de transport si cu atatia orase mari "periculoasele". Nici n-a venit cateva luni acasa, la inceput probabil nici nu era in stare sa ceara invoire. Si vezi miracolul: dupa terminarea armatei deja era in stare sa se targuiasca cu taranii romani de la piata de animale. Clar, la nivelul unde mai e nevoie si de multa mimica, si probabil ca nici pe acest forum nu o sa-l vedem... dar totusi, nu "il mai poti vinde" fara sa observe ceva...

La 2009-09-07 23:43:54, meditare a scris:

> La 2009-09-07 22:09:57, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > pot fi buni de muncitori in Ungaria .. rezerva de mana de lucru .
> > Fiindca nestiind lb romana .... oricvat de buni ar fi intr-o meserie
> > sau alta mai greu sa se angajeze la Brasov 9 cateva zeci de kilometri
> > distanta ).
>
> Mai greu dar nu imposibil. Daca ne uitam bine, la cam doua meserii din
> trei nu prea trebuie sa vorbesti prea mult sau sa citesti documentatii
> sau instructioni de sute de pagini. Acolo conteaza meseria sau pur si
> simplu harnicia.

Corect.

> Cu o minima baza de limba romana din scoala si cu
> doau trei luni de aruncat in apa adanca o sa invete omul cat trebuie,
> si daca vine din fundul unui satuc secuiesc unde romana se vorbeste
> doar la televizor.

Si asta-i adevarat.

> Vezi baietii care au facut armata. Eu am avut un fost coleg de clasa
> din satul natal (nici macar nu e in Secuime), taran la meserie, care
> a fost dus de cumnatul sau la unitate, fiindca nu vorbea o iota
> romaneste. Era cam riscant sa strabata din nord in sud Romania, cu
> atatia mijloace de transport si cu atatia orase mari "periculoasele".

Really? Si cea nume ii faceau? Ii luau gatul?

> Nici n-a venit cateva luni acasa, la inceput probabil nici nu era in
> stare sa ceara invoire. Si vezi miracolul: dupa terminarea armatei
> deja era in stare sa se targuiasca cu taranii romani de la piata de
> animale. Clar, la nivelul unde mai e nevoie si de multa mimica, si
> probabil ca nici pe acest forum nu o sa-l vedem... dar totusi, nu "il
> mai poti vinde" fara sa observe ceva...
>
Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare. Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia din voi.

La 2009-09-08 04:44:01, Mache a scris:

> La 2009-09-07 23:43:54, meditare a scris:
>
> > Vezi baietii care au facut armata. Eu am avut un fost coleg de clasa
> > din satul natal (nici macar nu e in Secuime), taran la meserie, care
> > a fost dus de cumnatul sau la unitate, fiindca nu vorbea o iota
> > romaneste. Era cam riscant sa strabata din nord in sud Romania, cu
> > atatia mijloace de transport si cu atatia orase mari "periculoasele".
>
> Really? Si cea nume ii faceau? Ii luau gatul?

Pericolul nu era de tip "agresiune" si de a nu fi in stare sa se descurce. Pricolul era sa nu fie in stare sa citeasca un panou de la gara, sa nu stie sa ceara informatii nevorbind limba, adica sa nu fie in stare sa ajunga pana la unitatea.

> > Nici n-a venit cateva luni acasa, la inceput probabil nici nu era in
> > stare sa ceara invoire. Si vezi miracolul: dupa terminarea armatei
> > deja era in stare sa se targuiasca cu taranii romani de la piata de
> > animale. Clar, la nivelul unde mai e nevoie si de multa mimica, si
> > probabil ca nici pe acest forum nu o sa-l vedem... dar totusi, nu "il
> > mai poti vinde" fara sa observe ceva...
> >
> Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> din voi.

Cineva care vrea sa faca o munca calificata nu are astfel de probleme. Eventual are la inceput niste greutati, care de obicei este doar chestie de timp. Exemplul era pentru cazul extrem in care cineva nici descurcaret nu e nici limba nu cunoaste, si totusi poate contribui la pensia lui Ghita, ba chiar poate invata cand e nevoie.

La 2009-09-08 13:23:39, meditare a scris:

> La 2009-09-08 04:44:01, Mache a scris:
>
> > La 2009-09-07 23:43:54, meditare a scris:
> >
> > > Vezi baietii care au facut armata. Eu am avut un fost coleg de clasa
> > > din satul natal (nici macar nu e in Secuime), taran la meserie, care
> > > a fost dus de cumnatul sau la unitate, fiindca nu vorbea o iota
> > > romaneste. Era cam riscant sa strabata din nord in sud Romania, cu
> > > atatia mijloace de transport si cu atatia orase mari "periculoasele".
> >
> > Really? Si cea nume ii faceau? Ii luau gatul?
>
> Pericolul nu era de tip "agresiune" si de a nu fi in stare sa se
> descurce. Pricolul era sa nu fie in stare sa citeasca un panou de la
> gara, sa nu stie sa ceara informatii nevorbind limba, adica sa nu fie
> in stare sa ajunga pana la unitatea.
>
> > > Nici n-a venit cateva luni acasa, la inceput probabil nici nu era in
> > > stare sa ceara invoire. Si vezi miracolul: dupa terminarea armatei
> > > deja era in stare sa se targuiasca cu taranii romani de la piata de
> > > animale. Clar, la nivelul unde mai e nevoie si de multa mimica, si
> > > probabil ca nici pe acest forum nu o sa-l vedem... dar totusi, nu "il
> > > mai poti vinde" fara sa observe ceva...
> > >
> > Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> > Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> > greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> > ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> > din voi.
>
> Cineva care vrea sa faca o munca calificata nu are astfel de probleme.

Tocmai ca le are. Si ele pot fi insurmontabile. Lucrurile stau un pic invers: intai omul trebuie sa se poata intelege cu ceilalti si numai dupa aia poate face o munca calificata...

> Eventual are la inceput niste greutati, care de obicei este doar
> chestie de timp. Exemplul era pentru cazul extrem in care cineva nici
> descurcaret nu e nici limba nu cunoaste, si totusi poate contribui la
> pensia lui Ghita, ba chiar poate invata cand e nevoie.
>

La 2009-09-08 04:44:01, Mache a scris:

> Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> din voi.

Hai ca ne descurcam si cu "munca calificata". In fine am gasit bancul din vremea prefectului udemerist a Mehedintului.

Din jurnalul unui Maghiar de la UDMR ajuns Prefect in Oltenia :

Ziua 1:
Cred ca azi fost zi liber la ei. Nu venit niciuna din angajat. Plimbat prin biroul meu lung si lat. Deschis fiset acte oficial dar plin de o bautur tulbure. Oare unde tinut la ei dosare?

Ziua 2:
Nu fost ieri zi liber. Verificat in calendar, Fost miercur.
Poate nu lucreaza miercur la ei! Dar nici azi nu venit!?! Am vrut dau telefon, dar nu am gasit agenda …. Toate sertarele plin cu acel bautur tulbur…..

Ziua 10:
Azi fost un secretara care zis ceva care nu inteles la mine si plecat nervos! Oi, oi! Gustat o pahar din acel bautur tulbur gasit in seif … Putin acrisor…

Ziua 20:
Aici nimeni nu vorbesc ungureste. Toti nervos ca nu pricepe la ei. Oare e ,politic, corect sa invat eu romanesc?
Hm, bauturul acela tulbur nu e chiar rea.

Ziua 30:
Descoperit intamplare un caset cu muzica folcloric si prinde bine sa ivat romaneste. Azi putut spune unei director apa-canal-investitii europene:
”Dunare daca n-aveam / Jiul , Dunare-l faceam…
Simpatica baiat. Am baut cu el, putin, din acel bautur tulbur
exceptional …

Ziua100:
La ce dreacu sa muncesti in fiecare zi? M-am dat lovit si am drojdit niste zaibar cu nea Stelica, subprefectul.

Ziua200:
Fatal, treaba merge bine unsa. Fura toti in prefectura. Puseram un Cd cu Maria Dragomiroiu si ne facuram muci. L-am trimis pe Stelica la Segarcea , dupa doua vedre de molan, sa nu ramanem pe uscat.

Ziua300:
Nenica, astia din UDMR char ma enerveaza. M-au sunat de la partid, sa ma intrebe cum stau cu nu-s-ce investitie. O sa-l sun pe Stelica, cand s-o-ntoarce cu cisterna de la Panciu.

Ziua350:
Mimisor, secretara zice ca ma tot cauta unii din UDMR. Am pus-o sa le zica ca sunt intr-o sedinta.
Sanchi, batuse Craiova acasa si ne facuram pulbere. Ce treaba au ungurii cu Mehedintiul?

La 2009-09-08 13:50:25, Mache a scris:

> > > Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> > > Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> > > greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> > > ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> > > din voi.
> >
> > Cineva care vrea sa faca o munca calificata nu are astfel de probleme.
>
> Tocmai ca le are. Si ele pot fi insurmontabile. Lucrurile stau un pic
> invers: intai omul trebuie sa se poata intelege cu ceilalti si numai
> dupa aia poate face o munca calificata...

Da, Mache, tu iarasi te pricepi mai bine la niste lucruri pe care personal nu ai cum sa fi trait. Numai din curioztate: cu cate astfel de tipuri cu facultate in limba maghiara ai lucrat impreuna si ce greutati ai avut? Si cel mai importat cat timp a tinut pana s-au acomodat?

Eu iti pot spune ca colegii mei romani nu au putut sa programeze mai bine decat colegul meu cu facultatea in limba maghiara, si nici macar documentatia lor nu a fost mai calitativ (nevorbiind de faptul ca aveam documentatii chiar in mai multe limbi). Iar pe un patron nu intereseaza altceva, fie el roman, maghiar, francez sau italian. Este dezvoltarea de soft pentru tine o munca destul de calificata, sau nici acesta nu e deajuns ca contraexemplu?

La 2009-09-08 14:16:46, meditare a scris:

> La 2009-09-08 04:44:01, Mache a scris:
>
> > Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> > Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> > greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> > ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> > din voi.
>
> Hai ca ne descurcam si cu "munca calificata". In fine am gasit bancul
> din vremea prefectului udemerist a Mehedintului.

Da e faina chestia. Mi-a trimis-o si mie cineva acum cativa ani, cred casingura diferenta era ca prefectul UDMR-ist era in Gorj sau Dolj.

Trebuie sa recunosc ca e un argument beton:) Unde mai pui ca descrie foarte bine si procesul de asimilare al ungurilor din Romania...

> Din jurnalul unui Maghiar de la UDMR ajuns Prefect in Oltenia :
>
> Ziua 1:
> Cred ca azi fost zi liber la ei. Nu venit niciuna din angajat. Plimbat
> prin biroul meu lung si lat. Deschis fiset acte oficial dar plin de o
> bautur tulbure. Oare unde tinut la ei dosare?
>
> Ziua 2:
> Nu fost ieri zi liber. Verificat in calendar, Fost miercur.
> Poate nu lucreaza miercur la ei! Dar nici azi nu venit!?! Am vrut dau
> telefon, dar nu am gasit agenda …. Toate sertarele plin cu acel
> bautur tulbur…..
>
> Ziua 10:
> Azi fost un secretara care zis ceva care nu inteles la mine si plecat
> nervos! Oi, oi! Gustat o pahar din acel bautur tulbur gasit in seif
> … Putin acrisor…
>
> Ziua 20:
> Aici nimeni nu vorbesc ungureste. Toti nervos ca nu pricepe la ei.
> Oare e ,politic, corect sa invat eu romanesc?
> Hm, bauturul acela tulbur nu e chiar rea.
>
> Ziua 30:
> Descoperit intamplare un caset cu muzica folcloric si prinde bine sa
> ivat romaneste. Azi putut spune unei director apa-canal-investitii
> europene:
> ”Dunare daca n-aveam / Jiul , Dunare-l faceam…
> Simpatica baiat. Am baut cu el, putin, din acel bautur tulbur
> exceptional …
>
> Ziua100:
> La ce dreacu sa muncesti in fiecare zi? M-am dat lovit si am drojdit
> niste zaibar cu nea Stelica, subprefectul.
>
> Ziua200:
> Fatal, treaba merge bine unsa. Fura toti in prefectura. Puseram un Cd
> cu Maria Dragomiroiu si ne facuram muci. L-am trimis pe Stelica la
> Segarcea , dupa doua vedre de molan, sa nu ramanem pe uscat.
>
> Ziua300:
> Nenica, astia din UDMR char ma enerveaza. M-au sunat de la partid, sa
> ma intrebe cum stau cu nu-s-ce investitie. O sa-l sun pe Stelica,
> cand s-o-ntoarce cu cisterna de la Panciu.
>
> Ziua350:
> Mimisor, secretara zice ca ma tot cauta unii din UDMR. Am pus-o sa le
> zica ca sunt intr-o sedinta.
> Sanchi, batuse Craiova acasa si ne facuram pulbere. Ce treaba au
> ungurii cu Mehedintiul?
>
>

La 2009-09-08 14:32:56, meditare a scris:

> La 2009-09-08 13:50:25, Mache a scris:
>
> > > > Da e adevarat. Erau si probabil sunt foarte multe cazuri similare.
> > > > Totusi, pentru cineva care vrea sa faca o munca calificata, e foarte
> > > > greu sa se descurce daca nu stapaneste limba in care vorbesc
> > > > ceilalti. Dar in definitiv asta e in primul rand problema fiecaruia
> > > > din voi.
> > >
> > > Cineva care vrea sa faca o munca calificata nu are astfel de probleme.
> >
> > Tocmai ca le are. Si ele pot fi insurmontabile. Lucrurile stau un pic
> > invers: intai omul trebuie sa se poata intelege cu ceilalti si numai
> > dupa aia poate face o munca calificata...
>
> Da, Mache, tu iarasi te pricepi mai bine la niste lucruri pe care
> personal nu ai cum sa fi trait. Numai din curioztate: cu cate astfel
> de tipuri cu facultate in limba maghiara ai lucrat impreuna si ce
> greutati ai avut? Si cel mai importat cat timp a tinut pana s-au
> acomodat?

Uram, lucrez si am lucrat intotdeauna in domeniul tehnic. Maghiarii pe care i-am avut colegi de serviciu vorbeau suficient de bine Limba Romana ca sa nu aiba probleme de comunicare.

Ceea ce iti scapa e faptul ca pentru a obtine o slujba cat de cat calificata candidatul trebuie sa treaca de un interviu la care trebuie sa inteleaga intrebarile si sa poata raspunde cat de cat inteligibil.

> Eu iti pot spune ca colegii mei romani nu au putut sa programeze mai
> bine decat colegul meu cu facultatea in limba maghiara, si nici macar
> documentatia lor nu a fost mai calitativ (nevorbiind de faptul ca
> aveam documentatii chiar in mai multe limbi). Iar pe un patron nu
> intereseaza altceva, fie el roman, maghiar, francez sau italian. Este
> dezvoltarea de soft pentru tine o munca destul de calificata, sau nici
> acesta nu e deajuns ca contraexemplu?
>

Dezvoltarea de soft e o munca suficient de calificata. Insa acolo e tocmai unul din domeniile in care comunicarea e esentiala. Ce folos iti aduce un programator stralucit care nu intelege tema de proiect? Ce poate face el?

La 2009-09-08 15:06:53, Mache a scris:

> Uram, lucrez si am lucrat intotdeauna in domeniul tehnic. Maghiarii pe
> care i-am avut colegi de serviciu vorbeau suficient de bine Limba
> Romana ca sa nu aiba probleme de comunicare.
>
> Ceea ce iti scapa e faptul ca pentru a obtine o slujba cat de cat
> calificata candidatul trebuie sa treaca de un interviu la care
> trebuie sa inteleaga intrebarile si sa poata raspunde cat de cat
> inteligibil.

Pai daca pornesti de la premiza, ca cel care a terminat la Babes-Bolyai sau Sapientia in limba maghiara nu e in stare sa vorbasca macar la un nivel cat decat acceptabil (dar eventual cu greseli de gramatica sau vocabular), atunci lucrurile ar sta chiar destul de prost. Dar in realitate nu asa stau lucrurile!!! Fiecare trebuie intai sa treaca cel putin de exemenul de romana de la bacalaureat, doar dupa aia vine facultatea. Pe langa acest lucru cam la toate facultatile in limba maghiara ai bibliografie in mai multe limbi, inclusiv romana. Si daca mai punem ca cele mai multe facultati in limba maghiara sunt in orase mixte ba chiar cu populatie majoritar romana (ca Clujul), atunci iar "nu scapi" de limba romana. Clar, ca daca ai vocabularul technic mai ales in limba maghiara, atunci o sa ai o perioada de inceput mai grea si daca ai trecut de interviu. Ceea ce nu te impiedica sa fii un inginer, medic, profesor bun. Crede-ma, vorbesc din propria experienta, si nu numai din Romania, ci si din Olanda si Germania unde am ajuns numai cu vocabularul technic in engleza (romana si maghiara puteam uita), care special in cazul Germaniei era de ajuns numai pentru un timp destul de scurt. Dar daca ai nevoie inveti si cu asta basta. Asa e si in cazul celor cu facultate maghiara.

> > Eu iti pot spune ca colegii mei romani nu au putut sa programeze mai
> > bine decat colegul meu cu facultatea in limba maghiara, si nici macar
> > documentatia lor nu a fost mai calitativ (nevorbiind de faptul ca
> > aveam documentatii chiar in mai multe limbi). Iar pe un patron nu
> > intereseaza altceva, fie el roman, maghiar, francez sau italian. Este
> > dezvoltarea de soft pentru tine o munca destul de calificata, sau nici
> > acesta nu e deajuns ca contraexemplu?
> >
>
> Dezvoltarea de soft e o munca suficient de calificata. Insa acolo e
> tocmai unul din domeniile in care comunicarea e esentiala. Ce folos
> iti aduce un programator stralucit care nu intelege tema de proiect?
> Ce poate face el?

Si vezi totusi se descurca cei de la Sapientia destul de binisor. Clar, ca la inceput ar fi bine sa pune un coleg care vorbeste bine romaneste sa corecteze documentatiile, sau pun anumite intrebari de doua ori la discutii, dar si aceasta faza trece. Insa degeaba cunosti o limba daca nu stii ce vrei sa spui, sau daca nu pricepi esenta problemei sau daca nu ai solutii. Aici nu conteaza in ce limba ai terminat.
Si de asta vorbim, ca cineva poate avea succes la fel de bun cu o facultate in limba maghiara ca si cu una facuta in limba romana, pornind de la premiza ca isi cunoaste meseria.

soru-ta ! Ma rog nu mai zic restul discutiei , dar la urma tov copitan a zis ca greseste soldatu si d'aia nu i=a ars 2 palme. Insa discutia a ajuns de pomina in regimentul de infanterie din Botosani. Iosca era trompet - bun trompet, baiat simpatic .
Insa sa nu incrucam borcanele. Odata am intrebat niste amici unguri cum dracu nu stiau aia de loc lb romana ( mai picau ) . raspunsul lor a fost plin de dispret : ba Gita aia s-au suit in tren doar ca sa vina in armata ! Ca stateau pe deal cu ioile sau cu tapina si se mirau cam merge trenu !!!!
Insa este cazul sa mai stii si ce vorbesti . La termeni tehici o traducatoare s-a facut de bacanie cu "copac stramb" in loc de arbore cotit (fata invatase literatura inalta nu manivela si nice vraza nu stia s-o caleasca ...). IIar in informatica hazu de pe lume. Nu de alat da cu c2-3 decenii in urma circua gluma ca beneficiaru e ca partizanu;. Nu vorbeste decat batut. Si multi au regretat ca nu suntem pe post de Gestapo !!!
Lsa-o jos ca macane . Ala care nu stie o vorba romaneste ... putem zice linistiti ca doar in Ungaria va fi ceva mai mult de salahor .
Si nu e vorba numai de oensia mea ci si de fostilor mei sogori de pe valea Dresleucii vis a vis de Curtesti ( da sogori,. Ca deh .. erau doar 2 care serveau unitatea )

La 2009-09-08 19:15:11, Ghita Bizonu' a scris:

> soru-ta ! Ma rog nu mai zic restul discutiei , dar la urma tov copitan
> a zis ca greseste soldatu si d'aia nu i=a ars 2 palme. Insa discutia a
> ajuns de pomina in regimentul de infanterie din Botosani. Iosca era
> trompet - bun trompet, baiat simpatic .
> Insa sa nu incrucam borcanele. Odata am intrebat niste amici unguri
> cum dracu nu stiau aia de loc lb romana ( mai picau ) . raspunsul lor
> a fost plin de dispret : ba Gita aia s-au suit in tren doar ca sa vina
> in armata ! Ca stateau pe deal cu ioile sau cu tapina si se mirau cam
> merge trenu !!!!
> Insa este cazul sa mai stii si ce vorbesti . La termeni tehici o
> traducatoare s-a facut de bacanie cu "copac stramb" in loc de arbore
> cotit (fata invatase literatura inalta nu manivela si nice vraza nu
> stia s-o caleasca ...). IIar in informatica hazu de pe lume. Nu de
> alat da cu c2-3 decenii in urma circua gluma ca beneficiaru e ca
> partizanu;. Nu vorbeste decat batut. Si multi au regretat ca nu
> suntem pe post de Gestapo !!!
> Lsa-o jos ca macane . Ala care nu stie o vorba romaneste ... putem
> zice linistiti ca doar in Ungaria va fi ceva mai mult de salahor .
> Si nu e vorba numai de oensia mea ci si de fostilor mei sogori de pe
> valea Dresleucii vis a vis de Curtesti ( da sogori,. Ca deh .. erau
> doar 2 care serveau unitatea )

Ghita, ti-ai mai pus intrebarea cum dracu se descurca cam 1,5 milioane de romani in Italia si Spania FARA vreun curs prelabil? Stiu ca au limbi de sorginta latina, dar nici chiar asa de identica nu sunt. Daca lasi O-ul de la sfarsitul cuvintelor italiene te apropii de limba romana, da totusi mai e nevoie de catesceva vocabular si gramatica ca sa nu ajungi ca tipii din exemplul tau. Oare un constructor secui ajuns la Brasov la lucru, totusi cu circa 10-12 clase de limba romana (si daca doar te prefaci ca inveti totusi ramane ceva) si poate si o armata "in buzunar" are sanse mai proaste decat un constructor roman ajuns in Spania. Ma cam indoiesc. :-)

si armata nu prea se mai face ... era buna ea sireaca in felul ei .. mai invata unu romaneste, mai invata unu ca mine ca tara e mai mare ca Bucurestiul ,altul ca nu toti bucrestenii sunt debedei samd. Insa acum ......ntz.

La 2009-09-08 19:33:16, meditare a scris:

> La 2009-09-08 19:15:11, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > soru-ta ! Ma rog nu mai zic restul discutiei , dar la urma tov copitan
> > a zis ca greseste soldatu si d'aia nu i=a ars 2 palme. Insa discutia a
> > ajuns de pomina in regimentul de infanterie din Botosani. Iosca era
> > trompet - bun trompet, baiat simpatic .
> > Insa sa nu incrucam borcanele. Odata am intrebat niste amici unguri
> > cum dracu nu stiau aia de loc lb romana ( mai picau ) . raspunsul lor
> > a fost plin de dispret : ba Gita aia s-au suit in tren doar ca sa vina
> > in armata ! Ca stateau pe deal cu ioile sau cu tapina si se mirau cam
> > merge trenu !!!!
> > Insa este cazul sa mai stii si ce vorbesti . La termeni tehici o
> > traducatoare s-a facut de bacanie cu "copac stramb" in loc de arbore
> > cotit (fata invatase literatura inalta nu manivela si nice vraza nu
> > stia s-o caleasca ...). IIar in informatica hazu de pe lume. Nu de
> > alat da cu c2-3 decenii in urma circua gluma ca beneficiaru e ca
> > partizanu;. Nu vorbeste decat batut. Si multi au regretat ca nu
> > suntem pe post de Gestapo !!!
> > Lsa-o jos ca macane . Ala care nu stie o vorba romaneste ... putem
> > zice linistiti ca doar in Ungaria va fi ceva mai mult de salahor .
> > Si nu e vorba numai de oensia mea ci si de fostilor mei sogori de pe
> > valea Dresleucii vis a vis de Curtesti ( da sogori,. Ca deh .. erau
> > doar 2 care serveau unitatea )
>
> Ghita, ti-ai mai pus intrebarea cum dracu se descurca cam 1,5 milioane
> de romani in Italia si Spania FARA vreun curs prelabil? Stiu ca au
> limbi de sorginta latina, dar nici chiar asa de identica nu sunt.
> Daca lasi O-ul de la sfarsitul cuvintelor italiene te apropii de
> limba romana, da totusi mai e nevoie de catesceva vocabular si
> gramatica ca sa nu ajungi ca tipii din exemplul tau. Oare un
> constructor secui ajuns la Brasov la lucru, totusi cu circa 10-12
> clase de limba romana (si daca doar te prefaci ca inveti totusi
> ramane ceva) si poate si o armata "in buzunar" are sanse mai proaste
> decat un constructor roman ajuns in Spania. Ma cam indoiesc. :-)
>
>

La 2009-09-08 19:47:56, Ghita Bizonu' a scris:

> si armata nu prea se mai face ... era buna ea sireaca in felul ei ..
> mai invata unu romaneste, mai invata unu ca mine ca tara e mai mare
> ca Bucurestiul ,altul ca nu toti bucrestenii sunt debedei samd. Insa
> acum ......ntz.
>

Intr-adevar, chestia cu armata loveste exact in cei de care vorbim: cei cu o "prisma regionala mai ingusta" si cei cu cunostiinta de limba romana precara. Nu de mult am citit o discutie a unor etnografi despre situatia rromilor din Sancrai si Sanmartin, cu ocazia acelui "evenimente". Unul spunea ca de cand nu mai e armata, rromii tineri de acolo au o sansa si mai porasta de a gasi de lucru in afara regiunii, fiindca ei nici macar elementele de baza a limbii nu au cum sa-si insuseasca, caci la scoala nu prea au merg, iar baza materiala pentr o perioada de acomodare nu au. Unde dai si unde crapa.

La 2009-09-08 17:48:09, meditare a scris:

> La 2009-09-08 15:06:53, Mache a scris:
>
> > Uram, lucrez si am lucrat intotdeauna in domeniul tehnic. Maghiarii pe
> > care i-am avut colegi de serviciu vorbeau suficient de bine Limba
> > Romana ca sa nu aiba probleme de comunicare.
> >
> > Ceea ce iti scapa e faptul ca pentru a obtine o slujba cat de cat
> > calificata candidatul trebuie sa treaca de un interviu la care
> > trebuie sa inteleaga intrebarile si sa poata raspunde cat de cat
> > inteligibil.
>
> Pai daca pornesti de la premiza, ca cel care a terminat la
> Babes-Bolyai sau Sapientia in limba maghiara nu e in stare sa
> vorbasca macar la un nivel cat decat acceptabil (dar eventual cu
> greseli de gramatica sau vocabular), atunci lucrurile ar sta chiar
> destul de prost. Dar in realitate nu asa stau lucrurile!!! Fiecare
> trebuie intai sa treaca cel putin de exemenul de romana de la
> bacalaureat, doar dupa aia vine facultatea.

Dragul meu, nu ma indoiesc ca un absolvent de la Babes Bolyai sau de la Sapientia, in Limba Maghiara, se descurca onorabil in Limba Romana. Totusi daca e sa ma uit la ce cere piata, observ ca numarul universitatilor private de limba maghiara din Romania (mai e si alta afara de Sapientia aia?) e departe de proportia maghiarilor din Romania.

Asta imi spune ca de fapt maghiarii din Romania nu sunt deloc interesati sa finanteze invatamantul superior in limba lor si ca de fapt nu exista suficienti stundenti interesati de facultati in Limba Maghiara, dar asta nu-i opreste pe reprezentantii lor sa se agite ca n-au destule locuri in universitati in Limba Maghiara.

In mod firesc ar trebui ca si comunitatea maghiara sa finanteze sau macar sa infiinteze niste facultati private in Limba Maghiara (Sapientia e finantata de statul maghiar si nu de ungurii de aici) si dupa ce dovedesc ca exista o piata pentru ele, sa ceara finantare de la statul roman pentru invatamantul superior de stat in Limba Maghiara.

> Pe langa acest lucru cam
> la toate facultatile in limba maghiara ai bibliografie in mai multe
> limbi, inclusiv romana. Si daca mai punem ca cele mai multe facultati
> in limba maghiara sunt in orase mixte ba chiar cu populatie majoritar
> romana (ca Clujul), atunci iar "nu scapi" de limba romana. Clar, ca
> daca ai vocabularul technic mai ales in limba maghiara, atunci o sa
> ai o perioada de inceput mai grea si daca ai trecut de interviu. Ceea
> ce nu te impiedica sa fii un inginer, medic, profesor bun. Crede-ma,
> vorbesc din propria experienta, si nu numai din Romania, ci si din
> Olanda si Germania unde am ajuns numai cu vocabularul technic in
> engleza (romana si maghiara puteam uita), care special in cazul
> Germaniei era de ajuns numai pentru un timp destul de scurt. Dar daca
> ai nevoie inveti si cu asta basta. Asa e si in cazul celor cu
> facultate maghiara.
>
> > > Eu iti pot spune ca colegii mei romani nu au putut sa programeze mai
> > > bine decat colegul meu cu facultatea in limba maghiara, si nici macar
> > > documentatia lor nu a fost mai calitativ (nevorbiind de faptul ca
> > > aveam documentatii chiar in mai multe limbi). Iar pe un patron nu
> > > intereseaza altceva, fie el roman, maghiar, francez sau italian. Este
> > > dezvoltarea de soft pentru tine o munca destul de calificata, sau nici
> > > acesta nu e deajuns ca contraexemplu?
> > >
> >
> > Dezvoltarea de soft e o munca suficient de calificata. Insa acolo e
> > tocmai unul din domeniile in care comunicarea e esentiala. Ce folos
> > iti aduce un programator stralucit care nu intelege tema de proiect?
> > Ce poate face el?
>
> Si vezi totusi se descurca cei de la Sapientia destul de binisor.
> Clar, ca la inceput ar fi bine sa pune un coleg care vorbeste bine
> romaneste sa corecteze documentatiile, sau pun anumite intrebari de
> doua ori la discutii, dar si aceasta faza trece. Insa degeaba cunosti
> o limba daca nu stii ce vrei sa spui, sau daca nu pricepi esenta
> problemei sau daca nu ai solutii. Aici nu conteaza in ce limba ai
> terminat.
> Si de asta vorbim, ca cineva poate avea succes la fel de bun cu o
> facultate in limba maghiara ca si cu una facuta in limba romana,
> pornind de la premiza ca isi cunoaste meseria.
>