Externe

un roman mediu
2009-08-26 14:11:41

Un popor cu coloana vertebrala - slovacii

Si la noi, si la ei (la slovaci adica) maghiarii sunt cam 10%. Diferenta e ca, in unele orase ROMANESTI, daca vorbesti romaneste te poti considera norocos daca scapi cu o privire chiorasa... Sau respecti tara in care te-ai nascut, sau te duci de unde-ai venit!

costov
2009-08-26 14:36:38

-

cine va avea de castigat de aici?

cumanus
2009-08-26 15:00:26

de regretat

Sunt dobitoci care fac asa ceva.

meditare
2009-08-26 15:06:57

Re: Un popor cu coloana vertebrala - slovacii

La 2009-08-26 14:11:41, un roman mediu a scris:

> Si la noi, si la ei (la slovaci adica) maghiarii sunt cam 10%.
> Diferenta e ca, in unele orase ROMANESTI, daca vorbesti romaneste te
> poti considera norocos daca scapi cu o privire chiorasa... Sau
> respecti tara in care te-ai nascut, sau te duci de unde-ai venit!

"Sa te duci de unde ai venit"? Omule stii ce vorbesti? Unde sa se duca? ACASA pentru cei 1,4 milioane de ardeleni maghiari inseamna un anumit oras, sat sau zona din Ardeal, deci implicit din Romania. Si asta nu doar de cateva generatii. Maghiarii doar emigreaza din Ardeal nu invers. Pe cand foarte multi romani se trag de pe meleaguri de peste Carpati (din Ardeal vazand). Oare ei unde sunt acasa?

meditare
2009-08-26 15:25:33

Re: -

La 2009-08-26 14:36:38, costov a scris:

> cine va avea de castigat de aici?

Mai multi chiar.

1. Guvernul slovac are probleme mari. Primul ministru Fico e pe punctul sa dea afara din guvern pe partidul nationalist , dupa nenumarate scandaluri de coruptie. Va fi nevoie si de constrangeri bugetare. In acest caz e bine sa se traga cartea nationalista, pentru a distrage atentia. Nevorbind de faptul ca in septembrie intra in vigoare mult discutata lege a limbii oficiale, care de facto vrea sa scoate limbile minoritare din viata publica (desi si constitutia lor garanteaza dreptul la folosirea limbii materne, ca si la noi).

2. Extremistii maghiari. Garda maghiara a fost interzisa in Ungaria, insa se incearca reiinfiintarea lui prin toate mijloace (mai ales ca la spinoasa tema "romi" doar se vorbeste si nu se face inca nimic). Astfel de actiouni "nediplomatice" a slovacilor aduc un capital de simpatie celor care vorbesc de pericolul slovac.

3. Si partidul de opozitie FIDESZ, care are foarte mari sanse sa castige alegerile la anu' are de castigat. Poate spune ca "iata asa ceva se poate intampla doar din cauza unei guvernari socialiste SLABE".

Exista cam multi profitori ai acestui scandal.

Europeanul
2009-08-26 15:42:30

Pentru Mache

Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea coalitie?

http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html

http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat

Mache
2009-08-26 15:56:56

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

Mon cher,

Se pare ca o forma de senilitate precoce incepe sa-ti dea tarcoale.

Acuma spune-mi tu mie ce legatura au povestile tale de mai jos cu derbedeii ce arunca sticle incendiare intre-o ambasada de la Budapesta, doar ca sa se razbune pe faptul ca presedintele Ungariei e tampit si-si face tara de ras?

La 2009-08-26 15:42:30, Europeanul a scris:

>
> Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din
> membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de
> genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu
> principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si
> brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea
> coalitie?
>
> http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html
>
> http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat
>
>
>
>

Mache
2009-08-26 16:16:16

Re: Meditare, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 15:25:33, meditare a scris:

> La 2009-08-26 14:36:38, costov a scris:
>
> > cine va avea de castigat de aici?
>
> Mai multi chiar.
>
> 1. Guvernul slovac are probleme mari. Primul ministru Fico e pe
> punctul sa dea afara din guvern pe partidul nationalist , dupa
> nenumarate scandaluri de coruptie. Va fi nevoie si de constrangeri
> bugetare. In acest caz e bine sa se traga cartea nationalista, pentru
> a distrage atentia. Nevorbind de faptul ca in septembrie intra in
> vigoare mult discutata lege a limbii oficiale, care de facto vrea sa
> scoate limbile minoritare din viata publica (desi si constitutia lor
> garanteaza dreptul la folosirea limbii materne, ca si la noi).

Pai daca numai politicienii slovaci au de castigat din povestea asta, de ce le ridica Solyom mingea la fileu?

Povestea cu legea limbii oficiale e la randul ei o reactie la lipsa de masura a ungurilor din Slovacia. Voi trebuie sa invatati ca agresivitatea prosteasca aduce beneficii DOAR celorlati. Sau daca nu le aduce lor beneficii va aduce voua pagube. E bine sa fi agesiv doar atunci cat ai sanse de succes prin violenta. Altfel castigi mult mai mult fiind conciliant.

Ce s-a intamplat in Slovacia arata tocmai acest lucru. Sigur ca legea e inaplicabila in litera ei - ungurii de acolo vor continua sa vorbeasca in limba maghiara, dar eliminarea limbii maghiare din actele oficiale si din justitie se va produce totusi si asta nu le va aduce nici un beneficiu ungurilor din Slovacia.

> 2. Extremistii maghiari. Garda maghiara a fost interzisa in Ungaria,
> insa se incearca reiinfiintarea lui prin toate mijloace (mai ales ca
> la spinoasa tema "romi" doar se vorbeste si nu se face inca nimic).
> Astfel de actiouni "nediplomatice" a slovacilor aduc un capital de
> simpatie celor care vorbesc de pericolul slovac.

Un motiv in plus ca Solyom sa nu provoace inutil un scandal cu Slovacia.

> 3. Si partidul de opozitie FIDESZ, care are foarte mari sanse sa
> castige alegerile la anu' are de castigat. Poate spune ca "iata asa
> ceva se poate intampla doar din cauza unei guvernari socialiste
> SLABE".
>
> Exista cam multi profitori ai acestui scandal.
>

Solyom a fost oarecum candidatul FIDESz, deci e normal sa le traga clapa socialistilor. Daca chiar a facut-o intentioant, apoi e un inconstient. Mi se pare cu totul si cu totul deplasat sa puna Ungaria intr-o situatie ridicola (seful statului reprezinta Ungaria, nu-i asa?) doar pentru niste foloase discutabile aduse FIDESz.

Mache
2009-08-26 16:17:40

Re: de regretat

La 2009-08-26 15:00:26, cumanus a scris:

> Sunt dobitoci care fac asa ceva.
>

De acord. Idiotii care ataca ambasada slovaca de la Budapesta ii ajuta pe slovaci sa puncteze in conflictul cu Ungaria.

Europeanul
2009-08-26 17:01:15

M ache, sper sa nu fi deranjat

mi-am permis si eu sa scriu un pic mai adanc pe marginea comentariilor tale din ultimul timp vis a vis de atitudinea guvernului actual slovac (nu postasem pe marginea acestui articol inflamator, nici macar nu se stie cine a aruncat acele sticle;)





La 2009-08-26 15:56:56, Mache a scris:

> Mon cher,
>
> Se pare ca o forma de senilitate precoce incepe sa-ti dea tarcoale.
>
> Acuma spune-mi tu mie ce legatura au povestile tale de mai jos cu
> derbedeii ce arunca sticle incendiare intre-o ambasada de la
> Budapesta, doar ca sa se razbune pe faptul ca presedintele Ungariei e
> tampit si-si face tara de ras?
>
> La 2009-08-26 15:42:30, Europeanul a scris:
>
> >
> > Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din
> > membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de
> > genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu
> > principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si
> > brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea
> > coalitie?
> >
> > http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html
> >
> > http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat
> >
> >
> >
> >
>
>

meditare
2009-08-26 17:01:49

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 15:56:56, Mache a scris:

> Mon cher,
>
> Se pare ca o forma de senilitate precoce incepe sa-ti dea tarcoale.
>
> Acuma spune-mi tu mie ce legatura au povestile tale de mai jos cu
> derbedeii ce arunca sticle incendiare intre-o ambasada de la
> Budapesta, doar ca sa se razbune pe faptul ca presedintele Ungariei e
> tampit si-si face tara de ras?

Cine e tampit si cine si-a facut tara de ras. E o diferenta intre a fi timpit sau a forta nota. Solyom a fortat nota, cum s-a mai intamplat des in ultimii ani cu alti politicieni europeni mai la vest si mai la nord: vezi tensiunile gremano-poloneze pe teme de 'loc comemorativ', samd.. Slovacii insa au facut ceva ce nu s-a auzit inca in UE: ca membrii UE au interzis presedintelui unui alt sat UE de intra in tara. Asta e o premierea negativa!!

Sticla este doar refrenul extremist la o situatie conflictuala, care se itampla destul de des si in vest.

De remarcat: in Ungaria toata lumea condamna actiunea slovaca, in Slovacia o buna parte a partidelor politice si a mediei condamna guvernul slovac, ca si majoritatea mediilor vecini austrieci si cehi. UE se retrage diplomatic din conflict. Oare chiar Solyom ar fi tampitul?

Mache
2009-08-26 17:10:58

Pe tine nu ma pot supara, pentru ca tu esti in categoria creaturilor pe care e pacat sa te superi...

La 2009-08-26 17:01:15, Europeanul a scris:

> mi-am permis si eu sa scriu un pic mai adanc pe marginea comentariilor
> tale din ultimul timp vis a vis de atitudinea guvernului actual slovac

OK. Dar totusi care sunt comentariile alea si care e legtura cu ce ai scris tu? Actiunile guvernului slovac au fost determinate de actiunile prostesti ale unui demnitar maghiar. De ce sa nu comentam un pic sursa circului?

> (nu postasem pe marginea acestui articol inflamator, nici macar nu se
> stie cine a aruncat acele sticle;)
>

Pai sa zicem ca le-au aruncat martienii:)

Sau chiar e asa o traditie ca turistii straini sa dea cu sticle incendiare in ambasade cand trec prin Budapesta? Daca asta e ultima moda, apoi e ceva nou si inedit...

>
> La 2009-08-26 15:56:56, Mache a scris:
>
> > Mon cher,
> >
> > Se pare ca o forma de senilitate precoce incepe sa-ti dea tarcoale.
> >
> > Acuma spune-mi tu mie ce legatura au povestile tale de mai jos cu
> > derbedeii ce arunca sticle incendiare intre-o ambasada de la
> > Budapesta, doar ca sa se razbune pe faptul ca presedintele Ungariei e
> > tampit si-si face tara de ras?
> >
> > La 2009-08-26 15:42:30, Europeanul a scris:
> >
> > >
> > > Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din
> > > membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de
> > > genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu
> > > principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si
> > > brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea
> > > coalitie?
> > >
> > > http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html
> > >
> > > http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Mache
2009-08-26 17:33:20

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 17:01:49, meditare a scris:

> La 2009-08-26 15:56:56, Mache a scris:
>
> > Mon cher,
> >
> > Se pare ca o forma de senilitate precoce incepe sa-ti dea tarcoale.
> >
> > Acuma spune-mi tu mie ce legatura au povestile tale de mai jos cu
> > derbedeii ce arunca sticle incendiare intre-o ambasada de la
> > Budapesta, doar ca sa se razbune pe faptul ca presedintele Ungariei e
> > tampit si-si face tara de ras?
>
> Cine e tampit si cine si-a facut tara de ras.

La faza asta Solyom e totusi prostul familiei. El ar trebui sa inteleaga ca reprezinta Ungaria si daca se face el de ras, de fapt face tara sa de ras.

Daca nu ma insel, imi amintesc ca spunea mai demult ca nu va vizita niciodata SUA ca sa nu fie supus amprentarii la intrarea in tara - cu toate ca nu cred ca un sef de stat trece prin controlul standard la frontiera. Ei iata ca in loc sa-l umileasca americanii il umilesc slovacii - daca asta o fi o chestie mai onorabila. La urma urmei interdictia de a intra intr-o tara civilizata e o chestie totusi umilitoare pentru el ca individ cat si pentru tara ce o reprezinta.

> E o diferenta intre a fi
> timpit sau a forta nota.

> Solyom a fortat nota, cum s-a mai intamplat
> des in ultimii ani cu alti politicieni europeni mai la vest si mai la
> nord: vezi tensiunile gremano-poloneze pe teme de 'loc comemorativ',
> samd..

Da intr-adevar, uneori trebuie sa fortezi nota. Dar ideea e ca nu o fortezi atunci cand stii ca n-ai sanse sa obtii nimic. Si el n-avea nici o sansa de la bun inceput.

La urma umrei slovacii au procedat cu tact. Nu au raspuns mult timp la cererea lui Solyom, de unde Solyom ar fi trebuit sa inteleaga ca nu-i momentul potrivit pentru vizita sau ca sunt alte impedimente. In mod normal ar fi trebuit ca sa-l intrebe discret pe ambasadorul slovac care e problema si totul se putea rezolva discret si civilizat eventual re-programandu-se vizita sa. El a ales insa calea scandalului public. Si uite ca pana si derbedeii de pe strazile Budapestei se straduiesc sa le dea slovacilor ceea ce se numeste "upper hand" in aceasta afacere...

> Slovacii insa au facut ceva ce nu s-a auzit inca in UE: ca
> membrii UE au interzis presedintelui unui alt sat UE de intra in
> tara. Asta e o premierea negativa!!

Depinde pentru cine e premiera negativa. La urma urmei Sloyom a incalcat uzantele diplomatice. Un demnitar sau diplomat nu poate calatori intr-o tara straina daca nu e acceptat de aceasta, sau trebuie sa o paraseasca imediat daca i se cere acest lucru. Uzantele diplomatice nu cer tarii ce refuza accesul sa de nici un fel de explicatii sau motive - insa e evident ca un asemenea gest generaza o situatie conflictuala sau reflecta o situatie conflictuala existenta.

> Sticla este doar refrenul extremist la o situatie conflictuala, care
> se itampla destul de des si in vest.

Da, numai ca e o premiera, cel putin in UE, aruncarea de sticle incediare in ambasada unei alte tari comunitare - asta daca tot e vorba sa vorbim despre premiere in conflicutul slovaco-maghiar.

> De remarcat: in Ungaria toata lumea condamna actiunea slovaca,

Daca erau cu picioarele pe pamant si-ar fi pus mai degraba intrebarea cat de potrivit este Solyom pentru postul de presedinte al Ungariei.

> in
> Slovacia o buna parte a partidelor politice si a mediei condamna
> guvernul slovac,

Ai ceva surse in aceste sens, altele decat presa de limba maghiara din Slovacia?

> ca si majoritatea mediilor vecini austrieci si cehi.
> UE se retrage diplomatic din conflict.

Pai asta insemna practic o infrangere politica pentru Ungaria. Ce anume pot obtine ungurii din schimbul direct de injuraturi cu slovacii?

> Oare chiar Solyom ar fi
> tampitul?
>

Fara nici un dubiu ca el e tampitul. A provocat o situatie conflictuala din care el si tara ce o reprezinta au iesit umiliti. Indiferent cum decurg lucrurile in continuare, nu reusesc sa-mi imaginez ce anume ar putea sa obtina ungurii pentru a-si vedea onoarea reparata...

meditare
2009-08-26 17:46:03

Re: Meditare, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 16:16:16, Mache a scris:

> La 2009-08-26 15:25:33, meditare a scris:
>
> > 1. Guvernul slovac are probleme mari. Primul ministru Fico e pe
> > punctul sa dea afara din guvern pe partidul nationalist , dupa
> > nenumarate scandaluri de coruptie. Va fi nevoie si de constrangeri
> > bugetare. In acest caz e bine sa se traga cartea nationalista, pentru
> > a distrage atentia. Nevorbind de faptul ca in septembrie intra in
> > vigoare mult discutata lege a limbii oficiale, care de facto vrea sa
> > scoate limbile minoritare din viata publica (desi si constitutia lor
> > garanteaza dreptul la folosirea limbii materne, ca si la noi).
>
> Pai daca numai politicienii slovaci au de castigat din povestea asta,
> de ce le ridica Solyom mingea la fileu?

Ai uitat de punctul 2 si 3????

> Povestea cu legea limbii oficiale e la randul ei o reactie la lipsa de
> masura a ungurilor din Slovacia. Voi trebuie sa invatati ca
> agresivitatea prosteasca aduce beneficii DOAR celorlati. Sau daca nu
> le aduce lor beneficii va aduce voua pagube. E bine sa fi agesiv doar
> atunci cat ai sanse de succes prin violenta. Altfel castigi mult mai
> mult fiind conciliant.

Ah, deci zici ca legea nu are de a faca cu guvernul slovac actual nu numai nationalist ci si extremist, ci are de a face cu "agresivitatea prosteasca" a ungurilor. Acum incearca sa te straduiesti (stiu ca e greu) si sa-ti imaginezi ca traiesti intr-un stat democratic ca parte a unui minoritati semnificative (in unele zone pana la 80% din populatie), ti-ai fi folosit mai mult sau mai putin limba materna in invatamant si in parte si in administratie, ca apoi sa vina un guvern care si-a castigat alegerile intre altele sau mai ales cu cartea nationalista si zice ca: nu de acum incolo totul numai in slovaca, iar in putinele cazuri unde nu se poate acolo NUMAI cu traducerea slovaca. Ca profesor in limba maghiara ar trebui de exemplu sa-ti traduci toate planurile de lectie din maghiara in slovaca (desi nimeni nu o s-o foloseasca), si sa conversezi cu colegii maghiari numai in slovaca, char daca in unele cazuri toti sunt de etnie maghiara!!!!!!!!! Oare ai spune: bine mersi, nici o problema, daca asa zice statul asa v oi face FARA VRE-UN PROTEST???? Da-mi voie sa ma indoiesc. Iar dupa aia vine un idiot si zice ca ai comportament "agresiv prostesc"!!! Na ja.


> Ce s-a intamplat in Slovacia arata tocmai acest lucru. Sigur ca legea
> e inaplicabila in litera ei - ungurii de acolo vor continua sa
> vorbeasca in limba maghiara, dar eliminarea limbii maghiare din
> actele oficiale si din justitie se va produce totusi si asta nu le va
> aduce nici un beneficiu ungurilor din Slovacia.

E o mare intrebare daca se va produce. Si C. V. Tudor voia sa scoata limba maghiara din invatamant si facea pasuri mari in acea directie cand era la guvernare pe prin '95, insa protestele politice au ajutat catesceva sa nu-si duca planul la indeplinire.

> > 2. Extremistii maghiari. Garda maghiara a fost interzisa in Ungaria,
> > insa se incearca reiinfiintarea lui prin toate mijloace (mai ales ca
> > la spinoasa tema "romi" doar se vorbeste si nu se face inca nimic).
> > Astfel de actiouni "nediplomatice" a slovacilor aduc un capital de
> > simpatie celor care vorbesc de pericolul slovac.
>
> Un motiv in plus ca Solyom sa nu provoace inutil un scandal cu
> Slovacia.

Intr-adevar trebuia sa aleaga intre cele doua riscuri: riscul de a ajuta extremistii maghiari si riscul de a lasa ca tonul vadit extremist, antimaghiar al ultimului guvern slovac sa continue parca totul ar fi OK. Probabil ca nu a fost o alegere usoara.

> > 3. Si partidul de opozitie FIDESZ, care are foarte mari sanse sa
> > castige alegerile la anu' are de castigat. Poate spune ca "iata asa
> > ceva se poate intampla doar din cauza unei guvernari socialiste
> > SLABE".
> >
> > Exista cam multi profitori ai acestui scandal.
> >
>
> Solyom a fost oarecum candidatul FIDESz, deci e normal sa le traga
> clapa socialistilor. Daca chiar a facut-o intentioant, apoi e un
> inconstient. Mi se pare cu totul si cu totul deplasat sa puna Ungaria
> intr-o situatie ridicola (seful statului reprezinta Ungaria, nu-i
> asa?) doar pentru niste foloase discutabile aduse FIDESz.

Desi Solyom e mai mult pro FIDESZ, omul incearca sa tina distanta, si nu cred ca ar fi facut asa ceva numei pentru a ridica inca o minge lui FIDESZ. Nu era nevoia, caci socialdemocratii fac destule greseli ca sa se discvalifice singuri pentru urmatoarele alegeri. Cred ca conta mai mult situatia nefastuoasa a relatiei slovaco-maghiare din ultimul an, unde provocarile au fost continue, si relatiille diplomatice s-au racit extrem de mult pe fondul unor probleme care tin mai ales de minoritatea maghiara de acolo. Solyom a vrut sa forteze nota vazand ca slovacii au ajuns la punctul, cand o vizita anuntata cu doua luni mai inainte va fi interzisa cu cateva zile inaintea acelui eveniment. El a zis ca nu se poate asa ceva in sanul UE. A fost o premiera negativa: se poate, daca esti destul de nebun.

PS: Guvernantii slovaci n-au avut curajul sa faca asa ceva cand nu demult premierul (sau presedintele?) ceh a venit in vizita in Slovacia sa gratuleze opozitiei, fara sa se intalneasca cu guvernanti. Se pare ca nationalitatea a contat cel mai mult!

Europeanul
2009-08-26 17:59:59

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 17:10:58, Mache a scris:

> Pe tine nu ma pot supara, pentru ca tu esti in categoria creaturilor
> pe care e pacat sa te superi...

bine, ai grija sa nu-ti ajunga cineva cu prijina la nas


> La 2009-08-26 17:01:15, Europeanul a scris:
>
> > mi-am permis si eu sa scriu un pic mai adanc pe marginea comentariilor
> > tale din ultimul timp vis a vis de atitudinea guvernului actual slovac
>
> OK. Dar totusi care sunt comentariile alea si care e legtura cu ce ai
> scris tu? Actiunile guvernului slovac au fost determinate de
> actiunile prostesti ale unui demnitar maghiar. De ce sa nu comentam
> un pic sursa circului?

Am si eu o intrebare: de ce te iei tot timpul dupa rusi? Daca nu ma insel, formularele la autoritatile din California sint tiparite in doua limbi: engleza si spaniola. Si in vestul continentului european exista multe zone multi-etnice, unde locuitorii se respecta reciproc (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia --fiind doar cateva exemple)


> > (nu postasem pe marginea acestui articol inflamator, nici macar nu se
> > stie cine a aruncat acele sticle;)
> >
>
> Pai sa zicem ca le-au aruncat martienii:)

Nu ar fi exclus ca sticlele sa fi fost aruncate de extremisti /ultranationalisti maghiari (maghiarii au si ei "carnivoarele" lor) Dar la fel de bine ar fi putut fii aruncate de ultranationalisti slovaci (ca si fumigene) in special tinind cont ca unii dintrei ei fac si parte din actualul guvern!

Asa, deci "Mon cher" din partea mea poti sa-i pupi si in continuare in fund (daca chiar iti face placere;) pe membrii actualului guvern populist-nationalist slovac.

Pa.

Mache
2009-08-26 18:22:39

Re: Meditare, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 17:46:03, meditare a scris:

> La 2009-08-26 16:16:16, Mache a scris:
>
> > La 2009-08-26 15:25:33, meditare a scris:
> >
[...]
> >
> > Pai daca numai politicienii slovaci au de castigat din povestea asta,
> > de ce le ridica Solyom mingea la fileu?
>
> Ai uitat de punctul 2 si 3????

Deloc. ti-am raspuns si la ele.

[...]
>
> Ah, deci zici ca legea nu are de a faca cu guvernul slovac actual nu
> numai nationalist ci si extremist, ci are de a face cu
> "agresivitatea prosteasca" a ungurilor.

Evident. Insistenta ungurilor de a obtine privilegii, de a cere intotdeauna mai mult decat e rezonabil, umfla partidele nationaliste.

> Acum incearca sa te
> straduiesti (stiu ca e greu) si sa-ti imaginezi ca traiesti intr-un
> stat democratic ca parte a unui minoritati semnificative (in unele
> zone pana la 80% din populatie), ti-ai fi folosit mai mult sau mai
> putin limba materna in invatamant

In invatamant sunt de acord sa se foloseasca limba materna. Si cred ca noua lege slovaca nu lichideaza scolile maghiare.

> si in parte si in administratie, ca
> apoi sa vina un guvern care si-a castigat alegerile intre altele sau
> mai ales cu cartea nationalista si zice ca: nu de acum incolo totul
> numai in slovaca, iar in putinele cazuri unde nu se poate acolo NUMAI
> cu traducerea slovaca.

E tara lor si e dreptul lor sa procedeze asa. In definitiv bilingvismul insemna un efort financiar deosebit. Iar daca cei ce beneficiaza de pe urma bilingvismului continua sa injure si sa fie nemultumiti, atunci macar sa nu mai platesti daca oricum esti injurat. Nu-i asa?

> Ca profesor in limba maghiara ar trebui de
> exemplu sa-ti traduci toate planurile de lectie din maghiara in
> slovaca (desi nimeni nu o s-o foloseasca),

Asta e totusi nomal. Daca acel plan de invatamant are un caracter cat de cat oficial el trebuie sa poata fi evaluat de oricine din sistemul de invatamant slovac.

> si sa conversezi cu
> colegii maghiari numai in slovaca, char daca in unele cazuri toti
> sunt de etnie maghiara!!!!!!!!!

Asta e o chestie absurda in particular. Insa legea se refera totusi doar la ocaziile oficiale - ceea ce nu e anormal.

> Oare ai spune: bine mersi, nici o
> problema, daca asa zice statul asa v oi face FARA VRE-UN PROTEST????

Nimeni nu zice sa nu protestati. in definitiv e exclusiv problema voastra cum va manifestati. Nu inteleg insa de ce va enervati cand publicul de pe margine se amuza cand protestele dau in ridicol. Tot asa cum voi protestati au si celilati dreptul sa randa.

> Da-mi voie sa ma indoiesc. Iar dupa aia vine un idiot si zice ca ai
> comportament "agresiv prostesc"!!! Na ja.

Indoieste-te cat vrei. Insa indiferent cat de mult te-ai contorsiona, realitatea cruda ramane neschimbata: Nu ataca niciodata atunci cand nu ai nici o sansa de succes - iar genul asta de actiune se numeste agresivitate prosteasca fie ca-ti place sau nu..

[...]
>
> E o mare intrebare daca se va produce. Si C. V. Tudor voia sa scoata
> limba maghiara din invatamant si facea pasuri mari

Ce pasi uram? Discursuri in parlament si la chefuri?

> in acea directie
> cand era la guvernare pe prin '95, insa protestele politice au ajutat
> catesceva sa nu-si duca planul la indeplinire.

Daca asa va spus UDRM-ul apoi v-a mintit. Chestia nu a ajuns nicioadata sa fie discutata serios - cu toata ca o rationalizare a sistemului de invatamant pentru minoritati in Romania ar merita luata in calcul pentru reducerea costurilor. Si s-ar putea sa se ajunga acolo.

[...]
> >
> > Un motiv in plus ca Solyom sa nu provoace inutil un scandal cu
> > Slovacia.
>
> Intr-adevar trebuia sa aleaga intre cele doua riscuri: riscul de a
> ajuta extremistii maghiari si riscul de a lasa ca tonul vadit
> extremist, antimaghiar al ultimului guvern slovac sa continue parca
> totul ar fi OK. Probabil ca nu a fost o alegere usoara.

Pai intre doua rele, a reusit frumoasa performanta de a le alege pe amandoua...

> > > 3. Si partidul de opozitie FIDESZ, care are foarte mari sanse sa
> > > castige alegerile la anu' are de castigat. Poate spune ca "iata asa
> > > ceva se poate intampla doar din cauza unei guvernari socialiste
> > > SLABE".
> > >
> > > Exista cam multi profitori ai acestui scandal.
> > >
> >
> > Solyom a fost oarecum candidatul FIDESz, deci e normal sa le traga
> > clapa socialistilor. Daca chiar a facut-o intentioant, apoi e un
> > inconstient. Mi se pare cu totul si cu totul deplasat sa puna Ungaria
> > intr-o situatie ridicola (seful statului reprezinta Ungaria, nu-i
> > asa?) doar pentru niste foloase discutabile aduse FIDESz.
>
> Desi Solyom e mai mult pro FIDESZ, omul incearca sa tina distanta, si
> nu cred ca ar fi facut asa ceva numei pentru a ridica inca o minge
> lui FIDESZ.

E foarte probabil sa fie asa, dar nu e 100% exclusa nici varianta cealalta.

> Nu era nevoia, caci socialdemocratii fac destule greseli
> ca sa se discvalifice singuri pentru urmatoarele alegeri. Cred ca
> conta mai mult situatia nefastuoasa a relatiei slovaco-maghiare din
> ultimul an, unde provocarile au fost continue, si relatiille
> diplomatice s-au racit extrem de mult pe fondul unor probleme care
> tin mai ales de minoritatea maghiara de acolo.

Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot practic limba maghiara din administratie. Sub o forma sau alta toate acestea au fost rezultatele politicii pline de inteligenta ale Ungariei.

> Solyom a vrut sa
> forteze nota vazand ca slovacii au ajuns la punctul, cand o vizita
> anuntata cu doua luni mai inainte va fi interzisa cu cateva zile
> inaintea acelui eveniment.

Un sef de stat nu anunta o vizita intr-o tara straina ci cere aprobarea pentru ea. ori solyom n-a primit-o. I s-a spus doar ca nu e binevenit in Slovacia la acel moment.

> El a zis ca nu se poate asa ceva in sanul
> UE. A fost o premiera negativa: se poate, daca esti destul de nebun.

Da e o premiera negativa.

> PS: Guvernantii slovaci n-au avut curajul sa faca asa ceva cand nu
> demult premierul (sau presedintele?) ceh a venit in vizita in
> Slovacia sa gratuleze opozitiei, fara sa se intalneasca cu
> guvernanti. Se pare ca nationalitatea a contat cel mai mult!
>

Nu am auzit de chestia asta, dar oricum nu e ceva iesti din comun. In definitiv cehul n-a jignit cu nimic Slovacia, a jignit doar niste politicieni slovaci.

Solyom in schimb a incercat sa o jigneasca atunci cand a vrut sa o puna de un chef in Slovacia, in timp ce in aceasta tara se comemora invazia sovietica (si la urma urmei si ungureasca) din 1968.

Mache
2009-08-26 18:31:57

Re: Pentru Mache - Scrii adanc "europene", numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 17:59:59, Europeanul a scris:

> La 2009-08-26 17:10:58, Mache a scris:
>
> > Pe tine nu ma pot supara, pentru ca tu esti in categoria creaturilor
> > pe care e pacat sa te superi...
>
> bine, ai grija sa nu-ti ajunga cineva cu prijina la nas

In cazul tau nu e nici un pericol. Esti prea marunt (iti trebuie o prajina pe care n-o poti cara:)) si insuficient de inteligent pentru asta.

> > La 2009-08-26 17:01:15, Europeanul a scris:
> >
> > > mi-am permis si eu sa scriu un pic mai adanc pe marginea comentariilor
> > > tale din ultimul timp vis a vis de atitudinea guvernului actual slovac
> >
> > OK. Dar totusi care sunt comentariile alea si care e legtura cu ce ai
> > scris tu? Actiunile guvernului slovac au fost determinate de
> > actiunile prostesti ale unui demnitar maghiar. De ce sa nu comentam
> > un pic sursa circului?
>
> Am si eu o intrebare: de ce te iei tot timpul dupa rusi?

In primul rand ce legatura are asta cu intrebarea concreta pe care ti-am pus-o? Esti capabil sa dai un raspuns coerent si la obiect, sau mugesti si tu asemenei bunului tau amic Hokusai?

In al doilea rand eu pot critica pe cine vreau si cand vreau. Pe rusi in mod particular ii consider unul din cele mai mari pericole pentru civilizatia iudeo-crestina asa cum e ea azi in europa si America de Nord. Unde n-am dreptate n-ai decat sa vii cu argumente contrarii, dar din pacate tot ce poti sa faci e doar sa mugesti ca o vita. Din nou, ia niste lectii de la Hokusai - cat de tampit e, de el mai poti rade, tu in schimb esti doar un idiot furios si nesarat.

> Daca nu ma
> insel, formularele la autoritatile din California sint tiparite in
> doua limbi: engleza si spaniola. Si in vestul continentului european
> exista multe zone multi-etnice, unde locuitorii se respecta reciproc
> (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia --fiind doar cateva exemple)
>
>
> > > (nu postasem pe marginea acestui articol inflamator, nici macar nu se
> > > stie cine a aruncat acele sticle;)
> > >
> >
> > Pai sa zicem ca le-au aruncat martienii:)
>
> Nu ar fi exclus ca sticlele sa fi fost aruncate de extremisti
> /ultranationalisti maghiari (maghiarii au si ei "carnivoarele" lor)
> Dar la fel de bine ar fi putut fii aruncate de ultranationalisti
> slovaci (ca si fumigene) in special tinind cont ca unii dintrei ei
> fac si parte din actualul guvern!
>
> Asa, deci "Mon cher" din partea mea poti sa-i pupi si in continuare in
> fund

Nu obisnuiesc si nu am de gand sa preiau obiceiurile asiatice care vad ca te incanta asa de tare.

(daca chiar iti face placere;) pe membrii actualului guvern
> populist-nationalist slovac.
>
> Pa.
>

Europeanul
2009-08-26 18:38:38

Re: Mache, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:

> Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> practic limba maghiara din administratie.

nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista! Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de un asemena guvern? De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din fosta Iugoslavie.

Mache
2009-08-26 18:52:38

Re: Mache, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 18:38:38, Europeanul a scris:

> La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
>
> > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> > practic limba maghiara din administratie.
>
> nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista!
> Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de
> un asemena guvern?

Aia e exclusiv problema slovacilor. Personal stiu mult prea putin despre politica interna slovaca ca sa-mi dau cu parerea vis avis de ei. M-am exprimat relativ la o actiune punctuala a lor care e corecta (interdictia pusa lui Solyom).

Acuma tu ca ungur n-ar trebui de fapt sa-ti pui intrebarea daca nu e pacat ca Ungaria sa fie condusa de niste oameni atat de incompetenti ca socialistii maghiari inainte de a fi frecat de grija pentru buna guvernarea a Slovaciei? Zic si eu, nu dau cu parul...

> De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe
> acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din
> fosta Iugoslavie.
>

Eu personal nu-i pun nicaieri. Atitudinea minoritarilor maghiari din afara Ungariei si destul de des chiar actiunile guvernului maghiar va pun pe voi insiva in situatii imposibile. Dar asta pana la urma e exclusiv problema voastra.

Mache
2009-08-26 19:11:19

Re: Pentru Mache - Scrii adanc "europene", numa' ca scrii pe langa... - Completare

La 2009-08-26 18:31:57, Mache a scris:

> La 2009-08-26 17:59:59, Europeanul a scris:
>
> > La 2009-08-26 17:10:58, Mache a scris:
> >
[...]
> In al doilea rand eu pot critica pe cine vreau si cand vreau. Pe rusi
> in mod particular ii consider unul din cele mai mari pericole pentru
> civilizatia iudeo-crestina asa cum e ea azi in europa si America de
> Nord. Unde n-am dreptate n-ai decat sa vii cu argumente contrarii,
> dar din pacate tot ce poti sa faci e doar sa mugesti ca o vita. Din
> nou, ia niste lectii de la Hokusai - cat de tampit e, de el mai poti
> rade, tu in schimb esti doar un idiot furios si nesarat.
>
> > Daca nu ma
> > insel, formularele la autoritatile din California sint tiparite in
> > doua limbi: engleza si spaniola.

Nu, nu te inseli. Si nu numai in Caliornia ci intr-o buna parte din statele americane, daca nu in toate. Pentru serviciile publice aproape intotdeauna ai optiunea "for english press one, para espanol marque dos". Iar formularele tip nu sunt numai in spanioala ci intr-o gramada de alte limbi: de exemplu: in araba, chineza mandarina si cantoneza, ceha, croata, vietnameza, polona, rusa, romana, rusa , hindi, maghiara, urdu si dracu le mai stie cate or mai fi. Ba chiar (m-am tavalit pe jos de ras) am gasit odata si un formular scris in engleza UK diferit (erau trei cuvinte ortografiate diferit) de cel in engleza US.

Totusi, nici unui functionar public nu i se cere sa stie o limba straina (exeptand translatorii evident). Limba oficiala in administratie e engleza. Punct. Exista in mod facultativ translator intr-adevar. Dar daca translatorul nu e disponibil, e exclusiv problema ta ca nu te poti exprima sau nu intelegi limba engleza. Iar un act scris doar in spanioala sau alta limba nu e valabil fara traducerea autorizata engleza. Nu obtii cetatenia americana fara un test de engleza. Nu exista scoli publice in alte limbi (sau cel putin n-am auzit eu sa fie).

Deci inca odata, ai grija ce-ti doresti...

>> Si in vestul continentului european
> > exista multe zone multi-etnice, unde locuitorii se respecta reciproc
> > (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia --fiind doar cateva exemple)
> >
> >
[...]

Europeanul
2009-08-26 19:21:31

Re: Pentru Mache - Scrii adanc "europene", numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 18:31:57, Mache a scris:

> La 2009-08-26 17:59:59, Europeanul a scris:
>
> > La 2009-08-26 17:10:58, Mache a scris:
> >
> > > Pe tine nu ma pot supara, pentru ca tu esti in categoria creaturilor
> > > pe care e pacat sa te superi...
> >
> > bine, ai grija sa nu-ti ajunga cineva cu prijina la nas
>
> In cazul tau nu e nici un pericol. Esti prea marunt (iti trebuie o
> prajina pe care n-o poti cara:)) si insuficient de inteligent pentru
> asta.


pentru polemici cautati un alt partener de discutie...


> > > La 2009-08-26 17:01:15, Europeanul a scris:
> > >
> > > > mi-am permis si eu sa scriu un pic mai adanc pe marginea comentariilor
> > > > tale din ultimul timp vis a vis de atitudinea guvernului actual slovac
> > >
> > > OK. Dar totusi care sunt comentariile alea si care e legtura cu ce ai
> > > scris tu? Actiunile guvernului slovac au fost determinate de
> > > actiunile prostesti ale unui demnitar maghiar. De ce sa nu comentam
> > > un pic sursa circului?
> >
> > Am si eu o intrebare: de ce te iei tot timpul dupa rusi?
>
> In primul rand ce legatura are asta cu intrebarea concreta pe care
> ti-am pus-o?

>Esti capabil sa dai un raspuns coerent si la obiect, sau
> mugesti si tu asemenei bunului tau amic Hokusai?

Hokusai face parte din fauna carnivora a Romaniei, la fel ca tine...


> In al doilea rand eu pot critica pe cine vreau si cand vreau. Pe rusi
> in mod particular ii consider unul din cele mai mari pericole pentru
> civilizatia iudeo-crestina asa cum e ea azi in europa si America de
> Nord.

Este evident ca traiesti cu ura in suflet, tu urasti fostii dusmani ai Romaniei (in special ungurii si rusii). Chestia cu civilizatia ideo-crestinai (Occidentul) este doar un paravan sub care te ascunzi --nimic mai mult!

Unde n-am dreptate n-ai decat sa vii cu argumente contrarii,
> dar din pacate tot ce poti sa faci e doar sa mugesti ca o vita. Din
> nou, ia niste lectii de la Hokusai - cat de tampit e, de el mai poti
> rade, tu in schimb esti doar un idiot furios si nesarat.

Bine, vezi mai jos argumentele mele. Tactica ta (a intimadarii) ma lasa rece.


> > Daca nu ma
> > insel, formularele la autoritatile din California sint tiparite in
> > doua limbi: engleza si spaniola. Si in vestul continentului european
> > exista multe zone multi-etnice, unde locuitorii se respecta reciproc
> > (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia --fiind doar cateva exemple)
> >
> >
> > > > (nu postasem pe marginea acestui articol inflamator, nici macar nu se
> > > > stie cine a aruncat acele sticle;)
> > > >
> > >
> > > Pai sa zicem ca le-au aruncat martienii:)
> >
> > Nu ar fi exclus ca sticlele sa fi fost aruncate de extremisti
> > /ultranationalisti maghiari (maghiarii au si ei "carnivoarele" lor)
> > Dar la fel de bine ar fi putut fii aruncate de ultranationalisti
> > slovaci (ca si fumigene) in special tinind cont ca unii dintrei ei
> > fac si parte din actualul guvern!
> >
> > Asa, deci "Mon cher" din partea mea poti sa-i pupi si in continuare in
> > fund
>
> Nu obisnuiesc si nu am de gand sa preiau obiceiurile asiatice care vad
> ca te incanta asa de tare.

Pai cum iti explici fericirea pe care o simti in urma introducerii monolingvismului de catre actualul guvern populist-nationalist slovac?


>> (daca chiar iti face placere;) pe membrii actualului guvern
> > populist-nationalist slovac.
> >

meditare
2009-08-26 19:24:43

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

bula-nash
2009-08-26 19:27:03

Eu va propun un exercitiu de gandire logica

SUA este, zic gurile rele, un stat democratic. In aceste conditii, ce-ati zice daca hispanicii din Florida ar iesi in strada, sustinuti de premierul mexican, de ex., cerand introducerea obligatorie a limbii spaniole in administratie, si placute indicatoare cu Miamidos si Las Houstonas (nu va obositi-stiu ca Houston nu e in Florida)

Europeanul
2009-08-26 19:34:12

Re: Mache, hai sa o luam calm....

mai ia si tu o gura de aer, si nu veni aici cu insinuari false ca-ti voi da peste guritza miticule, eu nu sint nici ungur si nici lipovean!

Si daca intradevar nu sti prea multe despre structura si politica guvernului slovac atunci chiar ca trebuie sa ne intrebam de ce aperi politica lor cu atita "stupoare" !




La 2009-08-26 18:38:38, Europeanul a scris:

> La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
>
> > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> > practic limba maghiara din administratie.
>
> nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista!
> Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de
> un asemena guvern? De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe
> acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din
> fosta Iugoslavie.
>
>
>
>

Europeanul
2009-08-26 19:42:43

Re: Mache, hai sa o luam calm....

mai ia si tu o gura de aer, si nu veni aici cu insinuari false ca-ti voi da peste guritza miticule, eu nu sint nici ungur si nici lipovean!

Si daca intradevar nu sti prea multe despre structura si politica guvernului slovac atunci chiar ca trebuie sa ne intrebam de ce aperi politica lor cu atita "stupoare" !



La 2009-08-26 18:52:38, Mache a scris:

> La 2009-08-26 18:38:38, Europeanul a scris:
>
> > La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
> >
> > > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> > > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> > > practic limba maghiara din administratie.
> >
> > nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista!
> > Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de
> > un asemena guvern?
>
> Aia e exclusiv problema slovacilor. Personal stiu mult prea putin
> despre politica interna slovaca ca sa-mi dau cu parerea vis avis de
> ei. M-am exprimat relativ la o actiune punctuala a lor care e corecta
> (interdictia pusa lui Solyom).
>
> Acuma tu ca ungur n-ar trebui de fapt sa-ti pui intrebarea daca nu e
> pacat ca Ungaria sa fie condusa de niste oameni atat de incompetenti
> ca socialistii maghiari inainte de a fi frecat de grija pentru buna
> guvernarea a Slovaciei? Zic si eu, nu dau cu parul...
>
> > De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe
> > acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din
> > fosta Iugoslavie.
> >
>
> Eu personal nu-i pun nicaieri. Atitudinea minoritarilor maghiari din
> afara Ungariei si destul de des chiar actiunile guvernului maghiar va
> pun pe voi insiva in situatii imposibile. Dar asta pana la urma e
> exclusiv problema voastra.
>

Europeanul
2009-08-26 19:49:40

Re: Eu va propun un exercitiu de gandire logica

La 2009-08-26 19:27:03, bula-nash a scris:

> SUA este, zic gurile rele, un stat democratic. In aceste conditii,
> ce-ati zice daca hispanicii din Florida ar iesi in strada, sustinuti
> de premierul mexican, de ex., cerand introducerea obligatorie a
> limbii spaniole in administratie, si placute indicatoare cu Miamidos
> si Las Houstonas (nu va obositi-stiu ca Houston nu e in Florida)

nu stiu in ce masura pot fi trase paralele intre emigrantii hespanici ai Floridei (cubanezi, mexicani etc) si regiunile multietnice ale Europei (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia, Romania, Slovacia, Ucraina, Polonia, etc, etc, etc, etc,)

Mache
2009-08-26 20:20:51

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

meditare
2009-08-26 20:26:37

Re: Meditare, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:

> In definitiv
> bilingvismul insemna un efort financiar deosebit. Iar daca cei ce
> beneficiaza de pe urma bilingvismului continua sa injure si sa fie
> nemultumiti, atunci macar sa nu mai platesti daca oricum esti
> injurat. Nu-i asa?

Sper ca nu ai avut vre-un memorandist in familie, caci daca da atunci Dansul se intoarce in sicriul sau. Ai fi spus asa ceva romanilor ardeleni pe prin 1913, ti-ar fi tras una in ... de zburai. Da ia vezi, cand nu esti afectat de problema atunci poti filozofa pana la nesfarsit.

> > si sa conversezi cu
> > colegii maghiari numai in slovaca, char daca in unele cazuri toti
> > sunt de etnie maghiara!!!!!!!!!
>
> Asta e o chestie absurda in particular. Insa legea se refera totusi
> doar la ocaziile oficiale - ceea ce nu e anormal.

Cred ca ai inteles gresit: dupa litera legii respective daca un profesor maghiar discuta o tema scolare cu un coleg maghiar pe holul liceului si este auzit si denuntat de vreun coleg mai rauvoitor slovac (mai exista si asa ceva) atunci poate fi amendat usturator. Asa se intelege in Slovacia dreptul la ocrotirea culturii proprie si a folosirii limbii materne. Normal, nu?

> > Oare ai spune: bine mersi, nici o
> > problema, daca asa zice statul asa v oi face FARA VRE-UN PROTEST????
>
> Nimeni nu zice sa nu protestati. in definitiv e exclusiv problema
> voastra cum va manifestati. Nu inteleg insa de ce va enervati cand
> publicul de pe margine se amuza cand protestele dau in ridicol. Tot
> asa cum voi protestati au si celilati dreptul sa randa.

Stii cum a pornit rezolvarea problemei Tirolului de Sud. Cu acte teroriste din partea germanilor exasperati, a caror probleme erau pur si simplu ignorati de opinia majoritara (italienii aveau o majoritate de vreo 97%)!! E foarte departe de mina sa fac reclama la asa ceva, esta insa un exemplu bun ca in unele situatii lucruri neobisnuite pot atrage atentia asupra unor probleme nerezolvate.

> > Da-mi voie sa ma indoiesc. Iar dupa aia vine un idiot si zice ca ai
> > comportament "agresiv prostesc"!!! Na ja.
>
> Indoieste-te cat vrei. Insa indiferent cat de mult te-ai contorsiona,
> realitatea cruda ramane neschimbata: Nu ataca niciodata atunci cand
> nu ai nici o sansa de succes - iar genul asta de actiune se numeste
> agresivitate prosteasca fie ca-ti place sau nu..

1. Nu vad de ce nu ar fi fost sanse pentra a lua parte pasnic parte la evenimentul unde a fost invitat, si care NU era impotriva slovacilor, nici macar a guvernantilor. Trebuie amintit insa greseala organizatorilor ca nu au invitat nici un oficial slovac, zicand ca invita doar cei care au si cotizat la bust.

2. "Nu ataca niciodata atunci cand nu ai nici o sansa de succes". Ai fi zis asa ceva lui Napolean, atunci n-ai fi trecut de gradul de soldat in armata lui.

> > E o mare intrebare daca se va produce. Si C. V. Tudor voia sa scoata
> > limba maghiara din invatamant si facea pasuri mari
>
> Ce pasi uram? Discursuri in parlament si la chefuri?

Poate ca nu-ti mai amintesti de timpurile cand am avut ministrul educatiei din partea lui CVT. Sau mai bine zis nu te afecta problema. Pe mine insa da. Erau vremuri grele pentru invatamantul maghiar din Ardeal care era bombardat cu aberatii pe plan administrativ si cu proiecte de legi inspaimantatoare in parlament.

> > in acea directie
> > cand era la guvernare pe prin '95, insa protestele politice au ajutat
> > catesceva sa nu-si duca planul la indeplinire.
>
> Daca asa va spus UDRM-ul apoi v-a mintit. Chestia nu a ajuns
> nicioadata sa fie discutata serios - cu toata ca o rationalizare a

Imi place idea ta despre maghiarul ardelean care sta cumva intr-o bura informatica bine izolata unde intra numai opiniile udemeristilor. :-)) Trezeste-te! Maghiarul ardelean "normal" are un plus fata de romanul ardelean "normal" in prisma informatiilor: trebuie doar sa ieie si un ziar in limba romana sau sa schimbe cu telecomanda si pe un post de stiri romanesc ca sa afle amandoua fete ale aceluiasi monede. Romanul "normal" vede de obicei doar o parte a monedei.

> sistemului de invatamant pentru minoritati in Romania ar merita luata
> in calcul pentru reducerea costurilor. Si s-ar putea sa se ajunga
> acolo.

Da. Sa optimizam si liceele de sport si de muzica caci si ei sunt scumpe in comparatie cu cele normale. Uniformaizare a la Mao Ze Tung.

Ai stiut ca numarul minim de elevi cu care se poate porni o clasa maghiara a fost intotdeauna mult mai mare decat cea pentru romani? Chiar si astazi. La noi in scoala primara pe vremea aia erau si clase cu 1-3 insi la sectia romana, pe cand sectia maghiara se pornea doar cu cel putin 7-8 elevi. Nu ti se pare cam nedrept?

> Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii),

Fals, sarbii din Croatia i-au epurat in prima faza a razboiului, croatii nu aveau probleme cu ei.

>sarbii au lichidat cam
> tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina,

Da asa a inceput cosmarul Iugoslav: intai autonomiile Voivodinei si cel al Kosovo au fost desfiintate, dupa aia s-a vrut suprematie si mai mare a sarbilor in interiorul Iugoslaviei, si vedem rezultatele. Clar ca comportamentul ungurilor a fost de vina!!!

>slovacii scot
> practic limba maghiara din administratie. Sub o forma sau alta toate
> acestea au fost rezultatele politicii pline de inteligenta ale
> Ungariei.

Cum putea fi altfel. Ungaria ar fi trebuit sa taca si sa zica "Ura" pentru slovaci cand multi dintre ei vroiau o tara etnic pur slovaca (fara maghiari si tigani) dupa desfiintarea Cehoslovaciei. Rusine ungurilor care nu se lasa slovachizati!!!

Mache
2009-08-26 20:35:37

Re:Vezi "europene" ca incepi sa dai in boala lui Hokusai - ai inceput si tu sa-ti repeti mesajele...

La 2009-08-26 19:42:43, Europeanul a scris:

>
> mai ia si tu o gura de aer, si nu veni aici cu insinuari false ca-ti
> voi da peste guritza miticule, eu nu sint nici ungur si nici
> lipovean!

Lipovean? de ce lipovean. Eu cred doar ca esti ungur sau macar 50%-50%. Pana una alta mi-ai dat suficiente motive sa cred asta. Dar asta e oricum problema ta si sa stii ca nu e nici o rusine sa fii ungur.

> Si daca intradevar nu sti prea multe despre structura si politica
> guvernului slovac atunci chiar ca trebuie sa ne intrebam de ce aperi
> politica lor cu atita "stupoare" !
>

Nu apar politica lor, ci un gest singular, care a fost absolut corect. Acuma daca, Doamne fereste, stii tu ceva mai multe despre ei foarte bine. Numa' ca daca te pricepi si la Slovacia ca si la finante da-mi voie sa nu te iau in serios. Tocmai imi aminteam de vremurile idilice de acum aproape un an (prin septembrie -octombrie 2008) cand recomandai ppe un ton autopritar VW si Siemens (cred) ca investitii pe termen lung. Cat s-au probusit dragele de ele in ultimul an?

In incheiere iti recomand inca odata sa eviti sa-l imiti pe Hokusai (vad ca dublezi mesajele, in locul argumentelor latri nervos, etc.). Dupa cum iti spuneam el e un idiot pe alocuri haios, tu esti doar un idiot pedant - insa fara nici un haz.

> La 2009-08-26 18:52:38, Mache a scris:
>
> > La 2009-08-26 18:38:38, Europeanul a scris:
> >
> > > La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
> > >
> > > > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > > > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > > > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > > > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> > > > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> > > > practic limba maghiara din administratie.
> > >
> > > nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista!
> > > Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de
> > > un asemena guvern?
> >
> > Aia e exclusiv problema slovacilor. Personal stiu mult prea putin
> > despre politica interna slovaca ca sa-mi dau cu parerea vis avis de
> > ei. M-am exprimat relativ la o actiune punctuala a lor care e corecta
> > (interdictia pusa lui Solyom).
> >
> > Acuma tu ca ungur n-ar trebui de fapt sa-ti pui intrebarea daca nu e
> > pacat ca Ungaria sa fie condusa de niste oameni atat de incompetenti
> > ca socialistii maghiari inainte de a fi frecat de grija pentru buna
> > guvernarea a Slovaciei? Zic si eu, nu dau cu parul...
> >
> > > De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe
> > > acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din
> > > fosta Iugoslavie.
> > >
> >
> > Eu personal nu-i pun nicaieri. Atitudinea minoritarilor maghiari din
> > afara Ungariei si destul de des chiar actiunile guvernului maghiar va
> > pun pe voi insiva in situatii imposibile. Dar asta pana la urma e
> > exclusiv problema voastra.
> >
>
>

naem
2009-08-26 20:41:50

maghiari

In primul rand presedintele ungariei nu este o persoana particulara ci un inalt demnitar si uzuantele sant f. bine puse la punct si daca stau bine si ma gandesc tre buie sa fiu invitat sa vizitez niste prieteni sau vecini dar unguri vor samanta de scandal si s-ar putea sa-i usture ca mai toti vecini sant porniti impotriva lor.

Mache
2009-08-26 20:50:51

Re: Eu va propun un exercitiu de gandire logica

La 2009-08-26 19:49:40, Europeanul a scris:

> La 2009-08-26 19:27:03, bula-nash a scris:
>
> > SUA este, zic gurile rele, un stat democratic. In aceste conditii,
> > ce-ati zice daca hispanicii din Florida ar iesi in strada, sustinuti
> > de premierul mexican, de ex., cerand introducerea obligatorie a
> > limbii spaniole in administratie, si placute indicatoare cu Miamidos
> > si Las Houstonas (nu va obositi-stiu ca Houston nu e in Florida)
>
> nu stiu in ce masura pot fi trase paralele intre emigrantii hespanici
> ai Floridei (cubanezi, mexicani etc) si regiunile multietnice ale
> Europei (Sudul Tirolului, Elvetia, Belgia, Romania, Slovacia,
> Ucraina, Polonia, etc, etc, etc, etc,)
>

De ce? Hispanicii n-au pedigree?

Apoi Romania, Slovacia, Ucraina, Polonia , etc sunt state nationale si nu multi etnice. La fel cum sunt Germania, Ungaria, Franta, Bulgaria, Serbia Croatia, Suedia, etc. si nu tari constituite din imigranti (si cu adevarat multi etnice) din toate colturile lumii asa cum sunt SUA si Canada de exemplu.

Apropos, de ce Polonia o consideri tara multietnica cand peste 95% din poppulatie se declara polonezi si Ungaria care are sub 95% unguri nu?

Deci ar fi de asteptat ca practicile privind protectia minoritatilor sa fie mai ridicate in SUA si Canada decat in statele nationale din Europa. in general nu e asa din motive hai sa le zicem subiective - dar daca ar fi sa se puna mai mare accent (si acolo se va ajunge pana la urma!) pe eficienta administratiei mai mult decat pe gargaunii diverselor minoritati, se va ajunge in final la un sistem gen SUA si Canada, unde gasesti totul in limba ta, dar de la un nivel in sus nu te mai descurci fara sa stii limba oficiala a tarii....

meditare
2009-08-26 20:53:42

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 20:20:51, Mache a scris:

> Pai foarte simplu. Laci Solyom reprezinta Ungaria. Daca lui i se
> interzice intrarea intr-o alta tara UE asemeni unui infractor marunt
> atunci inseamna ca atat el personal a fost umilit si totodata el ca
> prim reprezentant al Ungariei a fost umilit, deci statul pe care-l
> reprezinta a fost umilit. Iar Ungaria nu poate face absolut nimic
> pentru a drege cumva lucrurile. Nu e destul de clar?

Ce ar fi trebuit sa faca Ungaria? Sa declare razboi Slovaciei? Sa expulzeze consulul slovac? Cu alte cuvinte sa ajunga la nivelul guvernantilor slovaci? Au protestat si protesteaza conform uzantelor diplomatice pe toate liniile. Ungaria ar fi umilit daca ar fi facut un pas gresit care aducea de exemplu condamnarea din partea partenerilor europeni. Nu am auzit nici un oficial european in afara de cei slovaci care si-ar fi exprimat o astfel de opinie. Guvernul Fico insa intra in istorie mai noua a UE care a reusit performanta de a da afara presedintele unui altui stat UE (indiferent de cauza) asemena unui infractor marunt.

> Mai exista numai o treapta mai joasa a umilintei: sa-i puna
> interdicitie in pasaport...

Da, iti poti imagina ca atunci oficialii din Bruxelles erau chiar fortati sa intre in circ. Chiar asa de nebuni nu este insa nici Fico.

> Germanii care comenteaza in ce fel doresc ei povestea cu vizita se vor
> limita la niste remarci mai mult sau mai putin partizane si atat.

Vroiai o opinie a unor medii neimplicate. Si cum vezi nu prea gasesti nimic despre vreo umilinta, in cel mai bun caz stupoare ca asa ceva exista sau referiri la prestigiul extern si asa sifonat a guvernului slovac.

Europeanul
2009-08-26 21:04:27

Re: Re:Vezi "europene" ca incepi sa dai in boala lui Hokusai - ai inceput si tu sa-ti repeti mesajel

La 2009-08-26 20:35:37, Mache a scris:

> La 2009-08-26 19:42:43, Europeanul a scris:
>
> >
> > mai ia si tu o gura de aer, si nu veni aici cu insinuari false ca-ti
> > voi da peste guritza miticule, eu nu sint nici ungur si nici
> > lipovean!
>
> Lipovean? de ce lipovean. Eu cred doar ca esti ungur sau macar
> 50%-50%. Pana una alta mi-ai dat suficiente motive sa cred asta. Dar
> asta e oricum problema ta si sa stii ca nu e nici o rusine sa fii
> ungur.

ei uite sint roman 100% din Timisoara (din provincie pe limba unor mitici bucuresteni;) In P-ta Unirii din Timisoara de exemplu gasesti biserici ortodoxe, catolice, chiar si o sinagoga evreiasca, o dovada clara a unei societati si culturi multietnice.


> > Si daca intradevar nu sti prea multe despre structura si politica
> > guvernului slovac atunci chiar ca trebuie sa ne intrebam de ce aperi
> > politica lor cu atita "stupoare" !
> >
>
> Nu apar politica lor, ci un gest singular, care a fost absolut corect.
> Acuma daca, Doamne fereste, stii tu ceva mai multe despre ei foarte
> bine.

in concluzie, interdictia limbii maghiare in public a fost un gest absolut corect? Daca nu citesti presa internationala, iata aici in limba romana un articol despre "eroii" tai...
http://www.zf.ro/politica/politica-externa/noul-guvern-al-slovaciei-o-structura-eterogena-de-populisti-si-xenofobi-3005804/


>Numa' ca daca te pricepi si la Slovacia ca si la finante da-mi
> voie sa nu te iau in serios. Tocmai imi aminteam de vremurile idilice
> de acum aproape un an (prin septembrie -octombrie 2008) cand
> recomandai ppe un ton autopritar VW si Siemens (cred) ca investitii
> pe termen lung. Cat s-au probusit dragele de ele in ultimul an?

ei bine, care este orizontul /perioada unei investitii pe termen lung?
si ca sa-ti improspatez memoria, ii recomandasem unui forumist VW si Simens numai ca si o alternativa la recomandarile tale (GM si Gazprom ;)


> In incheiere iti recomand inca odata sa eviti sa-l imiti pe Hokusai
> (vad ca dublezi mesajele, in locul argumentelor latri nervos, etc.).
> Dupa cum iti spuneam el e un idiot pe alocuri haios, tu esti doar un
> idiot pedant - insa fara nici un haz.

nimic nou, tactica ta haioasa - without substance: te abati de la subiect, provoci si arunci cu praf in ochi.


> > La 2009-08-26 18:52:38, Mache a scris:
> >
> > > La 2009-08-26 18:38:38, Europeanul a scris:
> > >
> > > > La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
> > > >
> > > > > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > > > > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > > > > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > > > > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii), sarbii au lichidat cam
> > > > > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina, slovacii scot
> > > > > practic limba maghiara din administratie.
> > > >
> > > > nu slovacii mai Mache, ci actuala lor guvernare populist-nationlista!
> > > > Eu te mai intreb incaodata: nu e pacat ca slovacii sa fie condusi de
> > > > un asemena guvern?
> > >
> > > Aia e exclusiv problema slovacilor. Personal stiu mult prea putin
> > > despre politica interna slovaca ca sa-mi dau cu parerea vis avis de
> > > ei. M-am exprimat relativ la o actiune punctuala a lor care e corecta
> > > (interdictia pusa lui Solyom).
> > >
> > > Acuma tu ca ungur n-ar trebui de fapt sa-ti pui intrebarea daca nu e
> > > pacat ca Ungaria sa fie condusa de niste oameni atat de incompetenti
> > > ca socialistii maghiari inainte de a fi frecat de grija pentru buna
> > > guvernarea a Slovaciei? Zic si eu, nu dau cu parul...
> > >
> > > > De fapt ii pui si tu (fara sa-ti dai seama;) pe
> > > > acelasi calapod cu fostele administratii populist-nationaliste din
> > > > fosta Iugoslavie.
> > > >
> > >
> > > Eu personal nu-i pun nicaieri. Atitudinea minoritarilor maghiari din
> > > afara Ungariei si destul de des chiar actiunile guvernului maghiar va
> > > pun pe voi insiva in situatii imposibile. Dar asta pana la urma e
> > > exclusiv problema voastra.
> > >
> >
> >
>
>

Dan Petre
2009-08-26 21:13:17

Re: Pentru Mache - Scrii adanc "europene", numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 18:31:57, Mache a scris:

> La 2009-08-26 17:59:59, Europeanul a scris:
>
> > Am si eu o intrebare: de ce te iei tot timpul dupa rusi?
>
> In primul rand ce legatura are asta cu intrebarea concreta pe care
> ti-am pus-o? Esti capabil sa dai un raspuns coerent si la obiect, sau
> mugesti si tu asemenei bunului tau amic Hokusai?

mache, scuza-ma dar aberezi si incerci sa deraiezi discutia care a fost civilizata pina sa zici ca n-ai cum sa te superi pe european.

Mache
2009-08-26 21:21:35

Re: Meditare, hai sa o luam calm....

La 2009-08-26 20:26:37, meditare a scris:

> La 2009-08-26 18:22:39, Mache a scris:
>
[...]
> Sper ca nu ai avut vre-un memorandist in familie, caci daca da atunci
> Dansul se intoarce in sicriul sau. Ai fi spus asa ceva romanilor
> ardeleni pe prin 1913, ti-ar fi tras una in ... de zburai. Da ia
> vezi, cand nu esti afectat de problema atunci poti filozofa pana la
> nesfarsit.

E o diferenta mare uram. Romanii din Transilvania ocupata tineau in carca o buna parte a Ungariei, in timp ce ungurii din secuime sunt tinuti in carca de restul Romaniei.

Apoi memorandistii a cerut mult mai putin decat au AVUT si AU ungurii peste tot in Europa de Est dupa 1920. si aici includ chiar zonele unde sunt mai rau tratati cum ar fi Vojvodina sau Cisleithania (apropos aveti ceva invatamant unguresc in Austria?) si au fsot bagati la zdup tocmai pentru ca s-au exprimat liber intr-o tara incapabila sa scape de apucaturile asiatice chiar si dupa 100 de ani in Europa.
[...]
> Cred ca ai inteles gresit: dupa litera legii respective daca un
> profesor maghiar discuta o tema scolare cu un coleg maghiar pe holul
> liceului si este auzit si denuntat de vreun coleg mai rauvoitor
> slovac (mai exista si asa ceva) atunci poate fi amendat usturator.

Asta e o minciuna si o exagerare a propagandei maghiare.

> Asa se intelege in Slovacia dreptul la ocrotirea culturii proprie si
> a folosirii limbii materne. Normal, nu?
>
[...]
> Stii cum a pornit rezolvarea problemei Tirolului de Sud. Cu acte
> teroriste din partea germanilor exasperati, a caror probleme erau pur
> si simplu ignorati de opinia majoritara (italienii aveau o majoritate
> de vreo 97%)!! E foarte departe de mina sa fac reclama la asa ceva,
> esta insa un exemplu bun ca in unele situatii lucruri neobisnuite pot
> atrage atentia asupra unor probleme nerezolvate.

Italienii nu sunt (inca!) si nici nu au fost vreodata 97% din populatia Tirolului de Sud. Apoi Tirolul de Sud e o provincie primita cadou de Italia in 1920 pentru participarea ei la razboi, asa cum a fost de exemplu Namibia de azi cedata de Germania Angliei, deci italienii au fost dispusi sa face destule concesii pentru un cadou. In timp insa vad ca se produce o italienizare lenta dar sigura a regiunii.
[..]
> 1. Nu vad de ce nu ar fi fost sanse pentra a lua parte pasnic parte la
> evenimentul unde a fost invitat, si care NU era impotriva slovacilor,
> nici macar a guvernantilor. Trebuie amintit insa greseala
> organizatorilor ca nu au invitat nici un oficial slovac, zicand ca
> invita doar cei care au si cotizat la bust.

Nu te duci sa organizezi festivitati intr-o tara straina tocmai intr-o zi in care acolo se comemmoreaza un eveniment tragic. Aici e vorba de bun simt.

> 2. "Nu ataca niciodata atunci cand nu ai nici o sansa de succes". Ai
> fi zis asa ceva lui Napolean, atunci n-ai fi trecut de gradul de
> soldat in armata lui.

Napoleon spunea tocmai asta in memorialul de la Sfanta Elena, in capitolul despre prima sa campanie din Italia. Sau cel putin asa a transcris Las Casses. Deci aici ai dat chiar pe langa. Daca spuneai si tu macar de altcineva, si nu de Napoleon
[...]
>
> Poate ca nu-ti mai amintesti de timpurile cand am avut ministrul
> educatiei din partea lui CVT.

Serios?! Ministru PRM la invatamant?! Cine a fost ala?

> Sau mai bine zis nu te afecta problema.
> Pe mine insa da. Erau vremuri grele pentru invatamantul maghiar din
> Ardeal care era bombardat cu aberatii pe plan administrativ si cu
> proiecte de legi inspaimantatoare in parlament.

iarasi minti. Ce legi inspaimnatatoare, ce tot debitezi? Ce aberatii administrative care sa atinga NUMAI invatamantul maghiar din Romania?
[...]
> >
> > Daca asa va spus UDRM-ul apoi v-a mintit. Chestia nu a ajuns
> > nicioadata sa fie discutata serios - cu toata ca o rationalizare a
>
> Imi place idea ta despre maghiarul ardelean care sta cumva intr-o bura
> informatica bine izolata unde intra numai opiniile udemeristilor. :-))
> Trezeste-te! Maghiarul ardelean "normal" are un plus fata de romanul
> ardelean "normal" in prisma informatiilor: trebuie doar sa ieie si
> un ziar in limba romana sau sa schimbe cu telecomanda si pe un post
> de stiri romanesc ca sa afle amandoua fete ale aceluiasi monede.
> Romanul "normal" vede de obicei doar o parte a monedei.

Asa o fi, dar atunci cum naiba de-i voteaza pe urmasii comunistilor unguri din Romania de 20 de ani incoace?
[...]
>
> Da. Sa optimizam si liceele de sport si de muzica caci si ei sunt
> scumpe in comparatie cu cele normale. Uniformaizare a la Mao Ze
> Tung.
>
> Ai stiut ca numarul minim de elevi cu care se poate porni o clasa
> maghiara a fost intotdeauna mult mai mare decat cea pentru romani?
> Chiar si astazi. La noi in scoala primara pe vremea aia erau si clase
> cu 1-3 insi la sectia romana, pe cand sectia maghiara se pornea doar
> cu cel putin 7-8 elevi. Nu ti se pare cam nedrept?

Nu. Pentru ca invatamantul in limba romana e o obligatie a statului, in timp ce cel minoritar e o favoare pe care o face statul unei minoritati.

> > Ma intreb de cate ori si-a evaluat Ungaria in mod realist politica sa
> > fata de ungurii din Europa de Est. Daca ne gandim la rece, politica
> > Ungraiei a adus numai pierderi aceslior oameni: Croatii au epurat
> > etnic Krajna (incluzand aici si maghiarii),
>
> Fals, sarbii din Croatia i-au epurat in prima faza a razboiului,
> croatii nu aveau probleme cu ei.

I-au epurat si sarbii intr-adevar. Dar cea mai mare parte au fost epurati la pachet cu sarbii in timpul ofensivei croate din Krajna din 1995 - pe motiv ca-s sarbi si nu unguri. imi amintesc si azi seria de documentare inlacrimate de la Duna TV pe aceasta tema... Si eu am fost socat sa aud ca tocmai croatii au comis-o...

> >sarbii au lichidat cam
> > tot ce insemna drepturi ale maghiarilor in Vojvodina,
>
> Da asa a inceput cosmarul Iugoslav: intai autonomiile Voivodinei
> si
> cel al Kosovo au fost desfiintate,

Autonomia Vojvodinei exista si azi. problema ungurilor de acolo a inceput dupa ce ei si Ungaria s-au apucat sa se umfle in pene. Iar cand sarbii s-au pus pe magarii, Ungaria a chitati ceva cu jumatate de gura si cam atat. Adica a provocat circ de dragul circului.

> dupa aia s-a vrut suprematie si
> mai mare a sarbilor in interiorul Iugoslaviei, si vedem rezultatele.
> Clar ca comportamentul ungurilor a fost de vina!!!
>
> >slovacii scot
> > practic limba maghiara din administratie. Sub o forma sau alta toate
> > acestea au fost rezultatele politicii pline de inteligenta ale
> > Ungariei.
>
> Cum putea fi altfel. Ungaria ar fi trebuit sa taca si sa zica "Ura"
> pentru slovaci cand multi dintre ei vroiau o tara etnic pur slovaca
> (fara maghiari si tigani) dupa desfiintarea Cehoslovaciei. Rusine
> ungurilor care nu se lasa slovachizati!!!
>
Rusine ungurilor ca nu au stiut sa pretuiasca ce au si ca lacomindu-se la prea mult pierd si ceea ce parea sigur. Asta-i mai mult decat o crima, e o prostie.

Mache
2009-08-26 21:36:40

Re: Re:Vezi "europene" ca incepi sa dai in boala lui Hokusai - ai inceput si tu sa-ti repeti mesajel

La 2009-08-26 21:04:27, Europeanul a scris:

> La 2009-08-26 20:35:37, Mache a scris:
>
> > La 2009-08-26 19:42:43, Europeanul a scris:
> >
> > >
> > > mai ia si tu o gura de aer, si nu veni aici cu insinuari false ca-ti
> > > voi da peste guritza miticule, eu nu sint nici ungur si nici
> > > lipovean!
> >
> > Lipovean? de ce lipovean. Eu cred doar ca esti ungur sau macar
> > 50%-50%. Pana una alta mi-ai dat suficiente motive sa cred asta. Dar
> > asta e oricum problema ta si sa stii ca nu e nici o rusine sa fii
> > ungur.
>
> ei uite sint roman 100% din Timisoara (din provincie pe limba unor
> mitici bucuresteni;) In P-ta Unirii din Timisoara de exemplu gasesti
> biserici ortodoxe, catolice, chiar si o sinagoga evreiasca, o dovada
> clara a unei societati si culturi multietnice.

Ma rog am motivele mele sa ma indoiesc de asta (ca esti roman, nu ca ai fi din Timisoara), dar la urma urmei fiecare e ceea ce se declara.

> > > Si daca intradevar nu sti prea multe despre structura si politica
> > > guvernului slovac atunci chiar ca trebuie sa ne intrebam de ce aperi
> > > politica lor cu atita "stupoare" !
> > >
> >
> > Nu apar politica lor, ci un gest singular, care a fost absolut corect.
> > Acuma daca, Doamne fereste, stii tu ceva mai multe despre ei foarte
> > bine.
>
> in concluzie, interdictia limbii maghiare in public a fost un gest
> absolut corect? Daca nu citesti presa internationala, iata aici in
> limba romana un articol despre "eroii" tai...
> http://www.zf.ro/politica/politica-externa/noul-guvern-al-slovaciei-o-structura-eterogena-de-populisti-si-xenofobi-3005804/

Era vorba de interdicitia de intrare in Slovacia a lui Solyom. Nu o mai intoace ca "miticu'" la Ploiesti.

Ca sa-ti intre bine in cap, nu am spus ca legea slovaca a limbii oficiale e o chestie neaparat buna, ci am spus ca inteleg cum s-a ajuns acolo si ca maghiarii din Slovacia impreuna cu idiotii de la Budapesta au o mare parte din vina pentru asta.

> >Numa' ca daca te pricepi si la Slovacia ca si la finante da-mi
> > voie sa nu te iau in serios. Tocmai imi aminteam de vremurile idilice
> > de acum aproape un an (prin septembrie -octombrie 2008) cand
> > recomandai ppe un ton autopritar VW si Siemens (cred) ca investitii
> > pe termen lung. Cat s-au probusit dragele de ele in ultimul an?
>
> ei bine, care este orizontul /perioada unei investitii pe termen lung?
>
> si ca sa-ti improspatez memoria, ii recomandasem unui forumist VW si
> Simens numai ca si o alternativa la recomandarile tale (GM si Gazprom
> ;)

Le-ai recomandat pe termen LUNG. Ce am recomandat eu a fost pe termen SCURT (si by the way, daca-mi urmai sfaturile castigai rapid niste bani cinstiti) si oricum ti-am spus ca nu e momentul investitiilor pe termen lung. Atunci ti-am spus ca nici in GM nici VW nici altele nu vor fi profitabile pe termen lung...

Oricum asta n-are importanta, daca n-ai facut parale in toamna/iarna trecuta cand era momentul sa faci un ban frumos si gros, acum n-are rost sa te mai zbati si nici nu mai are importanta.

> > In incheiere iti recomand inca odata sa eviti sa-l imiti pe Hokusai
> > (vad ca dublezi mesajele, in locul argumentelor latri nervos, etc.).
> > Dupa cum iti spuneam el e un idiot pe alocuri haios, tu esti doar un
> > idiot pedant - insa fara nici un haz.
>
> nimic nou, tactica ta haioasa - without substance: te abati de la
> subiect, provoci si arunci cu praf in ochi.

Uita-te in urma si vezi cate raspunsuri concrete ai putut sa dai. Cand nu ai un raspuns la o anume chestie e de preferat sa taci decat sa schirolai in mod ridicol.

[...]

Golanul
2009-08-26 21:37:17

Fara partinire

Judecind la rece, indiferent cu cine tzinem :-), slovacii sint singurii care ies prost. Mai intii iau o masura sovina intr-o tara cu populatie maghiara mult mai substantiala (10%) decit Romania (sub 7%). Apoi interzic accesul liderului maghiar in Slovacia (cind mai normal era ca ungurii sa expulzeze ambasadorul slovac la Budapesta).

Guvernul slovac se comporta intolerant, la nivelul secolului al XIX - lea. A nu se compara cu SUA, unde toti sint imigranti, ci cu restul Europei, unde nationalitatile traiesc alaturat de sute de ani.

Nu vad cu ce a gresit guvernul maghiar.

Mache
2009-08-26 21:49:08

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa...

La 2009-08-26 20:53:42, meditare a scris:

> La 2009-08-26 20:20:51, Mache a scris:
>
> > Pai foarte simplu. Laci Solyom reprezinta Ungaria. Daca lui i se
> > interzice intrarea intr-o alta tara UE asemeni unui infractor marunt
> > atunci inseamna ca atat el personal a fost umilit si totodata el ca
> > prim reprezentant al Ungariei a fost umilit, deci statul pe care-l
> > reprezinta a fost umilit. Iar Ungaria nu poate face absolut nimic
> > pentru a drege cumva lucrurile. Nu e destul de clar?
>
> Ce ar fi trebuit sa faca Ungaria? Sa declare razboi Slovaciei? Sa
> expulzeze consulul slovac? Cu alte cuvinte sa ajunga la nivelul
> guvernantilor slovaci? Au protestat si protesteaza conform uzantelor
> diplomatice pe toate liniile.

Ungaria nu trebuia sa ajunga in situatia asta imposibila. Si asta se rezovla foarte simplu daca presedentia maghiara lua legatura cu ambasadorul slovac din timp si se discutau conditiile vizitei, asa cum e normal. Numai ca Solyom a fost fudul si a vrut sa arate ce tare e el. Iar aia au fost la fel de fuduli si i-au tras-o

> Ungaria ar fi umilit daca ar fi facut
> un pas gresit care aducea de exemplu condamnarea din partea
> partenerilor europeni. Nu am auzit nici un oficial european in afara
> de cei slovaci care si-ar fi exprimat o astfel de opinie.

Da da' vezi ca nici pe oficialii slovaci nu i-a condamnat nimeni ca l-au expulzat pe Solyom ca pe un borfas marunt. Ceea ce ar insemna ca slovacii n-au gresit cu nimic. Si intr-adevar la faza asta nu au gresit ci au respectat 100% regulile protocolului diplomatic.

> Guvernul
> Fico insa intra in istorie mai noua a UE care a reusit performanta de
> a da afara presedintele unui altui stat UE (indiferent de cauza)
> asemena unui infractor marunt.

E si asta o performanta. De ambele parti...

> > Mai exista numai o treapta mai joasa a umilintei: sa-i puna
> > interdicitie in pasaport...
>
> Da, iti poti imagina ca atunci oficialii din Bruxelles erau chiar
> fortati sa intre in circ. Chiar asa de nebuni nu este insa nici
> Fico.

Nu spune!

Solyom e destul de idiot ca sa mai incerce odata si slovacii destul de isterici ca sa-i puna stampila... Cat despre Bruxelles, presupun ca o sa-i recomande lui Solyom sa schimbe pasaportul si slovacilor sa nu mai fie chair asa de nervosi data viitoare...

> > Germanii care comenteaza in ce fel doresc ei povestea cu vizita se vor
> > limita la niste remarci mai mult sau mai putin partizane si atat.
>
> Vroiai o opinie a unor medii neimplicate. Si cum vezi nu prea gasesti
> nimic despre vreo umilinta, in cel mai bun caz stupoare ca asa ceva
> exista sau referiri la prestigiul extern si asa sifonat a guvernului
> slovac.
>

Uram situatia in fapt e o umilinta oricum ai lua-o. Indiferent cum o comenteaza unul sau altul. Ca nemtii au delicatetea sa nu o spuna in fata, asta e altceva...

katty1
2009-08-26 22:15:19

Smekerezada out of topic

Europeanul
2009-08-26 22:18:31

Bravissimo!

La 2009-08-26 21:36:40, Mache a scris:

> Ca sa-ti intre bine in cap, nu am spus ca legea slovaca a limbii
> oficiale e o chestie neaparat buna, ci am spus ca inteleg cum s-a
> ajuns acolo si ca maghiarii din Slovacia impreuna cu idiotii de la
> Budapesta au o mare parte din vina pentru asta.

In concluzie: guvernul pupulist-nationalist slovac si-a rasplatit minoritatea maghiara dupa merit !

Hokusai san
2009-08-26 22:36:23

Re: Pentru CRETINUL Mache!

La 2009-08-26 15:42:30, Europeanul a scris:

>
> Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din
> membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de
> genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu
> principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si
> brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea
> coalitie?
>
> http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html
>
> http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat
>
>
>
>

Hokusai san
2009-08-26 22:50:02

Re: Pentru Mache - Scrii adanc europene, numa' ca scrii pe langa.../ Mache cretinache

Budapestanul
2009-08-26 22:50:44

Mache:)- fiam

Mache
2009-08-26 22:51:46

Re: Fara partinire

La 2009-08-26 21:37:17, Golanul a scris:

> Judecind la rece, indiferent cu cine tzinem :-), slovacii sint
> singurii care ies prost. Mai intii iau o masura sovina intr-o tara cu
> populatie maghiara mult mai substantiala (10%) decit Romania (sub 7%).

Da intr-adevar, nu e cea mai inteligenta chestie posibila. Insa contra argumentul lor este ca etnicii slovaci sunt discriminati altfel al angajarea in administratia din propria lor tata sau ca sunt fortati sa invete o limba straina pentru a lucra in administratia tarii lor.

Daca maghiarii de acolo ar fi avut o atitudine mai concilianta, poate ca nu s-ar fi ajuns in acest punct, fie si pentru faptul ca partidele nationaliste n-ar fi avut destul suport popular ca sa guverneze si sa propuna astfel de legi.

> Apoi interzic accesul liderului maghiar in Slovacia (cind mai normal
> era ca ungurii sa expulzeze ambasadorul slovac la Budapesta).

Aici gresesti profund. Uzantele diplomatice spun ca un demnitar sau diplomat strain poate sa fie expulzat fara nici o explicatie sau i se poaate interzice accesul intr-o tara tot fara nici o explicatie. Sigur ca nu e un semn de prietenie. Dimpotriva. Dar este o procedura normala.

Pentru evitarea unor astfel de situatii penibile, in mod normal un demnitar isi aranjeaza vizita din timp (chiar daca e o vizita privata sau o vacanta) si are cel putin formal o invitatie oficiala in tara pe care o viziteaza. Solyom nu a respectat aceste reguli elementare.

Mai rau decat atat, intr-un moment de tensiune intre Slovacia si Ungaria, si la data la care slovacii comemoreaza un eveniment trist din istoria tarii lor, Solyom vrea sa dea buzna sa o puna de un chef si o mica sarbatoare. Nu ti se pare ca e o chestie deplasata?

> Guvernul slovac se comporta intolerant, la nivelul secolului al XIX -
> lea.

E neuzual, dar in nici un caz in afara regulilor jocului in lumea contemporana. Iti dau ca exemplu cazul lui Kurt Waldheim, fost secretar general ONU si pe atunci presedintele in exercitiu al Austriei, caruia SUA (si mai multe alte tari) i-a pus interdicitie prin 1985 sau 1986 (lui impreuna cu sotia lui!) de a calca pe teritoriul SUA pe motiv ca se descoperise ca a fost otiter inferior in Wemacht in timpul celui de al doilea razboi mondial.

Masura a fost pe deplin nedreapta pentru ca nimeni nu a dovedit vreodata (nici nu stiu daca a fost acuzat de asa ceva) ca Waldheim ar fi comis crime de razboi si pana prin anii '60-'70 o serie de fosti generali sau ofiteri superiori de a-i lui Hitler aveau pozitii inalte in comandamentul NATO din Europa. De exemplu Adolf Heusinger, planificator sef al OKH sub Hitler ajunsese la un moment dat inspector general al Bundeswehr si sef al comitetului militar de planificare al NATO de la Washington DC - pana la pensie - si nu i-a pus nimni nici o interdictie.

Waldheim nu a comentat niciodata in public acest fapt, in anii in care a mai fost presedinte (cu toate ca sunt sigur ca a fost profund jignit), pentru ca el stia ca e dreptul SUA de a-l declara persona non grata fara explicatii si ca daca esti dat afara pe usa de undeva nu te apuci sa intri pe geam. E o chestie de minima decenta si demnitate.

> A nu se compara cu SUA, unde toti sint imigranti, ci cu restul
> Europei, unde nationalitatile traiesc alaturat de sute de ani.

Cum sa-ti zic, dar deja si hispanicii au cam trecut de suta de ani de cand traiesc in State. Oricum care ar fi bariera in timp (100, 200, 500 de ani?) la care o minoritate ar trebui sa primeasca privilegii?

> Nu vad cu ce a gresit guvernul maghiar.
>

Guvernul maghiar poate ca n-a gresit, dar a gresit in mod sigur presedintele Ungariei nerespectand minimul regulilor diplomatice si provocand un conflict steril si prostesc cu o tara vecina in care Ungaria are mari interese (datorita minoritatii maghiare de acolo) si cu care relatiile sunt oricum foarte proaste.

Treaba unui presedinte responsabil e sa aplaneze conflicte nu sa le acutizeze. In special atunci cand tara sa nu are nimic de castigat.

Hokusai san
2009-08-26 22:53:19

Re: Pentru CRETINUL Mache!

SLUGOI AL EVREILOR, blestemat sa fi in Vecii Vecilor, AMIN!!!!!!!!!





> La 2009-08-26 15:42:30, Europeanul a scris:
>
> >
> > Coalitia de guvernare Slovaca este o structura eterogena compusa din
> > membri Smer -populisti de stinga vopsiti in social democrati (tipi de
> > genul pesedistilor lui Ion Iliescu) si populisti nationalisti cu
> > principii xenofobe: SNS, HZDS - tipi de genul lui Vadim Tudor, si
> > brazii verzi;) Merita slovacii sa fie condusi de o asemenea
> > coalitie?
> >
> > http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_7231/Slovacia-lovitura-de-teatru-Meciar-revine-la-guvernare.html
> >
> > http://www.salon.eu.sk/article.php?article=969-the-fico-threat
> >
> >
> >
> >
>
>

Budapestanul
2009-08-26 22:55:09

Ioia MAche fiam:) cu asta ce te faci:?

Cica Crin antonescu ( de fapt citeste articolul) :Secretarul coordonator al organizatiei de tineret (TNL) Covasna, Emil Pantelimon, a declarat, miercuri, ca "este un element de respect fata de un om sa-i vorbesti in limba sa", iar din acest considerent mesajul lui Crin Antonescu a fost tradus si in limba maghiara, avand in vedere ca circa 70% din populatia judetului apartine acestei etnii.*****************Mache sant probleme la tetul lui Crin sau care e hiba:? Mintenash aflam ca buniku lui Crin o fii fost secui:))))

Hokusai san
2009-08-26 22:58:18

CE CAUTA BARBARII TURBATI HANDICAPATI UNURI IN EUROPA?

CE CAUTA BESTIILE ASTEA IN CIVILIZATA EUEOPA???

Hokusai san
2009-08-26 23:00:01

Re: CE CAUTA BARBARII TURBATI HANDICAPATI UNGURI IN EUROPA?

Ce cauta salbaticii astia barbari in Europa?????????



La 2009-08-26 22:58:18, Hokusai san a scris:

> CE CAUTA BESTIILE ASTEA IN CIVILIZATA EUEOPA???
>

Mache
2009-08-26 23:12:47

Re: Mache:)- fiam

Mache
2009-08-26 23:18:16

Re: Ioia MAche fiam:) cu asta ce te faci:? - Pai e absolut normal

Uram e campanie electorala. Si in definitiv Crin are dreptate. Un om politic trebuie sa-si atraga voturi de peste tot. Ca sa ai macar o sansa sa-ti atragi voturi, trebuie sa-l atingi pe om la coarda sensisbila. La ungurii din transilvania aia e cea mai sensisbila coarda.

Crin stie ca in primul tur nu va scoate mare lucru de la secui (care il vor vota disciplinati pe Hunor), dar daca ajunge in turul 2, voturile secuilor vor fi foarte importante...

La 2009-08-26 22:55:09, Budapestanul a scris:

> Cica Crin antonescu ( de fapt citeste articolul) :Secretarul
> coordonator al organizatiei de tineret (TNL) Covasna, Emil
> Pantelimon, a declarat, miercuri, ca "este un element de respect fata
> de un om sa-i vorbesti in limba sa", iar din acest considerent mesajul
> lui Crin Antonescu a fost tradus si in limba maghiara, avand in vedere
> ca circa 70% din populatia judetului apartine acestei
> etnii.*****************Mache sant probleme la tetul lui Crin sau
> care e hiba:? Mintenash aflam ca buniku lui Crin o fii fost
> secui:))))
>